ЦитироватьChris G - NSF @CwG_NSF (https://twitter.com/CwG_NSF) 3h (https://twitter.com/CwG_NSF/status/919190742790262786)
Interesting. #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) has an approved license for 10 Nov launch from LC39A w/ RTLS LZ-1 landing. No known payload is a match. #MysteryPayload (https://twitter.com/hashtag/MysteryPayload?src=hash)
ЦитироватьMy sources tell me the flight is named ZUMA. The flight is extremely critical because a successful one would mean lots of potential future revenue. Launch date is slated for November 15th due to slight slip in testing.https://www.reddit.com/r/spacex/comments/76c3gw/spacex_has_an_approved_license_for_10_nov_launch/dod5ewh/
ЦитироватьApollo13 пишет:А может что-то типа Х-37, коли еще много заказов в случае успеха ожидается ?
Очередной уникальный NROL?
ЦитироватьZOOR пишет:"Вторая эскадрилья - на старт!" :)ЦитироватьApollo13 пишет:А может что-то типа Х-37, коли еще много заказов в случае успеха ожидается ?
Очередной уникальный NROL?
Цитировать"Вторая эскадрилья - на старт!"Сотни и сотни BFR стартуют с космодромов по всему миру, их обтекатели открываются выпуская рои беспилотных боевых кораблей, битва за Землю началась. :D
ЦитироватьRegulatory filings suggest SpaceX plans November launch with mystery payload
October 14, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/10/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
Information found in federal regulatory filings suggest SpaceX plans to conduct a Falcon 9 rocket launch as soon as mid-November with an unidentified payload that has so far escaped public disclosure.
It is unusual for such a mission to remain secret so close to launch, and there has been no public claim of ownership for the payload — codenamed Zuma — from any government or commercial institution.Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127007.jpg)
File photo of a SpaceX Falcon 9 rocket at launch pad 39A in Florida. Credit: SpaceX
SpaceX did not respond to questions on the mission Saturday, but an application submitted by the launch company to the Federal Communications Commission says the flight will use a Falcon 9 booster launched from pad 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida.
The existence of the mission was first reported on NASASpaceflight.com Saturday, but the FCC filings are public record.
SpaceX must apply for special authority from the FCC to authorize the company to use telemetry transmitters and receivers to track the Falcon 9 rocket in flight.
Two filings concern the secretive launch next month, one (https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=80568&RequestTimeout=1000) for the Falcon 9's liftoff and climb into orbit from Florida's Space Coast, and another (https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=80217&RequestTimeout=1000) for the first stage booster's planned return to Landing Zone 1 at Cape Canaveral Air Force Station for refurbishment and reuse.
The launch could occur as soon as Nov. 10, according to information in the FCC applications.
The identity and the purpose of the Zuma payload remain secret.
With rare exceptions, U.S. government agencies have claimed ownership of the country's top secret spy satellites. The National Reconnaissance Office began acknowledging launches of its missions in the 1990s, but the spy satellite agency does not typically reveal details about its programs.
The NRO has two more missions on its manifest this year — codenamed NROL-52 and NROL-47 — launching on an Atlas 5 rocket Sunday and a Delta 4 booster in December.
Two mysterious satellites launched by Atlas 5 rockets in 2009 and 2014 did not fit the mold of most U.S. government spy missions.
Known only by the names PAN and CLIO, the satellites were not claimed by the NRO or any other agency. They were built by Lockheed Martin for an undisclosed U.S. government customer, and climbed into geostationary orbit more than 22,000 miles above the equator.
PAN parked alongside commercial communications satellites over the Middle East, intercepting voice and data traffic to support U.S. intelligence-gathering and military efforts in the region, according to documents released by Edward Snowden and published in 2016.
CLIO is suspected to have a similar eavesdropping mission.
But Zuma's owner — commercial or government — has not been revealed, and Falcon 9 launches into high-altitude geostationary-type orbits populated by communications satellites typically use more of the rocket's propellant reserve, requiring landings on vessels at sea, and not on land.
Earth-imaging satellites that fly in lower orbits normally launch into polar orbits providing more global coverage. Such payloads flying on Falcon 9 rockets usually take off from Vandenberg Air Force Base in California, but launch trajectories to the northeast from Cape Canaveral have been used for some NRO satellites in high-inclination low Earth orbits, most recently in May when a Falcon 9 rocket launched from Florida placed a secretive payload 250 miles above Earth for the government's spy satellite operator.
SpaceX is developing its own satellites for global Internet service, but the first two test craft are not scheduled for launch until next year.
The mysterious Zuma launch next month will come after a scheduled Falcon 9 flight Oct. 30 with the Koreasat 5A communications satellite, a commercial spacecraft owned by KTsat of South Korea.
...
The Koreasat 5A and Zuma missions are slated to take off from launch pad 39A at NASA's Kennedy Space Center. Both flights are expected to use newly-built Falcon 9 booster stages.
...[свернуть]
ЦитироватьSpaceX adds mystery "Zuma" mission, Iridium-4 aims for Vandenberg landing
October 16, 2017 by Chris Gebhardt
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209228.jpg)
In what has already been a busy year for SpaceX, the commercial launch provider is adding one more mission to its jammed-packed end-of-year schedule. A mysterious mission codenamed "Zuma" will launch No Earlier Than 10 November 2017 from LC-39A at the Kennedy Space Center. Meanwhile, CRS-13 is slipping at least one week per the Station's schedule, and the Iridium NEXT-4 mission from Vandenberg has received permission to debut RTLS landing of the Falcon 9 booster back at SLC-4W.
SpaceX adds mystery "Zuma" mission:Спойлер
It's not often that one can point to a last-minute (from the public side) addition of a mission to a launch manifest – let alone one that manages to stay secret until 30 days before the opening of its launch campaign.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209225.png)
But that is the case for a mystery Falcon 9 mission that is now set to launch between Koreasat-5A (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40947.0) and CRS-13/Dragon.
The mystery mission, codename Zuma, is known on its FCC launch license as Mission 1390 and will see a Falcon 9 rocket launch from LC-39A at the Kennedy Space Center (https://www.nasaspaceflight.com/?s=39A) before performing a RTLS (Return To Launch Site) landing at LZ-1 at Cape Canaveral.
The mission is a new addition to SpaceX's manifest and now appears to be the last flight off Pad 39A before the pad undergoes final configurations for the debut of the Falcon Heavy, which is still slated for NET (No Earlier Than) December 2017.
With such secrecy, the customer candidate for Zuma would normally be the U.S. government/military (i.e.: the National Reconnaissance Office or the Air Force); however, there is industry speculation claiming this is a "black commercial" mission.
Nonetheless, Zuma represents a likely rapid launch response from SpaceX for the satellite's operator.
While nothing is known of the payload, what is known is that Zuma will use Falcon 9 core B1043 – a brand new core that was originally (as understood by NASASpaceflight.com) intended for the CRS-13/Dragon mission (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42775.0).
...[свернуть]
Цитировать(UPDATE: NASASpaceflight.com has confirmed that Northrop Grumman is the payload provider for Zuma through a commercial launch contract with SpaceX for a LEO satellite with a mission type labeled as "government" and a needed launch date range of 1-30 November 2017.)
ЦитироватьTim Fernholz @TimFernholz (https://twitter.com/TimFernholz) 23m (https://twitter.com/TimFernholz/status/920394298121773057)
SpaceX has invited reporters to the mysterious Zuma launch. Intriguing!
ЦитироватьIrene Klotz @Free_Space (https://twitter.com/Free_Space) 3h (https://twitter.com/Free_Space/status/920678861037297664)
Northrop confirms mystery #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) payload is US gov customer.
http://awin.aviationweek.com/ArticlesStory.aspx?id=785fe9ad-a15e-477d-8c7d-06f1cdc140d2
ЦитироватьSpaceX is targeting November for the launch of a Falcon 9 rocket from Kennedy Space Center on a mysterious mission codenamed "Zuma" for Northrop Grumman, according to federal filings and company statements.
SpaceX confirmed on Tuesday that pad 39A will play host to the secretive mission "no earlier than November," though the Air Force's 45th Space Wing said teams are targeting Nov. 16 for the launch.
The mission will include a first stage landing attempt at Cape Canaveral Air Force Station's Landing Zone 1, according to documents filed with the Federal Communications Commission seeking special temporary authority for "SpaceX Mission 1390." As usual, the Space Coast can expect the powerful reverberation of a sonic boom across the region as the booster descends shortly after liftoff.
Northrop Grumman confirmed to FLORIDA TODAY that it sel ected Falcon 9 for Zuma, which was described as a "government mission."
"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission," said Lon Rains, communications director at Northrop Grumman's Space Systems Division and Space Park Design Center of Excellence. "We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX."
"This event represents a cost effective approach to space access for government missions," he said.Спойлер
While further details on the spacecraft were not available, the landing does offer some clues – Falcon 9's ability to make the long trek back to the Cape indicates that it likely will not be a large, heavy payload, at least compared to other missions that require drone ship landings or expendable boosters.
Before Zuma takes flight, SpaceX is tasked with launching KT SAT's Koreasat-5A commercial communications satellite mission into a geostationary transfer orbit from KSC no earlier than Oct. 30 during a two-hour window that opens at 3:34 p.m. The Falcon 9's first stage is expected to target a drone ship landing.
The premiere flight of SpaceX's three-core Falcon Heavy rocket, which CEO Elon Musk said would launch from pad 39A in November, will seemingly be delayed due to Zuma's launch fr om the same pad. Teams are expected to take at least a few weeks to retrofit 39A for Falcon Heavy's much-vaunted first flight.[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 1 ч. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/928283083920601089)
Right now, Static Fire of the #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) is still set for Saturday in a window from 6p-12a EST. No effect anticipated, per SpaceX quote, on launch cadence. Zuma is still scheduled - right now - for NET 15 Nov. #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash)
ЦитироватьBoris Mekler пишет:Если "Zuma" - не аббревиатура, а кодовое имя проекта, то вполне возможно.
В порядке бреда - носитель кинетических элементов prompt global strike?
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185971.jpg) 45th Space Wing @45thSpaceWing (https://twitter.com/45thSpaceWing) 11 ч назад (https://twitter.com/45thSpaceWing/status/928763643172474880)
Nov 15; window opens at 8 pm! A landing is planned at Cape Canaveral Air Force Station!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170816.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 9 мин. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/929359024008695814)
SpaceX has positioned its next Falcon 9 rocket on the launch pad in Florida for a test-firing today. Liftoff of the Falcon 9 is set for no earlier than Wednesday. https://spaceflightnow.com/2017/11/11/falcon-9-zuma-launch-preps/ ... (https://t.co/wlMOgo8MSS)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170924.jpg)
ЦитироватьUpd ated: 11/11/2017 17:29
SpaceX is set to test-fire its next Falcon 9 rocket at NASA's Kennedy Space Center on Saturday in preparation for the company's 17th launch of the year, a mission tentatively se t for liftoff Wednesday with a secretive payload named Zuma for the U.S. government.
The two-stage rocket is standing at launch pad 39A this morning without the payload on-board.Спойлер
SpaceX's launch team plans to load super-chilled, densified kerosene and liquid oxygen propellants into the Falcon 9 rocket this evening, then ignite the booster's nine main engines for several seconds while hold-down restraints keep the vehicle on the ground.
The test window for the static fire is expected to open at 6 p.m. EST (2300 GMT).
The prelaunch static fire test is a customary step in all SpaceX launch campaigns.
Once the firing is completed, the rocket will be rolled back to SpaceX's hangar at pad 39A to meet Zuma, a mysterious payload for the U.S. government. Little is known about the mission, including which government agency is in charge of it. Northrop Grumman said last month it arranged for the payload's launch with SpaceX on behalf of the government.
Liftoff with Zuma is scheduled during a two-hour window Wednesday that opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Thursday), but the final launch preparations will hinge on the outcome of today's static fire test.
Today's hotfire test comes less than two weeks after SpaceX's last launch from pad 39A on Oct. 30.
SpaceX plans to launch the following Falcon 9 flight from neighboring pad 40 in December, returning that launch complex to service for the first time since it was damaged in a rocket explosion last year.
Activity at pad 39A will focus on preparing for the first test flight of SpaceX's Falcon Heavy rocket, which could occur before the end of the year.[свернуть]
ЦитироватьUpdated: 11/12/2017 01:46
Venting from the Falcon 9 indicates today's hot fire test of the nine Merlin engines is approaching.
11/12/2017 01:57
The strongback structure is moving to a position around 1.5 degrees from the Falcon 9 as the static fire test is a few minutes away.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29831.jpg) William Harwood @cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews) 16 мин. назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/929486865098567680)
F9/Zuma: Falcon 9 hot-fire test as viewed from 3 miles away
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170989.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceXПодлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 13 мин. назад (https://twitter.com/SpaceX/status/929487948289937408)
Static fire test of Falcon 9 complete—targeting November 15 launch of Zuma from Pad 39A in Florida.
Цитировать
SpaceX static fires Zuma Falcon 9; engine test anomaly no issue for manifest (https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/spacex-static-fire-zuma-falcon-9-engine-no-issue-manifest/)
November 11, 2017 by Chris Gebhardt
Цитировать
Video: Engines ignited for hold-down test on SpaceX's next Falcon 9 rocket (https://spaceflightnow.com/2017/11/11/video-engines-ignited-for-hold-down-test-on-spacexs-next-falcon-9-rocket/)
November 11, 2017 Stephen Clark
ЦитироватьRocket test-fired for launch of secretive U.S. government payload
November 11, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/11/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127129.png)
The SpaceX Falcon 9 rocket test-fired its nine Merlin 1D engines at 6 p.m. EST (2300 GMT) Saturday in a rare nighttime static fire test. Credit: William Harwood/CBS News
SpaceX moved closer to its next launch with a successful hold-down engine firing Saturday at the Kennedy Space Center in Florida, sailing through a readiness check for a planned liftoff Wednesday with a clandestine U.S. government payload named Zuma.
Throttling up to full power for a few seconds, the Merlin 1D engines ignited at 6 p.m. EST (2300 GMT) Saturday at NASA's Kennedy Space Center in Florida. The static fire test clears the way for final launch preparations ahead of the deployment of a clandestine U.S. government payload named Zuma in orbit Wednesday.Спойлер
It will be SpaceX's 17th launch of the year, and the 45th flight of a Falcon 9 rocket since the commercial booster debuted in 2010.
SpaceX's launch team loaded super-chilled, densified kerosene and liquid oxygen propellants into the two-stage Falcon 9 rocket Saturday evening, then ignited the booster's nine main engines for several seconds while hold-down restraints keep the vehicle on the ground.
A plume of engine exhaust erupted from the north side of the launch pad, and SpaceX confirmed a good hold-down firing on Twitter a few minutes later.
The prelaunch static fire test is a customary step in all SpaceX launch campaigns.
The next step to prepare for Wednesday's launch will be the rollback of the Falcon 9 to SpaceX's hangar at pad 39A to meet Zuma, a mysterious payload for the U.S. government. Little is known about the mission, including which government agency is in charge of it. Northrop Grumman said last month it arranged for the payload's launch with SpaceX on behalf of the government.
Liftoff with Zuma is scheduled during a two-hour window Wednesday that opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Thursday).
The Falcon 9's first stage booster will return to Landing Zone-1 at Cape Canaveral less than 10 minutes after liftoff, a maneuver that requires ample leftover fuel in the rocket after sending its payload toward orbit. The plan for a landing at Cape Canaveral, and not on an offshore ship, suggests the Zuma payload is likely heading for a relatively low-altitude orbit.
Saturday's hotfire test came less than two weeks after SpaceX's last launch from pad 39A on Oct. 30.
SpaceX plans to launch the following Falcon 9 flight from neighboring pad 40 in December, returning that launch complex to service for the first time since it was damaged in a rocket explosion last year.
Activity at pad 39A will focus on preparing for the first test flight of SpaceX's Falcon Heavy rocket, which could occur before the end of the year.[свернуть]
ЦитироватьYMMM
F3592/17 - US ROCKET SPLASHDOWN AREA
FLW RECEIVED FROM GOVERNMENT OF UNITED STATES OF AMERICA:
HAZARDOUS OPERATIONS WILL BE CONDUCTED SURFACE TO UNLIMITED FOR
ATMOSPHERIC RE-ENTRY AND SPLASHDOWN OF LAUNCH VEHICLE FALCON 9 ZUMA
AND PARTICIPATING SUPPORT AIRCRAFT WITHIN THE FOLLOWING AREA:
FROM 3027S 6451E TO 3044S 6703E TO 3810S 8243E TO 4722S 10839 TO
5030S 12439E TO 5155S 12603E TO 5332S 12505E TO 5424S 11601E TO 5334S
10127E TO 4746S 8205E TO 3958S 6931E TO 3156S 6323E TO BEGINNING. PRI
RE ENTRY 1711160300 0637. BACKUP RE ENTRY 171117 0300 0637. SFC - UNL, 1711160300
TO 1711160637 1711170300 TO 1711170637, 16 NOV 03:00 2017 UNTIL 17 NOV 06:37
2017. CREATED: 08 NOV 00:34 2017
ЦитироватьSpaceX - ZUMA - Static Fire Test 11-11-2017https://www.youtube.com/watch?v=V3IvbBBuhkIhttps://www.youtube.com/watch?v=V3IvbBBuhkI (https://www.youtube.com/watch?v=V3IvbBBuhkI) (0:55)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220769.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC5hWqb0u1eKgYmVryCEyJYA) USLaunchReport (https://www.youtube.com/channel/UC5hWqb0u1eKgYmVryCEyJYA)
Опубликовано: 11 нояб. 2017 г.
Seemed like a long burn. To windy to film smoke plume.
Цитироватьtnt22 пишет:Даже и не МКС-овское наклонение. Больше.
SPLASHDOWN AREA
ЦитироватьFalcon 9 Checks Off Static Fire Test ahead of Ultra-Secretive Zuma Launch
November 12, 2017 (http://spaceflight101.com/falcon-9-completes-static-fire-ahead-of-zuma-launch/)
SpaceX successfully conducted the Static Fire Test of the Falcon 9 rocket tasked with the ultra-secretive Zuma mission as early as Wednesday night from Launch Complex 39A at the Kennedy Space Center. Code-named Zuma or 'Mission 1390', the launch only appeared on the manifest one month ago and very little information is available on its possible identity.Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152762.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/2017/11/F9-39a-static-fire.jpg)
Photo: SpaceX (File Image)
The Zuma mission first showed up in documentation submitted by SpaceX to the Federal Communications Commission on October 13, providing a fairly large surprise since this mission came out of nowhere and was not previously identified on the SpaceX backlog. After the existence of the launch became known, journalists began shaking the tree and revealed the Zuma launch was procured by Northrop Grumman that also acts as the mission's prime contractor. It was also reported that Zuma would be targeting a Low Earth Orbit and Falcon 9 would attempt a land-based first stage recovery with landing in Cape Canaveral's Landing Zone-1.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152763.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2017/11/eagle3.jpg)
Northrop Grumman's Eagle-3 Satellite Platform is a likely candidate for Zuma – Image: Northrop Grumman
The contracting pattern for this mission is similar to previous U.S. government missions in which the government agency managing the project hands responsibility for procuring the launch vehicle to the prime contractor. This was similar for the NROL-76 mission (http://spaceflight101.com/falcon-9-nrol-76/) earlier this year for which Ball Aerospace acted as spacecraft prime contractor and launch vehicle procurement agent. However, the NRO denied being the owner of Zuma and the way the November 16 liftoff came to be was also unusual since missions are typically scheduled at least several months in advance.
The official reason for prioritizing the Zuma mission to become first in the queue of customers waiting for a SpaceX vehicle was given as a critical need by the customer of having the payload in orbit to later than November 30 to hit its revenue targets. Whether this reason is genuine or just cover for a classified requirement for having the satellite in orbit NLT than 11/30 is open for speculation.
Launch Area Closures issued for next-week's launch show Falcon 9 will be headed to the north east after blasting off from Florida, likely employing a very lofted trajectory similar to May's NROL-76 launch that dispatched a fairly light payload into a 400-Kilometer, 50° orbit. Lofted trajectories are the preferred method for RTLS recoveries since they keep the first stage closer to the coast but require a large excess in performance not possible on every mission.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152766.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2017/11/zumaclosure.jpg)
Zuma Launch Hazard Area – Image: U.S. Air Force
The most likely spacecraft platform employed by Zuma appears to be Northrop's Eagle-3, the largest in the company's Eagle product line and the only that would justify launching on a Falcon 9 rocket. Eagle-3 has been designed for use in all orbital regimes and with a large payload capacity in excess of 1,175 Kilograms. The payload fitted on Zuma could range from an operational intelligence-gathering system (imagery, radar, electronic intelligence) to technology demonstrations in a USA-193-style mission.
It remains to be seen whether Zuma's potential identity can be constrained via amateur observations of orbital behavior or characteristic radio emissions. The geometry of its orbit to other spacecraft and ground sites that may be of interest could also be useful in assessing the satellite's mission.
The Zuma mission will be handled by a new Falcon 9 Block 4 launch vehicle using first stage B1043 that was re-assigned to the mission after being originally earmarked for the Dragon SpX-13 mission targeting a December liftoff on a previously flown Falcon 9 core after NASA engineering reviews cleared the use of 'flight-proven' boosters for CRS missions (management decision still to be confirmed).
Assembled inside the hangar at LC-39A in tight quarters with three Falcon Heavy cores already present, Falcon 9 was wheeled up the ramp on Saturday to take its vertical launch position ahead of the Static Fire Test. A firm part of every SpaceX launch campaign since the Falcon 1 days, the Static Fire Test is intended as a last end-to-end test of the assembled two-stage rocket and all ground support systems to ensure all are operating as advertised in an effort to avoid surprises on launch day.
To that end, the Static Fire includes a complete 70-minute propellant loading sequence to exercise both stages, including the second stage that is mostly a bystander in the hot fire test of the first stage. Loaded with over 500 metric tons of chilled Rocket Propellant 1 and sub-cooled Liquid Oxygen, Falcon 9 checked off its final preparatory steps in the last seven minutes of the count including chilldown of the engines, the transfer to battery power, retraction of the Strongback, pressurization of tanks and handoff to Falcon's computers.ЦитироватьF9/Zuma: Falcon 9 hot-fire test as viewed from 3 miles away pic.twitter.com/ZoJQ680qHe (https://t.co/ZoJQ680qHe)The nine Merlin 1D engines on the business end of the vehicle fired up at the opening of Saturday's test window at 6 p.m. local time, 23 UTC. The burn appeared to achieve its planned 3.5-second duration and Falcon 9 went through safing steps after shutdown while engineering teams completed a quick review to ensure the required performance parameters were captured before heading into de-tanking.
— William Harwood (@cbs_spacenews) November 11, 2017 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/929486865098567680?ref_src=twsrc%5Etfw)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152761.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/2017/11/27042449393_75d3cd0183_ks.jpg)
Four Cores inside the HIF – Photo: SpaceX (2016)
The obligatory Tweet from SpaceX confirmed the Static Fire was successful and delivered the data needed for in-depth reviews over the coming days, leading into the Launch Readiness Review.
Zuma is targeting liftoff during a two-hour window opening at 1:00 UTC on November 16; 8:00 p.m. Eastern Standard Time on the 15th.
After Zuma leaves the pad, Launch Complex 39A will enter the expected downtime for final outfitting of the pad and TEL for Falcon Heavy, an operation expected to take no more than three weeks based on work already completed in between Falcon 9 launches. This will enable Falcon Heavy to enter its first integration campaign that will be accompanied by fit checks and other verifications before the vehicle will roll out for the first time for dress rehearsals atop the pad.
Transitioning Falcon 9 operations back to Space Launch Complex 40, SpaceX is still targeting December 4 for the launch of the next Dragon mission to the International Space Station. Iridium has begun shipping its fourth batch of satellites out to Vandenberg Air Force Base in preparation for a December 22/23 liftoff atop a 'flight-proven' Falcon 9 rocket which will bring the total number of Falcon 9 missions in 2017 to 19.[свернуть]
ЦитироватьM1390 ZUMA Launch Hazard Areas visualization (https://goo.gl/ErbkUw) based on issued NOTMAR/NOTAM, together with S2 Debris Area.https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7895bo/
ЦитироватьNAVAREA IV 1067/2017 (11,26)
WESTERN NORTH ATLANTIC.
FLORIDA.
1. HAZARDOUS OPERATIONS, ROCKET LAUNCHING
160055Z TO 160337Z NOV, ALTERNATE
170055Z TO 170337Z NOV IN AREAS BOUND BY:
A. 28-38N 080-43W, 29-12N 080-06W,
30-04N 079-00W, 29-56N 078-52W,
28-41N 080-10W, 28-26N 080-21W,
28-22N 080-38W.
B. 30-04N 079-00W, 30-52N 078-17W,
31-32N 077-25W, 31-54N 076-49W,
31-49N 076-45W, 31-36N 076-57W,
30-44N 077-53W, 29-56N 078-52W.
2. CANCEL THIS MSG 170437Z NOV 17.
( 110428Z NOV 2017 )
ЦитироватьHYDROPAC 3895/2017 (61,75)NtM #3895 соответствует NA F3592/17 (#32 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1706354/#message1706354))
SOUTHERN INDIAN OCEAN.
DNC 03, DNC 04.
1. HAZARDOUS OPERATIONS SPACE DEBRIS
160300Z TO 160637Z NOV, ALTERNATE
170300Z TO 170637Z NOV IN AREA BOUND BY
30-27S 064-51E, 30-44S 067-03E,
38-10S 082-43E, 47-22S 108-39E,
50-30S 124-39E, 51-55S 126-03E,
53-32S 125-05E, 54-24S 116-01E,
53-34S 101-27E, 47-46S 082-05E,
39-58S 069-31E, 31-56S 063-23E.
2. CANCEL THIS MSG 170737Z NOV 17.
( 110407Z NOV 2017 )
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 5 мин. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/930694462266859520)
SpaceX has announced a one-day delay in the next Falcon 9 launch from the Kennedy Space Center. Liftoff of the Falcon 9 rocket is now targeted for Thursday at 8 p.m. EST (0100 GMT Friday) with the top secret Zuma payload for the U.S. government. https://spaceflightnow.com/2017/11/15/falcon-9-zuma-mission-status-center/ ... (https://t.co/dDunIA6GOZ)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170823.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 4 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/930707678892093440)
SpaceX is now targeting Thursday, Nov. 16 for launch of the Zuma mission. Both Falcon 9 and the payload remain healthy; teams will use the extra day to conduct some additional mission assurance work in advance of launch. The launch time and window remain the same for Thursday.
Цитировать11/15/2017 10:07
Liftoff of SpaceX's Falcon 9 rocket has been pushed back a day until Thursday evening, the company announced in a statement.
"SpaceX is now targeting Thursday, Nov. 16 for launch of the Zuma mission," the the company said. "Both Falcon 9 and the payload remain healthy; teams will use the extra day to conduct some additional mission assurance work in advance of launch."Спойлер
Thursday's launch window opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Friday) and extends for two hours, the same as Wednesday night's window.
The payload aboard SpaceX's Falcon 9 rocket is a top secret passenger for the U.S. government named Zuma. Northrop Grumman arranged for the launch with SpaceX on a commercial basis on behalf of the government.
"Northrop Grumman is proud to be a part of the Zuma launch," said Lon Rains, communications director for Northrop Grumman's space division. "This event represents a cost effective approach to space access for government missions.
"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission. We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX.
"As a company, Northrop Grumman realizes that this is monumental responsibility and have taken great care to ensure the most affordable and lowest risk scenario for Zuma.
"The Zuma payload is a restricted payload," Rains said in a statement. It will be launched into Low Earth Orbit."[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceXПодлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 21 мин назад (https://twitter.com/SpaceX/status/930833296308674565)
Falcon 9 and Zuma went vertical last night on Pad 39A. Now targeting November 16 for launch — rocket and payload remain healthy, and the teams will use the extra day to conduct additional mission assurance work.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170858.jpg)
ЦитироватьZUMA MISSION
SpaceX is targeting launch of the Zuma spacecraft from Launch Complex 39A (LC-39A) at NASA's Kennedy Space Center, Florida. The two-hour primary launch window opens at 8:00 p.m. EST on Thursday, November 16, or 1:00 UTC on Friday, November 17. A backup two-hour launch window opens at 8:00 p.m. EST on Friday, November 17, or 1:00 UTC on Saturday, November 18.
Following stage separation, Falcon 9's first stage will attempt to land at SpaceX's Landing Zone 1 (LZ-1) at Cape Canaveral Air Force Station, Florida. You can watch the launch live below and find more information about the mission in our press kit. (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit.pdf)
Цитироватьspacex.com/webcast (http://www.spacex.com/webcast)
или
youtube.com/watch?v=OPHbqY9LHCs (https://www.youtube.com/watch?v=OPHbqY9LHCs)
Цитировать11/16/2017 03:09
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124406.jpg)
(Credit: SpaceX)
The Falcon 9 rocket is vertical at pad 39A for Thursday night's liftoff scheduled for a two-hour window opening at 8 p.m. EST (0100 GMT Friday).Спойлер
There is a 90 percent chance of favorable weather Thursday night, according to an outlook issued by the U.S. Air Force's 45th Weather Squadron earlier today.
The only slight concern is with cumulus clouds that might move over the launch pad.
"Onshore gusty winds will create showers along the Space Coast for one more day," forecasters wrote in the weather synopsis. "These showers will diminish after sunrise Thursday as an upper-level trough moves south of the spaceport.
"By the launch window Thursday evening, clouds will also diminish, leaving only a few cumulus clouds. Maximum upper-level winds will be from the west at 70 knots near 45,000 feet."
Meteorologists predict a few clouds at 3,000 feet, winds from the north-northeast at 15 to 20 mph, and a temperature of 67 degrees Fahrenheit at launch time.[свернуть]
ЦитироватьTop secret 'Zuma' mission puzzles satellite trackers
November 15, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/11/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
A top secret payload developed in secrecy for the U.S. government is set to ride into orbit fr om Florida's Space Coast aboard a SpaceX Falcon 9 rocket Thursday.
Known only by the codename Zuma, the payload is likely heading for an orbit less than 1,000 miles in altitude, and perhaps much lower. The existence of the mission was not revealed until it was disclosed in regulatory filings last month.Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127158.jpg)
SpaceX's Falcon 9 rocket stands poised for launch at pad 39A in Florida with the Zuma payload. Credit: SpaceX
A disclosure so close to launch is rare in the space industry, and little information about the mission has been released in the last few weeks. Clandestine spacecraft owned by the National Reconnaissance Office — the U.S. government's spy satellite agency — receive codenames years before they lift off. They're also listed in public procurement documents and launch manifests.
Northrop Grumman acknowledged its role in the Zuma mission in a statement, confirming it arranged for the launch with SpaceX on the government's behalf.
"Northrop Grumman is proud to be a part of the Zuma launch," said Lon Rains, communications director for Northrop Grumman's space division. "This event represents a cost effective approach to space access for government missions.
"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission," Rains said in a written statement emailed to Spaceflight Now. "We have procured the Falcon 9 launch service fr om SpaceX."
Northrop Grumman did not say whether it built the Zuma payload, but the defense contractor said it considered cost and risk in its selection of the Falcon 9.
"As a company, Northrop Grumman realizes that this is monumental responsibility and have taken great care to ensure the most affordable and lowest risk scenario for Zuma," the statement said.
"The Zuma payload is a restricted payload," Rains said. "It will be launched into Low Earth Orbit."
Officials have not divulged which U.S. government agency will be the primary user of the payload, or whether it's a military or civilian group. Zuma could be a surveillance mission, a spy satellite, an experimental tech demo, or something else.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127160.jpg)
The Falcon 9 rocket stands vertical at pad 39A on Wednesday afternoon. Credit: Stephen Clark/Spaceflight Now
The Falcon 9 rocket has a two-hour launch window to take off Thursday from the Kennedy Space Center in Florida. The opportunity opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Friday).
It will be the 45th launch of a Falcon 9 rocket, and the 17th Falcon 9 flight of the year, a record in the commercial launch business.
Ground crews raised the 229-foot-tall (70-meter) Falcon 9 rocket vertical at launch pad 39A early Wednesday. The mission was supposed to blast off Wednesday night, but SpaceX announced a 24-hour launch delay to allow engineers to complete additional mission assurance work.
The SpaceX launch team will switch on the Falcon 9's computers and verify their readiness for launch Thursday afternoon, and the countdown's automatic sequencer will commence at T-minus 70 minutes, followed by the loading of super-chilled, densified rocket-grade RP-1 kerosene into the two-stage rocket.
Cryogenic liquid oxygen will be pumped into the rocket beginning at T-minus 45 minutes.
In the final 10 minutes of the countdown, the Falcon 9's Merlin main engines will be readied for ignition and the rocket will be switched to internal power.
The on-board computer will send the command to ignite the first stage's nine Merlin 1D engines at T-minus 3 seconds. After throttling up to full power, the engines will power the Falcon 9 off the launch pad with 1.7 million pounds of thrust.
Thursday's flight will place the Zuma payload into low Earth orbit, according to Northrop Grumman, but the parameters of the target orbit have not been released. Most satellites in low Earth orbit fly less than 1,000 miles above the planet.
A notice warning pilots to steer clear of the Falcon 9's flight path suggest the rocket will head northeast from the Kennedy Space Center.
Another advisory indicates the Falcon 9's second stage will drop out of orbit after deploying the Zuma payload, heading for a re-entry over the southern Indian Ocean, wh ere debris could fall into the sea southeast of Madagascar.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127159.png)
SpaceX's official patch for the Zuma mission. Credit: SpaceX
Ted Molczan, a respected satellite watcher in Canada, analyzed the aviation advisories and predicts the Zuma payload will launch into an orbit with a tilt of approximately 50 degrees to the equator, but there is some uncertainty in the estimate.
A coordinated network of amateur satellite observers communicating in an online forum will attempt to locate the Zuma payload after its launch, and an estimate of its expected orbit will help tell the trackers wh ere to look.
The U.S. military publishes information on the orbits of most satellites to avoid spacecraft collisions, but it withholds data on the government's most secretive missions.
"There are many possible orbits, so we can only try to be aware of what could happen, and plan the search accordingly," Molczan told Spaceflight Now.
One theory proposed by Macro Langbroek, an experienced tracker of satellite movements who lives in the Netherlands, suggests the Zuma payload could be related to a classified National Reconnaissance Office satellite launched on a Falcon 9 rocket in May.
The secretive NRO spacecraft, designated USA-276, flies in an orbit inclined 50 degrees to the equator, similar or identical to the track Zuma is expected to take.
What's more, the USA-276 satellite will fly over Central Florida around 8:08 p.m. EST Thursday (0108 GMT Friday), eight minutes after the opening of the Falcon 9's launch window.
A launch in the first part of Thursday's launch window would place Zuma very close to USA-276.
"I readily admit, this all to a high degree remains speculation and wishful thinking, of course," Langbroek wrote on the SeeSat-L forum. "We'll see what happens. But I found it curious enough to draw attention to it."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127161.png)
USA-276's track will take it over Florida, just south of Cape Canaveral, a few minutes after the opening of Thursday's launch window. Credit: n2yo.com
USA-276 was the subject of its own pre-launch speculation because it did not go into an orbit used by any other NRO missions. It was also the first Falcon 9 launch dedicated to the U.S. government's intelligence community.
Ground-based observers using the SeeSat-L forum spotted the USA-276 satellite around three weeks after its May 1 launch from the Kennedy Space Center. They calculated it was in an orbit about 250 miles (400 kilometers) above Earth that oscillates between 50 degrees north and south latitude on each lap around the planet.
An NRO spokesperson said the USA-276 satellite was built by Ball Aerospace and Technologies Corp., but officials declined to describe its purpose.
USA-276 made a mysterious flyby as close as 4 miles (6 kilometers) International Space Station in early June — a month after its launch — but Langbroek and Molczan are not sure whether the unusually close encounter was intentional.
Ball Aerospace specializes in building small and medium-sized satellites. Most of Ball's spacecraft have weighed less than 6,000 pounds (about 2,700 kilograms) at launch, and that is likely an upper bound on USA-276's mass.
The Zuma payload flying on Thursday's Falcon 9 launch is also believed to be relatively light.
The Falcon 9's first stage will fire its main engines for around 2 minutes, 16 seconds, on Thursday's flight, then give way to the upper stage's single engine to continue the climb into orbit.
That is the shortest first stage firing on any Falcon 9 launch to date, one second shy of the booster's burn time during the launch of USA-276 in May.
SpaceX engineers can adjust the length of the first stage burn based on each mission's requirements. A longer burn customarily means the satellite is heavier and going into a higher orbit — leaving less propellant in the tanks for landing maneuvers — and a shorter firing could mean the launch profile is not as demanding, suggesting a lighter payload and a lower orbit.
The booster will attempt to return to land at Cape Canaveral Air Force Station, a controlled descent that can only be accomplished on missions heading for low orbits because it requires ample leftover fuel.
A subset of the first stage's nine Merlin engines will fire two times to guide the booster back toward land once it detaches from the Falcon 9 second stage high above the Atlantic Ocean. The first stage's center engine will ignite again just before touchdown, and four landing legs will open at the base of the rocket as descends to Landing Zone 1 at Cape Canaveral.
Landing is scheduled less than eight minutes after liftoff, according to a timeline provided by SpaceX.
The company's launch webcast is expected to end coverage of the second stage's engine burn shortly after it ignites, complying with the wishes of Zuma's owner. Live video will focus on the first stage's descent back to Earth.
SpaceX will try to land a rocket at Landing Zone 1 for the eighth time on Thursday's flight. Falcon 9 boosters have landed intact there or on offshore vessels 19 times, advancing SpaceX's efforts to recover and reuse rockets.
Three Falcon 9 missions have used previously-flown boosters to date. The first stage slated to get Zuma off the ground Thursday is set to fly for the first time.[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 49 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/931159359878516737)
I spy with my little eye a #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) on the launch pad. Up close pics coming soon. #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170937.jpg)
26 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/931165501841133568)
Good morning fr om pad 39A @NASAKennedy (https://twitter.com/NASAKennedy) wh ere a #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) is preparing for launch at 8 PM EST tonight with the secret #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) payload. – Launch Pad 39A (LC-39A) (https://twitter.com/search?q=place%3A07d9c94f57887002)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170941.jpg)
4 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/931171179121053696)
Moody weather. #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) says, "Don't rain on my secret parade." #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170943.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186210.jpg) Trevor Mahlmann @TrevorMahlmann (https://twitter.com/TrevorMahlmann) 57 мин. назад (https://twitter.com/TrevorMahlmann/status/931201861071368194)
gooooood morning from historic Launch Complex 39A. Just finished setting my remote cameras for tonight's 8PM launch of the mystery #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) payload. #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170964.jpg)
ЦитироватьWhat is Zuma? Mystery surrounds the payload SpaceX is launching today
This is the company's third national security mission.
Eric Berger (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 11/16/2017, 5:23 PM
Since earning certification from the Air Force to launch national security payloads—typically spy satellites and military communications satellites—SpaceX has flown two military missions. It launched a classified payload for the National Reconnaissance Office in May and an Air Force space plane in September.Спойлер
On Thursday, SpaceX will attempt to launch its third and most secretive payload for the military. The mission was not even made public until a launch license was released a month ago, and the company didn't acknowledge the launch until this last week. The payload was developed by Northrup Grumman, and has the mysterious name "Zuma," which sounds similar to a carbonated, alcoholic beverage briefly popular in the 1990s, Zima. There are few clues in the launch's mission patch.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133973.jpg) (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2017/11/zuma.jpg)
Enlarge (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2017/11/zuma.jpg) / Zuma mission patch.
Although Ars understands the payload is being launched for the National Reconnaissance Office, the mission's press kit (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit.pdf) offers absolutely no details about the payload. It simply refers to the payload as the "Zuma spacecraft," which is bound for low-Earth orbit. (And indeed, the NRO has denied (http://aviationweek.com/awinspace/nro-spacex-zuma-payload-not-its-bird) that Zuma is its satellite).
There is a general feeling within the company that this is an important launch for SpaceX, as it will be the third national security mission, and if successful it would validate the company as a major player to meet the country's military launch needs at a time when the US Congress is pushing the Air Force to rely on US made rocket engines. Overall, this will be the company's 17th launch of 2017, and it would more than double the company's launch totals in any previous year.
Zuma has a two-hour launch window for its flight from Kennedy Space Center. The window opens at 8pm ET, and a back-up window opens on Friday at the same time. Weather conditions appear to be near ideal for a launch Thursday. The first stage of the Falcon 9 rocket will attempt a land-based return after sending the payload into orbit. The webcast below should begin about 15 minutes before the launch window opens.[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 27 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/931223470335315969)
ARTICLE: SpaceX Falcon 9 readies for launch of clandestine Zuma satellite - https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/spacex-falcon-9-launch-clandestine-zuma-satellite/ ... (https://t.co/rAtNKBX6Uq) -
By Chris Gebhardt (@ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF)) - who also took the photos (multi-talented!)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170953.jpg)Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170954.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170951.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170952.jpg)[свернуть]
ЦитироватьSpaceX Falcon 9 readies for launch of clandestine Zuma satellite (https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/spacex-falcon-9-launch-clandestine-zuma-satellite/)
November 16, 2017 by Chris Gebhardt
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/930550988850827265/4FQ8fFk1_bigger.jpg) 45th Space Wing @45thSpaceWing (https://twitter.com/45thSpaceWing) 3 мин назад (https://twitter.com/45thSpaceWing/status/931235561087610880)
New date: (Friday) Nov 17; same time at 8 p.m. ET #falcon9 (https://twitter.com/hashtag/falcon9?src=hash) | @AFSpace (https://twitter.com/AFSpace) | @Air @usairforce (https://twitter.com/usairforce) | @920thRescueWing (https://twitter.com/920thRescueWing) | #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/media/DOxpS40W0AApb-R.jpg)
ЦитироватьUpdated: 11/16/2017 22:02
SpaceX has again delayed its next Falcon 9 launch until at least Friday evening. A U.S. Air Force spokesperson confirmed the delay to Spaceflight Now.
Friday's launch window opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Saturday).
The 229-foot-tall (70-meter) rocket is standing at pad 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida. It will haul the U.S. government's secretive Zuma payload into low Earth orbit.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 14 мин. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/931245886826516480)
A launch double-header is on tap starting Friday night. SpaceX's Falcon 9 booster is set to lift off from Florida at 8pm EST (0100 GMT), then ULA's Delta 2 rocket is set to launch from California at 4:47am EST (0947 GMT) Saturday. We'll cover both at https://spaceflightnow.com (https://t.co/JnIoA3IeyF)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170972.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170971.jpg)
Цитировать11/17/2017 02:16
SpaceX has issued a statement on the launch delay:
"We have decided to stand down and take a closer look at data from recent fairing testing for another customer. Though we have preserved the range opportunity for tomorrow, we will take the time we need to complete the data review and will then confirm a new launch date."
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceXПодлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 5 мин. назад (https://twitter.com/SpaceX/status/931304237316710401)
Standing down on Zuma mission to take a closer look at data from recent fairing testing for another customer.
3 мин. назад (https://twitter.com/SpaceX/status/931304778122121221)
Though we've preserved the range opportunity for tomorrow, we'll take the time needed to complete the data review and then confirm a new launch date.
ЦитироватьSpaceX delays launch to study data fr om recent payload fairing test
November 16, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/11/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127162.jpg)
The Falcon 9 rocket with Zuma stands at pad 39A on Wednesday afternoon. Credit: Stephen Clark/Spaceflight Now
SpaceX has delayed its next launch from the Kennedy Space Center until at least Friday night, and possibly later, to examine data from a recent payload fairing test for another customer.
The company said in a statement Thursday that the launch, originally scheduled for Wednesday night, will not take place until engineers complete their analysis.Спойлер
"We have decided to stand down and take a closer look at data from recent fairing testing for another customer," said John Taylor, a SpaceX spokesperson, in a written statement. "Though we have preserved the range opportunity for tomorrow, we will take the time we need to complete the data review and will then confirm a new launch date."
If SpaceX clears the Falcon 9 rocket for takeoff Friday, the launch window will open at 8 p.m. EST (0100 GMT Saturday) and extend for two hours.
The rocket remains vertical at launch pad 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida, wh ere it arrived Tuesday night as SpaceX targeted liftoff Wednesday.
A clandestine payload named Zuma is cocooned inside the Falcon 9's nose shroud, which will jettison from the rocket around three minutes after liftoff once it reaches space. The payload shroud data under review Thursday night comes from a test on components for another mission.
Owned by an unidentified U.S. government agency, Zuma is heading for low Earth orbit, a region of space that extends up to about 1,200 miles (2,000 kilometers) above the planet. Northrop Grumman has acknowledged it reserved Zuma's launch with SpaceX on the government's behalf, and the defense contractor called Zuma a "restricted payload" in a statement released to Spaceflight Now.
Most of the government's top secret satellites are owned by the National Reconnaissance Office, an agency the U.S. intelligence community. But the NRO discloses ownership of its missions, and an NRO spokesperson told Spaceflight Now on Thursday that Zuma does not belong to the surveillance agency.
SpaceX called off Zuma's Wednesday launch attempt to complete "mission assurance" work, officials said. It was not clear Thursday whether the reasons for the two launch delays were related.
If managers clear the Falcon 9 rocket for launch Friday night, forecasters predict near-ideal weather, with less than a 10 percent probability of conditions preventing liftoff from Florida's Space Coast.
Read our earlier story (https://spaceflightnow.com/2017/11/15/top-secret-zuma-payload-puzzles-satellite-trackers/) for details on the Zuma mission.[свернуть]
ЦитироватьСтарый пишет:Скорее всего нет.
Не понял, мы летим или не летим? :oops:
ЦитироватьApollo13 пишет:Заочное соревнование - кто бОльший тормоз, команда Дельты-2 или Флакона :D
Скорее всего нет.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 57 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/931531459596374016)
Per Falcon 9/Zuma status, it is technically NET (No Earlier Than) today. However, per the update yesterday, SpaceX will confirm a new launch date. So that'll be the next update. Right now, there's no Range weather forecast, which one would expect by now.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170446.jpg)
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000149454500/c2e974df2f92ce57b2c8db329f5da805_bigger.png) Emre KellyПодлинная учетная запись @EmreKelly (https://twitter.com/EmreKelly) 15 ч. назад (https://twitter.com/EmreKelly/status/931319900508864512)
SpaceX #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) update: 45th Space Wing says #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) launch removed from schedule. Doesn't mean there won't be a launch on Friday, just interesting to note.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 25 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/931555924875141121)
KSC goes into certain status modes ahead of a launch, such as roadblocks and such. They've been canceled for tonight, so it looks like we'll need to wait and see per when Zuma gets to ride uphill.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000149454500/c2e974df2f92ce57b2c8db329f5da805_bigger.png) Emre KellyПодлинная учетная запись @EmreKelly (https://twitter.com/EmreKelly) 34 мин. назад (https://twitter.com/EmreKelly/status/931556163644215296)
Update: SpaceX #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) mission not launching tonight. Waiting on new date.
Цитировать11/17/2017 21:55
The Falcon 9 rocket with the U.S. government's mysterious Zuma payload is not expected to launch tonight, and SpaceX has not set a new target launch date for the flight.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186015.jpg) Stephen C. Smith @WordsmithFL (https://twitter.com/WordsmithFL) 25 мин назад (https://twitter.com/WordsmithFL/status/931613447162400769)
I spy with my @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) eye ... All dressed up with nowhere to go. #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170456.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 7 ч. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/931640788789989377)
The Air Force confirms no missions are scheduled to launch from Florida's Space Coast today or tomorrow. A new Falcon 9 launch date has not been announced. https://spaceflightnow.com/2017/11/15/falcon-9-zuma-mission-status-center/ ... (https://t.co/dDunIA6GOZ)
Цитировать11/18/2017 00:49
An Air Force spokesperson has confirmed that the Eastern Range at Cape Canaveral has no missions reserved for launch Friday or Saturday, suggesting SpaceX's Falcon 9 rocket will not lift off in the next couple of days.
Цитировать11/18/2017 02:39
SpaceX's Falcon 9 rocket has been lowered horizontal at pad 39A as the launch of the U.S. government's Zuma payload remains in an indefinite hold.
(https://24liveblog.tradingfront.cn/event/68e5d068c6eb11e7a442f23c919295de/20171117233717_535324.jpg?random=1510961869191)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 3 ч. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/931697165646352384)
SpaceX's Falcon 9 rocket with the Zuma payload has been lowered horizontal at launch pad 39A in Florida. The mission remains postponed indefinitely. https://spaceflightnow.com/2017/11/15/falcon-9-zuma-mission-status-center/ ... (https://t.co/dDunIA6GOZ)Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170460.jpg)[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 3 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/931702362225430528)
Falcon 9 (Zuma) being lowered to horizontal at 39A. No new launch date has been mentioned by SpaceX, so this is still an active and ongoing evaluation per the fairing situation.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Кроме той, что на предыдущей странице?
Где то попадалась инфа, что по обтекателю какие то вопросы
ЦитироватьLRV_75 пишет:Ракету взяли от Дракона, так что обтекателя у неё не было.
Гы ... попадалось в нескольких местах, но изначально скорее всего, да, в этой теме и вот прям на предыдущей странице )))
Кстати, а ГО он у SpaceX прям стандартный стандартный или все таки изготавливается под конкретную ПН?
Я это к тому, что ракету понято взяли, которая предназначалась для другого спутника (кстати какого?), но и ГО скорее всего взяли, который предназначался для другой миссии.
Цитироватьopinion пишет:Ну вот это кстати хорошая ветка для исследования.ЦитироватьLRV_75 пишет:Ракету взяли от Дракона, так что обтекателя у неё не было.
Гы ... попадалось в нескольких местах, но изначально скорее всего, да, в этой теме и вот прям на предыдущей странице )))
Кстати, а ГО он у SpaceX прям стандартный стандартный или все таки изготавливается под конкретную ПН?
Я это к тому, что ракету понято взяли, которая предназначалась для другого спутника (кстати какого?), но и ГО скорее всего взяли, который предназначался для другой миссии.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Этот FH похоже у них уже как иголка в попе )) Причем и вытащить нельзя ))
Ну что задержка затянулась? Похоже хеви уезжает на следующий год?
ЦитироватьLRV_75 пишет:Зачем фантазировать про спасённый ГО? Никто им не разрешит его использовать с этим спутником, раз уж не разрешили использовать летавшую вторую ступень.Цитироватьopinion пишет:Ну вот это кстати хорошая ветка для исследования.ЦитироватьLRV_75 пишет:Ракету взяли от Дракона, так что обтекателя у неё не было.
Гы ... попадалось в нескольких местах, но изначально скорее всего, да, в этой теме и вот прям на предыдущей странице )))
Кстати, а ГО он у SpaceX прям стандартный стандартный или все таки изготавливается под конкретную ПН?
Я это к тому, что ракету понято взяли, которая предназначалась для другого спутника (кстати какого?), но и ГО скорее всего взяли, который предназначался для другой миссии.
Возможно, ГО сделали в срочном порядке на скорую руку.
А может и действительно, им удалось спасти какой то ГО и они попробовали пристроить его на этот секретный аппарат
Цитироватьopinion пишет:Если поверить тому факту, что спутник ацко секретный, срочный и важный, то тут просто повысили приоритет всех проверок и повысили контроль со стороны военных (или кто там заказчик).
Пишут, что им что-то не понравилось в телеметрии одного из предыдущих ГО. Вот и устраняют возможную проблему.
Цитироватьopinion пишет:А они уже вернули хотя бы одну вторую ступень?
раз уж не разрешили использовать летавшую вторую ступень.
ЦитироватьЗловредный пишет:имхо, opinion (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/27898/), немного ошибся при переводе с английского на русский )))Цитироватьopinion пишет:А они уже вернули хотя бы одну вторую ступень?
раз уж не разрешили использовать летавшую вторую ступень.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Да FH - это отдельная тема. IMHO c FH главное для Маска - научиться правильно запускать все 27 двигателей. Будет, к примеру, по системе: сначала центр запускаем, потом через секунду правый бустер, потом левый, потом - отрыв. Или сначала центр, потом оба боковых. чтобы не было паразитных, скажем так, колебаний. И вот тут вариантов может быть на полгода-год. иначе загубят старт.
Этот FH похоже у них уже как иголка в попе )) Причем и вытащить нельзя ))
ЦитироватьСтарый пишет:Надеюсь не вертолетом хватать, как рисовали ранее..
Они ж всё замышляют многоразовый обтекатель. Видать чтото не склеилось.
Цитироватьopinion пишет:На форуме nasaspaceflight в обсуждениях речь идет о проблеме, выявленной в тестах ГО для предстоящего запуска для одного из клиентов. Тогда получается, что дело в Iridium-4, так как у CRS-13 нет обтекателя, а у Falcon Heavy - клиента.
Пишут, что им что-то не понравилось в телеметрии одного из предыдущих ГО. Вот и устраняют возможную проблему.
Цитироватьnapalm пишет:Оснастить собственной ДУ и посадить на лапки? 8)ЦитироватьСтарый пишет:Надеюсь не вертолетом хватать, как рисовали ранее..
Они ж всё замышляют многоразовый обтекатель. Видать чтото не склеилось.
ЦитироватьSalo пишет:Без лапок, прямо так. Прыг-шмяк-бульк!
Оснастить собственной ДУ и посадить на лапки? 8)
ЦитироватьLRV_75 пишет:Подозреваю что эта проблема существует только в Вашей голове. Приоритеты давно расставлены, планы утверждены, сдвиг вправо норма практически для любого достаточно сложного проекта даже только с элементами новизны и никакой кризисной ситуации пока не просматривается. Репутацию этим не испортишь.
В данной ситуации, запустить FH в конце года или в начале следующего вообще не проблема на фоне задачи как расставить приоритеты с минимизацией репутационных рисков.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Что то не попадалась пока инфа по новым срокам.
Так когда мы летим?
ЦитироватьЕсли все уйдет в затяг на несколько недель, то что они с CRS-13 делать будут интересно
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 43 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/932685474317074433)
Uh oh, Irene Klotz (@Free_Space (https://twitter.com/Free_Space)) is saying Zuma has been delayed until at least December. http://aviationweek.com/awinspace/spacex-classified-zuma-launch-delayed-until-least-december ... (https://t.co/g42K7Fmh9n) - and that'll feed down into Falcon Heavy's schedule.
ЦитироватьPirat5 пишет:Ну например Дельта имеет свойство улетать раза с десятого.
А вроде как экспресс-пуск намечался...
ЦитироватьSpaceX launch of secret Zuma mission on hold until after ThanksgivingСправка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
James Dean (http://www.floridatoday.com/staff/10179/james-dean/), FLORIDA TODAY Published 3:17 p.m. ET Nov. 20, 2017 | Updated 3:56 p.m. ET Nov. 20, 2017
SpaceX's launch of a secret U.S. government mission from Kennedy Space Center won't happen until after Thanksgiving.Спойлер
Beyond that, the mystery surrounding the mission called Zuma, which was postponed last week, is only deepening.
SpaceX's only statement, issued last Thursday, said it had put the launch on hold so teams could review an issue uncovered during tests of Falcon rocket nose cones, or payload fairings, that were performed recently for another customer.
"We will take the time we need to complete the data review and will then confirm a new launch date," the statement said.
The Air Force's 45th Space Wing has no launch scheduled on the Eastern Range until Dec. 4, when SpaceX tentatively plans to launch a Dragon capsule carrying International Space Station supplies for NASA.
Dragons don't fly with the fairings that cover satellites on top of a rocket, so that mission might not be affected by the issue SpaceX is studying now.
Meanwhile the Wing on Monday started a nearly two-week maintenance period that was scheduled to shut down the range through Dec. 1.
SpaceX would not be able to launch during that stretch unless the maintenance is interrupted. Such work has been delayed in the past to accommodate launches.
Further clouding the outlook for Zuma are news reports that the launch contract, booked by Northrop Grumman on the government's behalf, required a liftoff by Nov. 30.
That would leave SpaceX only a short window after Thanksgiving to pull off a launch, if the range is available.
Northrop and SpaceX would not confirm the reported deadline.
"We continue to work with SpaceX on the launch," a Northrop Grumman spokesman told FLORIDA TODAY on Monday.
So the mission's status remains uncertain.
The only public information about Zuma indicated a spacecraft would be delivered to low Earth orbit, launching on a northeasterly trajectory inclined about 50 degrees relative to the equator.
SpaceX planned to land the Falcon booster back at Cape Canaveral Air Force Station.
Amateur satellite trackers speculated that Zuma might be a follow-up to a classified National Reconnaissance Office mission SpaceX launched earlier this year, since Zuma appeared to be following a similar flight profile.
In that case, Zuma might be an experimental spacecraft testing technologies for observing rendezvous operations between spacecraft.
Some have gone as far as to suggest that there really is no Zuma mission — that the pre-launch preparations were an exercise to prove SpaceX's ability to fly on short notice.
SpaceX put a Falcon 9 on the pad at KSC and test-fired its main engines on Nov. 11. The rocket went vertical again before last week's planned launch attempts, but has since returned to its hangar.
Under that scenario, the payload fairing tests SpaceX cited might merely be an excuse to stand down from a launch that was never really going to happen.
Time will tell if SpaceX confirms a new launch date for the mission after the holiday.
Apart from Zuma and the ISS resupply mission targeted for early December, SpaceX has at least one other launch scheduled before the end of the year, of commercial satellites from California.
The company's 16 launches this year already are its most in a calendar year, tying rival United Launch Alliance's high mark in 2009.[свернуть]
ЦитироватьДень благодарения (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Thanksgiving Day) — государственный праздник в США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90), отмечается в четвёртый четверг ноября в США.В 2017 г. - 23 ноября.
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:Поясните пожалуйста свою мысль )
Кстати, предположение "а был ли мальчик" кажется мне весьма правдоподобным. Больно уж мутная история. :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:вопрос не ко мне, но это версия (бредовая весьма) из предыдущего поста, текст под плюсиком
Поясните пожалуйста свою мысль )
ЦитироватьLRV_75 пишет:Some have gone as far as to suggest that there really is no Zuma mission — that the pre-launch preparations were an exercise to prove SpaceX's ability to fly on short notice.
Поясните пожалуйста свою мысль )
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 5 ч. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/933104645051789312)
Per report Eastern Range closed through 1 Dec & #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) delayed until after, Range sent this correction: "launches supported by 45th Space Wing are at Cape Canaveral Air Force Station, not Kennedy Space Center - which is NASA." Seems to indicate Zuma not affected by Range closure.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186260.jpg) Majestic Hydrogen Face Delta IV @Delta_IV_Heavy (https://twitter.com/Delta_IV_Heavy) 2 ч. назад (https://twitter.com/Delta_IV_Heavy/status/933405458051862528)
Hey @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) zuma is off the TEL probably going to SLC 40?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171328.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 55 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/933418624307605504)
This suggests Zuma is a long delay and SpaceX took the F9 off the TEL to allow continued Falcon Heavy mods. A good move to make use of the time.
ЦитироватьV.B. пишет:Перенос CRS-13 предположительно связан с согласованием пуска на б/у ступени. И если бы Зуму собирались запустить до 8 числа об этом скорее всего уже было известно.
А вот такая мысль. Если CRS-13 сдвинули с 4 на 8 декабря, не означает ли это, что они хотят запустить Зуму до CRS-13 с LC-40?
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 6 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/938513480570888193)
Yep. Zuma looking like a NET of January 4. 39A's all about FH events now.Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceXПодлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 15 мин назад (https://twitter.com/SpaceX/status/938510889484828673)
Static fire test of Falcon 9 complete—targeting launch of CRS-13 on December 12 from Pad 40, followed by launch of Zuma from Pad 40 in early January.
ЦитироватьNET Jan. 4/5 Falcon 9 • Zuma
Launch window: 0100-0300 GMT on 5th (8:00-10:00 p.m. EST on 4th)
ЦитироватьNovember 11th 2017, 18:00 EST / 23:00 UTC (https://twitter.com/spacex/status/929487948289937408)при перевозе на LC-40 перепрожигать, видать, не стали.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 3 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948271565506007040)
Potential second Static Fire test for Falcon 9 B1043 coming up as there are local observations of the booster (without payload) going to SLC-40 right now. This booster has already been fired up, but on 39A. #Interesting (https://twitter.com/hashtag/Interesting?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172387.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 9 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/948272297412001794)
Well this is interesting. Could be 2nd static fire or fit checks with pad, as this is only its second hosted mission since being rebuilt. Would also potentially make launching on the 4th really tight to pull off. #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948275367386730497)
In summary. Zuma's booster is heading to SLC-40 right now. Potential second Static Fire or fit checks (SLC-40 still coming back...has only hosted a F9 Dragon mission). Launch slipping 24 hours. All of this likely why we have no official SF date for Falcon Heavy. Zuma is priority.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186015.jpg) Stephen C. Smith @WordsmithFL (https://twitter.com/WordsmithFL) 16 мин. назад (https://twitter.com/WordsmithFL/status/948280119747137537)
For those obsessed with all things @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX), no #FalconHeavy (https://twitter.com/hashtag/FalconHeavy?src=hash) on the pad today.
ЦитироватьNAVAREA IV 1209/2017 (11,26)Координаты из NM HYDROPAC 4653/2017 полностью совпадают с координатами из NM HYDROPAC 3895/2017 (пост #41 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1707468/#message1707468)) - зона затопления 2-й ступени
WESTERN NORTH ATLANTIC.
FLORIDA.
1. HAZARDOUS OPERATIONS, ROCKET LAUNCHING
050055Z TO 050337Z JAN 18, ALTERNATE
060055Z TO 060337Z JAN 18 IN AREAS BOUND BY:
A. 28-36N 080-39W, 29-46N 079-18W,
29-37N 079-10W, 28-28N 080-22W,
28-22N 080-34W.
B. 29-46N 079-18W, 30-24N 078-41W,
31-28N 077-27W, 31-53N 076-46W,
31-47N 076-40W, 31-27N 076-56W,
30-44N 077-42W, 29-37N 079-10W.
2. CANCEL THIS MSG 060437Z JAN 18.
( 310355Z DEC 2017 )
HYDROPAC 4653/2017 (61,75)
SOUTHERN INDIAN OCEAN.
DNC 03, DNC 04.
1. HAZARDOUS OPERATIONS SPACE DEBRIS
050300Z TO 050552Z JAN 18, ALTERNATE
060300Z TO 060552Z JAN 18 IN AREA BOUND BY
30-27S 064-51E, 30-44S 067-03E,
38-10S 082-43E, 47-22S 108-39E,
50-30S 124-39E, 51-55S 126-03E,
53-32S 125-05E, 54-24S 116-01E,
53-34S 101-27E, 47-46S 082-05E,
39-58S 069-31E, 31-56S 063-23E.
2. CANCEL THIS MSG 060652Z JAN 18.
( 310308Z DEC 2017 )
ЦитироватьYMMMУказанная зона польностью соответствует зоне из HYDROPAC 4653/2017 (#139 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1725521/#message1725521)).
F0008/18 - ROCKET LAUNCH WILL TAKE PLACE
FLW RECEIVED FROM GOVERNMENT OF UNITED STATES OF AMERICA:
HAZARDOUS OPERATIONS WILL BE CONDUCTED SURFACE TO UNLIMITED FOR
ATMOSPHERIC RE-ENTRY AND SPLASHDOWN OF LAUNCH VEHICLE FALCON-9 ZUMA
AND PARTICIPATING SUPPORT AIRCRAFT WITHIN THE FOLLOWING AREAS:
3027S 6451E
3044S 6703E
3810S 8243E
4722S 10839E
5030S 12439E
5155S 12603E
5332S 12505E
5424S 11601E
5334S 10127E
4746S 8205E
3958S 6931E
3156S 6323E TO BEGINNING. SFC - UNL, PRI RE-ENTRY 20180106 0300-0552 BACKUP
RE-ENTRY 20180107 0300-0552, 06 JAN 03:00 2018 UNTIL 07 JAN 05:52 2018. CREATED:
02 JAN 19:43 2018
ЦитироватьUpdated: 01/03/2018 00:11
Launch of a SpaceX Falcon 9 booster with a secretive U.S. government payload named Zuma is scheduled for Friday night from Cape Canaveral during a two-hour launch window opening at 8 p.m. EST (0100 GMT Saturday), one day later than previously planned after a delay from mid-November to complete technical reviews on the rocket.Спойлер
Little is known about the Zuma payload, other than Northrop Grumman was tapped by the U.S. government to procure commercial launch services for the mission. Northrop Grumman sel ected SpaceX's Falcon 9 for the job.
The Falcon 9 launch from Florida's Space Coast was pushed back from mid-November to give SpaceX engineers time to resolve concerns with the rocket's payload fairing, which will protect the Zuma spacecraft during the first few minutes of flight through the dense, lower layers of the atmosphere.
SpaceX said its teams identified a problem with a fairing assigned to another mission, and they wanted to ensure the shroud for the Zuma launch was ready for liftoff.
The launch was originally supposed to take off from pad 39A at NASA's Kennedy Space Center, but the delay led to a shuffle in SpaceX's launch schedule. SpaceX's other launch pad in Florida, pad 40 at Cape Canaveral Air Force Station, was restored to service in December with a space station resupply mission that jumped ahead of Zuma in the Falcon 9 queue.
Zuma will now kick off SpaceX's 2018 launch manifest, after a record year in 2017, which counted 18 launches from pads in Florida and California.
Liftoff from pad 40 was targeted for Thursday night, but the U.S. Air Force's 45th Space Wing confirmed Tuesday that the mission was rescheduled for Friday night.
Chilly weather is in the forecast Friday, with partly cloudy skies and a temperature of 46 degrees Fahrenheit at launch time.
There is a 90 percent chance weather conditions will be acceptable for liftoff of the Falcon 9 rocket.
"Scattered upper-level clouds are forecast to move through the area during the day (Friday)," the Air Force's 45th Weather Squadron wrote in an official launch forecast issued Tuesday. "The primary weather concern is clouds building below 20,000 feet and remaining into the launch window. Maximum upper-level winds will be from the west at 100 knots near 40,000 feet."
Winds will be fr om the northwest at 15 to 20 mph, and forecasters predict good visibility during the launch window Friday.[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceXПодлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 1 ч назад (https://twitter.com/SpaceX/status/948554978163007488)
Team at the Cape performed a propellant loading test of Falcon 9 on Pad 40 this morning – additional static fire test of the rocket was not necessary. Targeting January 5 launch of Zuma.
Цитировать01/03/2018 19:34
SpaceX's launch team loaded RP-1 kerosene and liquid oxygen propellants into the two-stage Falcon 9 rocket at pad 40 this morning during a countdown rehearsal ahead of Friday night's launch from Cape Canaveral.
The Falcon 9 did not ignite its nine first stage engines for a hold-down firing. The same rocket was test-fired at nearby pad 39A in November ahead of the mission's first planned launch attempt.Спойлер
The rocket will loft a secretive U.S. government payload named Zuma. Friday night's two-hour launch window opens at 8 p.m. EST (0100 GMT Saturday).
There is a 90 percent chance of favorable weather conditions during Friday night's launch window, according to the U.S. Air Force's 45th Weather Squadron.
SpaceX's ground crew will roll back the Falcon 9 booster to its hangar for attachment of the Zuma payload and its nose shroud. The fully-assembled rocket should return to pad 40 ahead of Friday evening's countdown.[свернуть]
ЦитироватьЧебурашка пишет:Для проверки наземки.
А зачем они заправляют керосин за три дня до старта?
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 54 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948625467753541632)
ARTICLE: SpaceX conduct WDR in preparation to launch clandestine Zuma satellite
- https://www.nasaspaceflight.com/2018/01/spacex-falcon-9-launch-clandestine-zuma-satellite/ ... (https://t.co/m56YMkOAV5)
(A large update of the previous Zuma article by Chris Gebhardt (@ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF)) to bring everything up to date (and revise it to the new news site style, etc.)).
ЦитироватьSpaceX conduct WDR in preparation to launch clandestine Zuma satellite (https://www.nasaspaceflight.com/2018/01/spacex-falcon-9-launch-clandestine-zuma-satellite/)
written by Chris Gebhardt | January 3, 2018
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 5 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948898180497858561)
Local observations of the Falcon 9 booster for Zuma is still on the SLC-40 pad - without payload - and..... some claims there's venting (another WDR?). (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125539.png)
Clearly this one isn't going to be launching on Friday. Will try and find out what is going on.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 5 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948900927037149185)
A pic of the Zuma booster B1043.1 on SLC-40 yesterday (you mainly see the TEL, but the booster is on it), but that's still the situation this morning, plus the claims there's another prop test taking place. Have asked SpaceX....Цитировать19 ч. (https://twitter.com/NASA_Nerd/status/948684568273608704)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172437.jpg)
NASA Nate @NASA_Nerd
Falcon 9 without Zuma still standing on Space Launch Complex 40.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 4 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/948917282134286342)
In summary, Zuma is going to be NET Saturday (I say "going to be" as it has to be officially noted in public by SpaceX or the Range). Delays likely related to upper level winds predictions. Rocket is fine. Delay allowing for on pad test opportunities.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 4 ч. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/948918017819201536)
Additional testing of a Falcon 9 rocket at launch complex 40 today is likely to further delay SpaceX's launch of the mysterious Zuma payload: https://spaceflightnow.com/2018/01/02/falcon-9-zuma-mission-status-center-2/ ... (https://t.co/RTdj4X0bWy)
Цитировать01/04/2018 16:55
A second countdown rehearsal for the Falcon 9 rocket was underway at launch complex 40 this morning. The SpaceX launch team had performed a similar 'wet dress rehearsal' yesterday.
The vehicle is on the pad and without the fairing containing its mysterious Zuma payload. This will almost certainly preclude a launch Friday evening.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186258.jpg) NASA Nate @NASA_Nerd (https://twitter.com/NASA_Nerd) 39 мин назад (https://twitter.com/NASA_Nerd/status/948966500467183616)
As of 12pm Falcon 9 Booster is still vertical on SLC-40.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172455.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185659.jpg) James DeanПодлинная учетная запись @flatoday_jdean (https://twitter.com/flatoday_jdean) 7 мин назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/948985539809677313)
Who's Zuma'n who? Falcon 9/#Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) launch from LC40 slips another day, now targeted for 8 p.m. EST Sat., Jan. 6. Last posted forecast showed weather 90% "go."
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Пока сам др. Марко говорит, что связь этих двух КА не совсем ясна, если она вообще наличествует...
1-2 additional days of delay and the USA 276 orbital plane drifts into the launch window.
Marco
ЦитироватьExactly how (if at all) the two satellites are related to each other remains murky.Запустят - увидим...
ЦитироватьThursday, 4 January 2018
A new launch attempt for ZUMAPosted by SatTrackCam Leiden (https://www.blogger.com/profile/08711764306071043709) at 1/04/2018 04:57:00 pm (https://sattrackcam.blogspot.ru/2018/01/a-new-launch-attempt-for-zuma.html)Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124426.jpg) (https://2.bp.blogspot.com/-4aukmWFqMXQ/Wk47JRdPP5I/AAAAAAAAEzY/w5wWqoMAQYcKISH14OYVGfHlMyL-njk3ACLcBGAs/s1600/ZUMA_50deg_400km_Traject_hazardzones_JAN2018.jpg)If it isn't delayed again, SpaceX will finally launch the secretive classified ZUMA satellite for the US Government on January 6th (January 5th local time in the USA) from Kennedy Space Center pad 40 in Florida. The launch already has slipped one day from the initial January 5 aim.
Probable launch trajectory of ZUMA
(click map to enlarge)
The satellite was originally to be launched last November (see an earlier post (https://sattrackcam.blogspot.nl/2017/11/tonights-space-x-zuma-launch.html)) from Kennedy Space Center pad 39A but was postponed because of issues with the payload fairing.
The launch hazard zones and the Falcon 9 upper stage de-orbit zone as gleaned from the Maritime Broadcast Warnings are virtually the same as in November, as was to be expected (there is a very small lateral shift in the launch hazard zone, which is probably related to the change in launch pad, but the direction of the area is the same). They are depicted on the map above.
From the launch azimuth (as gleaned from the launch hazard zones) and the location, extent and time window of the Falcon 9 upper stage de-orbit area, ZUMA will be launched into an approximately 50 degree inclined Low Earth Orbit. In the map above, a trajectory has been plotted for launch into a 50 degree inclined, approximately 400 km orbital altitude orbit. The orbital altitude is a bit uncertain and the eventual real orbit might be higher.
The launch window runs from 1:00 UT to 3:30 UT (January 6th). The de-orbit of the Falcon 9 Upper stage happens some 2 hours after launch over the southern Indian Ocean north of Kerguelen, halfway during the 2nd orbital revolution.
As remarked in my earlier post from November (https://sattrackcam.blogspot.nl/2017/11/tonights-space-x-zuma-launch.html), the launch hazard area and the apparent orbit aimed for as decuced from these hazard zones seem to be very similar to that of USA 276, the classified SpaceX launch for the US government from May 2017 which went into a 50 degree inclined, 400 km altitude orbit (see my article in The Space Review (http://www.thespacereview.com/article/3277/1) of July 2017). Compare the launch hazard zones of these two launches, they are very similar:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124443.jpg) (https://2.bp.blogspot.com/-Ly_MoPbmv6o/Wk4-9kJRciI/AAAAAAAAEzk/j4ha7bzLgGwdy7_rRanlaRP18E5pAlssACLcBGAs/s1600/ZUMA_USA276_launchhazardareas_comp_JAN2018.jpg)Back in November there was some speculation that ZUMA might target the ISS orbital plane, just like the odd classified satellite USA 276 appears to have done last year (see my article in The Space Review (http://www.thespacereview.com/article/3277/1) of July 2017).
Launch hazard area of ZUMA (red) compared to that of USA 276 (blue)
(click map to enlarge)
For the initial launch date and window in November 2017, the orbital planes of the ISS (and USA 276) would have passed over the launch site during the launch window, allowing a launch into the same orbital plane.
The new launch window for January 6th is the same as it was in November: 1:00 UT to 3:30 UT. This excludes a launch (exactly) into either the ISS or USA 276 orbital planes, as the latter only pass over the Florida launch site after the launch window has ended.
This would seem to suggest that the coincidence in time of the launch window and orbital plane passages in November was indeed coincidence (but there is a "but": see below...).
On January 6th, the orbital plane of USA 276 passes over the launch site around 4:27 UT, an hour after the end of the launch window. The orbital plane of the ISS passes over the launch site around 7:04 UT, some 3.5 hours after the end of the launch window.
The image below shows the spatial separation of the orbital planes for launch on January 6th. For ZUMA, two planes are given (in red), one for launch at 1:00 UT and one for launch at 3:30 UT, representing the start and end of the launch window:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124447.jpg) (https://2.bp.blogspot.com/-NtXiGzXJk9k/Wk5Kq3zMvUI/AAAAAAAAE0A/yd785mfrxqgKql0gHNgdQi4YXbPVIImagCEwYBhgL/s1600/ZUMA_ISS_3D_5Jan2018_II.jpg)The USA 276 orbital plane is actually not too far from the ZUMA orbital plane if launch occurs near the end of the launch window.
relative positions of orbital planes of ZUMA (red), USA 276 (blue) and ISS (white)
(click map to enlarge)
The launch already has slipped one day, and a few days further delay would slip the passage of the USA 276 orbital plane back into the launch window, as the moment of orbital plane passage shifts about 24 minutes earlier in time each day. This would happen already with a 3-day delay in launch. And a further delay eventually would do the same for the ISS orbital plane passage after several more days.
At any rate: if launch is near the end of the launch window (i.e. near 3:30 UT), the ZUMA and USA 276 orbits could end up relatively close, albeit not being exactly the same.
Like we pressume USA 276 to be, ZUMA probably is a technology demonstrator, i.e. an experimental satellite to show that a particular technology is feasible.
I could speculate that perhaps ZUMA and USA 276 are part of the same experimental program. As these two spacecraft were built by two different companies (Northrop-Grumman and Ball Aerospace), perhaps they are technology demonstrators in competition for a follow-up contract. But this is pure speculation.
Exactly how (if at all) the two satellites are related to each other remains murky. Maybe future orbital behaviour will shed some light on what ZUMA is doing.
For a further discussion of the ZUMA mission, see my earlier post (https://sattrackcam.blogspot.nl/2017/11/tonights-space-x-zuma-launch.html) from November 2017. Some TLE estimates for the orbit are here (http://www.satobs.org/seesat/Jan-2018/0012.html).[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186290.jpg) Julia @julia_bergeron (https://twitter.com/julia_bergeron) 42 мин назад (https://twitter.com/julia_bergeron/status/949050892778647557)
Zuma booster is still on the pad as of 5:50 p.m. EST today. Weekend may be a better outlook. Still has to be lowered and mated for launch. #justlaunchalready (https://twitter.com/hashtag/justlaunchalready?src=hash) @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 40 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/949052081872297984)
No official new launch date yet (from SpaceX). Technically NET Saturday, but is increasingly looking like NET Sunday. Sunday is when those Upper Level winds are much more acceptable. And remember, Zuma is the priority so Falcon Heavy dates won't be until after Zuma goes uphill.
Цитировать01/05/2018 02:36
The 'headless' Falcon 9 remains upright on launch complex 40 this evening with no official update on the planned launch date from SpaceX.
(https://24liveblog.tradingfront.cn/event/68e5d068c6eb11e7a442f23c919295de/20180104233605_721925.jpg?random=1515109028073)
ЦитироватьUpdated: 01/05/2018 03:08
...
An additional Wet Dress Rehearsal (WDR), where the rocket was fully fuelled, took place this evening with a T-0 at around 6:30pm EST.
ЦитироватьSpaceX - Zuma Status Report 01-04-2017https://www.youtube.com/watch?v=Qn3q1aVI3zUhttps://www.youtube.com/watch?v=Qn3q1aVI3zU (https://www.youtube.com/watch?v=Qn3q1aVI3zU) (2:11)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220769.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UC5hWqb0u1eKgYmVryCEyJYA) USLaunchReport (https://www.youtube.com/channel/UC5hWqb0u1eKgYmVryCEyJYA)
Опубликовано: 4 янв. 2018 г.
Cold and Windy on the Cape.
Цитировать01/05/2018 03:24
An image of the Falcon 9 during this evening's countdown rehearsal test. The launch pad strongback is pictured here retracted and vapors are visible as the vehicle vents its super-cold cryogenic propellants.
(https://24liveblog.tradingfront.cn/event/68e5d068c6eb11e7a442f23c919295de/20180105002425_059270.jpg?random=1515111925742)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceXПодлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 22 мин назад (https://twitter.com/SpaceX/status/949074398543261696)=> 2018-01-08 (UTC)
Team at the Cape completed additional propellant loading tests today. Extreme weather slowed operations but Falcon 9 and the Zuma spacecraft are healthy and go for launch—now targeting January 7 from Pad 40 in Florida.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 2 ч назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/949358203774660609)
Zuma's Falcon 9 booster is off the pad. That's a very good sign for the path to Sunday's attempt.Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185650.png) HoosierWeather @HoosierWeather (https://twitter.com/HoosierWeather) 2 ч назад (https://twitter.com/HoosierWeather/status/949357278536327168)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 2 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/949359185422057478)
Best I can do for a #SLC40 (https://twitter.com/hashtag/SLC40?src=hash) pic. @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172537.jpg)
For new people confused why this is "a good sign", it marks the completion of WDR tests and now allows for rollback to the HIF for mating with the encapsulated Zuma. They will then rollout again - as an "integrated stack" - probably Sunday morning, for the countdown.
ЦитироватьZUMA MISSION
SpaceX is targeting launch of the Zuma spacecraft from Space Launch Complex 40 (SLC-40) at Cape Canaveral Air Force Station, Florida. The two-hour primary launch window opens at 8:00 p.m. EST on Sunday, January 7, or 1:00 UTC on Monday, January 8. A backup two-hour launch window opens at 8:00 p.m. EST on Monday, January 8, or 1:00 UTC on Tuesday, January 9.
Following stage separation, Falcon 9's first stage will attempt to land at SpaceX's Landing Zone 1 (LZ-1) at Cape Canaveral Air Force Station, Florida. You can watch the launch live below and find more information about the mission in our press kit. (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit_2018.pdf).
ЦитироватьНа сайте компанииspacex.com/webcast (http://www.spacex.com/webcast)или
на ТыТрубеyoutube.com/watch?v=0PWu3BRxn60 (https://www.youtube.com/watch?v=0PWu3BRxn60)
Цитировать01/07/2018 01:31
The weather forecast for Sunday evening's two-hour Falcon 9 launch window looks favorable, with the U.S. Air Force's 45th Weather Squadron predicting an 80 percent chance of acceptable conditions.Conditions at launch time should be mostly cloudy with isolated rain showers, northeast winds at 20 to 25 mph, and a temperature of 60 degrees Fahrenheit.Спойлер
"Sunday will see an increase in clouds with easterly winds bringing isolated shower bands to the spaceport," forecasters wrote in an outlook issued Saturday. "The primary weather threats are cumulus clouds and thick clouds with the onshore flow. Maximum upper-level winds will be from the northwest at 90 knots near 40,000 feet."
The launch window opens at 8 p.m. EST Sunday (0100 GMT Monday). SpaceX's Falcon 9 rocket will lift off from pad 40 at Cape Canaveral with the U.S. government's mysterious Zuma payload, and the first stage will attempt to land back on Florida's Space Coast less than 10 minutes later.[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186095.jpg) Robin SeemangalПодлинная учетная запись @nova_road (https://twitter.com/nova_road) 12 мин. назад (https://twitter.com/nova_road/status/950010681109241856)
Good morning from #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) SLC 40 at Cape Canaveral! The secret Zuma payload is slated to liftoff atop the Falcon 9 during a two-hour window opening at 8PM Eastern.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125426.png): @JRouRouRou (https://twitter.com/JRouRouRou)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172251.jpg)Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172252.jpg)[свернуть]
ЦитироватьЗловредный пишет:
Идут к своей цели -- 12 часов от вывоза до пуска?
ЦитироватьZOOR пишет:Понятненько. Значит орбита как у USA 276. Можно начинать гадать о плоскости. И о назначении системы.
Судя по закрытой пристартовой зоне - на МКС с пирожками летят?
ЦитироватьЗловредный пишет:У SpaceX проверки РН на СК начинаются где-то часов за 10 до T-0...
Идут к своей цели -- 12 часов от вывоза до пуска?
Цитировать01/07/2018 19:12
The 229-foot-tall (70-meter) Falcon 9 rocket is standing vertical atop pad 40 at Cape Canaveral ahead of tonight's launch scheduled for a two-hour window opening at 8 p.m. EST (0100 GMT).Assuming launch is targeted for the opening of tonight's window, fueling of the two-stage rocket with rocket-grade RP-1 kerosene should begin at 6:50 p.m. EST (2350 GMT). Liquid oxygen will begin flowing into the rocket at 7:25 p.m. EST (0025 GMT).Спойлер
Fitted with landing legs and four aerodynamic fins to aid in the booster's descent back to Earth, the Falcon 9 will head northeast from Florida's Space Coast with a top secret payload named Zuma for the U.S. government.
Little is known about the payload's purpose or design, other than it is likely headed for low Earth orbit a few hundred miles above Earth. Northrop Grumman was in charge of procuring a commercial launch for the payload on behalf of the government.
The government agency responsible for the mission has not been disclosed. A spokesperson for the National Reconnaissance Office has confirmed to Spaceflight Now that Zuma does not belong to that agency, and none of the military services have claimed ownership.[свернуть]
ЦитироватьСтарый пишет:Один уже нагадал (см. #161 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1726502/#message1726502))
Значит орбита как у USA 276. Можно начинать гадать о плоскости.
ЦитироватьСтарый пишет:Не, пока есть расхождение...
Чего, в ту же плоскость? :oops:
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceXПодлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 14 мин. назад (https://twitter.com/SpaceX/status/950068585048588288)
Weather is 80% favorable for today's two-hour launch window which opens at 8 PM EST.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172268.jpg)
Цитироватьtnt22 пишет:И на МКС горячие рождественсккие пирожки не хотят везти :(
https://sattrackcam.blogspot.ru/2018/01/a-new-launch-attempt-for-zuma.html
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186254.jpg) Space TeamПодлинная учетная запись @SpaceTeam (https://twitter.com/SpaceTeam) 56 мин назад (https://twitter.com/SpaceTeam/status/950062749261942785)
A SpaceX falcon 9 rocket sits on Pad 40 at Cape Canaveral Air Force Station. The rocket, carrying the classified Zuma payload, is scheduled for launch later this evening. http://on.flatoday.com/2m9sSYv (https://t.co/q6JD3Mdogr)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172264.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172265.jpg)
ЦитироватьFalcon 9 Ready for Secretive Zuma Launch after Two-Month Delay
January 7, 2018 (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/falcon-9-ready-for-secretive-zuma-launch-after-two-month-delay/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152769.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2018/01/28351782813_36708f2479_k.jpg)
Photo: SpaceX (File Image)
After almost two months of delays and a launch pad switch, SpaceX is finally ready to launch the classified Zuma spacecraft for Northrop Grumman and a shadowy U.S. government organization that has yet to be named. Gearing up for its year-opening launch, the Falcon 9 rocket is targeting liftoff fr om Cape Canaveral's Space Launch Complex 40 during a two hour window opening at 1 UTC on Monday, 8 p.m. local time on Sunday.Спойлер
Even before taking flight, Zuma has been a enigmatic mission on many counts – showing up on the SpaceX launch schedule with barely a month's notice and remaining completely shrouded in secrecy during a multi-week launch delay. Zuma is the most secretive U.S. space mission in recent memory, coming with only a few bits of public information.
It was revealed that Zuma was procured by an unnamed U.S. government agency fr om Northrop Grumman in a delivery-in-orbit-style contract that has the prime contractor handle everything from satellite development, manufacture, launch and commissioning before turning a fully functional asset over to its operator.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152771.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2018/01/Zuma-Track1.jpg)
Zuma Launch Hazard Areas – Image: Spaceflight101/GoogleEarth
The launch azimuth – revealed through public Notices to Airmen and Mariners – shows Zuma is headed into a Low Earth Orbit at an inclination of around 50 degrees. Analysis of the identified impact area of the Falcon 9 second stage shows Zuma is probably targeting an orbital altitude of 300 to 500 Kilometers, though a three-burn mission into a 1,000-Kilometer orbit also fits these constraints.
In terms of secrecy, Zuma is reminiscent of the PAN and CLIO missions of 2009 and 2014 that were revealed in Snowden Documents to be electronic intelligence satellites (http://spaceflight101.com/snowden-documents-reveal-mysterious-pan-satellite/) under tasking by the NSA and CIA to provide "a site in the sky" to vacuum up entire uplinks to foreign communications satellites that could not be accessed otherwise. Looking at the mission design, Zuma bears more resemblance to the classified NROL-76 mission (http://spaceflight101.com/falcon-9-nrol-76/) launching in May 2017, also atop a Falcon 9, and entering a 400-Kilometer, 50° orbit that took it within a few Kilometers of the International Space Station two weeks after launch.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152765.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2017/11/nrol-76patch02.jpg)
NROL-76 Mission Patch – Image: NRO
With Zuma heading into the same general neighborhood as NROL-76 and the Air Force's classified X-37B also flying in a higher-inclined orbit than its predecessors, an interesting case appears to be emerging with several classified missions conducting business in Low Earth Orbit. Whether any relation exists between NROL-76, the X-37B and Zuma remains to be seen as a worldwide community of satellite trackers stands at the ready to monitor their activity over the coming weeks and months.
Getting Zuma off the launch pad has proven difficult for SpaceX, initially aiming for launch on November 15 as the mission took priority on the company's launch manifest after Northrop Grumman communicated to SpaceX the company needed the satellite in orbit by November 30 to meet critical revenue targets. Falcon 9 completed its Static Fire test on November 11 and was integrated with the classified payload over the following days before returning to the launch pad.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152764.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2017/11/falcon-9-zuma12-1.jpg)
Zuma atop LC-39A – Photo: SpaceX
A one-day delay to November 16 was called when Falcon 9 was already standing at Launch Complex 39A and photographers had been allowed to set up remote cameras. Liftoff was then put off indefinitely as SpaceX "decided to stand down and take a closer look at data from recent fairing testing for another customer." Falcon 9 then returned to the Horizontal Integration Facility and, by November 22, had been taken off the Transporter, Erector, Launcher – indicating a longer delay was to be expected.
The 13-meter tall payload fairing containing the Zuma spacecraft and hiding it from public view departed LC-39A on November 22 with launch being postponed to January 4, 2018. Falcon 9 was transferred from the LC-39A HIF to the pad-side hangar at Space Launch Complex 40 on December 15 – switching launch pads after SLC-40 returned to full service (http://spaceflight101.com/dragon-spx13/) with the successful launch of SpaceX's 13th operational Dragon mission.
The two-stage rocket was placed onto SLC-40 on January 2nd and went through a Wet Dress Rehearsal – completing a full tanking sequence and remaining loaded for some time according to local observations. Another such test was completed on the 4th when liftoff had already slipped to Saturday night. Unfavorable upper level winds were given as the reason behind the day-to-day slips and launch eventually settled for Sunday night with a window of 1 to 3 UTC.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152767.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2018/01/27776206663_262526ba5f_ob1.jpg)
Photo: SpaceX (File)
Whether the additional tests conducted atop SLC-40 were for the new pad systems or part of SpaceX's due diligence ahead of a high-profile launch has not been revealed. It is however clear that this mission is treated slightly differently than SpaceX's previous launches – apparently up to the highest level as there are unconfirmed reports (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7dgvlz/spacex_launch_of_secretive_zuma_mission_from_ksc/dpy98qs/) of SpaceX CEO Elon Musk informing his workforce to be vigilant of any inklings of issues since Zuma was the most valuable satellite they had ever handled.
Falcon 9 returned to SLC-40 Saturday night as SpaceX pushes into the final leg of a lengthy launch campaign. Depending on wh ere T-0 will be set within the two-hour launch period, Falcon 9 will enter propellant loading as early at 23:50 UTC on Sunday after going through detailed checkouts as part of its early countdown sequence. As computers take control, the two-stage vehicle will receive some 500 metric tons of sub-cooled Liquid Oxygen and chilled Rocket Propellant 1 with tanking closing out just two minutes before launch.
Thundering into the night under the power of its nine Merlin 1D engines, Falcon 9 will align itself with the desired launch azimuth to the North East similar to SpaceX's ISS launches as well as the NROL-76 mission of last year.
Another interesting piece of information evident in SpaceX's Press Kits for the planned Zuma launch in November and the re-aligned date of January 8 is a longer first stage burn. If launching in November, Zuma would have had a two-minute and 16-second first stage burn – the shortest-ever for Falcon 9. For Sunday night's launch, the MECO time is given as T+140 seconds.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152768.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2018/01/27776235133_8f10256cdd_k3.jpg)
Photo: SpaceX (File)
One possible explanation is the change in season from November's target launch date to the new January liftoff, coming with a significant drop in temperature and a denser lower atmosphere. This causes additional aerodynamic losses in the early ascent phase which may be compensated by extending the first stage burn.
Another potential reason for the higher performance need may be found in additional plane change maneuvers required from the second stage to reach the target orbit vs. the optimized launch period in November (assuming 'revenue targets' were used as a disguise for the actual factors dictating the Nov. 15 to 30 launch period).
Regardless, the fairly short first stage burn time for Zuma is a strong indication of the satellite being of low mass (compared to other Falcon 9 payloads), requiring a low-altitude orbit or a combination of the two. Stage separation three seconds after MECO will be followed at T+2 minutes and 24 seconds by ignition of the MVac engine on the second stage to push the secretive payload into orbit. Payload fairing jettison three minutes and eight seconds into flight will be the last ascent milestone to be confirmed.
>> Flight Profile (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/flight-profile/)
Per the given trajectory, the Falcon 9 second stage will continue north east across the Atlantic, arriving in orbit before passing over Europe and potentially entering daylight over the Arabian Peninsula. In case of a single-burn ascent, Zuma and the Falcon 9 second stage would already be going their separate ways; a two-burn profile into an orbit over 600 Kilometers in altitude would require circularization after half an orbit of coasting; and the unlikely scenario of a three-burn profile would see the second stage re-start 20 and 68 minutes after launch to reach a higher orbit of around 1,000 Kilometers. Re-Entry of the second stage will occur one and a half orbits after launch.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152770.jpg) (http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/wp-content/uploads/sites/193/2018/01/38583830575_6d03f39ea5_k.jpg)
Falcon Heavy on its day out – Photo: SpaceX
Booster #1043 will initiate a rocket-powered U-turn at the point of stage separation, going through a boost-back and re-entry burn before firing up its center engine and deploying its landing legs toward a soft touchdown in Cape Canaveral's Landing Zone 1, around nine Kilometers from wh ere Falcon 9 launched. If successful, this would mark SpaceX's ninth land-based recovery.
Falcon Heavy, SpaceX's next major event after this mission, is contingent on Zuma getting off the launch pad to re-focus the team's attention on the vehicle's Wet Dress Rehearsal and Static Fire Testing coming up within days of Zuma's launch. Liftoff has been pushed from a mid-January target to NET late January.[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 20 мин. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950140240387125249)
Now inside T-2 hours to the opening of tonight's #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) launch period. Up next is a repetition of RF link checks and Autonomous Flight Termination System testing before the launch team proceeds into final tanking preps and cross-country lines chillldown.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 7 мин. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950144292105998337)
Based on the direction of the Launch Hazard Area & location of the Stage 2 re-entry zone, the most likely orbit candidate for #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) is a Low Earth Orbit inclined 50-52° at an altitude between 300 and 500 Kilometers, though a higher orbit ~1,000km could also fit.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172492.jpg)
Цитировать01/08/2018 02:00
The Falcon 9 launch window opens in two hours, and the forecast has improved as the U.S. Air Force weather team now predicts a 90 percent chance of acceptable conditions for liftoff and landing at Cape Canaveral.
"Winds across the Space Coast have become northeasterly, bringing in clouds off the water," meteorologists wrote in an official launch weather forecast issued earlier this afternoon. "These clouds will thicken and become more prevalent after sunset and through the day tomorrow. The primary weather threat remains a slight risk of cumulus clouds developing with the onshore flow. Maximum upper-level winds will be from the northwest at 90 knots near 40,000 feet."
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 7 мин. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950144786186620929)
This builds an interesting case of 3 classified spacecraft conducting business in potentially similar orbits: #NROL76 (https://twitter.com/hashtag/NROL76?src=hash), launched last May, in a 374 x 407km orbit, 50°, the X-37B at a higher inclination than its predecessors, & #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) also heading into this general neighborhood.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 58 сек. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950147658559246336)
L-90 Minutes: The second round of RF link checks and AFTS testing should be complete. SLC-40 should be clear and pre-tanking setup steps underway to ready the cross-country lines for prop load.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 2 мин назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950150089414242304)
L-80 Minutes: Final range safety checks are complete and the Launch Team should be given their final weather briefing shortly ahead of polling at L-73. #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash)
Цитировать01/08/2018 02:36
The flight hazard and caution areas are confirmed clear and roadblocks are in place around pad 40 as SpaceX steps through countdown procedures ahead of tanking operations this evening.
Цитировать01/08/2018 02:40
Range safety hold-fire checks have been completed normally.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 3 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/950151559270273024)
Propellant load poll complete. No constraints reported. Fueling to start at 18:50 EST. Targeting launch at the opening of the window at 20:00 EST.
Цитировать01/08/2018 02:48
SpaceX's launch director confirms the Falcon 9 team is "go" to begin loading propellants into the two-stage rocket at pad 40. The team is also currently "go" for launch.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 51 сек. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950152675361984513)
T-70 Minutes & COUNTING - Automated Countdown Sequence. Computers are now in control of the complex tanking sequence, picking up with loading some 155 metric tons of chilled Rocket Propellant 1 into the two-stage vehicle.
Цитировать01/08/2018 02:52
Fuel flow rates into the Falcon 9 first stage are reported normal.
Цитировать01/08/2018 03:00
RP-1 kerosene fuel is now being loaded into the Falcon 9's second stage.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg) SpaceXПодлинная учетная запись @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 3 мин. назад (https://twitter.com/SpaceX/status/950155193018011648)
T-60 minutes until launch of Zuma. Launch webcast will go live about 20 minutes before liftoff → http://spacex.com/webcast (https://t.co/gtC39uBC7z)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 3 мин. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950155335729283073)
Inside T-1 hour. #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) has entered prop load as planned and is counting toward liftoff at 1:00 UTC. After tanking starts, the available window time is shortened due to propellant temperature requirements.
ЦитироватьUpd ated: 01/08/2018 03:07
SpaceX's live coverage of today's launch will be different than normal. The company's webcast coverage of the ascent portion of the flight will end around 3 minutes after liftoff, once the Falcon 9's payload fairing is jettisoned, at the request of the mission's U.S. government customer.
Live video of the first stage's descent and landing will continue, with touchdown se t for T+plus 7 minutes, 56 seconds, at Landing Zone 1 at nearby Cape Canaveral Air Force Station.
Follow the major events of the launch and landing with this timeline. (https://spaceflightnow.com/2017/11/15/falcon-9-flight-timeline-for-the-zuma-mission/)
Цитировать01/08/2018 03:12
First and second stage fuel flow rates continue to be normal.
Цитировать01/08/2018 03:22
The first stage's RP-1 fuel tank has reached its initial filling target.
Цитировать01/08/2018 03:25
T-minus 35 minutes. Liquid oxygen is now being loaded into the Falcon 9 rocket. Both stages burn the same RP-1 kerosene/liquid oxygen mixture.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29831.jpg) William Harwood @cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews) 1 мин. назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/950161524907266050)
F9/Zuma: Fueling is well underway, consistent with a launch at the opening of the window
Цитировать01/08/2018 03:27
First stage liquid oxygen flow rates are looking good.
Цитировать01/08/2018 03:30
T-minus 30 minutes and counting. Here are some statistics on today's flight:[/li]
- 47th launch of a Falcon 9 rocket since 2010
- 52nd launch of Falcon rocket family since 2006
- 1st launch of Falcon 9 Vehicle No. 43
- 40th Falcon 9 launch from Cape Canaveral
- 28th Falcon 9 launch from pad 40
- 27th launch of the upgraded Falcon 9
- 17th Falcon 9 night launch
- 1st Falcon 9 launch of 2018
- 1st launch from Cape Canaveral in 2018
Цитировать01/08/2018 03:37
Chilldown of the plumbing on pad 40's strongback tower has started in anticipation of the beginning of liquid oxygen loading into the Falcon 9's second stage.
Цитировать01/08/2018 03:40
T-minus 20 minutes and counting. There are no issues being discussed at this time by the SpaceX launch team.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 1 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/950165401014538243)
LOX load of Stage 2 has started.
Цитировать01/08/2018 03:53
T-minus 7 minutes. Prevalves leading to the Falcon 9's Merlin 1D first stage engines are opening, permitting super-cold liquid oxygen to flow into the engines to condition the turbopumps for ignition.
And topping of the first stage's RP-1 fuel tank to flight level has started.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 56 сек. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950168724987940864)
T-6 Minutes: #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) is now switching off heaters in preparation for its transition to internal power. Final fuel and oxidizer top-up is underway and a verification of Flight Control System alignment is coming up shortly.
Цитировать01/08/2018 03:55
T-minus 5 minutes and counting. Alignment of the Falcon 9's navigation system for liftoff is now underway. The first stage's kerosene fuel tank has been topped off.
Цитировать01/08/2018 03:57
The first stage's liquid oxygen tank is confirmed topped off to flight level.
ЦитироватьLesobaza пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79551)
Комментатор СпасеХ: "Первая ступень села. Всем спасибо. Все свободны".
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185953.jpg) Joey Roulette @JRouRouRou (https://twitter.com/JRouRouRou) 8 мин. назад (https://twitter.com/JRouRouRou/status/950173041039945728)
A long exposure photo of SpaceX's Zuma mission just now, capturing the stage separation and boostback burn over Cape Canaveral, Florida.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172505.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186259.jpg) John Kraus @johnkrausphotos (https://twitter.com/johnkrausphotos) 7 мин. назад (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/950173692637728768)
#SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash)'s #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) rocket launches the classified #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) payload at 8pm and lands its first stage back at Cape Canaveral Air Force Station's Landing Zone 1 shortly after in this three-image long exposure composite photograph taken from Cocoa Beach.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172497.jpg)
ЦитироватьFirst Rocket Launch of 2018 with SpaceX Falcon 9 and Zuma Payloadhttps://www.youtube.com/watch?v=CArCgeXn3AQhttps://www.youtube.com/watch?v=CArCgeXn3AQ (https://www.youtube.com/watch?v=CArCgeXn3AQ) (10:05)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220764.jpg) (https://www.youtube.com/user/SpaceVidsNet) Space Videos (https://www.youtube.com/channel/UCdF5d0UwSJJunRcRVzP1uDg)
Опубликовано: 7 янв. 2018 г.
ЦитироватьZUMA Missionhttps://www.youtube.com/watch?v=0PWu3BRxn60https://www.youtube.com/watch?v=0PWu3BRxn60 (https://www.youtube.com/watch?v=0PWu3BRxn60) (29:38 )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220682.jpg) (https://www.youtube.com/user/spacexchannel) SpaceX (https://www.youtube.com/channel/UCtI0Hodo5o5dUb67FeUjDeA)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185421.jpg) Spaceflight101 @Spaceflight101 (https://twitter.com/Spaceflight101) 5 мин. назад (https://twitter.com/Spaceflight101/status/950182321554120709)
Top-Secret #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) Spacecraft Blasts Off on First #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) Mission of 2018
- http://spaceflight101.com/falcon-9-zuma/falcon-9-launches-secret-zuma-spacecraft/ ... (https://t.co/60JIPADFHZ)
(https://pbs.twimg.com/media/DS-5Sj2X0AI7pru.jpg)Спойлер
(https://pbs.twimg.com/media/DS-5TMHXcAAC7YM.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DS-5UghWkAIKgDQ.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DS-5VPoWkAApzuC.jpg)[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 1 ч. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/950186092992622593)
Achievement unlocked.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172266.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69033.jpg) 45th Space Wing @45thSpaceWing (https://twitter.com/45thSpaceWing) 2 ч. назад (https://twitter.com/45thSpaceWing/status/950172644208410624)
Congratulations Sharks & @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX)! What an incredible way to start off 2018 w/the world's 1st successful launch and landing of this year!
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185376.jpg) Spaceflight101 LIVE @S101_Live (https://twitter.com/S101_Live) 6 мин. назад (https://twitter.com/S101_Live/status/950208178523983874)
Still no official launch success confirmation for #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash). If all went according to plan, it would be around this time the #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) second stage re-enters over the Indian Ocean.
ЦитироватьSpaceX запустила ракету Falcon 9 с секретным правительственным спутником
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 8 января, 4:37 дата обновления: 8 января, 4:56 UTC+3
Это первый запуск американской компании в 2018 году
ВАШИНГТОН, 8 января. /ТАСС/. Американская компания SpaceX в воскресенье запустила ракету Falcon 9 с секретным правительственным спутником Zuma. Трансляцию запуска вела сама компания.Спойлер
Это первый запуск SpaceX в 2018 году, он был произведен с базы ВВС США на мысе Канаверал в ранее специально обозначенный двухчасовой отрезок. Информация о том, какие именно функции выполняет спутник, не распространяется. Falcon 9 стартовала приблизительно в 20:00 (04:00 понедельника мск). Через восемь минут первая ступень носителя в вертикальном положении благополучно опустилась на специальную посадочную площадку.
SpaceX была выбрана в качестве оператора запуска и производителя ракеты компанией-подрядчиком американского министерства обороны Northrop Grumman, не малую роль тут сыграла стоимость запуска при помощи многоразовой ракеты.[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186290.jpg) Julia @julia_bergeron (https://twitter.com/julia_bergeron) 6 мин. назад (https://twitter.com/julia_bergeron/status/950226511839318017)
The bubble at staging was beautiful tonight! Upper dot is the first stage while low https://piccollage.com/_L7HRyzZF (https://t.co/B7f3bcVdXi)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172346.jpg)
ЦитироватьPirat5 пишет:Спокойно, наверное, не получится. В конце месяца чуть ли не в один день с двух берегов две РН (ну эт если без переносов-сдвигов)...
Ура!
теперь можно спокойно заняться Хэви
ЦитироватьSpaceX kicks off ambitious 2018 schedule with launch for U.S. government
January 8, 2018 (https://spaceflightnow.com/2018/01/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143912.jpg)
Two streaks in this long exposure photo show the Falcon 9 rocket lifting off from Cape Canaveral's pad 40, and then its first stage returning to Earth at a nearby landing pad. Credit: SpaceX
Running nearly two months late after technical concerns prevented liftoff last year, a SpaceX Falcon 9 rocket fired into the sky Sunday night from Cape Canaveral with a top secret payload for the U.S. government, the first of some 30 launches on the company's docket in 2018.
The nighttime blastoff at 8 p.m. EST Sunday (0100 GMT Monday) put on a light show for observers on Florida's Space Coast.Спойлер
The 229-foot-tall (70-meter) Falcon 9 rocket soared to the northeast from Cape Canaveral's Complex 40 launch pad, arcing over the Atlantic Ocean as nine Merlin engines on its first stage booster powered the launcher skyward on 1.7 million pounds of thrust.
The U.S. government's top secret Zuma payload was fastened on top of the Falcon 9 rocket, heading to orbit on a mission shrouded in a cloak of secrecy.
The purpose and orbital target of the Zuma mission were not disclosed in advance of Sunday night's launch, and the final stages of Zuma's climb into orbit and deployment from the Falcon 9's upper stage occurred in a news blackout at the request of the craft's government owner.
Meanwhile, SpaceX's live webcast of the flight focused on the descent and landing of the Falcon 9's 15-story-tall first stage booster back at Cape Canaveral around eight minutes after liftoff.
The first stage rose to a peak altitude of around 77 miles (125 kilometers) before falling back to Earth. Three engine burns guided the rocket toward Landing Zone 1, a target on the Atlantic coastline around 6 miles (9 kilometers) south of the Complex 40 launch pad.
Grid fins helped stabilize the rocket's descent, and four landing legs unfurled from the base of the booster as it settled to a pinpoint touchdown, marking the 21st time SpaceX has recovered one of its first stage boosters intact.
Crackling sonic booms heralded the rocket's return to Earth.
Sunday night's launch was the first of a jam-packed 2018 campaign planned by SpaceX. Two of the company's leaders — chief executive Elon Musk and president Gwynne Shotwell — have said SpaceX aims for around 30 missions this year from launch pads in Florida and California.
That would best last year's mark of 18 launches, all of which were successful.
Sunday's launch extended SpaceX's streak of successful missions to 19 in a row, dating back to a rocket explosion at Cape Canaveral in 2016 that destroyed an Israeli-owned commercial communications satellite.
SpaceX originally intended to launch the Zuma mission in mid-November, but officials grounded the rocket to review the readiness of the nose fairing that covered the payload during the first few minutes of the mission.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143922.jpg)
The Falcon 9 rocket takes off from Cape Canaveral's Complex 40 launch pad at 8 p.m. EST Sunday (0100 GMT Monday). Credit: Steven Young/Spaceflight Now
Managers swapped the order of Falcon 9 launches at Cape Canaveral, and a space station resupply flight — which did not use a fairing — jumped ahead of Zuma in SpaceX's queue in December.
The delay also meant Zuma's launch was relocated to pad 40 at Cape Canaveral Air Force Station from nearby pad 39A at NASA's Kennedy Space Center. Launch pad 39A is now being readied for SpaceX's maiden Falcon Heavy test flight, a much-anticipated launch now expected in late January.
The fate of the Zuma payload launched Sunday was not immediately clear.
Officials with Northrop Grumman, the spacecraft's manufacturer, did not confirm the status of the mission after it flew into a government-imposed news blackout shortly after liftoff.
No U.S. government agency has claimed ownership of the payload.
A spokesperson for the National Reconnaissance Office, which owns the government's classified spy satellite fleet, confirmed to Spaceflight Now that Zuma does not belong to that agency.
While details of its spacecraft are top secret, the NRO typically acknowledges its role in satellite missions.
Analysts who regularly track space activity believe Zuma was headed for an orbit a few hundred miles above Earth, with an inclination to the equator of around 50 degrees. The prediction was based on information about the rocket's ground track released to ensure aircraft and ships stayed safely away during launch.
The Falcon 9's second stage was expected to reignite its engine after releasing Zuma in orbit for a final braking maneuver to fall back into the atmosphere over the Indian Ocean southwest of Australia a few hours into the mission.
Satellite trackers suspected last year that Zuma might be related to a mysterious NRO satellite launched by SpaceX in May 2017. A previous target launch date and time Nov. 16 would have coincided with the orbital path of the NRO craft, named USA-276, as it flew over Cape Canaveral, according to Marco Langbroek, an experienced amateur satellite tracker who lives in the Netherlands.
But the USA-276 satellite was well away from Zuma's expected trajectory based on Sunday's launch time, putting that theory to rest.
"So basically, I have no clue what #Zuma is up to...," Langbroek tweeted Sunday night.Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172533.jpg) (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950174765582602240/photo/1)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185303.jpg) Dr Marco Langbroek @Marco_Langbroek (https://twitter.com/Marco_Langbroek)
This is what I think is the approximate #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) trajectory for the coming 1.5 revolutions:
4:18 AM - Jan 8, 2018 (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950174765582602240)
"Northrop Grumman is proud to be a part of the Zuma launch," the aerospace contractor said in a statement before the flight. "This event represents a cost effective approach to space access for government missions. The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission. We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX.
"As a company, Northrop Grumman realizes that this is monumental responsibility and have taken great care to ensure the most affordable and lowest risk scenario for Zuma."
Northrop Grumman called Zuma a "restricted payload" and confirmed it was heading for low Earth orbit, a region in space several hundred miles above the planet.
Two more Falcon 9 missions are scheduled for this month, in addition to the Falcon Heavy test flight from the Kennedy Space Center.
A Falcon 9 rocket is set to launch a dual-purpose U.S.-built communications satellite from Cape Canaveral's pad 40 no earlier than Jan. 30 for SES and the government of Luxembourg.
Another Falcon 9 flight is being readied at Vandenberg Air Force Base in California to launch the Spanish Paz Earth observation satellite in late January.[свернуть]
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:ВСЕМИРНЫЙ ПЛАН ПУСКОВ И СОБЫТИЙ НА МКС В БЛИЖАЙШИЕ ДВА МЕСЯЦА (ДМВ):
С почином! Кто следующий?
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180108/1512235820.htmlсчитать разучились.
...
Для SpaceX это второй запуск секретной миссии для нужд правительства или разведки, ранее в мае прошлого года Falcon 9 осуществила запуск аппарата для национального разведуправления США.
Цитироватьtnt22 пишет:Уже сейчас есть перенос PAZа на февраль (это почти за месяц!), а он ведь на Ванде, и никак с другими спутниками не связан, если только с Ирридиумами.
Спокойно, наверное, не получится. В конце месяца чуть ли не в один день с двух берегов две РН (ну эт если без переносов-сдвигов)...
ЦитироватьПытаюсь найти ссылку про перенос.Сначала фигурировало точное число - 30 января. а теперь только NET. Это появилось после новости о Хэви: "старт не к середине месяца, а до конца января". Хотя Хэви не на Ванде.
ЦитироватьPirat5 пишет:А может просто людей на три площадки нет.
Уже сейчас есть перенос PAZа на февраль (это почти за месяц!), а он ведь на Ванде, и никак с другими спутниками не связан, если только с Ирридиумами.
ЦитироватьPirat5 пишет:Это если только PAZ летит один. А не с первыми собственными аппаратами SpaceX.
Уже сейчас есть перенос PAZа на февраль (это почти за месяц!), а он ведь на Ванде, и никак с другими спутниками не связан, если только с Ирридиумами.
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Зона с ноября не менялась (NAm YMMM F3592/17, NMr HYDROPAC 3895/2017 (61,75) - ноябрь, NAm YMMM F0008/18, NMr HYDROPAC 43/2018 (61,75) - январь). Картинка здесь - пост #33 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1706356/#message1706356).
Напомните, пожалуйста, где по NOTAM просматривалось затопление второй ступени?
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186291.jpg) TomCross @_TomCross_ (https://twitter.com/_TomCross_) 13 ч. назад (https://twitter.com/_TomCross_/status/950281149871542272)
My favorite remote camera image I took from last nights Zuma launch. My camera was setup at the launch pad and fitted with a Miops Smart Trigger.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172658.jpg)
Цитировать Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
Chris B - NSF Ретвитнул(а) Peter B. de Selding
There were certainly some words floating around, but most didn't pass the filter of panicking about no "presser" from SpaceX per mission success. If it did fail, then I'd go with the spacecraft, because a LV fail would cause a SpaceX standdown and they can't keep that secret.
Chris B - NSF добавил(а),
Peter B. de Selding @pbdes
Zuma satellite from @northropgrumman may be dead in orbit after separation from @SpaceX Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.
13:21 - 8 янв. 2018 г.
ЦитироватьLiss пишет:Секретность пуска и КА позволяют не вдаваться в подробности. И Маск ничего не напишет. Если носитель, то косвенно-только по задержке следующего старта.
То ли умерла по прибытии, то ли ракета глюканула, то ли следы заметают :-)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185302.jpg) Dr Marco Langbroek @Marco_Langbroek (https://twitter.com/Marco_Langbroek) 5 ч. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950435253319012353)http://www.satobs.org/seesat/Jan-2018/0066.html
Received (via @govertschilling (https://twitter.com/govertschilling)) a credible, photographically documented sighting by a Dutch pilot flying over east Africa of what could very well be the depressurization of the #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) upper stage of last night's @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) launch, prior to de-orbit.
ЦитироватьFrom: Marco Langbroek via Seesat-l
Date: Mon, 8 Jan 2018 21:35:40 +0100Спойлер
Код ВыделитьVerstuurd vanaf mijn iPad
> Op 8 jan. 2018 om 19:24 heeft Marco Langbroek via Seesat-lhet volgende geschreven:
>
> Op 8-1-2018 om 19:10 schreef Marco Langbroek via Seesat-l:
>
>> The images definitely show something rocket-related. Time reportedly was near
>> 2:18 UT (January 8), location flying above Khartoum in Sudan.
>
>
> The time quoted bothers me a bit, as it is too early. 3:18 UT rather than 2:18
> UT would match my approximate Zuma trajectory reconstruction better, as 3:18 UT
> would place the Zuma rb around East Africa.
>
> I have put out some questions to the eyewitness, so maybe mor eon this later.
I have had contact with the pilot now, and the initially quoted time was in error by one hour and should be ~3:18 UT. The flight log shows the aircraft passed Khartoum around 3:25 UT. On the images, Khartoum can be seen in front of the (southbound) aircraft.
This also confirms that my orbital estimate for Zuma appears to be correct. In my orbit estimate for the upper stage, it would pass over east Africa ~3:15 UT, i.e. the times match to within minutes.
I will post the images on my blog later this week.
- Marco[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185302.jpg) Dr Marco Langbroek @Marco_Langbroek (https://twitter.com/Marco_Langbroek) 5 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950507412045352961)
(1/5) About the rumours that #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) or its Falcon 9 failed: I have a positive, photographically documented observation of the Falcon 9 upper stage venting fuel after re-entry burn, ahead of re-entry, over East Africa some 2h15m after launch. Pretty much where it ought to be.
5 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950507414150877184)
(2/5) This shows that the Falcon 9 certainly did reach what appears to be the intended 50 deg inclined LEO orbit & did its nominal re-entry burn. NB: it is *normal* for rb to vent fuel after re-entry burn (avoids risk of explosions on orbit creating space debris).
5 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950507417095344130)
(3/5) so if anything went wrong at all (which so far are rumours only, and they need not be true at all), it is either with #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) being succesfully deployed but dead on orbit, or not detaching from the Falcon 9 upper stage.
5 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950507418701660160)
(4/5) So at the moment, I am "suspicious" of these rumours. I would tend to dismiss them, unless a clear statement is issued by @spaceX (https://twitter.com/SpaceX) or the US Government.
5 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950507420199071746)
(5/5) #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash) will not be visible to observers in the Northern Hemisphere untill a week or two from now, so that is the earliets that we might confirm whether something is on-orbit or not. But for the moment, I believe it is up there.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185302.jpg) Dr Marco Langbroek @Marco_Langbroek (https://twitter.com/Marco_Langbroek) 2 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950509102970621957)
This is the image taken by Dutch pilot Peter Horstink, from his aircraft over Khartoum near 3:15 UT, 2h 15m after launch. This is probably the Falcon 9 venting fuel. #Zuma (https://twitter.com/hashtag/Zuma?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172690.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185302.jpg) Dr Marco Langbroek @Marco_Langbroek (https://twitter.com/Marco_Langbroek) 2 мин. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/950509527920672769)
Similar to the image by the Dutch Pilot (see my previous tweet). But I think this is *normal* fuel venting by the Falcon 9 upper stage prior to re-entry.Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/938100894918377473/xhNtUva-_bigger.jpg) Brian Stofiel @NecromanceRaven (https://twitter.com/NecromanceRaven) 39 мин. назад (https://twitter.com/NecromanceRaven/status/950500422032265216)
Coming out of Sudan is this the failed Zuma spinning out of control? #spacex (https://twitter.com/hashtag/spacex?src=hash) #nasa (https://twitter.com/hashtag/nasa?src=hash) #zuma (https://twitter.com/hashtag/zuma?src=hash) #spaceflight (https://twitter.com/hashtag/spaceflight?src=hash) #space (https://twitter.com/hashtag/space?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172689.jpg)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 3 ч. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/950482399355338752)
SpaceX spokesperson says, "We do not comment on missions of this nature; but as of right now reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally."
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186095.jpg) Robin SeemangalПодлинная учетная запись @nova_road (https://twitter.com/nova_road) 3 мин назад (https://twitter.com/nova_road/status/950524599418216448)
This is all I got from Northrop on Zuma: "This is a classified mission. We cannot comment on classified missions."
Цитироватьtnt22 пишет:Могли бы они это сказать, если бы спутник не отделился?
reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally
ЦитироватьЗловредный пишет:Нет. Если спутник не отделился это провал запуска.
Могли бы они это сказать, если бы спутник не отделился?
ЦитироватьЗловредный пишет:"Учитывая информацию на известном форуме NSF о том, что Northrop Grumman делала под спутник свою собственную разделительную систему, включающую адаптер, можно понять позицию SpaceX, официальные представители которой заявили, что у них всё прошло номинально, и вторая ступень вывела аппарат точно на заданную орбиту в расчетное время."Цитироватьtnt22 пишет:Могли бы они это сказать, если бы спутник не отделился?
reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally
ЦитироватьГришель Максим пишет:Дык там и есть провал.ЦитироватьЗловредный пишет:Нет. Если спутник не отделился это провал запуска.
Могли бы они это сказать, если бы спутник не отделился?
ЦитироватьA highly classified U.S. government satellite appears to have been totally lost after being taken into space by a recent launch from Elon Musk's (https://www.cnbc.com/elon-musk/) SpaceX, according to a new report.
Dow Jones reported Monday (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479) evening that lawmakers had been briefed about the apparent destruction of the secretive payload — code-named Zuma — citing industry and government officials
The payload was suspected to have burned up in the atmosphere after failing to separate perfectly from the upper part of the SpaceX Falcon 9 rocket, the report said.
According to Dow Jones, the absence of official word on the incident means that there could have been another chain of events.
The missing satellite may have been worth billions of dollars, industry officials estimated to the wire service.
Цитировать...Согласно отчёту Dow Jonses, в понедельник вечером депутаты обсудили разрушение секретной полезной нагрузки Zuma. Предполагается что пн сгорела в атмосфере после того как не смогла отделиться от верхней части Falcon 9....
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 9 января. /ТАСС/. Секретный спутник под кодовым обозначением Zuma, запущенный в воскресенье ракетой-носителем Falcon 9 американской компании SpaceX, не достиг расчетной орбиты и разбился при падении в океан. Об этом сообщило в понедельник информационное агентство Reuters (http://reuters.com/).Подробнее на ТАСС:
Оно ссылается на информацию должностных лиц США, которые на брифинге были поставлены в известность о неудачном запуске. Zuma не смог вовремя отделиться от второй ступени носителя и либо разрушился в космосе, не достигнув расчетной орбиты, либо разбился при падении в океан. Вооруженные силы США исходят из того, что спутник "списан с баланса".
ЦитироватьМОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Связь с американским секретным спутником, запущенным в воскресенье, потеряна, сообщает Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479) со ссылкой на двух чиновников.
В США начали расследование, однако на данный момент нет признаков диверсии или какого-либо другого вмешательства.
"Мы не комментируем подобные миссии. Однако на данный момент показатели данных указывают на то, что Falcon 9 выполняет свою задачу номинально", — заявил представитель SpaceX Джеймс Глисон.
Цитироватьtestest пишет:Да никакого поля.
Очень широкое поле для обсуждений открывается по системе подсчета статистики.
ЦитироватьZOOR пишет:Тут еще надо разобраться, что выдал, и как. Собственно одна из причин, почему вояки так долго упирались против Флакона - возможные разборки в случае аварии, которые так или иначе проливают некоторый свет на ПН.Цитироватьtestest пишет:Да никакого поля.
Очень широкое поле для обсуждений открывается по системе подсчета статистики.
Если Флакон выдал напругу на пироэлементы, а те не сработали (или сработали а замок не открылся) - это дело чисто изготовителя устройства отделения. По ТЛМ видно на раз.
ЦитироватьVeganin пишет:да стопудов спейсексы прикрутили какой нибудь экспериментальный девайс для спасения обтекателя, по пути продырявив сверлом проводку нортропа. :D
+1 ULA в конкурентной борьбе со СпейсХ, -1 дорогущий спутник NSA (как бы не самый дорогой).
В этой ветке можно обсудить
Цитироватьhttps://pbs.twimg.com/media/DTDbGB-WsAAFWCc.jpgКакая прелесть.
Цитироватьmind22 пишет:Вы с ума сошли! красный родстер на кону!
И что, теперь будет долгое разбирательство, сдвиг вправо по пускам?
И если будет, сколько это по времени?
ЦитироватьNot пишет:Он то никакого отношения не имеет к коммерческим пускам и адаптеру Нортона. Поэтому безсмысленно сдвигать.
Вы с ума сошли! красный родстер на кону!
ЦитироватьNot пишет:Ему ничего не грозит.Цитироватьmind22 пишет:Вы с ума сошли! красный родстер на кону!
И что, теперь будет долгое разбирательство, сдвиг вправо по пускам?
И если будет, сколько это по времени?
ЦитироватьСтарый пишет:На войне, как на войне.
Неплохое начало года.
Мои поздравления Пентагону и лично Элону Маску.
ЦитироватьZOOR пишет:Я к тому, что формально миссия засчитывается как неудача в статистику F9. Но объективно она ничего о надежности F9 не говорит, поскольку накосячили разработчики адаптера. Т.е. наша система подсчета статистики полетов для определения надежности дает сбой. А 1 сентября 2016 года был обратный случай. В статистику не пошла авария, явно свидетельствующая о проблемах с РН.Цитироватьtestest пишет:Да никакого поля.
Очень широкое поле для обсуждений открывается по системе подсчета статистики.
Если Флакон выдал напругу на пироэлементы, а те не сработали (или сработали а замок не открылся) - это дело чисто изготовителя устройства отделения. По ТЛМ видно на раз.
Канопус-СТ напомнить?
Цитироватьmind22 пишет:Если была зафиксирована выдача команды на отделение, то нет, естественно.
И что, теперь будет долгое разбирательство, сдвиг вправо по пускам F9?
ЦитироватьPIN пишет:http://www.interfax.ru/world/384098
Был какой-то малый/нано аппарат, который аналогично клиент пожелал отделять своей железкой. И который так и остался на месте. Для Роскосмоса тогда это был 100% успешный пуск. Кто-нибудь название помнит?
Цитировать09.01.2018 Reuters: SpaceX не смогла вывести на орбиту секретный спутник США (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/35551/)Катят бочки на SpaceX.
Цитироватьtestest пишет:это уже окончательно?
поскольку накосячили разработчики адаптера
ЦитироватьЧебурашка пишет:Заброска диверсанта в Северную Корею?
А вариант что спутник вообще не должен быть отделяется, а может это и вообще не спутник?
ЦитироватьШтуцер пишет:Нет, конечно. Просто самый вероятный вариант, судя по тому, что Spacex пуски F9 не переносит.Цитироватьtestest пишет:это уже окончательно?
поскольку накосячили разработчики адаптера
Цитироватьtestest пишет: поскольку накосячили разработчики адаптера.Вот ента картинка вызывает некоторые сомнения :)
ЦитироватьШтуцер пишет:Говно приплыло.ЦитироватьЧебурашка пишет:Заброска диверсанта в Северную Корею?
А вариант что спутник вообще не должен быть отделяется, а может это и вообще не спутник?
ЦитироватьШтуцер пишет:Тестирование гиперзвуковой кинетической боеголовки гражданского старта?ЦитироватьЧебурашка пишет:Заброска диверсанта в Северную Корею?
А вариант что спутник вообще не должен быть отделяется, а может это и вообще не спутник?
ЦитироватьLiss пишет:Если бы я был конспирологом :) , то мне было бы понятно как дважды два, что спутник настолько супер-пупер секретный, что для того чтобы не указывать данные орбиты, штаты объявили запуск неудачным и НОРАД это подтверждает якобы. ;) Но! Если бы я был последовательным конспирологом, то логичнее было бы о запуске вообще не сообщать :D . Однако не уверен, что в Штатах такое возможно - не сообщить о запуске :| . Но я не конспиролог - поэтому просто неудачный запуск, увы.
В американский каталог внесен один объект 43098 / 2018-001A с названием USA-280.
Номер 43099-43101 и обозначение 2018-002 отданы первому китайскому пуску с "Гаоцзинями".
Думаю, так и останется. В графе "сход с орбиты" останется пустота, и гадай теперь, была ли Zuma, не было ли, и куда она делась. И не прикрытие ли весь этот кипиш с участием WSJ и прочих?
Да, говорят, в ЮАР очень обеспокоены итогом пуска. Особенно президент Jacob Zuma обеспокоен :-)
Цитироватьjavax пишет:А если он стелс?
они все равно будут знать на какой орбите находится объект
ЦитироватьFrom: Marco Langbroek via Seesat-l
Date: Tue, 9 Jan 2018 01:02:23 +0100Спойлер
Код ВыделитьHi all,
The sightings of the Falcon 9 upper stage from the Zuma launch venting fuel over
East Africa some 2h 15m after launch, suggests that Zuma might be in a higher
orbit than in my pre-launch estimate. Rather than ~400 km it might be ~900-1000 km.
These are two *very preliminary* new elset estimates. I will see whether further
analysis of the images might lead me to further revise the orbit estimate.
Zuma 895 x 905 km
1 70000U 18999A 18008.04166667 .00000000 00000-0 00000-0 0 09
2 70000 050.0006 016.6385 0006870 048.9951 328.2490 13.98210309 00
Zuma 995 x 1005 km
1 70001U 18999A 18008.04166667 .00000000 00000-0 00000-0 0 00
2 70001 050.0003 016.6517 0006777 048.9870 328.8923 13.69880760 00
If correct, this means Zuma might become observable in the N hemisphere about a
week from now.
I advise to target both the previous 400 km and 900-1000 km orbit estimates.
At least, we have a reasonable idea of the orbital plane the spacecraft is in.
Allow for spacious time around the nominal pass times, and spacious cross-track
error.
- Marco[свернуть]
ЦитироватьKotofan пишет:стелс-солнечные батареи?Цитироватьjavax пишет:А если он стелс?
они все равно будут знать на какой орбите находится объект
Цитироватьtestest пишет:Для стелсспутника можно и ритег поставить.
стелс-солнечные батареи?
Цитироватьjavax пишет:Очень смелое утверждение про ВСЕ объекты. Где вы этого нахватались, какая-нибудь газета "Завтра"? )
А в чем смысл имитировать сход с орбиты? Россия и Китай ведь все равно отслеживают все объекты в космосе и если наврать про неудачный запуск, они все равно будут знать на какой орбите находится объект
ЦитироватьГришель Максим пишет:Zuma отсутствует на орбите, пока не доказано обратное )
Zuma работает на своей орбите, пока не доказано обратное.
ЦитироватьСатурн-5 пишет:Прекрасный и доброжелательный способ ведения дисскусий :)
Очень смелое утверждение про ВСЕ объекты. Где вы этого нахватались, какая-нибудь газета "Завтра"? )
ЦитироватьСатурн-5 пишет:SpaceX официально заявили, что ракета выполнила запуск штатно.
Zuma отсутствует на орбите, пока не доказано обратное )
Цитироватьjavax пишет:Вы по умолчанию полагаете, что речь идёт об объектах искусственного происхождения на околоземной орбите. Но написали "ВСЕ объекты в космосе."
Я не специалист, где то читал что обнаруживаются все объекты размером более 10 см
ЦитироватьNot пишет:Говорят что эта кратинка сделана черзе 2 час после запускаЦитироватьtestest пишет: поскольку накосячили разработчики адаптера.Вот ента картинка вызывает некоторые сомнения :)
Авторитет Нортропа весит поболе шапкозакидательства СпейсЭкс.
ЦитироватьKotofan пишет:РИТЭГ не выдаст такую же мощность. Да и нет у них достаточно плутония - кое-как наскребают для марсохода.Цитироватьtestest пишет:Для стелсспутника можно и ритег поставить.
стелс-солнечные батареи?
ЦитироватьШтуцер пишет:Испытания какой-нить гиперхвуковой хрени или элемента ПРО?ЦитироватьЧебурашка пишет:Заброска диверсанта в Северную Корею?
А вариант что спутник вообще не должен быть отделяется, а может это и вообще не спутник?
Цитироватьjavax пишет:Россия так отслеживает, что все ждали НОРАД, чтобы узнать, что случилось с "Метеором"...
А в чем смысл имитировать сход с орбиты? Россия и Китай ведь все равно отслеживают все объекты в космосе и если наврать про неудачный запуск, они все равно будут знать на какой орбите находится объект
ЦитироватьА бывают вообще спутники стелс???Думаете, почему Зума такой секретный? ;) :D
ЦитироватьТор пишет:Утаить запуск невозможно в принципе. Что в Калифорнии, что во Флориде, куча народу увидит взлетающий (и садящийся) НЛО. Можно конечно попробовать запустить небольшой спутник конверсионной БРПЛ из какого-нибудь медвежьего угла, но тогда его с высокой вероятностью засекут операторы СПРН, и если их не предупредить заранее могут отнестись к этому... нервно.
Но! Если бы я был последовательным конспирологом, то логичнее было бы о запуске вообще не сообщать :D . Однако не уверен, что в Штатах такое возможно - не сообщить о запуске :| . Но я не конспиролог - поэтому просто неудачный запуск, увы.
ЦитироватьGeorgea пишет:Кто "все"? Пользователи форума? Так это понятно, учитывая, что только НОРАД публикует данные в открытом доступе
Россия так отслеживает, что все ждали НОРАД, чтобы узнать, что случилось с "Метеором"...
Цитироватьtestest пишет:Можно сделать его "стелсом" только в отношении наблюдателя с Земли. Это позволяет использовать СБ.ЦитироватьKotofan пишет:стелс-солнечные батареи?Цитироватьjavax пишет:А если он стелс?
они все равно будут знать на какой орбите находится объект
Цитироватьnapalm пишет:Стелс у Ф-Г не удался - отслеживали снижение орбиты более двух месяцев. Если и налаживает контакты, то только с жителями подводного мира. :D
Надо взять на вооружение... "Фобос-Грунт" не сгорел, а "включил стелс" отправился налаживать контакты с марсианами
ЦитироватьMikhail-G пишет:В новостях спустя сутки писали, что ответственные службы "ищут спутник всеми доступными средствами" или как-то так.ЦитироватьGeorgea пишет:Кто "все"? Пользователи форума? Так это понятно, учитывая, что только НОРАД публикует данные в открытом доступе
Россия так отслеживает, что все ждали НОРАД, чтобы узнать, что случилось с "Метеором"...
ЦитироватьMikhail-G пишет:Где?
Так это понятно, учитывая, что только НОРАД публикует данные в открытом доступе
ЦитироватьPIN пишет:space-track.orgЦитироватьMikhail-G пишет:Где?
Так это понятно, учитывая, что только НОРАД публикует данные в открытом доступе
ЦитироватьGeorgea пишет:Как-то так, ога.. А искали только крайнего. Но зато нашли быстро, ничего не скажешь.ЦитироватьMikhail-G пишет:В новостях спустя сутки писали, что ответственные службы "ищут спутник всеми доступными средствами" или как-то так.ЦитироватьGeorgea пишет:Кто "все"? Пользователи форума? Так это понятно, учитывая, что только НОРАД публикует данные в открытом доступе
Россия так отслеживает, что все ждали НОРАД, чтобы узнать, что случилось с "Метеором"...
ЦитироватьMikhail-G пишет:На space-track публикуется ничтожная часть каталога USSTRATCOM. И даже партнерам JSpOC в сообщениях о коллизиях не всегда идентифицируется объект второй.
space-track.org
ЦитироватьPIN пишет:Разговор был о "Метеоре", который, если бы не упал, был бы на сайте space-track, и поэтому его можно было бы там "искать" любому желающему
На space-track публикуется ничтожная часть каталога USSTRATCOM. И даже партнерам JSpOC в сообщениях о коллизиях не всегда идентифицируется объект второй.
ЦитироватьKotofan пишет:А зачем там союз? Запустить спутник-инспектор, тот же Маск и выведет, у него "все части есть". И вообще, всем желающим экскурсии к телу Зумы может организовывать за небольшой гешефт :)
Если, как говорят, что-то может быть на орбите 1000 км, при этом штаты заявили, что спутник потерян, можно ли на эту орбиту союз с парой космонавтов, чтоб посмотреть на секретное что-то? Возможен ли запуск корабля союз на такую орбиту?
Цитироватьtestest пишет:Точно, а в роскосмосе как раз пароль потеряли к space-track.org, сутки искали так и не нашли... Вроде koptev123 был, но чет не подошел...
В защиту наших военных хочу сказать, что слух, что "Фрегат" в декабре ушел вниз, появился почти сразу. МО, похоже, отслеживало запуск, и знало его результаты. То, что что информация долго доходила до Роскосмоса, из которого уже попала в сми - это проблема взаимодействия.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589)
I see a lot of people suggesting that the loss of Zuma is a front, a cover to hide a successful insertion in a secret orbit or some other scam. This is JUST NOT PLAUSIBLE for many reasons. I am confident other experts on the subject will agree with me.
20:32 - 8 янв. 2018 г.
Цитироватьmk.ru (http://www.mk.ru/science/2018/01/09/eksperty-nazvali-vozmozhnye-prichiny-i-posledstviya-avarii-sekretnogo-sputnika-spacex.html) Эксперты назвали возможные причины и последствия аварии секретного спутника SpaceX
Предполагается, что американский космический аппарат упал в океан
Недавний запуск ракеты-носителя Falcon 9 с американским секретным спутником Zuma на борту мог завершиться неудачей из-за недостаточно проработанного взаимодействия между компаниями и Northrop Grumman. Такую версию высказал Александр Железняков из Российской академии космонавтики.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231322.jpg)
Фото: Pushkr.
Ранее стало известно (http://www.mk.ru/science/2018/01/09/spacex-ne-smogla-vyvesti-na-orbitu-amerikanskiy-sekretnyy-sputnik.html), что в воскресенье компания Илона Маска SpaceX произвела попытку запустить на орбиту секретный спутник правительства США под кодовым обозначением Zuma. Тем не менее, запуск завершился неудачей — вскоре после запуска связь со спутником была потеряна, а сам он, как предполагается, упал в океан и разбился. Министерство обороны США официально признало спутник потерянным. Информация о предназначении Zuma и о том, по заказу какого ведомства он был создан, является засекреченной.
Расследование причин аварии пока что ведётся, однако некоторые российские эксперты, основываясь на имеющейся информации, высказали свои версии произошедшего. По мнению Железнякова, на которого ссылается РИА Новости (http://ria.ru/space/20180109/1512279679.html), предположил, что между компанией SpaceX, построившей ракету носитель, и организацией Northrop Grumman,создавшей спутник, пока что не было установлено достаточно тесного сотрудничества, что и могло привести к аварии.
Другой специалист, ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт, в эфире радио Sputnik высказал предположение, что причиной аварии могли быть ошибки в работе системы управления или двигателя ракеты Falcon 9, из-за которых космический аппарат не удалось вывести на заданную орбиту.
Эксперты сошлись во мнении, что неудачный запуск скажется на работе SpaceX: Эйсмонт отметил, что авария негативно повлияет на имидж компании, а Железняков — что она может стать причиной очередного переноса запуска сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy, запланированного на январь.
Ранее спикер SpaceX Джеймс Глисон заверил, что запуск Falcon 9 прошел в штатном режиме, однако заявил, что в компании подобные миссии не комментируют.
ЦитироватьDid SpaceX's secret Zuma mission actually fail?
Conflicting reports say the satellite fell out of the sky
By Loren Grush (https://www.theverge.com/users/lorengrush)@lorengrush (https://www.twitter.com/lorengrush) Jan 9, 2018, 12:34am EST
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135188.jpg) SpaceX's Falcon 9 rocket, carrying the Zuma satellite into orbit. Image: SpaceX
Late Sunday night, SpaceX appeared to successfully launch a classified satellite named Zuma for some unknown government agency — but it's possible the mysterious spacecraft may have been lost once in space. Rumors started circulating on Monday that the satellite malfunctioned when it reached orbit, and both the Wall Street Journal (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479) and Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-09/spacex-launched-satellite-isn-t-seen-in-orbit-pentagon-says?utm_content=tech&utm_campaign=socialflow-organic&utm_source=twitter&utm_medium=social&cmpid%3D=socialflow-twitter-tech) have reported that Zuma actually fell back to Earth and burned up in the planet's atmosphere. So what really happened to the satellite? No one is speaking up on the record, but it seems clear that something went wrong.
Because of the secretive nature of the mission, SpaceX did not show the entire Zuma mission during its livestream. Typically for its commercial flights, the company will show the launch all the way through to the payload's deployment into orbit. However, the Zuma webcast did not broadcast the separation of the nose cone, which surrounds the satellite during launch, nor did it show the satellite being deployed. SpaceX has censored its livestreams like this before with other classified government payloads that the company has launched. But usually SpaceX or the government agency its working with will confirm a successful mission afterward. So doubts started circulating late Sunday night when neither SpaceX nor Northrop Grumman — the manufacturer of the Zuma satellite — confirmed if the launch was successful.
No one is speaking up on the record, but it seems clear that something went wrong
Спойлер
Now Bloomberg and the Wall Street Journal report that lawmakers and government officials have been briefed on Zuma's demise. However both publications offer unclear information fr om their sources about what happened. One Bloomberg source says that the upper stage of the Falcon 9 failed, while both WSJ and Bloomberg claim the spacecraft did not separate from the rocket.
When reached for comment, SpaceX said that the Falcon 9 rocket, which carried Zuma to orbit, performed as it was supposed to. "We do not comment on missions of this nature; but as of right now reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally," a SpaceX spokesperson told The Verge. A lot of information is packed in that statement. SpaceX is essentially saying that the Falcon 9 pulled off all the tasks it's supposed to perform during a mission. That typically includes launch, the separation of the rocket's two stages, and deployment of the satellite into its intended orbit. And as viewers saw Sunday night, the Falcon 9's first stage pulled off another successful landing after launch (https://www.theverge.com/2017/11/15/16649440/spacex-falcon-9-launch-zuma-mission-us-government-live-stream) — indicating that the rocket was in full working order.
However, SpaceX's statement seems to directly contradict what the Wall Street Journal is reporting. In its report, WSJ says that the Zuma satellite fell back to Earth because it didn't separate from the upper part of the rocket. But if the rocket performed normally, as SpaceX said it did, then that would mean the spacecraft should have separated from the Falcon 9. And the rocket definitely should have got the satellite to its intended orbit.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68302.jpg) Jonathan McDowell ✔ @planet4589 (https://twitter.com/planet4589)Further complicating matters is that an object that was most likely the satellite was seen in orbit by the US Strategic Command after the SpaceX launch. Strategic Command's Joint Space Operations Center tracks all artificial objects orbiting Earth using an array of ground-based radars and telescopes known as the Space Surveillance Network, and maintains an active catalogue of these satellites. Following SpaceX's launch, a new entry was made in the catalogue on Space-Track.org (http://space-track.org) for a US satellite designated USA 280. That likely means someone within Strategic Command added Zuma to the catalogue after the satellite completed an orbit. However, there's not a lot of further information about the track.
Space-Track has cataloged the Zuma payload as USA 280, international designation 2018-001A. Catalog number 43098.
No orbit details given. No reentry date given, but for a secret payload it might not be. Implication is Space-Track thinks it completed at least one orbit
4:45 AM - Jan 9, 2018 (https://twitter.com/planet4589/status/950559247959494657)
"For secret satellites, they don't give us the orbit path, but they do make a catalogue entry," Jonathan McDowell, an astrophysicist at Harvard and spaceflight expert, tells The Verge. "It gets a catalogue number and a national designation. And the fact that an entry is there should imply that a payload got into orbit and completed at least one orbit around the Earth."
However, Strategic Command is also saying that it has "nothing to add to the satellite catalog at this time," according to Navy Captain Brook DeWalt, a spokesperson for the command, who spoke with Bloomberg. That could mean that the center has nothing to add beyond the new satellite entry or that the USA 280 entry was added by mistake. Strategic Command did not immediately return The Verge's request for comment.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135194.jpg) SpaceX's Falcon 9 taking off with Zuma on board Image: SpaceX
So what actually happened? No one is saying for certain, but there are a couple scenarios in which the Falcon 9 could have performed as it was supposed to and the spacecraft didn't deploy correctly. Typically, SpaceX uses its own hardware on top of its rocket to send a satellite into orbit, what is known as a payload adapter. It's an apparatus that physically separates the satellite from the upper part of the rocket and sends it into orbit. However, a previous report from Wired (https://www.wired.com/story/spacexs-top-secret-zuma-mission-launches-today/) noted that Northrop Grumman provided its own payload adapter for this mission. And if that payload adapter failed, it would have left the satellite still attached to the upper portion of the rocket. That's certainly a mission failure, but it wouldn't necessarily be the fault of the Falcon 9.
"This is a classified mission. We cannot comment on classified missions."
Of course, Northrop Grumman won't comment on the launch. "This is a classified mission. We cannot comment on classified missions," Lon Rains, communications director for Northrop, said in a statement to The Verge. But a payload adapter failure would explain a lot: it would mean the spacecraft and the rocket's upper stage made it to orbit still attached, wh ere they were picked up by Strategic Command's tracking. Then the two somehow de-orbited, on accident or maybe even on purpose — it's possible SpaceX used the rocket to send the pair careening toward Earth, since Zuma was not designed to live in orbit with a rocket strapped to its back.
A number of other scenarios are still on the table, too, seeing as how no one is confirming what actually happened on the record and reports from publications contradict one another. For instance, Bloomberg reports that the Falcon 9's upper stage failed, contradicting what SpaceX is saying. So perhaps the satellite was deployed into a lower orbit than expected and got dragged down to Earth. Or maybe the satellite somehow malfunctioned and accidentally maneuvered itself on a path toward the planet. Or the spacecraft is still up there but just unresponsive — a cold box zooming around Earth.
Amateur astronomers might be able to search for Zuma in the weeks ahead. "The amateurs haven't seen it and there's no prospect of seeing it for a few weeks, because it's not in the right sunlight conditions," says McDowell. But they might not find anything if it's not up there.
Until someone speaks on the record, it's hard to know for sure. Meanwhile, signs indicate that SpaceX is pretty pleased with the launch. The company (https://twitter.com/SpaceX/status/950537911652401152) has been tweeting pictures from the mission, indicating that all went well. Plus, SpaceX rolled out its new Falcon Heavy rocket (https://twitter.com/Luindriel/status/950394168404258817) to its primary launchpad for an upcoming test, which probably wouldn't have happened if there was a major issue with the company's rocket hardware.
But since Zuma is a classified mission, it seems doubtful we'll get a straight answer. It's possible that there's a dead government satellite in orbit right now, but it seems likely it succumbed to Earth's atmosphere over the weekend.[свернуть]
ЦитироватьAlexander Lukashenko пишет:Там ничего не "летает".
А что это летает?
Цитироватьsnek пишет:Имхо это решать Заказчику и его страховщику, соответственно они должны убедиться / их кто то должен убедить, что Ф9 в данном случае не причем. А все данные засекречены и не факт, что страховщиков киним допустят.. Юристы будут часами выносить друг другу мозг по ставке 2 килобакса в час :-)
Если следующий пуск девятки поплывет на пару месяцев или больше - значит косяк был со стороны спейсикс, если нет - то что-то с ПН.
ЦитироватьAlexander Lukashenko пишет:Ссылка говорит что там пусто, говорит дайте спутник какой, чтоб я вам показала. Что-то пошло не так..
А что это летает? (http://www.n2yo.com/satellite/?s=43098)
Цитироватьsnek пишет:Это как раз ничего не значит. Косяк мог быть (и наверняка был) связан со специфическим адаптером/системой разделения используемыми только для данной миссии.
Если следующий пуск девятки поплывет на пару месяцев или больше - значит косяк был со стороны спейсикс, если нет - то что-то с ПН.
ЦитироватьЦитировать
Цитировать7th Guest пишет:Если он вообще имел место, то так же, как и в других случаях, когда аппарат вообще не отделился, а последняя ступень топится. С ней вместе, как "Волга" с "Канопус-СТ" в свое время. Разве что, тогда был шанс спасти аппарат.
а как вообще мог получится этот суборбитальный заброс в океан?
Цитировать7th Guest пишет:Ну если через два часа Фалькон нарисовал буквы S на небе - значит вышел на орбиту. Это же дольше чем полный виток.
Господа, а как вообще мог получится этот суборбитальный заброс в океан? Получается, что Falcon не сформировал даже нормальную круговую орбиту?
Я понимаю почему наши спутники пополнили "международную подводную группировку", но там ещё Фрегат должен был развозить по местам и формировать круговые орбиты. Получается, что SpaceX сильно - мягко говоря - лукавит, уж низкую околоземную орбиту ли высокую элептическую он то должен был сформировать перед разделением...
ЦитироватьАниКей пишет:...на тысячу маленьких зумок.
Тем не менее, запуск завершился неудачей — вскоре после запуска связь со спутником была потеряна, а сам он, как предполагается, упал в океан и разбился.
ЦитироватьThe following statement is from Gwynne Shotwell, President and COO of SpaceX:
"For clarity: after review of all data to date, Falcon 9 did everything correctly on Sunday night. If we or others find otherwise based on further review, we will report it immediately. Information published that is contrary to this statement is categorically false. Due to the classified nature of the payload, no further comment is possible.
Цитировать"Since the data reviewed so far indicates that no design, operational or other changes are needed, we do not anticipate any impact on the upcoming launch schedule. Falcon Heavy has been rolled out to launchpad LC-39A for a static fire later this week, to be followed shortly thereafter by its maiden flight. We are also preparing for an F9 launch for SES and the Luxembourg Government from SLC-40 in three weeks."
ЦитироватьСатурн-5 пишет:Все очень просто, Zuma после выхода на орбиту сделал гипер скачек в Магелановы облака или куда еще там. Наконец то - первый межгалактический, состоялся. Ура товарищи.ЦитироватьГришель Максим пишет:Zuma отсутствует на орбите, пока не доказано обратное )
Zuma работает на своей орбите, пока не доказано обратное.
Цитироватьpnetmon пишет:Да что там телеметрия, это фигня, картины не дает. Там рокеткамов понатыкано, показали бы Старому, он сразу растолкует что к чему!
товарищи из SpaceX должны иметь телеметрию и видео по времени отделения ПН от второй ступени?
ЦитироватьК.А. пишет:Насчет вспашки мы не сумлеваемся. Вот подъём зябИ....
Для сомневающихся:
На днях прошел репортаж о сильной вспашке в ближнем космосе,
ЦитироватьЧебурашка пишет:
SpaceX говорит что у них всё зашибись.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Интересно, будет ли какое-то заявление от Northrop Grumman, в конце концов это их аппарат считается потерянным.
И говорит отвалите
Цитировать7th Guest пишет:Нет, он полтора витка сделал.
Господа, а как вообще мог получится этот суборбитальный заброс в океан? Получается, что Falcon не сформировал даже нормальную круговую орбиту?
ЦитироватьPIN пишет:А можно отсюда немного поподробнее?
Если он вообще имел место, то так же, как и в других случаях, когда аппарат вообще не отделился, а последняя ступень топится. С ней вместе, как "Волга" с "Канопус-СТ" в свое время. Разве что, тогда был шанс спасти аппарат.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Но программой не было предусмотрено, что она нырнёт вместе с пассажиром. Означает ли это, что ступень должна упасть в неположенном ей месте?
Скорее всего, аппарат не отделиля, а вторая ступень Фалькона на втором или третьем витке нырнула в океан, как было предусмотрено программой. Нырнула вместе с пассажиром
ЦитироватьPIN пишет:СПС. Что-то тогда витало, что военные "просрали возможность", но какую - я тогда так и не понял
Сообщалось, что Канопус-СТ имел возможность инициировать разделение. Если это утка, то мое утверждение, соответственно, ошибочно.
ЦитироватьAs of Monday night, nearly 24 hours after the launch, uncertainty surrounded both the mission and the fate of the satellite, which some industry officials estimated carried a price tag in the billions of dollars.Тоже интересно.
ЦитироватьNorthrop Grumman not only was the prime contractor for the satellite, it was also responsible for choosing the launch provider.
ЦитироватьHrono пишет:они уже говорили прессе - ТОП СЕКРЕТ, отвалите.
Интересно, будет ли какое-то заявление от Northrop Grumman, в конце концов это их аппарат считается потерянным.
ЦитироватьК.А. пишет:На фотографии - спиральная галактика с перемычкой.ЦитироватьСатурн-5 пишет:Все очень просто, Zuma после выхода на орбиту сделал гипер скачек в Магелановы облака или куда еще там.ЦитироватьГришель Максим пишет:Zuma отсутствует на орбите, пока не доказано обратное )
Zuma работает на своей орбите, пока не доказано обратное.
Цитироватьpnetmon пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79586)
Northrop Grumman not only was the prime contractor for the satellite, it was also responsible for choosing the launch provider.
Цитировать"Two anonymous government officials familiar with the classified ZUMA mission, launched by SpaceX on Jan 7, declare the payload a "total loss" after falling into the Atlantic Ocean. The satellite, which reportedly cost upwards of $1 billion or more, is believed to have failed to reach orbit after not separating from the Falcon 9 rocket's second stage. Northrop also reportedly made the payload adaptor for ZUMA, but will not comment on classified missions. SpaceX however says their rocket performed just as it was supposed to, with "data indicating Falcon 9 performed nominally", said a spokesperson with the company. Suggesting anything that may have happened was the fault of Northrop."
ЦитироватьSam Grey пишет:С таким текстом возможно можно откинуть версию испытаний на несколько витков.Цитироватьpnetmon пишет:The Zuma payload is a restricted payload. It will be launched into Low Earth Orbit.
Northrop Grumman not only was the prime contractor for the satellite, it was also responsible for choosing the launch provider.
Цитировать https://spaceflightnow.com/2017/11/15/top-secret-zuma-payload-puzzles-satellite-trackers/тоже самое...
November 15, 2017
(https://spaceflightnow.com/2017/11/)...
Northrop Grumman acknowledged its role in the Zuma mission in a statement, confirming it arranged for the launch with SpaceX on the government's behalf.
"Northrop Grumman is proud to be a part of the Zuma launch," said Lon Rains, communications director for Northrop Grumman's space division. "This event represents a cost effective approach to space access for government missions.
"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission," Rains said in a written statement emailed to Spaceflight Now. "We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX."
Northrop Grumman did not say whether it built the Zuma payload, but the defense contractor said it considered cost and risk in its selection of the Falcon 9.
"As a company, Northrop Grumman realizes that this is monumental responsibility and have taken great care to ensure the most affordable and lowest risk scenario for Zuma," the statement said.
"The Zuma payload is a restricted payload," Rains said. "It will be launched into Low Earth Orbit."
Officials have not divulged which U.S. government agency will be the primary user of the payload, or whether it's a military or civilian group. Zuma could be a surveillance mission, a spy satellite, an experimental tech demo, or something else.
...
Цитировать http://www.businessinsider.com/spacex-zuma-classified-satellite-launch-video-2017-11
Nov. 17, 2017
....
Lon Rains, the communications director for Northrop Grumman's space systems division, sent Business Insider this statement:
"Northrop Grumman is proud to be a part of the Zuma launch. This event represents a cost effective approach to space access for government missions. The U.S. Government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission. We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX.
"As a company, Northrop Grumman realizes this is a monumental responsibility and we have taken great care to ensure the most affordable and lowest risk scenario for Zuma.
"The Zuma payload is a restricted payload. It will be launched into Low Earth Orbit."
...
Цитироватьopinion пишет:Для астрономов любителей не виден, витки днем или в тени земли будут.
А что имеет в виду Марко, когда пишет, что спутник не будет виден в северном полушарии неделю или больше?
ЦитироватьBut afterward, the U.S. Strategic Command said it wasn't tracking any new satellites, an indication that the satellite somehow failed to deploy properly.Где, я вас спрашиваю, и кто от USSTRATCOM сказал такое? Тут уж или точная цитата должна быть, или этого заявления быть не должно.
ЦитироватьAlso, FWIW, there was a 2007 CBO discussion of notional "space radar satellites" in 1,000 km x 53 deg orbits. It was titled "Alternatives for Military Space Radar". The discussion described a constellation of such satellites.
http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/76xx/doc7691/01-03-spaceradar.pdf
Цитироватьpnetmon пишет:Возможно, что отделение было ответственностью ПН. Было бы вполне логично, в целях секретности - чтобы никто не знал, где именно ПН отделится.
товарищи из SpaceX должны иметь телеметрию и видео по времени отделения ПН от второй ступени?
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:Кто из нас зловредный, я или Вы? :)
Это просто праздник какой-то...
https://youtu.be/6FZEl3RoOY8
Цитироватьuncle_jew пишет:Все могло быть зашифрована даже для большинства из SpaceX для оказания услуг таких запусков. При обычных запусках более простая шифрация.Цитироватьpnetmon пишет:Возможно, что отделение было ответственностью ПН. Было бы вполне логично, в целях секретности - чтобы никто не знал, где именно ПН отделится.
товарищи из SpaceX должны иметь телеметрию и видео по времени отделения ПН от второй ступени?
ЦитироватьОтделить где-нибудь над южным океаном (где нет радаров) и сразу увести на другую орбиту.У нас есть "Россия защищена со всех сторон благодаря станциям Воронеж"
ЦитироватьОлег пишет:Вчера вечером был за объектом USA 280, скриншот здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1727856/#message1727856). Проверял сейчас в 23:30 ДМВ в каталоге НОРАД - на месте...
А чей номер 43098 ?
Цитироватьuncle_jew пишет:Где-то мне попадалось, что военные настояли на каком-то своем кастомном узле отстыковки ПН. Ну он и насвинячил...
Возможно, что отделение было ответственностью ПН. Было бы вполне логично, в целях секретности - чтобы никто не знал, где именно ПН отделится.
ЦитироватьWhat happened? — The Zuma satellite appears lost—here's what we know so far Both sides seem to be playing the blame game now.
Eric Berger (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 1/9/2018, 3:44 PM
On Sunday night, SpaceX launched a classified payload known only as "Zuma" for the US government. But once in space, something went wrong. Here's what we know so far.
What is Zuma?
It was a government satellite or spacecraft built by Northrop Grumman, which contracted with SpaceX to launch it into low-Earth orbit. By various accounts, this was a hugely valuable asset, potentially worth a billion dollars or more. (SpaceX founder Elon Musk reportedly told some of his employees it was the most important thing the company had ever launched). There has also been a huge amount of secrecy around the launch, even more so than with typical national security payloads, to the point that the government agency paying for and using it have not been disclosed.
What happened?
The Zuma launch appeared nominal on Sunday night, from Cape Canaveral Air Force Station in Florida. The Falcon 9 rocket's first stage returned to a land-based landing site on schedule. However, on Monday, as initially reported (https://arstechnica.com/science/2018/01/the-zuma-satellite-launched-by-spacex-may-be-lost-sources-tell-ars/) by Ars and then other publications (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479), there was a problem with the Zuma spacecraft. Our initial, unconfirmed information suggests that Zuma never fully separated from the second stage of the Falcon 9 rocket and that it burned up during the reentry to Earth's atmosphere.
Wait, isn't Zuma in the satellite catalog?
It is (https://www.space-track.org/#/catalog), listed under "USA 280," without any pertinent details. However, as noted (https://twitter.com/planet4589/status/950574866020884480) by satellite expert Jonathan McDowell, this does not necessarily mean the object is still in orbit or that it separated from the upper stage of the Falcon 9 rocket. Rather, the upper stage was intended to make at least one orbit before falling back to Earth as planned. It is possible that Zuma never separated from the upper stage, made 1.5 orbits or so and "earned" a catalog entry, and then fell back to Earth with the second stage.
But we don't know for sure?
No, we don't. SpaceX has only said that its rocket performed nominally throughout the launch. Northrop Grumman declined to comment. The US military has offered no substantial information. However according to sources familiar with congressional briefings, the mission did indeed fail. This information may not be fully publicly confirmed until some future congressional hearing.
Is SpaceX to blame, then?
Perhaps not. "As of right now reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally," a company spokesperson told Ars. It is important to note that the payload adapter, which connected the Zuma payload and its fairing to the rest of the rocket, was supplied by Northrop Grumman, rather than by SpaceX. If there was some kind of separation problem, the fault may not lie with SpaceX, but rather Northrop Grumman.
So we're playing a blame game?
It seems so. According to a source familiar with discussions on Capitol Hill, both SpaceX and Northrop Grumman are blaming each other for the failure. At this point, the government appears to not have determined who is at fault, but clearly this will be a consequence-filled decision for one or both of these companies in the business of providing the government with launch and satellite services.
What is at stake?
For taxpayers, there's the loss of an asset worth a billion dollars or more.
Цитироватьboth SpaceX and Northrop Grumman are blaming each other for the failure
ЦитироватьAlex_II пишет:А вариант что Zuma это не единая цельная ПН, а группа из нескольких спутников типа как Иридиум или как недавний китайский запуск с каким-нибудь хитрым адаптером для разделения, рассматривается?
Где-то мне попадалось, что военные настояли на каком-то своем кастомном узле отстыковки ПН. Ну он и насвинячил...
Цитироватьtnt22 пишет:Так он наверно успел сделать пару витков? И соответственно должен считаться спутником, просто безвременно сошедшим с орбиты.ЦитироватьОлег пишет:Вчера вечером был за объектом USA 280, скриншот здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1727856/#message1727856) . Проверял сейчас в 23:30 ДМВ в каталоге НОРАД - на месте...
А чей номер 43098 ?
ЦитироватьЧебурашка пишет:Лучше рассмотреть вариант что это стелс-спутник невидимка. И чтоб его никто не искал сказали что он утопился.
FЦитироватьAlex_II пишет:А вариант что Zuma это не единая цельная ПН, а группа из нескольких спутников типа как Иридиум или как недавний китайский запуск с каким-нибудь хитрым адаптером для разделения, рассматривается?
Где-то мне попадалось, что военные настояли на каком-то своем кастомном узле отстыковки ПН. Ну он и насвинячил...
Цитироватьpkl пишет:А ты уже провел расследование и выяснил что виновата ракета? Срочно звони в Пентагон...
Ракета-носитель может быть или дешёвой, или надёжной. Но вместе эти условия не сочетаются.
ЦитироватьСтарый пишет: И чтоб его никто не искал сказали что он утопился.Да, да. А сам он сманеврировал на орбиту наклонением 63 градуса. :)
ЦитироватьЧебурашка пишет:Облако наноботов.
FЦитироватьAlex_II пишет:А вариант что Zuma это не единая цельная ПН, а группа из нескольких спутников типа как Иридиум или как недавний китайский запуск с каким-нибудь хитрым адаптером для разделения, рассматривается?
Где-то мне попадалось, что военные настояли на каком-то своем кастомном узле отстыковки ПН. Ну он и насвинячил...
ЦитироватьI'm not a fan of "there's info in L2" posts but if ever a thread needed such a post, it's this one.Кто там зарегистрирован? Если со спутником все в порядке, мигните два раза.
ЦитироватьKotofan пишет:Спасибо.Цитироватьopinion пишет:Для астрономов любителей не виден, витки днем или в тени земли будут.
А что имеет в виду Марко, когда пишет, что спутник не будет виден в северном полушарии неделю или больше?
ЦитироватьKotofan пишет:Хммм.... Такое может быть случайно?
Для астрономов любителей не виден, витки днем или в тени земли будут.
ЦитироватьTuesday, 9 January 2018
Fuel dump of Zuma's Falcon 9 Upper Stage observed by a Dutch pilot over east Africa (and rumours that Zuma failed)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124295.jpg) (https://1.bp.blogspot.com/-tDzFT-fOvSU/WlSn_mc0z7I/AAAAAAAAE0w/pqvAh4CY2T0b5OFCyIB0yjbhJI7thvQwwCLcBGAs/s1600/Sudan_rocket1.jpg)The spectacular image above was taken by Peter Horstink, the Dutch pilot of a Boeing 747-400 freighter aircraft (Martinair Holland flight MPH8371 fr om Amsterdam to Johannesburg), around 3:15-3:20 UT on January 8. The aircraft was flying at 35000 feet just north of Khartoum, Sudan, at that moment, which can be seen in the foreground (the yellow lights). The image is the first one out of four images taken by Horstink.
image (c) Peter Horstink, used with permission
click image to enlargePosted by SatTrackCam Leiden (https://www.blogger.com/profile/08711764306071043709) at 1/09/2018 03:03:00 pm (https://sattrackcam.blogspot.ru/2018/01/fuel-dump-of-zumas-falcon-9-upper-stage.html)Спойлер
The spectacular green-blue "spiral" on the image is, given time and location and character, almost certainly the Falcon 9 Upper Stage fr om the launch of the classified Zuma satellite that day (see my earlier post here (https://sattrackcam.blogspot.nl/2018/01/a-new-launch-attempt-for-zuma.html)), depressurizing and venting fuel at the end of its de-orbit burn. Some 15-25 minutes later, it would re-enter in its designated re-entry zone in the southern Indian Ocean (see map below).
Horstink described his observation as follows (translated from his Dutch e-mail report):Цитировать"It started with a greenish light in the top of my front window. At first I thought it was a reflection from some lightsource behind me, but it turned out not to be. At about 218 UTC [this later turned out to be a mistake and must read 3:18 UTC: the aircraft passed Khartoum near 3:25 UTC - ML] with a very clear sky and with Khartoum in our sight, a point of light (like a star but somewhat bigger) moved from above us to South of us. It moved slower than a usual satellite but clearly did move. I estimate we saw it for 2-3 minutes. The waning moon crescent at that time was almost right above us. The object was surrounded by a greenish glow in the shape of spiral arms, like a spiral galaxy. Two of them, which didn't seem to move much. The total size of the phenomena was about three times the diameter of the moon."The map below gives my estimated trajectory for the Falcon 9 Upper Stage, with apogee at ~900 km. It fits the area of the sighting, the launch hazard zone direction and the de-orbit zone position (from Maritime Broadcast Warnings) in the Indian Ocean. The Falcon 9 Upper Stage should have re-entered into the atmosphere between 3:30-3:45 UT, about 30 minutes after the window from the Maritime Broadcast Warning opened at 3:00 UT.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124773.jpg) (https://4.bp.blogspot.com/-WM2dVUKIbss/WlSrfcff08I/AAAAAAAAE08/-ygXj7KH6JozAMooDGOTLOz-1eiviGmrgCLcBGAs/s1600/NROL_47_Falcon9_trajectenkaart_NEW_150dpi.jpg)The sighting points to a somewhat higher orbital altitude for Zuma than I had anticipated before the launch: with hindsight, I had too much of an idée-fixe that the orbital altitude would be similar to that of USA 276. The Falcon 9 sighting over East Africa suggests an altitude over double as high, in the order of 900-1000 km rather than my original 400 km estimate.
click map to enlarge
The sighting does confirm the 50-degree orbital inclination of the orbit. A new estimated elset based on this revision of the orbital altitude is here (http://www.satobs.org/seesat/Jan-2018/0068.html).
The map below shows the (very) approximate position of the aircraft at the time of Peter Horstink's observation relative to the Falcon 9 trajectory (times in UT, January 8th 2018 ). The aircraft was flying on a heading of 170 degrees. The Falcon 9 Upper Stage was coming down at an altitude in the range of 200-400 km at that time. Approximate positions for the Falcon 9 Upper Stage are indicated in 2-minute intervals:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124233.jpg) (https://1.bp.blogspot.com/-elGiU7xaxpY/WlStxGlmMiI/AAAAAAAAE1M/A29OdVYjkIYsFe6xv2daFK4JzhSUy0ZbACLcBGAs/s1600/NROL_47_Falcon9_trajectenkaart_150dpi_Africadetail_anot.jpg)Horstink made the image above and below plus a few more with a handheld camera, from the cockpit of the aircraft.
click map to enlarge
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124779.jpg) (https://4.bp.blogspot.com/-Ytem9tNZnf0/WlS7HyP-IkI/AAAAAAAAE1c/QRNfQb5pNfAtkQ9N1nC3dqCjr7ZocHbPgCLcBGAs/s1600/Sudan_rocket4_sml.jpg)Horstink's observation is not the only observation. Very similar photographs showing a spiral in the sky have been coming from the ground in Sudan, e.g. in this tweet:
image (c) Peter Horstink, used with permission
click image to enlargeЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172688.jpg) (https://twitter.com/Samcornwell/status/950499540666331136/photo/1)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186268.jpg) Sam Cornwell @Samcornwell (https://twitter.com/Samcornwell)
Seen at 515 over Sudan. Timeline matches up for Zuma. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125513.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125535.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125283.png) Looks very unnorminal
01:48 - 9 jan. 2018 (https://twitter.com/Samcornwell/status/950499540666331136) · Scotland, United Kingdom (https://twitter.com/search?q=place%3A0af014accd6f6e99)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124545.jpg) (https://3.bp.blogspot.com/-wvoADh9Lulw/WlS_mzfVGqI/AAAAAAAAE1o/n9CLmhcBuLE2UrfeWj3FlUQJXc6cXRTHwCLcBGAs/s1600/Sudan_grond_image_tweet_Sam_Cornell.jpg)On rumours that Zuma failed
image from the ground, from Sudan (author unknown)
The sightings from Sudan near 3:15-3:20 UT are significant, as in the late afternoon of the 8th, rumours appeared on Twitter of a Zuma launch failure. These rumours then were picked up by some news outlets, e.g. here (http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2018/01/08/spacexs-zuma-launch-produced-eye-catching-light-show/1014500001/) and here (https://www.cnbc.com/2018/01/08/highly-classified-us-spy-satellite-appears-to-be-a-total-loss-after-spacex-launch.html).
I have no idea about the veracity of these rumours, and so far SpaceX has said the mission was "nominal" (indicating no problems with the Falcon 9), while Northrop-Grumman and the US military haven't given comments (they never do about classified mission status). They could very well just be rumours, perhaps born out of a misunderstanding of events in the launch seen from the ground by lay observers.
For the moment, unless the US Government comes with some statement, I think it is wise we should treat it as "just rumours", and not necessarily true.
The sighting of the Falcon 9 Upper stage venting 2 hours 15 minutes (1.5 orbit) after launch, bear significantly on the discussion, as it seems to confirm the remarks by SpaceX that the mission was nominal. Of course, for SpaceX the mission ends at orbit insertion.
At any rate, it shows that at least the Upper stage achieved orbit (so it was definitely not a launch failure wh ere the rocket failed to achieve orbit), and it makes sense that the payload then did as well.
So if something went wrong, if at all (a big "if" - I am skeptical), then there are three options left:
(1) Zuma was ins erted in to orbit, but it is in the wrong orbit (too high, too low);
(2) Zuma was ins erted in to orbit, but is "dead", i.e. non-responsive;
(3) Zuma achieved orbit with the Upper Stage, but failed to detach from the Upper Stage, and next de-orbitted with the Upper Stage near 3:30-3:45 UT.
JSpOC (http://www.space-track.org/) ("NORAD" ) did enter an object from this launch into its master catalogue on January 9th, as object nr. 43098, COSPAR 2018-001A. They designated it "PAYLOAD". As usual for classified missions, they do not give details on the orbit.
This suggests something achieved orbit long enough (i.e. over more than one orbit) to be detected and added to the catalogue.
While this does not necessarily mean the object is still in orbit (and it could in theory reference the Falcon 9 Upper Stage, with the "PAYLOAD" designation then in error), it does fuel my skepticism towards the truth of the rumours.
If it is on-orbit but did fail, the situation becomes reminiscent of the USA 193 (https://en.wikipedia.org/wiki/USA-193) saga - an experimental satellite launched in December 2006 that failed after orbit insertion, and a year later was shot out of the sky with an SM3 missile, which has become infamous as "Operation Burnt Frost (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Burnt_Frost)".
With regard to the observed fuel dump/depressurization: this is normal for most launches and does not necessarily indicate something's wrong.
Rocket stages always carry excess fuel, as you don't want the engine to cut out prematurely by running out of fuel. So it always has a sufficient fuel margin. Once its work is done, this excess fuel is often vented, also known as "depressurization".
Depressurization and fuel venting avoids the risk of the rocket stage blowing up, for example as a result of static electricity building up in the rocket stage. You do not want your rocket stage to blow up, as it creates an uncontrolable swarm of debris and includes the risk that particles are ejected into orbits wh ere they do not decay quickly, adding to the space debris risk.
The spiral pattern results when the rocket stage is spinning, perhaps as result of the fuel vent.
At the moment, Zuma is not visible from the Northern hemisphere because all passes are in daylight or earth shadow. This will change 1-2 weeks from now, depending on the exact orbital altitude. The sighting from Sudan does confirm the orbital plane the object should be in (that is: unless it did a manoeuvre into another orbital plane after separation from the Falcon - but I doubt that). So we have to wait now untill a new object is observed in this orbital plane.
The hunt is on!
UPDATE: some news sources (https://www.fin24.com/Tech/Companies/the-zuma-satellite-is-now-missing-20180109) are now claiming sources within the US military and US Government confirm the failure, saying the second stage of the Falcon 9 "failed" and stage and satellite crashed into sea.
This does not tally with the observations over Sudan, which show the Upper Stage did reach orbit. So my skepticism remains. If there is some truth to it nevertheless, it could point to option (3) above and subsequent misinterpretation in the press.
Ackowledgement: I thank Peter Horstink for his report, for providing additional information on request, and for the permission to feature his images on this blog. I thank Govert Schilling for bringing me into contact with Peter Horstink. The photographs with this post are (c) Peter Horstink.[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32932.jpg) Scott Tilley @coastal8049 (https://twitter.com/coastal8049) 17 ч. назад (https://twitter.com/coastal8049/status/950607179207208960)
Let's sit back and wait for the facts to reveal themselves. If it's in orbit we'll find it (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125479.png)ЦитироватьJonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589
I see a lot of people suggesting that the loss of Zuma is a front, a cover to hide a successful insertion in a secret orbit or some other scam. This is JUST NOT PLAUSIBLE for many reasons. I am confident other experts on the subject will agree with me.
20:32 - 8 янв. 2018 г. (https://twitter.com/planet4589/status/950586132995198982)
ЦитироватьAlex_II пишет:Alex_II, в своем стиле. Чужое мнение он считает необоснованным имхо и еще похрюкает ругательствами.Цитироватьuncle_jew пишет:Где-то мне попадалось, что военные настояли на каком-то своем кастомном узле отстыковки ПН. Ну он и насвинячил...
Возможно, что отделение было ответственностью ПН. Было бы вполне логично, в целях секретности - чтобы никто не знал, где именно ПН отделится.
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:А может такой вариант:
Так что, если бы было неотделение, либо на телеметрии это было хорошо и однозначно видно, либо ракета вообще бы не смогла нормально развернуться и отработать эти 120 метров в секунду.
Либо спутника никакого и не было под обтекателем.
Либо нам врут.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Трепло позорное, где ты у меня ВЫВОДЫ увидел? Я могу только делать предположения - да и то - на основании чужих заявлений...
За то сам с легкостью делает выводы, высосанные из какого то секретного своего пальца )))
ЦитироватьA highly classified satellite launched by SpaceX (http://abcnews.go.com/topics/news/spacex.htm) this weekend ended up plummeting into the Indian Ocean, a U.S. official confirmed to ABC News.Все чудесатее, и чудесатее. Спейсекс продолжает утверждать, что у них все окей, а борт почему то упал, походя нарушая законы орбитальной механики.
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:Так никто же не видел, где оно упало. Видели только, где ступень тормозила. На это неотделение спутника не повлияло бы.
А вот скажите мне, разве спутник НАСТОЛЬКО МАЛЕНЬКИЙ, что второй ступени было всё равно, делать deorbit burn пустой, или вместе с приделанной к ней полезной нагрузкой? Deorbit burn - это, с 400-км орбиты, ни много, ни мало, 120 метров в секунду. Спутник вряд ли весил всего пару тонн, скорее, ближе к шести. И в ступени посли деорбита осталось ещё столько топлива, столько топлива, что аж из Судана было видно его сброс.
ЦитироватьLRV_75 пишет:1. На месте SpaceX я бы просто отказался от запуска на таких условиях. ))))
Так как запуск секретный, то SpaceX получал ТМИ только с борта первой ступени, а вот на этапе работы второй ступени, доступ к зарегистрированной ТМИ со второй ступени SpaceX не дали
ЦитироватьЗловредный пишет: 1. На месте SpaceX я бы просто отказался от запуска на таких условиях. ))))На каких на таких? там тАкИе бабки звенели! :D
2. Во время трансляции комментатор ясно сказал, что подтверждение успешного сброса обтекателя получено, хотя видео этого события они не могут показать из-за секретности пуска.
ЦитироватьNot пишет:На условиях непредоставления телеметрии и прочей информации со второй ступени. Любой технарь поймет что так работать нельзя - невозможно что-то гарантировать. Так что вы еще больше убеждаете меня, что вы гуманитарий...
На каких на таких?
ЦитироватьNot пишет:Ну и какие? Процентов на 30 дороже, чем обычный пуск на ГПО? Оно того геморроя не стоит...
там тАкИе бабки звенели!
ЦитироватьAlex_II пишет: Ну и какие? Процентов на 30 дороже, чем обычный пуск на ГПО? Оно того геморроя не стоит...Я думаю Маск начинает прозревать почему там крутятся такие деньги - права на ошибку нет. Придется ему со своим шаромыжничеством тихо свалить в сторонку и сшибать по маленькой на гражданских контрактах.
ЦитироватьNot пишет:Перепутали Канаверал с Ванденбергом
Уточнение океана продолжается :)
ЦитироватьЗловредный пишет:1. Ему сделали предложение от которого он не смог отказаться ))ЦитироватьLRV_75 пишет:1. На месте SpaceX я бы просто отказался от запуска на таких условиях. ))))
Так как запуск секретный, то SpaceX получал ТМИ только с борта первой ступени, а вот на этапе работы второй ступени, доступ к зарегистрированной ТМИ со второй ступени SpaceX не дали
2. Во время трансляции комментатор ясно сказал, что подтверждение успешного сброса обтекателя получено, хотя видео этого события они не могут показать из-за секретности пуска.
ЦитироватьAlex_II пишет:Гы, а как предоставление/не предоставление доступа к ТМИ во время полета влияет на успешность/не успешность этого полета? )))
На условиях непредоставления телеметрии и прочей информации со второй ступени. Любой технарь поймет что так работать нельзя - невозможно что-то гарантировать.
ЦитироватьNot пишет:А вот это, лапуль, не тебе решать, слава всем богам... Посмотрим, что будут делать военные. Если Маск получит следующие военные контракты - значит ты как всегда ляпнул чушь...
Придется ему со своим шаромыжничеством тихо свалить в сторонку и сшибать по маленькой на гражданских контрактах.
ЦитироватьAlex_II пишет:Да ладно, не нервничай, блохастый. Маска уже выгнали из совета президента (ни за что не поверю, что сам ушел - он коммерсант до мозга костей) ,отгонят и от кормушек.ЦитироватьNot пишет:А вот это, лапуль,
Придется ему со своим шаромыжничеством тихо свалить в сторонку и сшибать по маленькой на гражданских контрактах.
ЦитироватьNot пишет:на nfs в теме https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43976.1060 отписались
Уточнение океана продолжается :)ЦитироватьA highly classified satellite launched by SpaceX (http://abcnews.go.com/topics/news/spacex.htm) this weekend ended up plummeting into the Indian Ocean, a U.S. official confirmed to ABC News.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Правильнее площадки 39A и 40ЦитироватьNot пишет:Перепутали Канаверал с Ванденбергом
Уточнение океана продолжается :)
ЦитироватьБольшой-большой секретhttps://ria.ru/caricature/20180109/1512293716.html?inj=1
Ракета Falcon 9 компании SpaceX не смогла (https://ria.ru/space/20180109/1512279679.html) вывести на орбиту секретный американский спутник Zuma. По предварительным данным, он упал в море.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133840.jpg)
Цитироватьpnetmon пишет:Как вариантЦитироватьLRV_75 пишет:Правильнее площадки 39A и 40ЦитироватьNot пишет:Перепутали Канаверал с Ванденбергом
Уточнение океана продолжается :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:Бред. Процедура допуска компании к запуску засекреченных ПН нужна в т.ч. и для того, чтобы военные были уверены, что данные телеметрии с РН никуда не уплывут. Они в любом случае КА видели, что еще от них прятать.
А может такой вариант:
Так как запуск секретный, то SpaceX получал ТМИ только с борта первой ступени, а вот на этапе работы второй ступени, доступ к зарегистрированной ТМИ со второй ступени SpaceX не дали ))
Соответственно, SpaceX заявляет, что по имеющейся у них информации все системы Фалькон-9 отработали штатно. Про то, что у них имеется информация только о ТМИ первой ступени, а по второй не имеетсяSpaceX сказать не могут, т.к. это секрет )) Т.е. как бы SpaceX и не врут.
Цитироватьpkl пишет:Вероятность, что виновата "дешевая и плохая" часть ракеты SpaceX, крайне мала - они сами это отрицают, не проводят расследование причин, не откладывают миссию SES (30 января). Так что, по всей видимости, спутник угробил "дорогой и надежный" переходной адаптер от Нортроп.
Ракета-носитель может быть или дешёвой, или надёжной. Но вместе эти условия не сочетаются.
Цитироватьtestest пишет: Вероятность, что виновата "дешевая и плохая" часть ракеты SpaceX, крайне малаТем не менее, никто не отрицает общеизвестного факта отсутствия в Спейсекс культуры производства и запуска. Мужик с ножницами и изолентой, недостаточный контроль за статикой - это общеизвестные подтвержденные факты. Полное отсутствие опыта работы с засекреченными аппаратами, когда нужно уметь оперировать минимальными объемами информации и знать, что можно а что нельзя - очевидно, откуда б ему взяться. Попытка подняться до уровня ULA неизбежно взвинтит стоимость как железа, так и процесса подготовки к запуску, что сведет на нет все конкурентные преимущества "гениальных частников".
Цитироватьtestest пишет: Процедура допуска компании к запуску засекреченных ПН нужна в т.ч. и для того, чтобы военные были уверены, что данные телеметрии с РН никуда не уплывут.Ну тогда и видео на этапе полета второй ступени могли показать, а не останавливать трансляцию.
ЦитироватьNot пишет:Адаптер производства NG, т.е. СпейсХ выполнила пожелание заказчика. Весь спрос с Нортроп Грумман.
Тем не менее, никто не отрицает общеизвестного факта отсутствия в Спейсекс культуры производства и запуска.
ЦитироватьVeganin пишет:Вот я и говорю, надо еще посмотреть, кто там шуровал шаловливыми ручонками вокруг этого адаптера. Адаптер адаптером, а какая там была проводка, какие были импедансы и как это все проверяли - вопрос открытый.ЦитироватьNot пишет:Адаптер производства NG, т.е. СпейсХ выполнила пожелание заказчика. Весь спрос с Нортроп Грумман :)
Тем не менее, никто не отрицает общеизвестного факта отсутствия в Спейсекс культуры производства и запуска.
Цитироватьtestest пишет:Маскофилы любят критиковать отечественную космонавтику. Особенно когда наши начинают - ЦИХ это не у нас, Протон отработал нормально или Прогресс не виноват, Союз-2 отработал без замечаний ... а Фрегат лавочки сделал все четко по полетному заданию и т.д. и т.п.
Вероятность, что виновата "дешевая и плохая" часть ракеты SpaceX, крайне мала - они сами это отрицают, не проводят расследование причин, не откладывают миссию SES (30 января). Так что, по всей видимости, спутник угробил "дорогой и надежный" переходной адаптер от Нортроп.
Цитироватьtestest пишет:День начался с юморины.
данные телеметрии с РН никуда не уплывут
ЦитироватьLRV_75 пишет:Полностью согласен, но почему сразу кивок в сторону СпейсХ, если спутник, адаптер и работа с ПН - ответственность НГ? Вспомните потерю Канопус-СТ: там тоже адаптер был омского производства.
Как вы не можете понять, что запуск это КОМАНДНАЯ работа. Успех тут может быть только ОДИН и на всех. Так же как и неудача.
ЦитироватьPIN пишет:Вы вот это имеете ввиду?
Liss выше единственный корректно обозначил границы известного.
Но можно, конечно, еще страниц 100 фантазий по Фрейду, от "культуры производства" до "этой секретной ТМИ"
ЦитироватьДумаю, так и останется. В графе "сход с орбиты" останется пустота, и гадай теперь, была ли Zuma, не было ли, и куда она делась. И не прикрытие ли весь этот кипиш с участием WSJ и прочих?Видите ли, в ВПК (во всяком случае американском) весьма дорожат своей репутацией, и так топорно маскировать какие либо действия никто не будет. Если конечно совсем не прижало, но на то пока не похоже.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Я конечно наверняка не скажу, но помоему по каким-то соглашениям, по запросу американцы обязаны нашим воякам свою траекторную инфу сообщать. В целях исключения ложных срабатываний системы предупреждения о ракетном нападении.
Так как запуск секретный, то SpaceX получал ТМИ только с борта первой ступени, а вот на этапе работы второй ступени, доступ к зарегистрированной ТМИ со второй ступени SpaceX не дали ))
ЦитироватьNot пишет:А что там с репутацией? СпейсИкс официально и фактически не виновата, а всё остальное засекречено.
Видите ли, в ВПК (во всяком случае американском) весьма дорожат своей репутацией, и так топорно маскировать какие либо действия никто не будет. Если конечно совсем не прижало, но на то пока не похоже.
ЦитироватьСтарый пишет:Речь была о репутации НГ, поскольку СпейсХ со своей экстравагантностью может на нее и наплевать.ЦитироватьNot пишет:А что там с репутацией? СпейсИкс официально и фактически не виновата, а всё остальное засекречено.
Видите ли, в ВПК (во всяком случае американском) весьма дорожат своей репутацией, и так топорно маскировать какие либо действия никто не будет. Если конечно совсем не прижало, но на то пока не похоже.
ЦитироватьVeganin пишет:Кивок сразу в сторону SpaceX потому что интеграционная цепочка начинается с РН.ЦитироватьLRV_75 пишет:Полностью согласен, но почему сразу кивок в сторону СпейсХ, если спутник, адаптер и работа с ПН - ответственность НГ? Вспомните потерю Канопус-СТ: там тоже адаптер был омского производства.
Как вы не можете понять, что запуск это КОМАНДНАЯ работа. Успех тут может быть только ОДИН и на всех. Так же как и неудача.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Бу-ха-ха (с) То-то всякое расследование аварии начинается с поисков виноватых среди смежников... Это успех может быть только один на всех, неудачу обычно вешают на кого-то конкретного...
Как вы не можете понять, что запуск это КОМАНДНАЯ работа. Успех тут может быть только ОДИН и на всех. Так же как и неудача.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Вопросы хорошие. Надо похитить кого-то значимого из NG и пытать. Другого способа получить ответ я не вижу.
По данной нештатной ситуации с Зумой. Вот для начала вопросы:
ЦитироватьLRV_75 пишет:Точнее просто потому что тебе ХОЧЕТСЯ чтоб были виноваты SpaceX Вероятность, что виноваты разработчики ПН - ты просто отказываешься рассматривать:
Кивок сразу в сторону SpaceX потому что интеграционная цепочка начинается с РН.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Вот так вот сразу - понятия не имея как оно на самом деле... И после этого ты хочешь сказать, что ты объективен?
Мое мнение, что эту команду формирует и выдает СУ Фалькон-9 в соответствии со своей траекторной информацией.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Ха-ха.... там расстояние намного меньше Байконур - Восточный. На nfs к этому запуску уже приводили примеры российских высказываний. В том числе и слова при проблеме Ангосата про стандарты.Цитироватьpnetmon пишет:Как вариантЦитироватьLRV_75 пишет:Правильнее площадки 39A и 40
Перепутали Канаверал с Ванденбергом
ЦитироватьLRV_75 пишет:Кто надо тот увидел. Сколько уже было что они видят, но не транслируют на публику. Тут еще сильнее ограничили доступ уже внутри компании.Цитироватьtestest пишет: Процедура допуска компании к запуску засекреченных ПН нужна в т.ч. и для того, чтобы военные были уверены, что данные телеметрии с РН никуда не уплывут.Ну тогда и видео на этапе полета второй ступени могли показать, а не останавливать трансляцию.
Наоборот, ограничение доступа увеличивает вероятность, что секретные данные по ТМИ никуда не уплывут.
ЦитироватьPIN пишет:Для суборбитальных и атмосферных с другого побережья пускают, по причине наличия НИПов по пути.
Для начала надо знать, был ли там КА для орбитального полета вообще.
ЦитироватьNot пишет:Если подвел адаптер разработки NG - это точно не NG виновата, а SpaceX накосячила с обслуживанием. Если спутник сдох через год после выведения - это не производитель облажался, а потому что кто-то из SpaceX его жирными руками лапал где не надо. Если спутник сломался при транспортировке от производителя - это потому что SpaceX по фотографии сглазила.
Вот я и говорю, надо еще посмотреть, кто там шуровал шаловливыми ручонками вокруг этого адаптера. Адаптер адаптером, а какая там была проводка, какие были импедансы и как это все проверяли - вопрос открытый.
ЦитироватьШтуцер пишет:Думаешь оттуда проще, чем из Пентагона?
Надо похитить кого-то значимого из NG и пытать. Другого способа получить ответ я не вижу.
Цитироватьtestest пишет:Виновата, не виновата, а факты проверки и проблемы с защитой от статического электричества в СпейсХ подтверждены документально.ЦитироватьNot пишет:Если подвел адаптер разработки NG - это точно не NG виновата, а SpaceX накосячила
Вот я и говорю, надо еще посмотреть, кто там шуровал шаловливыми ручонками вокруг этого адаптера. Адаптер адаптером, а какая там была проводка, какие были импедансы и как это все проверяли - вопрос открытый.
...
Шизик
ЦитироватьNot пишет:А с другой стороны в 80-х СССР приводнял в Индийском океане, Спрашивается какие НИП именно там....ЦитироватьPIN пишет:Для суборбитальных и атмосферных с другого побережья пускают, по причине наличия НИПов по пути.
Для начала надо знать, был ли там КА для орбитального полета вообще.
Цитироватьpnetmon пишет: А с другой стороны в 80-х СССРА причем тут СССР?
ЦитироватьАниКей пишет:Мураховский - 3.14сдобол в каноническом понимании этого слова. Это было известно всегда, но стало бесспорным после того как он бурята Батонмукуева аргументированно объявил укропом. Ссылаться на Мураховского - себя не уважать.
Американская ракета нанесла удар по российской секте (https://ria.ru/analytics/20180110/1512324721.html)
ЦитироватьVlad_hm пишет:В зеркало посмотритесь и немедленно перекреститесь :D
Мне кажется, у Not -а какой-то пунктик
ЦитироватьAlex_II пишет:Оттуда грамотнее. :)ЦитироватьШтуцер пишет:Думаешь оттуда проще, чем из Пентагона?
Надо похитить кого-то значимого из NG и пытать. Другого способа получить ответ я не вижу.
ЦитироватьСтарый пишет:Тут не Мураховский, а МараховскийЦитироватьАниКей пишет:Мураховский
Американская ракета нанесла удар по российской секте (https://ria.ru/analytics/20180110/1512324721.html)
ЦитироватьСтарый пишет:Возможно он и иксперд. И фотку тиснул с неграмотной подписью. ;)
https://cdn5.img.ria.ru/images/151232/64/1512326420.jpg подписал "Запуск Флакона со спутником "Зума"".
ЦитироватьMikhail-G пишет:ссылка на его писанину, к космосу никаким боком. (http://ruxpert.ru/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)ЦитироватьСтарый пишет:Тут не Мураховский, а МараховскийЦитироватьАниКей пишет:Мураховский
Американская ракета нанесла удар по российской секте (https://ria.ru/analytics/20180110/1512324721.html)
ЦитироватьNot пишет:Притом что у СССР там не было немобильных НИП, могли использовать мобильные.Цитироватьpnetmon пишетА причем тут СССР?ЦитироватьNot пишет:А с другой стороны в 80-х СССР приводнял в Индийском океане, Спрашивается какие НИП именно там....ЦитироватьPIN пишет:Для суборбитальных и атмосферных с другого побережья пускают, по причине наличия НИПов по пути.
Для начала надо знать, был ли там КА для орбитального полета вообще.
Для IXV тут кажется показывали мобильный НИП.
ЦитироватьAccording to source documentation, Zuma's launch contract – which did not specify a launch date – was established with SpaceX in 2015.
ЦитироватьWhile the precise cost of the launch contract has not been divulged, it is known that the Zuma payload was not processed in any of SpaceX's payload processing facilities.
ЦитироватьBecause of that, as well as the contract's initiation in 2015, it is likely that this mission falls within the $60 million (USD) range for a brand new Falcon 9, with very few – if any – of SpaceX's add-on options needed for payload processing.
ЦитироватьWhile the contract was signed in 2015, a launch date was not determined until late-April 2017 when the government customer notified Northrop Grumman of the launch period for Zuma of 1-30 November 2017.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, ну от вас не ожидал. ;)
Экс перд , блин, в его каноническом виде
ЦитироватьPIN пишет:Есть проблемы, и практически все атмосферные пуски, в частности гиперзвуковые проводятся над континентальной территорией США, так же как например в России эксплуатируется Капустин Яр.
Нет никаких проблем с НИПами сейчас.
Цитироватьpnetmon пишет:Известно какие - морские
А с другой стороны в 80-х СССР приводнял в Индийском океане, Спрашивается какие НИП именно там....
ЦитироватьNot пишет:ахха
Есть проблемы, и практически все атмосферные пуски, в частности гиперзвуковые проводятся над континентальной территорией США, так же как например в России эксплуатируется Капустин Яр.
ЦитироватьNot пишет:Что вполне логично.
Есть проблемы, и практически все атмосферные пуски, в частности гиперзвуковые проводятся над континентальной территорией США, так же как например в России эксплуатируется Капустин Яр.
ЦитироватьPIN пишет:ахха. Почаще заглядывайте в популярную механику :DЦитироватьNot пишет:ахха
Есть проблемы, и практически все атмосферные пуски, в частности гиперзвуковые проводятся над континентальной территорией США, так же как например в России эксплуатируется Капустин Яр.
http://www.popularmechanics.com/military/research/a27384/us-australia-hypersonic-missile-test/
https://www.nasa.gov/topics/aeronautics/features/hifire.html
Цитироватьtestest пишет:Да ладно вам. У человека в кои то веки праздник на улице)))ЦитироватьNot пишет:Если подвел адаптер разработки NG - это точно не NG виновата, а SpaceX накосячила с обслуживанием. Если спутник сдох через год после выведения - это не производитель облажался, а потому что кто-то из SpaceX его жирными руками лапал где не надо. Если спутник сломался при транспортировке от производителя - это потому что SpaceX по фотографии сглазила.
Вот я и говорю, надо еще посмотреть, кто там шуровал шаловливыми ручонками вокруг этого адаптера. Адаптер адаптером, а какая там была проводка, какие были импедансы и как это все проверяли - вопрос открытый.
Шизик.
ЦитироватьAlex_II пишет:Почему? Вполне рассматриваюЦитироватьLRV_75 пишет:Точнее просто потому что тебе ХОЧЕТСЯ чтоб были виноваты SpaceX Вероятность, что виноваты разработчики ПН - ты просто отказываешься рассматривать:
Кивок сразу в сторону SpaceX потому что интеграционная цепочка начинается с РН.
ЦитироватьAlex_II пишет:Конечно объективен, как всегда.ЦитироватьLRV_75 пишет: Мое мнение, что эту команду формирует и выдает СУ Фалькон-9 в соответствии со своей траекторной информацией.Вот так вот сразу - понятия не имея как оно на самом деле... И после этого ты хочешь сказать, что ты объективен?
ЦитироватьВал пишет:О! Поехало! :)
На Реддите муссируется (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7p1pqn/zuma_satellite_from_northropgrumman_may_be_dead/) версия о Misty-like спутнике :)
Цитироватьtestest пишет:Если солнечные батареи освещены под прямым углом (ориентированы на солнце) то их практически невозможно увидеть с земли. Например ни на одном из снимков Лакросса с земли солнечные батареи не видны.
стелс-солнечные батареи?
ЦитироватьLRV_75 пишет:А вот рассмотри версию по аналогии с вторым запуском с Восточного. Там в не выходе на нужную орбиту виновато что-то с РН?
Конечно объективен, как всегда.
Допустим команду на отстрел формирует сам адаптер без участия СУ Фалькон-9, так?
И на основании каких критериев он это делает? По таймеру? У него своя навигационная независимая система?
ЦитироватьХВ. пишет:При чём тут война?ЦитироватьСтарый пишет:На войне, как на войне.
Неплохое начало года.
Мои поздравления Пентагону и лично Элону Маску.
ЦитироватьСтарый пишет:Если так, то ты имеешь практическое отношение к космонавтике. ;)
Батута и Маска я вообще практически люблю
ЦитироватьLiss пишет:Спасибо. Вроде все сходится.
2. Человек вспомнил, что про орбиту наклонением около 50° и высотой 1000 км когда-то что-то слышал...ЦитироватьAlso, FWIW, there was a 2007 CBO discussion of notional "space radar satellites" in 1,000 km x 53 deg orbits. It was titled "Alternatives for Military Space Radar". The discussion described a constellation of such satellites.
http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/76xx/doc7691/01-03-spaceradar.pdf
Цитироватьpnetmon пишет:Отличный пример.ЦитироватьLRV_75 пишет:А вот рассмотри версию по аналогии с вторым запуском с Восточного. Там в не выходе на нужную орбиту виновато что-то с РН?
Конечно объективен, как всегда.
Допустим команду на отстрел формирует сам адаптер без участия СУ Фалькон-9, так?
И на основании каких критериев он это делает? По таймеру? У него своя навигационная независимая система?
Версий можно напридумывать много.
ЦитироватьVlad_hm пишет:Да там просто крышу фиксировать надо, чтоб не съезжала... Костылями на 350мм Трех штук хватит, мне кажется...
Мне кажется, у Not -а какой-то пунктик уже на SpaceX...
ЦитироватьLRV_75 пишет:С ПН очень спешили, делали скропостижно, по срочному заказу. Так что может быть и плохое взаимодействие подрядчиков и просто косяк в ПН или адаптере. Вот на косяк в РН - шансов реально меньше - до этого же летали и все работало...
Кстати, я думаю и в нештатной ситуации с запуском Zuma найдут ошибку, которая была не выявлена из за плохого взаимодействия подрядчиков в лице SpaceX и NG.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Маск отбрешется. Скажет что Зумер был секретный и его (Маска) к нему (Зумеру) даже не подпускали. Поэтому он ничем не мог помочь своей капиталистической Родине.
Кстати, я думаю и в нештатной ситуации с запуском Zuma найдут ошибку, которая была не выявлена из за плохого взаимодействия подрядчиков в лице SpaceX и NG.
Но бОльше достанется конечно тому на чьей стороне была ошибка.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Можно я пофантазирую? :)
Допустим команду на отстрел формирует сам адаптер без участия СУ Фалькон-9, так?
И на основании каких критериев он это делает? По таймеру? У него своя навигационная независимая система?
ЦитироватьШтуцер пишет:Да ты чё, я не в том смысле! :oops:ЦитироватьСтарый пишет:Если так, то ты имеешь практическое отношение к космонавтике. ;)
Батута и Маска я вообще практически люблю
ЦитироватьAlex_II пишет:Летали и все работало когда адаптер был свой СпейсИксовский, а тут не свой, а от NG. и вот это изменение надо было тщательно изучить. Изучить вместе. SpaceX со своим уже имеющимся опытом мог подсказать как правильно сделать и лучше протестировать.ЦитироватьLRV_75 пишет:С ПН очень спешили, делали скропостижно, по срочному заказу. Так что может быть и плохое взаимодействие подрядчиков и просто косяк в ПН или адаптере. Вот на косяк в РН - шансов реально меньше - до этого же летали и все работало...
Кстати, я думаю и в нештатной ситуации с запуском Zuma найдут ошибку, которая была не выявлена из за плохого взаимодействия подрядчиков в лице SpaceX и NG.
ЦитироватьЧерные перья райских птиц способны поглощать до 99,95% попадающего на них света, выяснили американские ученые.
ЦитироватьGeorgea пишет:Вот так не делают никогда.
еще разгоняясь 2-й ступенью. Команда на отделение приходит с Земли. А на Земле решают по телеметрии 2-й ступени.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Главная винаЦитироватьА вот рассмотри версию по аналогии с вторым запуском с Восточного. Там в не выходе на нужную орбиту виновато что-то с РН?Отличный пример.
И действительно РН вроде и не причем.
Однако посмотрим выводы комиссии:Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/24518/Кстати, я думаю и в нештатной ситуации с запуском Zuma найдут ошибку, которая была не выявлена из за плохого взаимодействия подрядчиков в лице SpaceX и NG.
...
Генеральному директору АО «РКЦ «Прогресс» Александру КИРИЛИНУ
...
Но бОльше достанется конечно тому на чьей стороне была ошибка.
ЦитироватьКроме того, должностные лица Госкорпорации «РОСКОСМОС» и головные предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса и его составных частей, не приняли исчерпывающие меры к обеспечению должного контроля и координации работ.А также как лицо организующее .... и запуск.
ЦитироватьGeorgea пишет:Хорошая версия.ЦитироватьLRV_75 пишет:Можно я пофантазирую? :)
Допустим команду на отстрел формирует сам адаптер без участия СУ Фалькон-9, так?
И на основании каких критериев он это делает? По таймеру? У него своя навигационная независимая система?
После сброса обтекателя аппарат устанавливает связь с Землей, еще разгоняясь 2-й ступенью. Команда на отделение приходит с Земли. А на Земле решают по телеметрии 2-й ступени.
ЦитироватьGeorgea пишет:Аппарат имеет связь с Землей еще до КП и телеметрия идет в реальном режиме времени до КО и после, вне зависимости от ГО. По крайней мере у нас.
После сброса обтекателя аппарат устанавливает связь с Землей
Цитироватьpnetmon пишет:Не, не так. Ну или Вы противоречите сами себе. Вначале ставите Прогресс в раздел Главная вина и тут же ставите в раздел Остальные ))
Остальные, а особенно Прогресс для размазывания вины по всем.
Цитироватьpk13 пишет:и там же, кстати, для "тестера всея Руси" :) LRV_75 презентация про полетный софт в SpaceX (https://blog.not-a-kernel-guy.com/2017/12/11/bazel-spacex/)
Забавный сон был 2 декабря у спеца SpaceX по Flight Software Алексея Пахунова...
ЦитироватьLRV_75 пишет:Прецедентов я, конечно, не знаю :)
А были прецеденты в современной космонавтике когда спутник отделялся от РН/РБ не по команде с носителя, а по команде с земли? Мне это кажется как то мало правдоподобным, но как версия
ЦитироватьШтуцер пишет:Зато секретность какая может быть! :)
Вот так не делают никогда.
Цитироватьpk13 пишет:Красотища! ))Цитироватьpk13 пишет:и там же, кстати, для "тестера всея Руси" :) LRV_75 презентация про полетный софт в SpaceX (https://blog.not-a-kernel-guy.com/2017/12/11/bazel-spacex/)
Забавный сон был 2 декабря у спеца SpaceX по Flight Software Алексея Пахунова...
ЦитироватьGeorgea пишет:Например Интелсат-6 при запуске на Титане-3. Потом был спасён при первом полёте Индевора.ЦитироватьLRV_75 пишет:Прецедентов я, конечно, не знаю :)
А были прецеденты в современной космонавтике когда спутник отделялся от РН/РБ не по команде с носителя, а по команде с земли? Мне это кажется как то мало правдоподобным, но как версия
ЦитироватьLRV_75 пишет:Где я поставил Прогресс в вначале? Ваше выделенное я выделил.Цитироватьpnetmon пишет:Не, не так. Ну или Вы противоречите сами себе. Вначале ставите Прогресс в раздел Главная вина и тут же ставите в раздел Остальные ))
Остальные, а особенно Прогресс для размазывания вины по всем.
Цитироватьpnetmon пишет:так вот же по ссылкеЦитироватьLRV_75 пишет:Где я поставил Прогресс в вначале? Ваше выделенное я выделил.Цитироватьpnetmon пишет:Не, не так. Ну или Вы противоречите сами себе. Вначале ставите Прогресс в раздел Главная вина и тут же ставите в раздел Остальные ))
Остальные, а особенно Прогресс для размазывания вины по всем.
ЦитироватьГлавная вина
[TH]Цитата[/TH] Кроме того, должностные лица Госкорпорации «РОСКОСМОС» и головные предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса и его составных частей, не приняли исчерпывающие меры к обеспечению должного контроля и координации работ.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый,там был очень специфичный случай. Аппарат не мог сам инициировать отделение от РБ. Но, естественно, мог от собственного двигателя довыведения. Им и пожертвовали.
Например Интелсат-6 при запуске на Титане-3.
ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо. А отвинчивание астронавтами вручную точно можно считать за "команду с Земли"? :)ЦитироватьGeorgea пишет:Например Интелсат-6 при запуске на Титане-3. Потом был спасён при первом полёте Индевора.ЦитироватьLRV_75 пишет:Прецедентов я, конечно, не знаю :)
А были прецеденты в современной космонавтике когда спутник отделялся от РН/РБ не по команде с носителя, а по команде с земли? Мне это кажется как то мало правдоподобным, но как версия
ЦитироватьШтуцер пишет:А "не у нас" бывает по-разному, зависит и от требований к аппарату, и от ограничений со стороны провайдера пусковых услуг. По моему опыту/статистике, платформ и аппаратов, у которых на выведении включен передатчик, остается все меньше и меньше. В 2018 у Арианэспас всеми носителями может быть максимум 1 такой выведен, да и то под вопросом. А, вот, аппаратов, которые на выведении обесточены вообще, становится все больше, это явный тренд.
Аппарат имеет связь с Землей еще до КП и телеметрия идет в реальном режиме времени до КО и после, вне зависимости от ГО. По крайней мере у нас.
ЦитироватьPIN пишет:Что значит "сам"? Вопрос был про случаи отделения по команде с Земли. Там был какраз такой случай.ЦитироватьСтарый пишет:Старый,там был очень специфичный случай. Аппарат не мог сам инициировать отделение от РБ. Но, естественно, мог от собственного двигателя довыведения. Им и пожертвовали.
Например Интелсат-6 при запуске на Титане-3.
ЦитироватьLRV_75 пишет:С этим - не спорю. Но - спешка. Заказчик, поди, только что в задницу не пинал. Так что видимо не было этого. Итог - налицо.
Летали и все работало когда адаптер был свой СпейсИксовский, а тут не свой, а от NG. и вот это изменение надо было тщательно изучить. Изучить вместе. SpaceX со своим уже имеющимся опытом мог подсказать как правильно сделать и лучше протестировать.
ЦитироватьPIN пишет:Полностью запускаются только после раскрытия СБ?
А, вот, аппаратов, которые на выведении обесточены вообще, становится все больше, это явный тренд.
ЦитироватьGeorgea пишет:Брателло, ты бредишь. :( Какое "отвинчивание", какими "космонавтами"? Ты о чём? :o Собери мысли в жменьку и попробуй ещё раз.
Спасибо. А отвинчивание астронавтами вручную точно можно считать за "команду с Земли"? :)
Хотя, конечно, астронавты делали это по команде с Земли... Да, всё сходится :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:у меня это не выделено, а ,
так вот же по ссылке
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1728705/#message1728705
ЦитироватьКроме того, должностные лица Госкорпорации «РОСКОСМОС» и головные предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса и его составных частейкто отвечал за комплекс Восточный и запуски с него.
ЦитироватьСтарый пишет:Заблуждаетесь. http://www.hughesscgheritage.com/intelsat-vi-f-3-recovery/
Вопрос был про случаи отделения по команде с Земли . Там был какраз такой случай.
Ничем не пожертвовали, спуник полностью сохранил двигатели и топливо.
ЦитироватьPIN пишет:Где именно? Здесь:ЦитироватьСтарый пишет:Заблуждаетесь. http://www.hughesscgheritage.com/intelsat-vi-f-3-recovery/
Вопрос был про случаи отделения по команде с Земли . Там был какраз такой случай.
Ничем не пожертвовали, спуник полностью сохранил двигатели и топливо.
Цитировать Engineers in the INTELSAT Launch Control Center, working with telemetry, tracking, and command stations around the world, c ommanded the satellite to separate from its unused perigee kick motor (PKM), which took with it the burned-out Titan stage.?
ЦитироватьСтарый пишет:Из русской Вики было непонятно, что спутник таки отделился сам. Сложилось впечатление, что астронавты поймали их с РБ в сборе и, соответственно, разделяли вручную.ЦитироватьGeorgea пишет:Брателло, ты бредишь. :( Какое "отвинчивание", какими "космонавтами"? Ты о чём? :o Собери мысли в жменьку и попробуй ещё раз.
Спасибо. А отвинчивание астронавтами вручную точно можно считать за "команду с Земли"? :)
Хотя, конечно, астронавты делали это по команде с Земли... Да, всё сходится :)
Цитироватьaif.ru (http://www.aif.ru/society/web/pyl_v_glaza_kak_v_rf_i_ssha_reagirovali_na_neudachnye_zapuski_raket)
«Пыль в глаза».
Как в РФ и США реагировали на неудачные запуски ракетZumaСпойлер
Одной из обсуждаемых новостей прошлого года стала авария разгонного блока «Фрегат» с 19 спутниками. Он был запущен с космодрома Восточный ракетой «Союз-2.1б» 28 ноября 2017 года. Первый заместитель генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Александр Иванов рассказал журналистам, что причиной аварии (http://www.aif.ru/dontknows/actual/kak_obyasnili_prichinu_padeniya_fregata_so_sputnikami) стало то, что система управления блока рассчитала вращение не в ту сторону. Впоследствии вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что авария произошла потому, что ракета-носитель «Союз» была настроена на старт с другого космодрома — Байконур.
Менее чем через месяц СМИ и пользователи соцсетей вновь заговорили о неудачах в российской космической отрасли. В этот раз в связи с первым ангольским спутником связи «Ангосат-1», который перестал выходить на связь вскоре после запуска. Спутник был выведен на орбиту ракетой «Зенит» с космодрома Байконур. Как отмечает РИА Новости, он был создан в РКК «Энергия» в интересах Анголы на основе новой служебной платформы, состоящей из компонентов российского производства. Тем не менее, 28 декабря удалось провести новый сеанс связи и получить телеметрическую информацию со спутником.[свернуть]
В понедельник, 8 января 2018 года, американские СМИ сообщили, что секретный американский спутник под кодовым обозначением Zuma не вышел на орбиту (http://www.aif.ru/society/science/smi_sekretnyy_amerikanskiy_sputnik_upal_v_okean), так как не смог отделиться от второй ступени ракеты-носителя Falcon 9 компании SpaceX в ходе запуска в воскресенье. В итоге он мог быть потерян. Во вторник эту информацию подтвердило стратегическое командование США, однако подробности произошедшего не раскрываются из-за секретности миссии. Компания SpaceX утверждает, что ракета-носитель Falcon 9, выводившая на орбиту спутник работала в штатном режиме. Президент компании Гвинет Шоууэлл сообщила журналистам, что расследование аварии и потери аппарата продолжается. Предназначение спутника засекречено, известно, что он был создан компанией Northrop Grumman Corp. по заказу правительства США.
АиФ.ru посмотрел, как отреагировали на неудачи российские и американские пользователи интернета и сильно ли отличалась их реакция.
Американский спутник ZumaСпойлер
Инцидент с «Фрегатом» и 19 спутниками
Марина Громова
Жаль. Надо искать причину и устранять. Удачи!
София Карасова
Стыдоба!
Сергей Карпинский
Дешевый китайский навигатор подвёл...
Мубариз Мамедов
Ракета просто решила совершить духовный подвиг. Взять на себя миссию по окрещению антарктических пингвинов. Доделать святое дело
Всеволод Кисиленко
При Сталине такого не было.
Специалисты Роскосмоса перепутали космодром. В разгонный блок «Фрегат» было заложено техническое задание для космодрома Байконур, тогда как старт был произведен с Восточного. В результате маневр Фрегата вышел не разгонным, а тормозным. И блок, вместе со всеми спутниками упал в океан.
Не знаю... Это даже мне уже не смешно. Начинает просыпаться какая-то жалость.
Andrew Neopalimy
Ориентация — карающий бич века
«...разгонный блок «Фрегат» (автобус) с 19 космическими аппаратами (КА/спутниками) был неправильно сориентирован, вошел в плотные слои атмосферы и упал в Атлантический океан...»
ЗЫ Слава богу, что застал я времена, когда с логарифмической линейкой «неправильные ориентации» исключались.
Denis
Судя по описанию проблемы с упавшей ракетой, виноват в аварии сам разгонный блок «Фрегат», неправильно азимут посчитал, бывает, но с него уже не спросишь так как он разбился. В общем, работаем дальше.
Ангольский спутник «Ангосат-1»
Adil Abbasov
Если долго сидеть на берегу океана, то обязательно увидишь ,как мимо проплывает российский спутник)
Катерина Ермакова
Ну, спутники запускать — это не собак топить. Тут мозги нужны.
Василий Каменев
Ничего страшного! Теперь ангольцы узнают нашу поговорку: «Первый блин комом»)))
Анна Керницкая
Обхохочешься! Спутник ангольский, кто собирал , то и отвечает! Наши ракеты только выводили на орбиту! Доставили-сделано! А за работу ангольских специалистов не обязан никто отвечать!
Любовь Фролова
На орбиту его носитель доставил все-таки. И носитель должен отвечать и за его работу? Логика где?
Konstantins Sablukovs
Молодцы «Роскосмос», нормально и внятно объяснили причину. Также хорошо решили проблему. Хорошо бы чтоб теперь ещё сделали выводы и более тщательно проверяли до запуска. В целом молодцы, приятно видеть перемены в «Роскосмосе», давно пора уже
Константин Шурыгин
А вот наш-то спутничек нашелся. Когда он пропал — воплей было много, а когда нашелся — никому не интересно.
Виктор Нагдасев
Ну и хорошо что связь установили, а то за Россию обидно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115286.jpg) (http://www.aif.ru/society/army/sputniki_dlya_ubiystva_sputnikov_kakoe_superoruzhie_poyavitsya_na_orbite)[свернуть]
Lisa Lo
Теперь они скажут, что это была вина Хиллари.
John Scott
Он предназначен для отслеживания инопланетян, которых Трамп хочет депортировать. Неизвестно Дональду, что инопланетяне умнее и стабильнее, чем он мог себе представить. Это потому, что они пришельцы. Многие из них, естественно, коричневые по сравнению с поддельным апельсином с окрашенными светлыми волосами.
Mark Michaels
И они еще думают запускать людей в космос через SpaceX? Ну уж нет!
Rhonda Williams
Позорище...
Craig Scott
Америка снова посмешище.
Clarkma
Попросите помощи у Северной Кореи.
DisciplinesofIron
Так поэтому США и NASA сами больше не запускают спутники, и обращаются к сторонним компаниям?
RonUSA49
Хмм... Поломка или дело рук хакеров? Теориям заговора — да!
Eric Clarke
Тайный спутник, который «не существует», несмотря на сообщения новостей ... «исчезает» ... да.
John Henschen
Кто-нибудь действительно считает, что он упал?
Rick Mac Sr.
Это была засекреченная миссия. Так что вероятно, что все получилось. Они только хотят, чтобы мы думали, будто он упал.
David Sexton
Я уверен, что правительству хотелось бы, чтобы мир поверил, что этот шпионский спутник был уничтожен и больше не существует.
SlackToad
Русские, китайцы и все остальные, кому не все равно, все равно отследили бы спутник. Так что пускать им пыль в глаза бессмысленно. Да и нашему правительству не интересны возникающие в обществе вопросы, они постоянно проводят засекреченные миссии.
Husain Mohammed
Он находится на орбите и отлично работает. История полной потери и срыва запуска — это дымовая завеса. Спутник был запущен скрытным правительственным агентством и, скорее всего, является системой орбитального оружия, которая запрещена в соответствии с нынешними мирными договорами.
ЦитироватьGeorgea пишет:Да не сам, а по команде с земли.
Из русской Вики было непонятно, что спутник таки отделился сам.
ЦитироватьСложилось впечатление, что астронавты поймали их с РБ в сборе и, соответственно, разделяли вручную.Да уж, ошибочка. Однако надо читать не только о полёте спутника но и о полёте Индевра. Где ясно описано что астронавты не отвинчивали а привинчивали спутник к новому РБ. В принципе "отвинчивать" и "привинчивать" это одно и то же, только с точностью до наоборот.:)
Ошибочка вышла.
ЦитироватьСтарый пишет:Я выше добавил, чтобы понятнее было, в чем специфика и уникальность. Кстати, насколько можно судить по официозу, Канопус-СТ имел такую возможность. И если в случае с этой платформой Хьюз понятно, почему, то в случае аппарата без отделяемой ДУ выглядит странно.
Где именно? Здесь:
ЦитироватьAlex_II пишет:После фиксации отделения. В Европе такие аппараты любит делать OHB. Дешевле это.
Полностью запускаются только после раскрытия СБ?
ЦитироватьПервый пуск SpaceX в этом году - возможно неудачный (https://zelenyikot.livejournal.com/126165.html)
entry is in top500 rating (https://www.livejournal.com/ratings?country=appropriate)
January 9th, 13:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329065.jpg)
Секретный спутник Zuma (USA-280), который запустили вчера ночью на ракете Falcon 9, мог сгореть в атмосфере из-за отказа системы отделения от второй ступени. Вторая ступень штатно сведена с орбиты над Африкой и улетела в Индийский океан, спутник могла ожидать та же участь. Первая ступень успешно возвратилась в Канаверал.
( Collapse (https://zelenyikot.livejournal.com/126165.html#cutid1) )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329064.jpg)
Официальных подтверждений аварии пока не поступало, хотя представители SpaceX заявили "На ракете всё было нормально". Возможная причина может крыться в адаптере - системе отделения спутника от ракеты, которую произвел (https://www.wired.com/story/spacexs-top-secret-zuma-mission-launches-today/) изготовитель самого спутника Northrop Grumman. Тем не менее, аварийный пуск попадает в статистику аварий SpaceX.
Сообщают (https://twitter.com/NecromanceRaven/status/950500422032265216), что падение второй ступени Falcon 9 наблюдали в Судане.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329066.jpg)
Косвенным подтверждением непричастности SpaceX к падению спутника является отсутствие переносов следующих пусков компании, которые обычно происходят после аварии.
Однако в базе космических объектов NORAD, объект 43098 (http://www.n2yo.com/satellite/?s=43098) / 2018-001A определен как USA-280, т.е. Zuma. То есть спутник как бы летает, или какая-то деталь он него.
В общем, пока мало объективной информации, и надо ждать подробностей когда независимые наблюдатели что-то высмотрят в небе. Маловероятно, что дождемся официальных комментариев.
Про назначение Zuma ничего неизвестно, хотя орбита не характерна для спутников-шпионов, так что вряд ли это очередной телескоп для подсматривания в иранские и северокорейские форточки. Более вероятно экспериментальное назначение. Возможно, это вообще не спутник, а какой-нибудь гиперзвуковой аппарат, т.е. его уход в атмосферу и исчезновение с орбиты предполагалось заранее, но это ни на чем не основанные домыслы.
Еще более фантастический вариант (https://arstechnica.com/science/2018/01/the-zuma-satellite-launched-by-spacex-may-be-lost-sources-tell-ars/).
UPD: Гендиректор SpaceX Гвинн Шотуэл дополнительно подчеркнула (https://qz.com/1175393/zuma-satellite-did-elon-musks-spacex-or-northrup-grumman-mess-up-a-secret-us-launch/), что нет никаких данных подозревать сбой в системах SpaceX, и если о подобном появится информация - о ней сообщат официально. Если кто-то говорит обратное - значит врет. Пока произошедшее не влияет ни на какие планируемые запуски SpaceX.
"For clarity: after review of all data to date, Falcon 9 did everything correctly on Sunday night. If we or others find otherwise based on further review, we will report it immediately. Information published that is contrary to this statement is categorically false. Due to the classified nature of the payload, no further comment is possible."Since the data reviewed so far indicates that no design, operational or other changes are needed, we do not anticipate any impact on the upcoming launch schedule. Falcon Heavy has been rolled out to launchpad LC-39A for a static fire later this week, to be followed shortly thereafter by its maiden flight. We are also preparing for an F9 launch for SES and the Luxembourg Government from SLC-40 in three weeks."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143076.svg) (https://zelenyikot.livejournal.com/profile)zelenyikot (https://zelenyikot.livejournal.com/)
ЦитироватьPIN пишет:
Старый,там был очень специфичный случай. Аппарат не мог сам инициировать отделение от РБ. Но, естественно, мог от собственного двигателя довыведения. Им и пожертвовали.
Цитировать Аппарат не мог сам инициировать отделение от РБ. Но, естественно, мог от собственного двигателя довыведения. Им и пожертвовали.а "аппарат не мог ни сам ни по команде с земли инициировать отделение РБ от РН, но можно было по команде с земли отделить аппарат от РБ. Им и пожертвовали"
ЦитироватьPIN пишет:Никакой специфики. Всё в тему - спутник имел возможность по команде с земли отделиться от разгонного блока.
Я выше добавил, чтобы понятнее было, в чем специфика и уникальность.
ЦитироватьКстати, насколько можно судить по официозу, Канопус-СТ имел такую возможность.Насколько можно судить - нет. Возможность по команде отделить Канопус от Волги отсутствовала.
Цитировать И если в случае с этой платформой Хьюз понятно, почему, то в случае аппарата без отделяемой ДУ выглядит странно.Не понял. :( Что странно? :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, если нет, грубо говоря, проводов с стороны аппарата к механике/пиротехнике отделения, то это и называется "аппарат не может инициировать". Вообще. Никак. И это норма, за редкими исключениями.
И наконец аппарат ничего не мог "сам инициировать". Отделение от РБ было произведено по команде с земли.
ЦитироватьPIN пишет:Не знаю этого гражданина.
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
ЦитироватьСтарый пишет:Тогда растиражированный текст вроде этого - фейк. Что совершенно не исключаю.
Возможность по команде отделить Канопус от Волги отсутствовала.
ЦитироватьPIN пишет:кажется первоисточник был он
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
ЦитироватьPIN пишет:То что это фейк видно с первого абзаца. Если бы даже такая возможность была то при чём тут боевой расчёт осуществлявший пуск на космодроме?ЦитироватьСтарый пишет:Тогда растиражированный текст вроде этого - фейк. Что совершенно не исключаю.
Возможность по команде отделить Канопус от Волги отсутствовала.
https://vpk.name/news/146077_v_avarii_kanopusst_obvinyayut_boevoi_raschet.html
ЦитироватьPIN пишет:Еще до статьи WSJ было сообщение Игоря Лисова в этой теме:
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
Цитироватьможно ли создать спутник, который будет малообнаруживаемым для современных систем наземного контроляМожно. Но это осложнит ему питание и терморегулирование. Возможно, до полной нежизнеспособности )
Цитировать как будет выглядеть с Земли спутник типа "паучья сеточка", если он развернулсяВ этой теме были фото паров керосина вокруг второй ступени )
ЦитироватьА что вы вообще думаете о спутнике, который прямо с околоземной орбиты может штатно нырнуть для выполнения неких заданий в Мировом океане - от оперативного поражения подводной цели до исследования освободившегося ото льдов океана где-нибудь на Европе или на ГанимедеЧто это не спутник никакой а этот самый, как его... reentry vehicle )
ЦитироватьЧСВ пишет:Если только ооочень маленький.
Фантазия № 1: можно ли создать спутник, который будет малообнаруживаемым для современных систем наземного контроля? ;-) :-)
ЦитироватьLRV_75 пишет:Добавлю. У него вначале твит про отделение - не отделениеЦитироватьPIN пишет:Еще до статьи WSJ было сообщение Игоря Лисова в этой теме:
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1727954/#message1727954
Там ссылка на твит Peter B. de Selding
Zuma satellite from @northropgrumman (https://twitter.com/northropgrumman) may be dead in orbit after separation from @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.
Peter B. de Selding - это все таки авторитетный источник. Хотя у него нет про то, что спутник не смог отделиться от второй ступени
Цитировать https://twitter.com/pbdes/status/950453004234297347Потом
23:43 - 8 янв. 2018 г.
45th sometimes describes 'successful launch' in ways that don't mean to imply satellite in-orbit health post separation. Easiest way to kill rumors is to confirm telemetry/orbital parameters. We don't have that.Цитировать https://twitter.com/45thSpaceWing/status/950172644208410624
5:09 - 8 янв. 2018 г.
45th Space Wing @45thSpaceWing
Congratulations Sharks & @SpaceX! What an incredible way to start off 2018 w/the world's 1st successful launch and landing of this year!
Цитировать https://twitter.com/pbdes/status/950473623483101186
1:05 - 9 янв. 2018 г.
Zuma satellite from @northropgrumman may be dead in orbit after separation from @SpaceX Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Твит де Селдинга датирован 8 января, 13:05 PST (9 января 00:05 ДМВ), а твит WSJ -- 8 января, 23:00 PST (9 января 10:00 ДМВ). На статье WSJ ( https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479 ) проставлено время 9 января 00:37 EST (08:37 ДМВ) с пометкой, что это время последнего редактирования.ЦитироватьPIN пишет:Еще до статьи WSJ было сообщение Игоря Лисова в этой теме:
Читал, что первоисточник слуха об аварии - Andy Pasztor из WSJ. Это достоверно? Если да, то степеь доверия еще ниже - этот г-н уже не раз вбрасывал ... на вентилятор сетевых СМИ и социальных сетей.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1727954/#message1727954
Там ссылка на твит Peter B. de Selding
Zuma satellite from @northropgrumman (https://twitter.com/northropgrumman) may be dead in orbit after separation from @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.
Peter B. de Selding - это все таки авторитетный источник. Хотя у него нет про то, что спутник не смог отделиться от второй ступени
ЦитироватьСтарый пишет:Черным матовым РПМ покрыть! Не зря в честь президента чернокожего ЮАР назвали же! )))
Если только ооочень маленький.
ЦитироватьСтарый пишет:Ага. Одеракс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%C2%AB%D0%9E%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%9A%D0%A1%C2%BB)ЦитироватьЧСВ пишет:Если только ооочень маленький.
Фантазия № 1: можно ли создать спутник, который будет малообнаруживаемым для современных систем наземного контроля? ;-) :-)
ЦитироватьСтарый пишет:Там и жесткость алгоритмов возможно всплывет. Аля как Фрегат не дождался завершения маневра ориентации и выдал по таймауту команду на включение МДУ.
Судя по всему первую тревогу вызвало отсутствие сигнала со спутника. Поэтому первое предположение было что он помер не бибикнув. А потом уже выяснили что нет не только сигнала но и самого спутника. Вобщем почти что как с крайним Метеором. :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:А что, бывают РН/РБ, которые "ждут"? Какие и зачем?
Тут возможно Фалькон-9 не дождался донесения с подтверждением отделения Зумы и начал маневр увода второй ступени
ЦитироватьLRV_75 пишет:Я полагаю, он никогда и не будет "ждать". Ориентация поддерживается и в режиме БТ.
Аля как Фрегат не дождался завершения маневра ориентации и выдал по таймауту команду на включение МДУ.
ЦитироватьФалькон-9 не дождался донесенияА он его, вообще, ждал? Его же задача (типичная, в смысле для таких ситуаций задача) расстегнуть замки, мееееедленно отползти и выждать для безопасности сколько то времени. ) Это КА пусть ждет донесения от своего сигнализатора отделения?
ЦитироватьPIN пишет:Видимо те которые не самозатапливаются те ждут. А чего им ещё делать то... :oops:
А что, бывают РН/РБ, которые "ждут"? Какие и зачем?
ЦитироватьLiss пишет:Сидел как-то с ним рядом на пресс-конференции. Пока остальные еще дослушивают фразу или переваривают его, он уже строчит осмысленный твит. Пока остальные перемещаются к фуршету, он вызывает такси в аэропорт. Человек-машина.
Следовательно, де Селдинг сообщил о возможной проблеме с КА первым.
ЦитироватьСтарый пишет:Думаю, первую тревогу вызвало отсутствие КО. Сигнал со спутника вполне мог быть.
Судя по всему первую тревогу вызвало отсутствие сигнала со спутника.
Цитироватьmagnus_z пишет:Этого аналитега уже порят в другом топике.
Внезапное от РИА Новости: "аналитическая статья"
Американская ракета нанесла удар по российской секте
https://ria.ru/analytics/20180110/1512324721.html
ЦитироватьАниКей пишет:Точно в море?
Ракета Falcon 9 компании SpaceX не смогла (https://ria.ru/space/20180109/1512279679.html) вывести на орбиту секретный американский спутник Zuma. По предварительным данным, он упал в море.
ЦитироватьХВ. пишет:Где упал - там и море.
Точно в море?
ЦитироватьAstro Cat пишет:Я думал, в честь игры. Про жабу.
Не зря в честь президента чернокожего ЮАР назвали же!
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Что было задачей КА можно узнать из документа ссылку на который давал Liss.
Если рискнуть предположить, что задачей КА было во что бы то ни стало упасть в море вместе с ступенью, то это может быть и успешный запуск. С КО, телеметрией и всеми прочими ожидаемыми результатами, включая отсутствие его на орбите. ))
Цитироватьиз документаAlternatives for military space radar, 2007 года?
ЦитироватьСтарый пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235925.jpg)
Блин, что там за Зуммер такой, заинтриговали совсем...
ЦитироватьNot пишет:"Недостаточный контроль за статикой" - это ULA.Цитироватьtestest пишет: Вероятность, что виновата "дешевая и плохая" часть ракеты SpaceX, крайне малаТем не менее, никто не отрицает общеизвестного факта отсутствия в Спейсекс культуры производства и запуска. Мужик с ножницами и изолентой, недостаточный контроль за статикой - это общеизвестные подтвержденные факты.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Что было задачей КА можно узнать из документа ссылку на который давал Liss.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Да, похоже, что все же две
Я вижу две точки. Просто вторая чуть ближе к ступени :oops:
Местное | UTC | Событие |
| | 2018.01.08 |
00:00 NSF | 01:00 | Запуск |
17:09 PST | 01:09 | 45SW: Congratulations Sharks & @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX)! |
03:49 NSF | 04:49 | Still no confirmation of success? |
16:36 NSF | 17:36 | Now catalogued as USA 280, 2018-001A, 43098. Naturally no orbital data given. |
13:05 PST | 21:05 | PBdS: Zuma satellite from @northropgrumman (https://twitter.com/northropgrumman) may be dead in orbit |
13:08 PST | 21:08 | EB: I have been chasing this story as well. No comment from SpaceX as of yet. |
13:19 PST | 21:19 | EB: SpaceX just told me there were no anomalies with the rocket during Sunday night's launch. |
01:34 Unk | 21:34 | Ars: It's not official, but sources say the secretive Zuma satellite was lost |
13:36 PST | 21:36 | EB: Here's our story on the possible loss of the Zuma spacecraft. |
14:13 PST | 22:13 | EB: Reports that Musk has told his team that this is the company's most important/expensive payload ever launched. |
15:02 PST | 23:02 | NG: This is a classified mission. We cannot comment on classified missions. |
15:02 PST | 23:02 | EB: So no official news (good or bad) is likely to be forthcoming. |
15:20 PST | 23:20 | Пять пунктов Лангбрука против потери КА |
15:26 PST | 23:26 | Фото слива топлива ступенью над Суданом |
| | 2018.01.09 |
18:31 PST | 02:31 | EB: A WSJ report backs up our earlier story about the loss of the Zuma satellite. |
21:45 EST | 02:45 | Reuters: U.S. spy satellite believed destroyed after failing to reach orbit - officials |
05:47 ДМВ | 02:47 | Bloomberg: Classified Military Satellite Goes Missing After SpaceX Launch |
21:10 EST | 05:10 | CNBC: Highly classified US spy satellite appears to be a total loss after SpaceX launch |
00:37 EST | 05:37 | WSJ: U.S. Spy Satellite Believed Lost After SpaceX Mission Fails |
06:01 PST | 14:01 | Официальное заявление Шотвелл |
18:44 EST | 23:44 | ABC: Classified satellite fell into ocean after SpaceX launch, official confirms |
Цитироватьhttps://twitter.com/45thSpaceWing/status/950172644208410624похоже на Рогозинское после запуска на Восточном. Наземная команда сработала успешно, РН улетел, первая ступень успешно приземлилась.
5:09 - 8 янв. 2018 г.
45th Space Wing @45thSpaceWing
Congratulations Sharks & @SpaceX! What an incredible way to start off 2018 w/the world's 1st successful launch and landing of this year!
Цитировать https://twitter.com/SpaceX/status/950172552642482176
5:09 - 8 янв. 2018 г.
Falcon 9 first stage has landed at Landing Zone 1.
Цитироватьopinion пишет:Ничего особо интересного там нет.
На nsf намекают, что в L2 что-то есть:ЦитироватьI'm not a fan of "there's info in L2" posts but if ever a thread needed such a post, it's this one.Кто там зарегистрирован? Если со спутником все в порядке, мигните два раза.
ЦитироватьПлейшнер пишет:А в сенате будут не слушания, а секретный банкет ))
А чё тут думать- то? Запустили ведро с гайками, а миллиард поделили. Отсюда и секретность ;) :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:Будут есть капусту и тусить с бабками?
А в сенате будут не слушания, а секретный банкет ))
ЦитироватьBlackMokona пишет: и тусить с бабками?Со стажерками :)
Цитировать https://www.military.com/defensetech/2018/01/09/spacex-or-northrop-blame-lost-spy-satellite.html
...
Meanwhile, SpaceX didn't characterize the Zuma payload as satellite, but rather described the payload as a "spacecraft" that would conduct a low-Earth orbit, according to the mission's press release (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit.pdf).
...
Цитировать http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit.pdf
SpaceX's Falcon 9 rocket will deliver the Zuma spacecraft to low-Earth orbit.
...
The Zuma spacecraft will launch on Falcon 9, a two-stage rocket designed from the ground up by SpaceX for the reliable...
...
Цитировать http://www.spacex.com/sites/spacex/files/zumapresskit_2018.pdfу них даже orbit изменилась.... стало как у NROL-76 без указания
SpaceX's Falcon 9 rocket will deliver the Zuma spacecraft to orbit.
...
The Zuma spacecraft will launch on Falcon 9, a two-stage rocket designed from the ground up by SpaceX for maximum reliability....
...
Цитировать http://www.spacex.com/sites/spacex/files/otv5_presskit.pdf
Mission Overview SpaceX's Falcon 9 rocket will launch the U.S. Air Force's X-37B Orbital Test Vehicle (OTV) on its fifth mission.
...
OTV-5 will launch on Falcon 9, a two-stage rocket designed from the ground up by SpaceX for the reliable and cost-efficient transport of satellites and SpaceX's Dragon spacecraft.
....
Цитировать http://www.spacex.com/sites/spacex/files/crs12presskit.pdf
SpaceX's Falcon 9 rocket will launch a Dragon spacecraft to low-Earth orbit to deliver critical cargo to and from the International Space Station for NASA.
Цитировать http://www.spacex.com/sites/spacex/files/formosat5presskit.pdf
SpaceX's Falcon 9 rocket will deliver FORMOSAT-5, an Earth observation satellite for Taiwan's National Space Organization (NSPO), to a low-Earth orbit (LEO).
Цитироватьhttp://www.spacex.com/sites/spacex/files/nrol76presskit.pdf
SpaceX's Falcon 9 rocket will deliver NROL-76 to orbit.
Цитироватьiz.ru (https://iz.ru/693621/viktor-murakhovskii/maski-sbrosheny)
Маски сброшены
Член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский — о загадке американского спутника ZumaСпойлер
История с потерей американского спутника Zuma столь же загадочна, то есть покрыта мраком, сколь и трагикомична. Загадочна, поскольку долгое время после запуска никто из официальных лиц США, причастных к пуску Falcon 9, не отваживался открыто заявить, что «миссия невыполнима». То есть не была выполнена. Ну, это и понятно. Раз дело касается американских военных, то тут недомолвки и даже гробовое молчание являются нормой: «в интересах национальной безопасности».
Ведь это не «Роскосмос» потерял спутник, а правительство США пополнило свою «подводную спутниковую группировку». Как мы знаем, в случае неудач российской космической отрасли самая громкая часть российской общественности дружно выступает с критическими комментариями, солидаризуясь на платформе «против всех и за всё хорошее». Оказывается, вовсе не «против всех». В случае с аварией Falcon 9 в этой специфичной тусовке с критическими комментариями как-то негусто, а точнее — глухо, как будто ничего и не случилось вовсе. Да оно и понятно, поскольку запуск «в целях национальной безопасности» США в рамках секретной военной миссии Zuma априори оправдывает любое поведение властей «сияющего града на холме».
Сначала стратегическое командование вооруженных сил США, наземные средства которого отслеживают движение более чем 23 тыс. искусственных объектов в космосе, в лице капитана Брука ДеУолта решилось сформулировать свою позицию так: «Нам нечего добавить к каталогу спутников на данный момент».
Чуть позднее проснулось агентство Reuters и со ссылкой на целых два источника с прискорбием сообщило об утрате спутника. Кроме того, стало известно, что стоимость спутника, изготовленного американской военно-промышленной компанией Northrop Grumman, составила несколько миллиардов долларов. Точная цифра, кто бы ее ни назвал, точной никогда не будет. Но ясно, что в океане утоплено немало денег.
Лишь спустя время издание The Wall Street Journal расхрабрилось: аппарат упал, и об утрате осведомлены сенаторы и конгрессмены.
Судя по всему, не спешили американские СМИ воспользоваться заповеданным им правом на свободу информации. И дело тут не в шпионском спутнике, не в разглашении государственной или военной тайны. А в том, что троллить Илона Маска и его ракету Falcon 9 — значит девальвировать посконный американский лозунг: «We are the greatest!» («Мы самые великие»).
Самое главное, не задеть за живое обласканного властями, спецслужбами и «демократической общественностью» господина Маска. Черт с ним, со спутником, важно преподать историю так, что всё о'кей. Вот представитель SpaceX Джеймс Глисон и расстарался, сказав, что Falcon 9 формально выполнил свою задачу. Расшифровать это можно так: не важно, что миссия провалилась, главное — носитель цел остался.
Комично как-то получилось, и очень напомнило интермедию советского актера театра, эстрады и кино Аркадия Райкина, в которой его герой, работник пошивочного ателье, отвергая жалобу клиента по поводу плохо сшитого костюма, заявил: «У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?»
Как выяснилось, к Маску претензий нет. А вот скрывать ничего не стоит. Да и с исполнением американской мечты придется погодить.
С 1957 года ведется статистика по всем космическим запускам, осуществляемым посредством ракет-носителей. В этой статистике есть два показателя по аварийности — «Аварийность по запускам» и «Аварийность по стартовой массе». Средний общемировой показатель по ним составляет 6,5% и 5,1% соответственно от всего количества запусков по 2017 год включительно. Эти цифры в космическом сообществе считаются (негласно) «нормой аварийности».
По странам результат различный. Например, США имеют 8,4% аварийных запусков, Россия — 5,4%, Европейское космическое агентство — 6,6%, Китай — 5,2%. У новичков отрасли этот показатель значительно выше: Япония — 10,3%, Индия — 16%, Израиль — 22,2%.
SpaceX за весь период своего существования осуществила 46 запусков ракет-носителей, из которых 10 оказались неудачными. Упавший в океан спутник Zuma ухудшил показатель аварийности компании Илона Маска до значения 21,74%.
Как-то многовато для корпорации, которая позиционирует себя как лидера мировой космической отрасли.[свернуть]
ЦитироватьSpaceX за весь период своего существования осуществила 46 запусков ракет-носителей, из которых 10 оказались неудачными. Упавший в океан спутник Zuma ухудшил показатель аварийности компании Илона Маска до значения 21,74%.Это клиника уже...
ЦитироватьSpaceX за весь период своего существования осуществила 46 запусков ракет-носителей, из которых 10 оказались неудачными.Он наркоман? :)
ЦитироватьСтарый пишет:Прошу прощения :-)
Блин, что там за Зуммер такой, заинтриговали совсем...
ЦитироватьViktor Sergeev пишет:Можно еще много подобных глупостей "предположить". Но зачем?
Если, как предполагают, при работе 2-й ступени ТМИ для команды Маска секретна
ЦитироватьХотелось бы вернуться к "распределению ролей" при запуске.Если те, кто принимает ТМИ на наземных пунктах будут отдавать принятое только неупомянотому государственному агентству, то у команды Маска будет только ТМИ с испытаний комплекса. Ситуация, когда к анализу ТМИ разработчика не привлекают, вполне реальна. Для этого разработчик часто разрабатывает для заказчика еще и методики и инструкции по анализу.
Если, как предполагают, при работе 2-й ступени ТМИ для команды Маска секретна, то кто (чьи специалисты) готовил, проверял, тестировал и загружал полетное задание для второй ступени?
ЦитироватьPIN пишет:Это же Мураховский. Он же танкист. Т-а-н-к-и-с-т.
Совсем тускло и беспросветно, если такое выдают не интернет-блоггер, а "Член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии"
ЦитироватьАниКей пишет:Что-то у меня не получилось получить такие цифры например у США, ЕС, Китай. Опять у России(и у всех) это с 1957, а не с 1992?
iz.ru
Маски сброшены
Член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский — о загадке американского спутника Zuma
По странам результат различный. Например, США имеют 8,4% аварийных запусков, Россия — 5,4%, Европейское космическое агентство — 6,6%, Китай — 5,2%. У новичков отрасли этот показатель значительно выше: Япония — 10,3%, Индия — 16%, Израиль — 22,2%.
ЦитироватьViktor Sergeev пишет:А кто собирал ПН, устанавливал обтекатели, где производились эти работы ;)
Хотелось бы вернуться к "распределению ролей" при запуске.
Если, как предполагают, при работе 2-й ступени ТМИ для команды Маска секретна, то кто (чьи специалисты) готовил, проверял, тестировал и загружал полетное задание для второй ступени?
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Только не на первом изделии. Не думаю, что в ТМИ 2 ступени вообще есть информация, требующая засекречивания с точки зрения ПН.
Ситуация, когда к анализу ТМИ разработчика не привлекают, вполне реальна.
ЦитироватьСтарый пишет:Думаешь на него люк упал?
Он же танкист. Т-а-н-к-и-с-т.
Цитироватьpnetmon пишет:Вы всерьез проверяли цифры? Это ж чистая пропаганда, в которой чем чудовищнее ложь, тем больше биомасс она возбудит.
Что-то у меня не получилось получить такие цифры
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Не часто, а всегда. У нас вообще формально все работы на КРК ведет эксплуатация по документации разработчиков. В том числе и загрузка полетных заданий и обработку и анализ ТМИ и т.д. Разработка осуществляет авторский надзор при необходимости.ЦитироватьХотелось бы вернуться к "распределению ролей" при запуске.Если те, кто принимает ТМИ на наземных пунктах будут отдавать принятое только неупомянотому государственному агентству, то у команды Маска будет только ТМИ с испытаний комплекса. Ситуация, когда к анализу ТМИ разработчика не привлекают, вполне реальна. Для этого разработчик часто разрабатывает для заказчика еще и методики и инструкции по анализу.
Если, как предполагают, при работе 2-й ступени ТМИ для команды Маска секретна, то кто (чьи специалисты) готовил, проверял, тестировал и загружал полетное задание для второй ступени?
ЦитироватьAlex_II пишет:Думаю что у него лобовая броня до затылка. Ничем не прошибить. Если только Джавелином в темечко.ЦитироватьСтарый пишет:Думаешь на него люк упал?
Он же танкист. Т-а-н-к-и-с-т.
ЦитироватьPIN пишет:Он просто учёл аварии Флакона-1.Цитироватьpnetmon пишет:Вы всерьез проверяли цифры? Это ж чистая пропаганда, в которой чем чудовищнее ложь, тем больше биомасс она возбудит.
Что-то у меня не получилось получить такие цифры
ЦитироватьPIN пишет:да, подбил табличку из википедии с 1992 по 1 января 2018. Возможны ошибки.Цитироватьpnetmon пишет:Вы всерьез проверяли цифры? Это ж чистая пропаганда, в которой чем чудовищнее ложь, тем больше биомасс она возбудит.
Что-то у меня не получилось получить такие цифры
1992 - 1999 | 2000 - 2009 | 2010 - 2017 | |||
Россия | 294 | 265 | 213 | 772 | 5,31 |
16 | 12 | 13 | 41 | ||
США | 249 | 194 | 159 | 602 | 4,49 |
15 | 7 | 5 | 27 | ||
ЕС | 77 | 69 | 74 | 220 | 3,18 |
3 | 3 | 1 | 7 | ||
Китай | 30 | 64 | 143 | 237 | 2,95 |
2 | 2 | 3 | 7 | ||
Индия | 6 | 17 | 32 | 55 | 12,73 |
3 | 1 | 3 | 7 | ||
Япония | 12 | 23 | 29 | 64 | 9,38 |
3 | 2 | 1 | 6 | ||
Израиль | 2 | 3 | 3 | 8 | 25,00 |
1 | 1 | 0 | 2 | ||
Бразилия | 2 | 0 | 0 | 2 | 100,00 |
2 | 0 | 0 | 2 | ||
КНДР | 1 | 1 | 3 | 5 | 60,00 |
1 | 1 | 1 | 3 | ||
Морской старт | 2 | 20 | 6 | 28 | 10,71 |
0 | 2 | 1 | 3 | ||
Иран | 0 | 2 | 5 | 7 | 42,86 |
0 | 1 | 2 | 3 | ||
Южная Корея | 0 | 1 | 2 | 3 | 66,67 |
1 | 1 | 2 | |||
Куру Союз | 0 | 15 | 15 | 6,67 | |
1 | 1 | ||||
Новая Зеландия | 1 | 1 | 100,00 | ||
1 | 1 |
ЦитироватьвсегдаНу, скажем так, в нормальной эксплуатации и у нас, действительно, всегда. :) В ходе экспериментальной отработки, бывают... разные решения. )
Цитировать ТМИ 2 ступени вообще есть информация, требующая засекречивания с точки зрения ПН.Ну, очевидно, что заданный вектор состояния перед отделением и всяки е мелочи, вроде паузы перед дальннйшими телодвижениями РН разработчики узнают еще до запуска. Я, вообще, вижу в полете только один участок, который может содержать неожиданные результаты - разворот и торможение ступени. Если в них есть следы деятельности ПН, то скрывать их от разработчиков РН, может быть, и имеет смысл...
ЦитироватьLRV_75 пишет:Только надо учесть, что у Маска эксплуатация это тоже Маск. ;)
У нас вообще формально все работы на КРК ведет эксплуатация по документации разработчиков.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Ну вот. Просто в миссии по запуску Zuma космодром Канаверал временно перешел в режим "Космодром американский Плесецк", со всеми вытекающими. А оне и растерялися )))ЦитироватьвсегдаНу, скажем так, в нормальной эксплуатации и у нас, действительно, всегда. :) В ходе экспериментальной отработки, бывают... разные решения. )
ЦитироватьШтуцер пишет:Ответил выше.ЦитироватьLRV_75 пишет:Только надо учесть, что у Маска эксплуатация это тоже Маск. ;)
У нас вообще формально все работы на КРК ведет эксплуатация по документации разработчиков.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Это нереально. :)
Канаверал включил режим Турбо Плесецк
ЦитироватьСтарый пишет:Все равно вранье, причем даже количество пусков неправильное. Даже если считать авариями CRS-1 и ZUMA и учесть как пуск Amos-6 получается всего/аварий.ЦитироватьPIN пишет:Он просто учёл аварии Флакона-1.Цитироватьpnetmon пишет:Вы всерьез проверяли цифры? Это ж чистая пропаганда, в которой чем чудовищнее ложь, тем больше биомасс она возбудит.
Что-то у меня не получилось получить такие цифры
ЦитироватьШтуцер пишет:Да, получилось не очень )))ЦитироватьLRV_75 пишет:Это нереально. :)
Канаверал включил режим Турбо Плесецк
ЦитироватьApollo13 пишет:Он наверное неудачные посадки на баржу первой ступени считает тоже как аварийный запуск )))ЦитироватьСтарый пишет:Все равно вранье, причем даже количество пусков неправильное. Даже если считать авариями CRS-1 и ZUMA и учкак пуск Amos-6 получается всего/аварий.ЦитироватьPIN пишет:Он просто учёл аварии Флакона-1.Цитироватьpnetmon пишет:Вы всерьез проверяли цифры? Это ж чистая пропаганда, в которой чем чудовищнее ложь, тем больше биомасс она возбудит.
Что-то у меня не получилось получить такие цифры
Фалкон-1 5/3
Фалкон-9 48/4
ЦитироватьLRV_75 пишет:Вполне возможно. Что собственно ещё ждать от танкиста...
Он наверное неудачные посадки на баржу первой ступени считает тоже как аварийный запуск )))
ЦитироватьLawmakers Look Into SpaceX Launch That Ended With Lost SatelliteBy
Erik Wasson
,
Anthony Capaccio
, and
Rick Clough
11 января 2018 г., 2:02 GMT+3
ЦитироватьLawmakers said they will receive classified briefings on a secret U.S. government satellite that apparently crashed into the sea after it was launched by Elon Musk's Space Exploration Technologies Corp.
"The first statement by SpaceX was that the failure to achieve orbit was not theirs" so there's no reason so far to question the company's planned participation in NASA space projects, Senator Bill Nelson of Florida, a former astronaut and the top Democrat on the Senate Commerce, Science and Transport Committee, said Wednesday before being briefed.
ЦитироватьSpaceX and Boeing Co. (https://www.bloomberg.com/quote/BA:US) are partners in NASA's Commercial Crew Program, which aims to revive human spaceflights from Nelson's state.
SpaceX's Falcon 9 rocket seemed to lift off successfully from the pad at Florida's Cape Canaveral Air Force Station on Sunday carrying a classified payload in a mission code-named Zuma, but the satellite has gone missing. The Defense Department and the Air Force have repeatedly referred questions to SpaceX.
"After review of all data to date, Falcon 9 did everything correctly," SpaceX Chief Operating Officer Gwynne Shotwell said in a statement Tuesday. If that's confirmed by Defense Department investigators, it leaves open possibilities such as a failure in the coupling that was supposed to release the satellite from the rocket.
Tim Paynter, a spokesman for Northrop Grumman Corp. (https://www.bloomberg.com/quote/NOC:US), which manufactured the satellite and chose SpaceX for the mission, declined to comment on the coupling, saying "we cannot comment on classified missions."
'The Onus'
SpaceX is saying "'everything performed as expected, it's not our fault,"' Marco Caceres, senior analyst and director of space studies with the Teal Group, said in an interview. "The onus is on the Air Force or Grumman to prove otherwise," he said.
Caceres predicted SpaceX will probably proceed "with business as usual and try to keep with their very aggressive launch schedule."
ЦитироватьRepresentative Mike Rogers of Alabama, who heads the House Armed Services Strategic Forces subcommittee, said in a statement Wednesday that "space is a risky business" but his panel remains "committed to providing rigorous oversight that accounts for that risk and ensures that we can meet all of our national security space requirements as the Air Force looks to competitively procure space launch services in the future."
Congressional inquiries into the satellite failure may revive debate about SpaceX's rivalry for military contracts with United Launch Alliance, a joint venture of Boeing and Lockheed Martin Corp.
Republican Senator Richard Shelby of Alabama, who heads the panel that approves appropriations for NASA, said the lost satellite raises new questions about SpaceX contracts. Shelby is a strong supporter of United Launch Alliance, which has operations in his state.
"The record shows they have promise, but they've had issues as a vendor," Shelby said Wednesday, referring to SpaceX. "United Launch, knock on wood, they've had an outstanding record."
United Launch Alliance was the sole provider for the Pentagon until Musk began a campaign in Congress and the courts challenging what he called an unfair monopoly. After an extensive Air Force review, SpaceX was certified in 2015 to compete for military launches.
— With assistance by Dana Hull, and Anthony Capaccio
ЦитироватьШтуцер пишет:Что вы имеете в виду?
Каков инженерный смысл?
ЦитироватьLRV_75 пишет:в будущем времени, ничего неизвестно, кто из них рискнет разгласить и #
Lawmakers said they will receive classified briefings on a secret U.S. government satellite that apparently crashed into the sea after it was launched by Elon Musk's Space Exploration Technologies Corp.
ЦитироватьLRV_75 пишет:а привести прямое заявления можно. А то только в той статье такое.
SpaceX is saying "'everything performed as expected, it's not our fault,"' Marco Caceres, senior analyst and director of space studies with the Teal Group, said in an interview
ЦитироватьVSATman пишет:А как возможно перехватывать сигналы сотовых телефонов текущих стандартов, ну и базовых станций, находясь на той высоте? А с базовых станций дальше идет релейкой, проводом, оптикой....
может заточенный под снятие информации с базовых станций сотовой связи
ЦитироватьЧебурашка пишет:Нет, мероприятия для соответствия ISO 20893 (Space systems -Prevention of breakup of orbital launch stages)
Наверное истечения из сопел, обеспечивающие управление ступенью по крену?
ЦитироватьPIN пишет:Полагаю, вопрос в том, зачем проводить стравливание именно таким способом (из двух отверстий, направленных противоположно и по касательной [к ступени] ;) .ЦитироватьШтуцер пишет:Что вы имеете в виду?
Каков инженерный смысл?
ЦитироватьTiamat пишет:Безумная мысля для СМИ, Грумманы обнаружили Зуму у себя на складе, и Маску требуется её срочно запустить. :D
Zuma уже приземлилась и ее опять будут пускать? Что там у Маска за спешный emergency вызов Ан-124-100 для перевозка груза во Флориду именно сегодня и ни днем позже.
ЦитироватьZuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC, (успешно)"Успешно" относится исключительно к Фалкону-9 ?
ЦитироватьShenaar пишет:Чтобы придать ступени вращательное движение.
Полагаю, вопрос в том, зачем проводить стравливание именно таким способом ( из двух отверстий, направленных противоположно и по касательной [к ступени] ;) .
ЦитироватьTiamat пишет:на форуме (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14896/message1729165/#message1729165)
Zuma уже приземлилась и ее опять будут пускать? Что там у Маска за спешный emergency вызов Ан-124-100 для перевозка груза во Флориду именно сегодня и ни днем позже.
Цитировать http://airlineinfo.com/ostpdf100/941.pdf
January 5, 2018
...from Los Angeles, California, to Titusville (Shuttle Landing Facility) or Cape Canaveral (Air Force Station Skid Strip), Florida, January 10-13, 2018, using an AN-124-100 aircraft.
...
ЦитироватьХВ. пишет:Пока никто не сообщил о каких-то проблемах официально, ни исполнитель, ни заказчик. У Гюнтера в базе пуск проставлен как успешный. Пока не будет другой информации будет считаться успешным.
Заголовок темы:ЦитироватьZuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC, ( успешно )"Успешно" относится исключительно к Фалкону-9 ?
Или это сарказм?
ЦитироватьBlackMokona пишет:Ага, иначе реперкурсия: "The timely transportation of the fairing halves to Cape Canaveral immediately following SpaceX's anticipated completion of the processing in Hawthorne is vitally important. Failure to deliver this cargo on or about January 11, 2018 would have compounding repercussions that would adversely impact SpaceX's scheduled launch missions. Such an outcome would be unduly harmful and costly to SpaceX and its launch customers."ЦитироватьTiamat пишет:Безумная мысля для СМИ, Грумманы обнаружили Зуму у себя на складе, и Маску требуется её срочно запустить. :D
Zuma уже приземлилась и ее опять будут пускать? Что там у Маска за спешный emergency вызов Ан-124-100 для перевозка груза во Флориду именно сегодня и ни днем позже.
ЦитироватьTiamat пишет:не вводите в заблуждение неточностями. В оригинале
Что там у Маска за спешный emergency вызов Ан-124-100 для перевозка груза во Флориду именно сегодня и ни днем позже.
ЦитироватьPIN пишет:обычно всё, что дренируется идет через безмоментные патрубки. А тут как бы умышленная закрутка.ЦитироватьШтуцер пишет:Что вы имеете в виду?
Каков инженерный смысл?
ЦитироватьШтуцер пишет:Понятия не имею. И не думаю, что кто-либо здесь сможет сказать аргументированно больше :)
Хотя, может, газ истекает из двух отверстий радиально, просто ступень медленно вращается?
ЦитироватьTiamat пишет:Так у них вся жизнь в спешке. Стиль такой, иначе не выжить.
Но все равно интересно что за спешка и почему.
ЦитироватьАтака беспилотников была успешно отражена, отметили в Минобороны. Военным удалось перехватить управление шестью аппаратами, еще семь были сбиты зенитным ракетно-пушечным комплексом «Панцирь-С1».
Цитироватьможет, газ истекает из двух отверстий радиально, просто ступень медленно вращается?Может быть, газ истекает из всех доступных отверстий (система ориентации), просто практически невозможно сделать такие движки с совершенно одинаковыми тягами и линиями действия? Вот они и дают медленную закрутку?
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Мне кажется на картинке двухзаходная спираль?
Может быть, газ истекает из всех доступных отверстий
ЦитироватьМне кажется на картинке двухзаходная спиральв этой проекции - да. а что там такое яркое в центре - непонятно. может быть еще узкая коническая спиралька. а может и стравливают только через два, хотя это последнее объяснить вовсе невозможно, если задача стоит как можно гарантированнее избавиться от наддува :)
ЦитироватьУже в этом году специалисты той же компании представили новую версию Vantablack, Vantablack 2. Его коэффициент отражения пока не сообщается — просто потому, что чувствительность современных спектрометров слишком мала. В итоге коэффициент отражения остается неизвестным — нулю он не равен, это невозможно, но стремится к нему.Стелс спутник сделать проще, чем стелс самолет. Спутнику не нужна аэродинамически обтекаемая форма для обеспечения полета, посадки и взлета. Не нужна сложная система управления взлета и посадки. Спутник располагается гораздо дальше от радаров, чем самолет (насчет Зумы предполагается высота полета в 1000 км).
ЦитироватьSerge V Iz пишет:В ИК диапазоне спутники толком не ищут, в основной поиск идет в оптике и с помощью радаров. Вероятно потому что для ИК-диапазона толком ПЗС-матрицы большими делать не умеют, плюс ИК плохо пропускает атмосфера. Максимум ИК-телескопы используются для разглядывания уже обнаруженных спутников с помощью адаптивной оптики.
Суперчерный материал будет поглощать полтора килоджоуля на метр квадратный в секунду с солнечной стороны. Через пару часов он будет сиять в ИК.
Цитировать1 1 пишет:После того как ядерные державы выпилят друг друга активируется тихоокеанская подводная международная группировка спутников, начнет вылазить из воды на сушу, учиться ходить, лазать по деревьям, летать по небу, добывать пищу и спариваться
После того как ядерные державы выпилят друг друга
ЦитироватьAppolo13 пишет:Версия на NFS одна из основных. Про спутники невидимки слухи давно ходят, с новыми материалами их появление всё более реально. Плюс авария как то по смешному смотрится, супердорогой и суперсекретный спутник, а глубо утопили из-за того что он неотделился от последней ступени.
Какая новая и необычная версия. Наконец-то кто-то до неё додумался! (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif))
Цитироватьспариватьсястраиваться. двуполое размножение они будут изучать на уроках природоведения как исторический ошибкокурьез природы. )
Цитировать1 1 пишет:Need for Speed?
Версия на NFS одна из основных.
ЦитироватьПро спутники невидимки слухи давно ходятПро рептилоидов и иллюминатов тоже.
Цитироватьс новыми материалами их появление всё более реально.Будущее наступило.
ЦитироватьПлюс авария как то по смешному смотритсяА народ грустит, в т.ч. и тут.
Цитироватьсупердорогой и суперсекретный спутник,Это как-то влияет на исход?
Цитироватьа глубо утопили из-за того что он неотделился от последней ступени.Утопили ли и отделился ли нам неизвестно. За отсутствием фактов можно и обсудить черный-черный спутник в черном-черном космосе.
ЦитироватьApollo13 пишет:Отстают американы. Наш Метеор, Глонассы, Прогресс давно уже летают в стелс-диапазоне. Скажу больше - черный Скиф ДМ мы в стелс технологиях запустили в 87 м. Он стелс-Лазером на Луне вырезал неприличное слово.
Какая новая и необычная версия. Наконец-то кто-то до неё додумался! :)
ЦитироватьУтопили ли и отделился ли нам неизвестно. За отсутствием фактов можно и обсудить черный-черный спутник в черном-черном космосе.Если бы обычный спутник отделился и помер на орбите, то его бы уже засекли любители в южном полушарии. И где сообщения об этом?
ЦитироватьЭто как-то влияет на исход?Неотделение от последней ступени - это самый маловероятный вариант аварии многомиллиардного аппарата. Были такие примеры в истории? Куда вероятнее потеря из-за аварии ракеты или после отделения от последней ступени.
Цитировать1 1 пишет:Если сделать из него целиком, то неудивительно, что выйдет самый дорогой аппарат, доверенный SpaceX. Хотя, внутри можно применить чугунную стружку, бюджет-таки не резиновый, а в радиодиапазоне все одно видно.
В пользу версии стелс спутника говорит то, что недавно был достигнут значительный прогресс в разработке суперчерных материалов.
Цитировать1 1 пишет:Цельнолитые? Скорее всего, нет. А просто спутникам, обеспечивающим какую-либо функцию, кроме как "не отсвечивать", нужно обеспечивать тепловой режим. От слабого минуса до слабого плюса (в градусах А. Цельсия, Карл!) внутри.
В ИК диапазоне спутники толком не ищут
ЦитироватьШтуцер пишет:Да ладно, еще красить и красить!
Наш Метеор, Глонассы, Прогресс давно уже летают в стелс-диапазоне.
ЦитироватьPIN пишет:ФЕЙК. ТОГО Прогресса снимков в космосе нет.ЦитироватьШтуцер пишет:Да ладно, еще красить и красить!
Наш Метеор, Глонассы, Прогресс давно уже летают в стелс-диапазоне.
ЦитироватьШтуцер пишет:Даже не фейк отчасти тупо белый. А СБ, поверьте мне, вообще цветные - я видел!
ФЕЙК. ТОГО Прогресса снимков в космосе нет.
Цитировать1 1 пишет:Заведите ветку и фантазируйте там до посинения. Здесь предлагаю сорить закончить.
Зачем стелс спутнику особый тепловой режим, если его задача не разведка в обычных условиях, а выживание в ядерной войне? Спутник в обычных условиях будет иметь минимум работающего оборудования, и активироваться только после ядерного армагедонна.
ЦитироватьPIN пишет:Он горько шутит. Он имеет в виду те аппараты, которые нырнули.ЦитироватьШтуцер пишет:Даже не фейк отчасти тупо белый. А СБ, поверьте мне, вообще цветные - я видел!
ФЕЙК. ТОГО Прогресса снимков в космосе нет.
Цитировать1 1 пишет:В радиодиапазоне Зума - тоже суперстелс? ;)
Полагаю никакой аварии не было, а информации о ней - это информационное прикрытие с целью уменьшить мотивацию к её поиску СККП России и Китай. Если бы не было бы сообщения об аварии, то спутник бы искали до посинения, а когда сообщили об аварии, стелс-спутнику проще остаться незамеченным - его будут меньше искать.
В пользу версии стелс спутника говорит то, что недавно был достигнут значительный прогресс в разработке суперчерных материалов.
...
Стелс спутник сделать проще, чем стелс самолет. Спутнику не нужна аэродинамически обтекаемая форма для обеспечения полета, посадки и взлета. Не нужна сложная система управления взлета и посадки. Спутник располагается гораздо дальше от радаров, чем самолет (насчет Зумы предполагается высота полета в 1000 км).
Цитироватьkoctya boyko пишет:На сколько градусов запустили известно? Известно, тогда что тут лишнее.
Ни в метровом (Днепр, Дарьял, Воронеж-М), ни в дециметровом (Крона, Воронеж-ДМ), ни в сантиметровом (Дон)?
ЦитироватьШтуцер пишет:Интересно, что первая ступень в последнем пуске с Ванденберга тоже рисовала спирали.ЦитироватьSerge V Iz пишет:Мне кажется на картинке двухзаходная спираль?
Может быть, газ истекает из всех доступных отверстий
Цитировать1 1 пишет:Материалы, избирательно поглощающие радиоизлучение на заданных частотах - это ненаучная фантастика для современного уровня развития техники. Для того,чтобы объект был невидим в радиодиапазоне, необходимо, в общем случае, чтобы его размеры были меньше половины длины волны. Насчет формы - без комментариев.
В связи с этим они запросто могут подогнать форму, размеры спутника, чтобы он не был ими засечен
Цитировать1 1 пишет:И чего? Закон сохранения еще никто не отменял: если спутник не будет иметь возможность сбрасывать излишки энергии, он и до 1700 градусов нагреется.
Гуглим высокотемпературная электроника
ЦитироватьДем пишет:Нужно же еще как-то ПЕРЕДАВАТЬ информацию со спутника.
А он может быть чёрным только с нижней (обращённой к Земле) стороны, а с обратной - и батареи, и радиатор для охлаждения.
Цитироватьсколько градусов запустилипо районам падения около 50 градусов насчитали.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Вся эта секретность плохо влияет на PR Маска и дает поводы для всяких подозрений. Да, да, не только у меня )) Тысячи их ))ЦитироватьДем пишет:Нужно же еще как-то ПЕРЕДАВАТЬ информацию со спутника.
А он может быть чёрным только с нижней (обращённой к Земле) стороны, а с обратной - и батареи, и радиатор для охлаждения.
А вообще, устраивать цирк с аварией - только лишняя шумиха, достаточно было вместе со "стелсом" запустить ложную , всем прекрасно видную, цель.
Цитировать1 1 пишет:Возможно, что более знающие люди полагают, что правительство просто закажет Грумману новый спутник за пару миллиардов. Деньги-то
Дополнительным свидетельством того, что информации об аварии Зумы - фейк, это факт что акции Northrop-Grumman на фоне сообщений о многомиллиардной аварии не упали, а наоборот выросли. Вероятно более осведомленные люди (акционеры компании) знают гораздо больше, чем желтая пресса.
ЦитироватьAlex_II пишет:А есть примеры при запусках любых спутников когда команда на отделение формируется спутником, а не РН/РБ? Кто знает?ЦитироватьLRV_75 пишет: Спутники, как пояснил PIN как правило находятся в режиме stand by до момента отделения от РН,Ты так уверен что твое "как правило" относится к секретным военным ПН? Можешь попробовать это доказать...
Цитироватьформируется спутником, а не РН? Кто знаетПилотируемые КА все, вроде, имели "двусторонний" переходник. Ну и грузовик наш в этой части сделан по образу и подобию.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:А что значит "двусторонний" переходник?Цитироватьформируется спутником, а не РН? Кто знаетПилотируемые КА все, вроде, имели "двусторонний" переходник. Ну и грузовик наш в этой части сделан по образу и подобию.
Цитироватькоманда на отделение формируется спутникомв штатной схеме разделения, вообще, небезопасное решение. подвижный носитель может ударить КА.
ЦитироватьА что значит "двусторонний" переходник?Отделение возможно по инициативе как той, так и другой стороны, совершенно независимо.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Вот вотЦитироватькоманда на отделение формируется спутникомв штатной схеме разделения , вообще, небезопасное решение. подвижный носитель может ударить КА.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Спасибо. В том сообщении было написано что это известно и что что-то в списке лишнее.Цитироватьсколько градусов запустилипо районам падения около 50 градусов насчитали.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Ну алгоритм то наверное такой:ЦитироватьА что значит "двусторонний" переходник?Отделение возможно по инициативе как той, так и другой стороны, совершенно независимо.
ЦитироватьPentagon shuts down questions about Zuma, and raises more questionsby Sandra Erwin (http://spacenews.com/author/sandra-erwin/) — January 11, 2018
Pentagon: We're not talking about Zuma, go ask SpaceX
WASHINGTON — When a big-ticket military weapon development or procurement goes off the rails for any reason, the Pentagon as a rule does not deflect media questions to the contractor that the government hired to do the work.
So reporters at the Pentagon were shocked on Thursday when the Defense Department's top spokesperson Dana White not only refused to comment on the apparent failure of a secret military space mission codenamed Zuma, but also told a journalist to direct his questions to SpaceX.
"I would have to refer you to SpaceX, who conducted the launch," White told Bloomberg News reporter Tony Capaccio at a Pentagon briefing.
Capaccio repeatedly challenged White to explain why she would not answer questions. "This is a billion-dollar satellite. It's been four days. Was it a success or a failure? And what's the fate of the satellite?' he asked.
Regardless of the sensitivity of a mission, the Pentagon would be expected to disclose some level of information such as whether an investigation is under way. And if in fact a billion-dollar payload was lost, even in a classified project, the government would have an obligation to account for a major taxpayer-funded loss.
White insisted that the "classified nature of all of this" made it impossible for her to respond to any queries.
Marine Corps Lt. Gen. Kenneth McKenzie, director of operations for the Joint Staff, standing on the podium next to White, shut down the questioning. "I'm done. We're not going to be able to give you any more information," McKenzie shot back.
It is notable that White would refer questions to SpaceX, the launch provider. Northrop Grumman Corp, which supplied the payload and its adapter, has also refused to comment. SpaceX President and COO Gwynne Shotwell issued a statement Tuesday saying the Falcon 9's part of the mission went off as planned. "After review of all the data to data, Falcon 9 did everything correctly on Sunday night," she said. And she noted that any reports that the rocket failed are "categorically false."
Preparations for SpaceX's upcoming launches remain unchanged, which suggests the company doesn't have concerns about its rocket's performance Sunday. The Wall Street Journal, citing unnamed industry and government officials, reported on Monday that the payload was "presumed to be a total loss after it failed to reach orbit."
White saying "go ask SpaceX" and SpaceX insisting the launch was successful only deepen the mystery.
Sources contacted by SpaceNews suggested that the Pentagon might be rightfully shutting down questions if it turns out that the Defense Department or the National Reconnaissance Office were not the customers for this mission. And was Zuma a satellite? Even that is not certain. Conceivably it could have been a spaceplane or some experimental vehicle launched by a defense contractor or maybe even the CIA. According to one source, the CIA would be expected to rely on the NRO for space missions "but from what I've heard has been known to do its own thing on occasion," the source said. "My guess is that this was an experimental rather than operational payload. If it were operational, it would have been flown by ULA."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155758.jpg)
Цитироватьpnetmon пишет:А зачем Пентагон брифинг проводил? ))) Не, ну дурдом
Дурдом что кто-то тащит с NSF когда там уже даны комментарии ставящие под сомнения статью.
Эта ПН Пентагона?
Цитироватьpnetmon пишет:Для меня NSF не является более авторитетным форумом чем форум НК.
Дурдом что кто-то тащит с NSF когда там уже даны комментарии ставящие под сомнения статью.
Цитировать1 1 пишет:Я и говорю - ненаучная фантастика. :)
Это я прекрасно понимаю, и как раз называю дежурным режимом поиска, о котором американской радиотехнической спутниковой разведке должно быть все известно, и под параметры которой и будет делаться по логике стелс спутник. Просто наверняка у этой системы есть и другой режим (типа аварийного или боевого), где поиск неизвестных спутников осуществляется более тщательно
ЦитироватьLRV_75 пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13742/message1729631/#message1729631
Дурдом :D :D :D
Журналисты в Пентагоне были потрясены в четверг, когда главный представитель министерства обороны Дана Уайт не только отказалась прокомментировать явный провал секретной военной космической миссии под кодовым названием Зума, но также сказала журналисту направить свои вопросы в SpaceX .
:D
ЦитироватьMax Andriyahov пишет::D
SpaceX (https://vk.com/spacex)
сегодня в 5:03 (https://vk.com/wall-41152133_37877)
Несколько тезисов от президента и операционного директора SpaceX Гвинн Шотвел с дискуссии о коммерческом освоении космоса, в которой она приняла участие совместно с Кристофером Фергюсоном – директором по пилотируемой программе Boeing в TAMEST (Academy of Medicine, Engineering & Science of Texas)
На вопрос «Где Зума?»:
«Вы же знаете, я не могу об этом говорить. История о том, что с ней произошло должна быть рассказана не нами»
ЦитироватьLRV_75 пишет:да с вами уже все давно понятно.Цитироватьpnetmon пишет:Для меня NSF не является более авторитетным форумом чем форум НК.
Дурдом что кто-то тащит с NSF когда там уже даны комментарии ставящие под сомнения статью.
Так что будем исходить из комментариев форума НК, при всем уважении к мнению форума NSF
ЦитироватьLRV_75 пишет:затем что к ним много обращались с вопросами, чтобы уменьшить обращения провели брифинг. Если конечно это был брифинг посвященный только этому запуску, а то мог и по другому вопросу, но вопросы из зала были посвящены Зуме. Теперь журналисты выберут другую жертвуЦитироватьpnetmon пишет:А зачем Пентагон брифинг проводил? ))) Не, ну дурдом
Эта ПН Пентагона?
ЦитироватьLRV_75 пишет:"Тут зрители аплодируют, аплодируют...Кончили аплодировать." (с)
Для меня NSF не является более авторитетным форумом чем форум НК.
ЦитироватьТак примерно?Да, плюс еще парирование некоторых ситуаций, например, РН выдает команду "авария", САС отделяет и запускает двигатели увода, и т.п. частные случаи.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Манечка-величка обострилась? Ну бывает... Это легко купируется таблетками... NSF по американскому пуску американского же спутника американской ракетой - всяко будет знать или аргументированно предполагать точнее чем икспёрды вроде тебя... Вот по нашим пускам тут, на ФНК сведения будут точнее чем на NSF. По той же причине.
Для меня NSF не является более авторитетным форумом чем форум НК.
Цитироватьpnetmon пишет:С Вами тоже дааавно все понятно )))
да с вами уже все давно понятно.
Цитироватьpnetmon пишет:Журналисты уже и выбрали другую жертву - На вопрос Шотвелл «Где Зума?»:
затем что к ним много обращались с вопросами, чтобы уменьшить обращения провели брифинг. Если конечно это был брифинг посвященный только этому запуску, а то мог и по другому вопросу, но вопросы из зала были посвящены Зуме. Теперь журналисты выберут другую жертву
ЦитироватьNot пишет:Ваш диагноз - паранойя...
А я думаю, что НГ спейсексов подставил, в пользу Юлы, конечно.
ЦитироватьГде Зума?Она утонула ©®™ )
ЦитироватьLRV_75 пишет:Тот кто самый главный, как шутили читайте твиттер реальныйТрамп
Какую жертву выберут журналисты дальше? В НАСА наверное сходят - «Где Зума?»: :D Потом в ООН
ЦитироватьAlex_II пишет:Причем тут я? Я что владелец форума НК? Срочно примите таблетки и купируете Ваше обострениеЦитироватьLRV_75 пишет:Манечка-величка обострилась? Ну бывает... Это легко купируется таблетками...
Для меня NSF не является более авторитетным форумом чем форум НК.
Цитировать NSF по американскому пуску американского же спутника американской ракетой - всяко будет знать или аргументированно предполагать точнее чем икспёрды вроде тебя... Вот по нашим пускам тут, на ФНК сведения будут точнее чем на NSF. По той же причине.Верно.
ЦитироватьLRV_75 пишет:А Трампа в твиттере пробывали спрашивать?
Какую жертву выберут журналисты дальше?
Цитироватьpnetmon пишет:Да, было бы интересно услышать ответ Трампа на вопрос: «Где Зума?» :DЦитироватьLRV_75 пишет:Тот кто самый главный, как шутили читайте твиттер реальныйТрамп
Какую жертву выберут журналисты дальше? В НАСА наверное сходят - «Где Зума?»: :D Потом в ООН
ЦитироватьLRV_75 пишет:Ответ: "Зума в наших руках. Там налаживается мирная жизнь, несмотря на противодействие Асада."
Да, было бы интересно услышать ответ Трампа на вопрос: «Где Зума?»
ЦитироватьЧебурашка пишет:Путин попросил не беспокоить по пустякам нашего агентаЦитироватьLRV_75 пишет:А Трампа в твиттере пробывали спрашивать?
Какую жертву выберут журналисты дальше?
ЦитироватьAlex_II пишет:ваш ответ - злобное шипение :)ЦитироватьNot пишет:Ваш диагноз - паранойя...
А я думаю, что НГ спейсексов подставил, в пользу Юлы, конечно.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Нужно же еще как-то ПЕРЕДАВАТЬ информацию со спутника.
А вообще, устраивать цирк с аварией - только лишняя шумиха, достаточно было вместе со "стелсом" запустить ложную , всем прекрасно видную, цель.
Цитировать её надо делать сложной, с возможность маневрированияЗачем? Сказать, что сдох по причине отказа СЭП и летает неуправляемо. А массу КА по его светимости вычислить сложно. )
Цитировать1 1 пишет: Фактически придется делать второй работающий спутник, но его массу потенциальные друзья могут вычислить и понять, что есть большая "недостача" по выводимому объему и массе (ПН Фалкон-9 хорошо известна).Да бросьте. Фалькон-9 много раз выводил ПН значительно меньше своих возможностей. Он типа универсальный носитель для разных диапазонов масс ПН и орбит.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:По причине зависания компьютера. Как Ахтунг которого сбили.
Зачем? Сказать, что сдох по причине отказа СЭП и летает неуправляемо.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Надо им подсказать - пусть напишут в Спортлото. Ну или в российскую Госдуму, что равнозначно...
Потом в ООН
ЦитироватьИсточники связали потерянный космический аппарат Zuma с ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiOg77xt9LYAhVhG5oKHfVrCc8QqQIIOygAMAM&url=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F2018%2F1%2F12%2F903268.html&usg=AOvVaw1ur1lyacsY1yXhmmRwxxbc)
Взгляд
Потерянный при запуске секретный космический аппарат Zuma мог быть экспериментальным космопланом, созданным для ЦРУ, предполагают источники. «По моему предположению, это был скорее экспериментальный, чем готовый к работе аппарат. Если бы он был рабочим, его бы запускало United ...
Цитировать...
Потерянный при запуске секретный космический аппарат Zuma мог быть экспериментальным космопланом, созданным для ЦРУ, предполагают источники.
«По моему предположению, это был скорее экспериментальный, чем готовый к работе аппарат. Если бы он был рабочим, его бы запускало United Launch Alliance», – сообщает Space News со ссылкой на источник, передает РИА «Новости» (https://ria.ru/).
Предприятие United Launch Alliance отвечает за выведение на орбиту космических аппаратов по заказу НАСА, Пентагона и других ведомств США....
ЦитироватьЗачем? Сказать, что сдох по причине отказа СЭП и летает неуправляемо. А массу КА по его светимости вычислить сложно. )По светимости конечно массу КА не определить, зато по орбитальной эволюции можно. Более плотные объекты с меньшей площадью сечения хуже тормозятся в верхних слоях атмосферы, в отличии от надувных шариков. Поэтому ложная цель с небольшой массой рано или поздно будет разоблачена.
ЦитироватьАниКей пишет:
Источники связали потерянный космический аппарат Zuma с ...
Взгляд
...
передает РИА «Новости».
...
Цитировать https://ria.ru/science/20180112/1512505785.htmlПо ссылке
МОСКВА, 12 янв — РИА Новости. Потерянный при запуске американский космический аппарат Zuma мог быть экспериментальным космопланом, разрабатываемым для ЦРУ, пишет издание Space News (http://spacenews.com/sn-military-space-what-happened-to-zuma-budget-standoff-continues-big-week-for-orbital-atk/) со ссылкой на источники.
Цитировать http://spacenews.com/sn-military-space-what-happened-to-zuma-budget-standoff-continues-big-week-for-orbital-atk/Если кто найдет космоплан или ЦРУ или совместно ZUMA ULA - виртуальную шоколадку
Цитировать https://ria.ru/science/20180112/1512505785.htmlкак где-то писали для эксплуатации запускают сразу на РН которая будет эксплуатироваться, а не берут что попадется.
...
"По моему предположению, это был скорее экспериментальный, чем готовый к работе аппарат. Если бы он был рабочим, его бы запускало ULA", — заявил источник. Предприятие ULA — United Launch Alliance, образованное компаниями Boeing и Lockheed Martin, — отвечает за выведение на орбиту космических аппаратов по заказу НАСА, Пентагона и других американских правительственных ведомств.
Как отмечает издание, Zuma, скорее всего, представляет собой воздушно-космический самолет или другой летательный аппарат.
Программу могло разрабатывать не Минобороны, а ЦРУ, которое время от времени сотрудничает с Национальным разведывательным управлением при реализации космических проектов. Эта версия объясняет молчание Пентагона, отмечает издание.
...
ЦитироватьПочти 15 лет назад, в феврале-марте 1990 г., на орбиту был выведен первый секретный американский разведывательный спутник «Мисти», отнесенный экспертами к классу аппаратов с малой оптической и радиолокационной заметностью. Многие годы на публикации по теме малой заметности космических аппаратов в США было наложено табу, а система «Мисти» относилась к самым охраняемым секретам спецслужб США. Только в последние годы невидимка приобрела зримые черты благодаря оптическим наблюдениям любителей космоса и аналитическим публикациям независимых экспертов.
(//undefined)
ЦитироватьПроект, получивший условное наименование «Мисти» (Misty - неясный, нечеткий), предназначался для решения двух основных задач:3) Мероприятия Пентагона по информационной маскировке (якобы аварийный запуск) размещения спутника на орбите:
(//undefined)
...
2. выживание и ведение разведки после первой фазы ракетно-ядерной войны и вывода из строя основных разведывательных спутников в результате применения противоспутникового оружия.
(//undefined)
ЦитироватьПервые сведения о MISTY в открытой печати появились в книге исследователя секретных космических программ США Джефри Ричельсона.
(//undefined)По данным Ричельсона, первый спутник-невидимка по программе MISTY (USA-53 или AFP-731) был запущен в ходе секретного полета STS-36 многоразового корабля Atlantis, стартовавшего 8 февраля 1990 года. Отделение тяжелого многотонного спутника от челнока было осуществлено 1 марта, а 8 марта советские средства контроля космического пространства вместо крупного аппарата обнаружили на низкой орбите несколько малоразмерных объектов. Исчезновение многотонного аппарата и появление вместо него небольших объектов логично объяснялось аварийным подрывом USA-53. В вышедшем по этому поводу заявлении ТАСС от 16 марта говорилось, что спутник, по-видимому, был сведен с орбиты 7 марта.
(//undefined)Пентагон ответил двусмысленным заявлением о завершении операции. На практике за комплексом мероприятий по дезинформации СССР скрывалось успешное выведение на орбиту первого спутника-невидимки MISTY.
(//undefined)Несмотря на успешную реализацию хитроумного плана скрытого запуска, спутник «Мисти-1» поджидала опасность со стороны астрономов-любителей, ведущих оптические наблюдения в различных странах. В октябре 1990 г. три европейских «ловца спутников» обнаружили неизвестный объект на высокой круговой орбите высотой 810 км и наклонением 65°. Ведущий специалист по оптическим наблюдениям за спутниками канадец Тед Молчан на основе анализа плоскостей орбит идентифицировал неизвестный аппарат как исчезнувший ранее спутник AFP-731. «Любители» наблюдали спутник «Мисти-1» в октябре-ноябре 1990 г., но затем после нескольких коррекций орбиты потеряли его. В дальнейшем сам спутник или факты, подтверждающие его существование, обнаруживались в 1995, 1996 и 1997 гг.
(//undefined)
Цитировать1 1 пишет:Вау!
Собственно первые спутники программы Misty таким образом и разоблачили:
ЦитироватьСтарый пишет:Вызывали? Получите. :)Цитировать1 1 пишет:Вау!
Собственно первые спутники программы Misty таким образом и разоблачили:
ЦитироватьСтарый пишет:В чем удивление? Наличие большого количества фрагментов (ложных целей) называлось аналитиками главной отличительной чертой первых запусков спутников по программе Misty.Цитировать1 1 пишет:Вау!
Собственно первые спутники программы Misty таким образом и разоблачили:
ЦитироватьMisty -2
22 мая 1999 г. с авиабазы Ванденбергбыл запущен на орбиту секретный спутник USA-144 (международное обозначение 1999-028А), которыйне попадал под существовавшую классификацию оперативных систем космической разведки США. Для запуска спутника использовалась РН Titan 4B с укороченным обтекателем длиной 15 м (заявленная грузоподъемность на солнечно-синхронную орбиту составляет 17.65 т). В течение трех последующих суток спутник осуществил серию орбитальных маневров, в ходе которых от него отделилось девять каталогизированных технологических фрагментов. Один крупный вращающийся фрагмент размером 1-2 м остался на переходной орбите высотой 400 км.
В июне астрономы обнаружили объект, идентифицированный как USA-144, на высокой круговой орбите cнаклонением 63.4° и периодом обращения 148 мин, которая никогда ранее не использовалась американскими разведывательными аппаратами.
По сообщениям прессы, новый аппарат относится к серии 8X, или EIS (EnhancedImagingSystem), и обеспечивает многокамерную одновременную съемку нескольких районов. Высокая орбита позволяет вести длительные многоракурсные наблюдения за объектами разведки. На аналогичные по параметрам орбиты запускались российские КА видового наблюдения серии «Аркон» (по данным прессы, разрешающая способность его длиннофокусной оптико-электронной системы составляет 2-5 м).
Ряд признаков позволяет утверждать, что USA-144 является усовершенствованным малозаметным КА «Мисти-2». Основное сходство AFP-731 и EIS - многоимпульсная схема вывода на рабочую орбиту с отделением большого числа технологических элементов. В истории секретных американских программ отстрел большого числа фрагментов наблюдался только в нескольких случаях, и самая близкая аналогия - запуск «Мисти-1» в 1990 г.:
-при отделении малых КА РТР ВМС Parcae от базовой платформы NOSS-1 в 1976-1987 гг. (очевидно, фрагментами являлись элементы крепежа малых КА к платформе);
-при испытании РЛС первого спутника по программе Indigo в 1982 г. (от спутника были отстрелены компоненты антенны);
-при запуске «Мисти-1» в 1990 г. отделились пять фрагментов в связи с развертыванием и активированием устройства обеспечения малой заметности.
ЦитироватьNot пишет:Конечно, это же очевидно. Поставил болванку, намертво привинченную к своему же адаптеру.
А я думаю, что НГ спейсексов подставил, в пользу Юлы, конечно.
Цитировать1 1 пишет:Ну и логика. Ложную мишень значит будут всю досконально исследовать и искать "стелс", а про неотделение поверят на слово и ничего искать не будут.ЦитироватьПлейшнер пишет:
Нужно же еще как-то ПЕРЕДАВАТЬ информацию со спутника.
А вообще, устраивать цирк с аварией - только лишняя шумиха, достаточно было вместе со "стелсом" запустить ложную , всем прекрасно видную, цель.
Ложная цель будет гораздо больше демаксировать спутник, так как её надо делать сложной, с возможность маневрирования. Мишень будут детально разглядывать с помощью адаптивной оптики и спутников инспекторов. Фактически придется делать второй работающий спутник, но его массу потенциальные друзья могут вычислить и понять, что есть большая "недостача" по выводимому объему и массе (ПН Фалкон-9 хорошо известна).
Сообщения информационного прикрытия с неотделением от последней ступени позволяет упросить легенду стелс спутнику.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:"Нехрен над Хмеймим летать"
Кстати, а я что-то в теме никак не найду, версия про ТЗЧ была? Очень тяжелую ЗЧ, размером с гайку М8?
ЦитироватьНу и логика. Ложную мишень значит будут всю досконально исследовать и искать "стелс", а про неотделение поверят на слово и ничего искать не будут.
Цитироватьпс И как все же обстоят дела с передачей информации со стелс-спутника?
Цитировать1 1 пишет:Уже интересно. Это такой, который падает на кого бог пошлет?
миниатюрный РИТЭГ
Цитировать1 1 пишет:О как!
срабатывают пружинные толкатели, кокон особой формы, состоящий из радиопоглощающего сверхчерного материала сбрасывается,
Цитировать1 1 пишет:Ни хренасе миниатюрный!
разворачиваются солнечные батареи, батареи терморегуляции, антенны радиолокатора, антенны главного передающего комплекса, и спутник приступает к радарной разведке уцелевшей инфраструктуры в послеядерном мире.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ни хренасе миниатюрный!
Напуркуа это все? Нельзя все это держать на земле, до поры?
В войне побежденные есть? По данной теории?
Цитироватьобнулению ускарения связки ПН-носитель... и тут РН решила вильнуть системой ориентации. а КА как раз еще только с направляющих/штифтов сходит...
Цитироватьчто бы даже полунамеком косвенно не подсказать друг-другу где возможно надо искать.или чтоб постепенно слить вопрос под соусом"точных причин, к сожалению, установить не удалось" )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Цитироватьобнулению ускарения связки ПН-носитель... и тут РН решила вильнуть системой ориентации. а КА как раз еще только с направляющих/штифтов сходит...
да понятно, если по своему алгоритму КА выждал сколько мог, и посчитал носитель мертвым, то может. но зачем, если со стороны ракеты все гораздо предсказуемее )
ЦитироватьM-s Gelezniak пишет: Например при преждеввременной отсечке двигателя последней ступени.то есть, в порядке парирования обнаруженной НШС? тогда пусть, нет возражений. я говорил про штатную схему отделения. )
ЦитироватьКатя пишет:Прет матроса! Специалист, млять, по отсечке двигателя. :DЦитироватьSerge V Iz пишет:M-s Gelezniak пишет: Например при преждеввременной отсечке двигателя последней ступени.Цитироватьобнулению ускарения связки ПН-носитель... и тут РН решила вильнуть системой ориентации. а КА как раз еще только с направляющих/штифтов сходит...
да понятно, если по своему алгоритму КА выждал сколько мог, и посчитал носитель мертвым, то может. но зачем, если со стороны ракеты все гораздо предсказуемее )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:M-s Gelezniak пишет:ЦитироватьM-s Gelezniak пишет: Например при преждеввременной отсечке двигателя последней ступени.то есть, в порядке парирования обнаруженной НШС? тогда пусть, нет возражений. я говорил про штатную схему отделения. )
ЦитироватьКатя пишет:Действительно радистка Кэт. Штирлицу нужна связь!
M-s Gelezniak пишет
Цитировать1 1 пишет:Минуточку. Так кто победитель в конфликте?ЦитироватьШтуцер пишет:
Ни хренасе миниатюрный!
Напуркуа это все? Нельзя все это держать на земле, до поры?
В войне побежденные есть? По данной теории?
Другой альтернативы нет. Запасной спутник конечно можно спрятать где-нибудь в секретном бункере, только на чем его запускать в послеядерном мире? Все стартовые комплексы станут целью первого удара вместе с заводами по производству ракет. Ракеты для запусков крупных спутников не бывают маленькими, а они все будут уничтожены в ядерном конфликте.
Цитироватьigel пишет:M-s Gelizniak пишет:
Да вот интересно, будет ли какая-нибудь повышенная активность "заинтересованных сторон" в районе падения 2-й ступени. :-).
А на месте Маска я бы согласился на авантюру с имитацией "аварии" через слухи только при условии, что она будет временной, и что спутник рано или поздно (не более чем чере месяц) найдется наблюдателями, вскрыв обман и сняв даже тень подозрения с ракеты. Я даже допускаю, что он сам мог быть автором идеи "спрятать" спутник (он любит "невозможные" задачи). Но слишком успешное решение задачи (если спутник так и не найдется) ударит по нему самому "неразвеянной тенью сомнения" :-) . Впрочем, как раз в бизнесе "жертвы собтственного успеха" бывают спошь и рядом, так что ничего нельзя ислключать.
ЦитироватьКатя пишет:Кать, завязывай с чревовещательством. Ты в этой теме полная дура, а матрос просто выглядит ... чудилой.
M-s Gelizniak пишет:
А как вы собираетесь его искать.
ЦитироватьНу а что мы теряем. Если у нагрузки есть собственная ДУ для довыведения. Собственно нужно отловить только точку апогея.Я же говорю, когда наступило ощущение, что терять нечего - воруй, убивай... )) А насчет апогея - отделяться лучше либо сразу, как, либо придется вести сквозную навигационную задачу с самой ПСП же. )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:M-s Gelezniak пишет:ЦитироватьНу а что мы теряем. Если у нагрузки есть собственная ДУ для довыведения. Собственно нужно отловить только точку апогея.Я же говорю, когда наступило ощущение, что терять нечего - воруй, убивай... )) А насчет апогея - отделяться лучше либо сразу, как, либо придется вести сквозную навигационную задачу с самой ПСП же. )
Цитироватьigel пишет:почитайте NSF там кажется минимум две команды подводного плаванья приводили которые могли бы туда отправлены и этим развлекаться при желании, одна знаете сами какой страны ;) которая подводную лодку ищет, а другая самолет
Да вот интересно, будет ли какая-нибудь повышенная активность "заинтересованных сторон" в районе падения 2-й ступени. :-).
Цитироватьpnetmon пишет:Виртуальную шоколадку получает pnetmon, т.к. РИА Новости помимо что ошибок в тексте делает еще и ошибки в ссылках чтобы их ложь не была виднаЦитироватьАниКей пишет:
Источники связали потерянный космический аппарат Zuma с ...
Взгляд
...
передает РИА «Новости».
...Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180112/1512505785.htmlПо ссылке
МОСКВА, 12 янв — РИА Новости. Потерянный при запуске американский космический аппарат Zuma мог быть экспериментальным космопланом, разрабатываемым для ЦРУ, пишет издание Space News (http://spacenews.com/sn-military-space-what-happened-to-zuma-budget-standoff-continues-big-week-for-orbital-atk/) со ссылкой на источники.Цитироватьhttp://spacenews.com/sn-military-space-what-happened-to-zuma-budget-standoff-continues-big-week-for-orbital-atk/Если кто найдет космоплан или ЦРУ или совместно ZUMA ULA - виртуальную шоколадку
Цитироватьhttp://spacenews.com/pentagon-shuts-down-questions-about-zuma-and-raises-more-questions/Что интересно
...
Sources contacted by SpaceNews suggested that the Pentagon might be rightfully shutting down questions if it turns out that the Defense Department or the National Reconnaissance Office were not the customers for this mission. And was Zuma a satellite? Even that is not certain. Conceivably it could have been a spaceplane or some experimental vehicle launched by a defense contractor or maybe even the CIA. According to one source, the CIA would be expected to rely on the NRO for space missions "but from what I've heard has been known to do its own thing on occasion," the source said. "My guess is that this was an experimental rather than operational payload. If it were operational, it would have been flown by ULA."
Цитировать...это все упоминание satellit.. в этом тексте. Много ли это слово упоминалась в официальных документах? И что в них упоминалось? Т.к. в двух пресс-китах SpaceX spacecraft
Capaccio repeatedly challenged White to explain why she would not answer questions. "This is a billion-dollar satellite. It's been four days. Was it a success or a failure? And what's the fate of the satellite?' he asked.
...
Sources contacted by SpaceNews suggested that the Pentagon might be rightfully shutting down questions if it turns out that the Defense Department or the National Reconnaissance Office were not the customers for this mission. And was Zuma a satellite? Even that is not certain. Conceivably it could have been a spaceplane or some experimental vehicle launched by a defense contractor or maybe even the CIA. According to one source, the CIA would be expected to rely on the NRO for space missions "but from what I've heard has been known to do its own thing on occasion," the source said. "My guess is that this was an experimental rather than operational payload. If it were operational, it would have been flown by ULA."
Цитироватьigel пишет::D
Да вот интересно,
. . .
бла-бла-бла бла-бла-бла
. . .
так что ничего нельзя ислключать.
Цитироватьigel пишет:В этом духе может оказаться, что адаптор не масковский тоже фейк, просто отмазка чтобы не портить статистику, а на самом деле и адаптор масковский и запустили куда надо.
А на месте Маска я бы согласился на авантюру
ЦитироватьKotofan пишет:И не за миллиард, а за четверть.
и запустили куда надо.
ЦитироватьПлейшнер пишет:По лазерному лучу на спутник ретранслятр
пс И как все же обстоят дела с передачей информации со стелс-спутника?
ЦитироватьKotofan пишет:Зеркальце подогнать в нужные координаты :)ЦитироватьПлейшнер пишет:По лазерному лучу на спутник ретранслятр
пс И как все же обстоят дела с передачей информации со стелс-спутника?
ЦитироватьNot пишет:Спутник спрятали, лохов развели.ЦитироватьKotofan пишет:Зеркальце подогнать в нужные координаты :)ЦитироватьПлейшнер пишет:По лазерному лучу на спутник ретранслятр
пс И как все же обстоят дела с передачей информации со стелс-спутника?
ЦитироватьШтуцер пишет:Победителей конечно в конфликте не будет, обе стороны будут отброшены в средние века. Но для лучшего управления остатками государства и армии в мире хаоса понадобятся всепогодные и объективные глаза на орбите. То бишь надо будет знать в какого и куда в случае чего пулять тактическими боеприпасами, вытащенными из глубоких бункеров.Цитировать1 1 пишет:Минуточку. Так кто победитель в конфликте?ЦитироватьШтуцер пишет:
Ни хренасе миниатюрный!
Напуркуа это все? Нельзя все это держать на земле, до поры?
В войне побежденные есть? По данной теории?
Другой альтернативы нет. Запасной спутник конечно можно спрятать где-нибудь в секретном бункере, только на чем его запускать в послеядерном мире? Все стартовые комплексы станут целью первого удара вместе с заводами по производству ракет. Ракеты для запусков крупных спутников не бывают маленькими, а они все будут уничтожены в ядерном конфликте.
А спутник уже крупный а не миниатюрный?
ЦитироватьGeorgea пишет:Если немного подумать, то больше всего такой спутник должен быть похож на обычный термос. То есть с внешней стороны маскировочный кокон с очень маленьким РИТЕГ (фактически атомная батарейка с минимальным выделением энергии для питания радиомаяка, приемной антенны, атомных часов, инерциальный системы навигации) и высокотемпературной электроникой.
Про пружинные толкатели и кокон особой формы - впечатлило :o
ЦитироватьKotofan пишет:Про адаптер писали еще в ноябре перед той попыткой.Цитироватьigel пишет:В этом духе может оказаться, что адаптор не масковский тоже фейк, просто отмазка чтобы не портить статистику, а на самом деле и адаптор масковский и запустили куда надо.
А на месте Маска я бы согласился на авантюру
Цитировать1 1 пишет:Для этого и беспилотник подойдет. Коих, после ядерного конфликта сохранится великое множество.
То бишь надо будет знать в какого и куда в случае чего пулять тактическими боеприпасами, вытащенными из глубоких бункеров.
ЦитироватьКатя пишет:Особенно после ядерной войны.
Да и объясните там особо впечатльтельным что пружинные толкатели вещь вполне обыденная в этом приложении.
Цитировать1 1 пишет:Их может быть десяток в кассете.
Спутник не может быть миниатюрным, потому что его пускают на Фалкон-9, это аналог Протона.
ЦитироватьШтуцер пишет:Если не 40 штук...
Их может быть десяток в кассете.
ЦитироватьШтуцер пишет:Крайне сомнительный вариант. Мелкие аппараты можно запускать на конверсионных списаных Минитменах и Миротворцах, которых осталось на 100 лет вперед на базах хранения.Цитировать1 1 пишет:Их может быть десяток в кассете.
Спутник не может быть миниатюрным, потому что его пускают на Фалкон-9, это аналог Протона.
ЦитироватьThe upper stage batteries typically supply power for separation.
The payload adapter is typically just a "dumb" structure that has one end bolted to the top of the upper stage, and at the other end has a separation system on which the payload is mounted. Wiring harnesses typically run fr om the upper stage to the payload "through" the adapter (actually usually just run along the exterior surface of the adapter) providing communication and temporary power to the payload, plus the separation command to the sep system at the top of the adapter. Power for the sep command would come from F9 upper stage batteries.
SpaceX/F9 would have been responsible for providing the separation command through one of those harnesses running from the upper stage, "through" the adapter, to the sep system. The payload ICD would have specified what type of connector SpaceX was to provide for the sep command, as well as the electrical characteristics (voltage, duration, etc) of the command.
And as long as SpaceX can prove by telemetry that F9 provided that sep command with the correct voltage and duration at the correct time to that connector, they cannot (or at least should not) be blamed for a separation system failure
ЦитироватьFor a typical Marman ring design it's a simple matter of providing a brief DC current to the small pyro initiator that breaks the tension of the clamp ring that holds the two halves of the sep system together. It's literally as simple as running two wires from your 12V car battery through a switch to the pyro device. Flip the switch, the pyro fires, and the clamp ring pops open.
It's common to use NASA Standard Initiator (NSI) pyros, which have a fairly low current requirement. I forget the exact specs, but it doesn't take much power to fire one. A few "D" cells in series to get 12V or so would probably pop it off. Even a small 9V smoke detector battery would probably do it.
The adapter itself is usually completely dumb. The sep system has the pyro(s) mounted on/in it, and a wiring harness with the sep system connector(s) runs up to it, wh ere the connectors interface with the pyros.
The trigger for the sep command would come from the upper stage flight computer, and power would come from the upper stage batteries.
ЦитироватьШтуцер пишет:Если бы беспилотники заменяли спутники, то от них бы уже сейчас отказались. Минус беспилотников перед спутниками:Цитировать1 1 пишет:Для этого и беспилотник подойдет. Коих, после ядерного конфликта сохранится великое множество.
То бишь надо будет знать в какого и куда в случае чего пулять тактическими боеприпасами, вытащенными из глубоких бункеров.
Не вписывается ваш замороженный сперматозоид в военную доктрину. :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:А разработчик полезной нагрузки дал на это разрешение?
В третьих, даже если все это выдано по ТЗ, то должны проконтролировать приход донесения, подтверждающее, что команда адаптером принята, а еще лучше, что принятая адаптером команда осуществила по НОРМЕ/НЕНОРМЕ отделение ПН.
ЦитироватьСтарый пишет:Если не дал, то это было существенное ограничение тестирования.ЦитироватьLRV_75 пишет:А разработчик полезной нагрузки дал на это разрешение?
В третьих, даже если все это выдано по ТЗ, то должны проконтролировать приход донесения, подтверждающее, что команда адаптером принята, а еще лучше, что принятая адаптером команда осуществила по НОРМЕ/НЕНОРМЕ отделение ПН.
Цитировать1. ведение скрытой военно-технической разведки, прежде всего, районов испытаний новых секретных образцов оружия и военной техники, что обесценивало бы маскировочные мероприятия вероятных противников;Поэтому первые спутники Misty получились крайне убогие: из-за того что их заставляли вести разведку в обычных условиях, то это приводило к резкому ухудшению их свойств малозаметности.
(//undefined)2. выживание и ведение разведки после первой фазы ракетно-ядерной войны и вывода из строя основных разведывательных спутников в результате применения противоспутникового оружия.
(//undefined)
Цитироватьtnt22 пишет:
https://spaceflightnow.com/2017/10/14/regulatory-filings-suggest-spacex-plans-november-launch-with-mystery-payload/ЦитироватьRegulatory filings suggest SpaceX plans November launch with mystery payload
October 14, 2017 Stephen Clark
Information found in federal regulatory filings suggest SpaceX plans to conduct a Falcon 9 rocket launch as soon as mid-November with an unidentified payload that has so far escaped public disclosure.
It is unusual for such a mission to remain secret so close to launch, and there has been no public claim of ownership for the payload — codenamed Zuma — from any government or commercial institution..
Цитировать"The U.S. government assigned Northrop Grumman the responsibility of acquiring launch services for this mission," said Lon Rains, communications director at Northrop Grumman's Space Systems Division and Space Park Design Center of Excellence. "We have procured the Falcon 9 launch service from SpaceX."
"This event represents a cost effective approach to space access for government missions," he said.
Цитироватьtnt22 пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1709669/#message1709669):
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/11/20/spacex-launch-secret-zuma-mission-hold-until-after-thanksgiving/880972001/ЦитироватьSpaceX launch of secret Zuma mission on hold until after Thanksgiving
James Dean , FLORIDA TODAY Published 3:17 p.m. ET Nov. 20, 2017 | Updated 3:56 p.m. ET Nov. 20, 2017
....
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1709747/#message1709747):
Кстати, предположение "а был ли мальчик" кажется мне весьма правдоподобным. Больно уж мутная история. :)
ЦитироватьDiZed пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1709778/#message1709778):Небольшой запас первых ступеней есть, ну а заказчик придумал что-то свое со второй, обтекателями и прочим для вывода в рамках 10 за 10.ЦитироватьLRV_75 пишет:вопрос не ко мне, но это версия (бредовая весьма) из предыдущего поста, текст под плюсиком
Поясните пожалуйста свою мысль )
"Some have gone as far as to suggest that there really is no Zuma mission — that the pre-launch preparations were an exercise to prove SpaceX's ability to fly on short notice.
...
Under that scenario, the payload fairing tests SpaceX cited might merely be an excuse to stand down from a launch that was never really going to happen. "
ЦитироватьLRV_75 пишет:Я думаю все условия интерфейса были оговорены до запуска. И вроде как пока претензий к СпейсИксу по продолжительности, напряжению и нужному контакту нет.
Во первых, про то, что команда на отделение идет с ракеты,
Во вторых, ее нужно не только выдать, но и выдать с правильным напряжением, правильной продолжительностью, в правильное время и к нужному разъему/контакту разъема.
Пункты 1 и 2 вообще никак не зависят от разрешения разработчика Адаптера или Спутника
Цитироватьвсе в необходимом объеме и с необходимой интеграционной глубиной тестировалось ДО стартаНа 99% уверен, что да. Другое дело, все это тестировалось на эквивалентах, т.к., те же 99% никого постороннего к изделию НГ не подпускали, раз уж такая секретность. ))
ЦитироватьСтарый пишет:Да, Шотвелл безусловно говорит правду "Мы все сделали по плану" .... правда потом добавляет "а вот дальше я не могу комментировать по понятным причинам"ЦитироватьLRV_75 пишет:Я думаю все условия интерфейса были оговорены до запуска. И вроде как пока претензий к СпейсИксу по продолжительности, напряжению и нужному контакту нет.
Во первых, про то, что команда на отделение идет с ракеты,
Во вторых, ее нужно не только выдать, но и выдать с правильным напряжением, правильной продолжительностью, в правильное время и к нужному разъему/контакту разъема.
Пункты 1 и 2 вообще никак не зависят от разрешения разработчика Адаптера или Спутника
ЦитироватьNot пишет:Это не команда. Это условие по схеме "И". Но не вижу смысла секретить все до такой степени.
Соответственно, носитель выдает команду адаптеру- можешь отделять борт, после чего адаптер волен отделить его на свое усмотрение.
ЦитироватьШтуцер пишет: Но не вижу смысла секретить все до такой степени.Вот и в СпейСекс тоже (вероятно) смысла не увидели и не учли специфику предмета
ЦитироватьWhile he said he did not know who was to blame, he indicated that the dispute might lead to litigation. "Those two companies are going to have a long and, I suspect, very expensive discussion," he said.
ЦитироватьU.S. Rep. John Garamendi (D-Calif.), who said he received a "preliminary briefing," had two concerns about the possible loss of the satellite.То есть потеря подтверждена официально.
"One is the loss of the intelligence that would have been available," he said. "The second concern is the reliability of the delivery systems. And that issue is being debated between the contractors, SpaceX and the satellite manufacturer, Northrop."
ЦитироватьЧебурашка пишет:
https://www.washingtonpost.com/business/lost-in-space-questions-mount-over-fate-of-secret-satellite-as-spacex-pushes-ahead/2018/01/12/c7b42cde-f729-11e7-b34a-b85626af34ef_story.html?utm_term=.7b48e6ef3501
ЦитироватьU.S. Rep. John Garamendi (D-Calif.), who said he received a "preliminary briefing," had two concerns about the possible loss of the satellite.
"One is the loss of the intelligence that would have been available," he said. "The second concern is the reliability of the delivery systems. And that issue is being debated between the contractors, SpaceX and the satellite manufacturer, Northrop."
Цитироватьpnetmon пишет:Это к теме отношения не имеет. Имеет же то, что ваш протеже утопил национальную ПН стоимостью миллиард, и этот факт теперь подтвержден официально. ;)
Сколько издания зарабатывают на рекламе размещенной на странице сайта ;)
ЦитироватьGeorgea пишет:Чувак, читающий рассылки - это вы. Вышеупомянутый же конгрессмен был персонально проинформирован.
У конгрессмена длинный язык. Никто до сих про даже не знал,была ли Зума вообще (не говоря уж, что это такое и что и с этим стало), а чувак, почитав рассылку
ЦитироватьNot пишет:Аргумент, не хуже прочих.... 8)
СпейСекс тем временем отзывает из продажи (http://www.collectspace.com/news/news-011218a-spacex-zuma-mission-patch-recall.html) эмблемы миссии, что как бы однозначино говорит, что они тоже согласны с провалом оной.
Цитироватьus2-star пишет:А у Not-а все аргументы такие... Тоже мне Катон-старший нашелся, мля...
Аргумент, не хуже прочих....
Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих.... 8)вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно 8)
ЦитироватьAlex_II пишет:Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем ;)Цитироватьus2-star пишет:А у Not-а все аргументы такие...
Аргумент, не хуже прочих....
ЦитироватьШтуцер пишет:Я думаю посложнее коньюнкции. Если предположить, что адаптер достаточно продвинут для самостоятельного определения точки отделения, то ему нужен не только сигнал готовности отделения, но и пакет навигационной информации, из которой он сможет рассчитать собственно время отстрела. Собака могла порыться и тут.ЦитироватьNot пишет:Это не команда. Это условие по схеме "И". Но не вижу смысла секретить все до такой степени.
Соответственно, носитель выдает команду адаптеру- можешь отделять борт, после чего адаптер волен отделить его на свое усмотрение.
ЦитироватьNot пишет:А у меня не свербит (как у тебя обвинить во всем что было и чего не было SpaceX) - я могу и результатов расследования подождать (если оно будет не закрытым) или дальнейших заказов/ не заказов военных пусков СпейсХ (если расследование будет закрытым)... Это же ты у нас виноватых уже назначил... А ловить "знаки и сигналы" и "читать между строк" привычки не имею - не конспиролух какой...
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем
ЦитироватьNot пишет:Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих.... 8)вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно 8)
ЦитироватьAlex_II пишет:Слив засчитан :DЦитироватьNot пишет:А у меня не свербит
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем
ЦитироватьNot пишет:они разглашают секретную информацию о статусе ;)
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем ;)
ЦитироватьЧебурашка пишет:результат этого действия Not уже знает
https://www.washingtonpost.com/business/lost-in-space-questions-mount-over-fate-of-secret-satellite-as-spacex-pushes-ahead/2018/01/12/c7b42cde-f729-11e7-b34a-b85626af34ef_story.html?utm_term=.7b48e6ef3501
Бу-га-га...
Они собираются судитьсяЦитироватьWhile he said he did not know who was to blame, he indicated that the dispute might lead to litigation. "Those two companies are going to have a long and, I suspect, very expensive discussion," he said.
ЦитироватьNot пишет:Вот купит заказчик этого запуска Orbital ATK и будет у него выбор на чем запускать секретные спутники ;)
утопил национальную ПН стоимостью миллиард, и этот факт теперь подтвержден официально. ;)
Цитироватьus2-star пишет:Делать мне больше нечего, как в вашем черепе копаться. Разбирайтесь с собой сами! :DЦитироватьNot пишет:Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих.... 8)вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно 8)
Цитироватьpnetmon пишет:В смысле, там на эмблеме есть что-то секретное? Дык поздняк метаться, опубликовано!ЦитироватьNot пишет:они разглашают секретную информацию о статусе ;)
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем ;)
ЦитироватьNot пишет:Статус продажи эмблемы говорит о статусе выполнения секретной миссии.Цитироватьpnetmon пишет:В смысле, там на эмблеме есть что-то секретное? Дык поздняк метаться, опубликовано!ЦитироватьNot пишет:они разглашают секретную информацию о статусе ;)
Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем ;)
ЦитироватьNot пишет:Можно подумать, вас кто-то просил копаться в моём черепе... :)Цитироватьus2-star пишет:Делать мне больше нечего, как в вашем черепе копаться. Разбирайтесь с собой сами! :DЦитироватьNot пишет:Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих.... 8)вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно 8)
Цитироватьpnetmon пишет: Статус продажи эмблемы говорит о статусе выполнения секретной миссии.Вы это... закусывайте! :D
ЦитироватьNot пишет:В тоже закусывайте. Заказчик этого запуска результаты не раскрывал.
В смысле, там на эмблеме есть что-то секретное? Дык поздняк метаться, опубликовано!Цитироватьpnetmon пишет: Статус продажи эмблемы говорит о статусе выполнения секретной миссии.Вы это... закусывайте! :D
ЦитироватьNot пишет:Ты о том что ты сам несёшь? Так я тебе давно об этом говорю и не я один... Только что дошло что ли?
Феерический бред.
ЦитироватьNot пишет:
Феерический бред.
ЦитироватьNot пишет:Так кто-то хотел услышать версию интерпретации отзыва эмблем помимо "Все плохо".ЦитироватьAlex_II пишет:Интересно услышать Вашу интерпретацию отзыва эмблем ;)Цитироватьus2-star пишет:А у Not-а все аргументы такие...ЦитироватьNot пишет:Аргумент, не хуже прочих....
СпейСекс тем временем отзывает из продажи (http://www.collectspace.com/news/news-011218a-spacex-zuma-mission-patch-recall.html) эмблемы миссии, что как бы однозначно говорит, что они тоже согласны с провалом оной.
Цитироватьus2-star пишет:Пункт "б".ЦитироватьNot пишет:Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих.... 8)вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно 8)
А на что надеетесь вы?
а) Зума секретно отделилась и улетела по своим секретным делам.
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
в) Зумы никакой не было, а деньги пропилили?
г) фиг знает что было, но в чём нибудь всё равно виноват Чубайс Маск.
д) Маску конец - долг на больше чем миллярд и никто ему больше ничего не доверит? ;)
Цитироватьus2-star пишет:Я за вариант в.
а) Зума секретно отделилась и улетела по своим секретным делам.
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
в) Зумы никакой не было, а деньги пропилили?
г) фиг знает что было, но в чём нибудь всё равно виноват Чубайс Маск.
д) Маску конец - долг на больше чем миллярд и никто ему больше ничего не доверит? ;)
ЦитироватьLRV_75 пишет:К бабке не ходить. Никакой романтики.
Пункт "б".
Верно?
ЦитироватьV.B. пишет:Этот коварный ход Маск мог парировать (кстати, может еще парирует). Он должен САМ выйти к прессе и сказать - Фалькон-9 отработал ЗАМЕЧАТЕЛЬНО и в NG это прекрасно знают! Все! Мячик на стороне NG. Все журналисты вцепились бы в них с требованием прокомментировать слова Маска .... а так, он слил всю полноту ответственности на хрупкую Гвен ... а в вопросах космонавтики женщинам принято доверять, но проверять ... как минимум, а Маск подлец молчит ))Цитироватьus2-star пишет:Я за вариант в.
а) Зума секретно отделилась и улетела по своим секретным делам.
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
в) Зумы никакой не было, а деньги пропилили?
г) фиг знает что было, но в чём нибудь всё равно виноват Чубайс Маск.
д) Маску конец - долг на больше чем миллярд и никто ему больше ничего не доверит? ;)
Маску подложили "болванку". Говорилось, что даже упаковку под обтекатель делали не на территории спэйсов. То есть привезли "черный ящик" с торчащими из него проводами - это всё, что SpaceX должен был знать о Зуме.
Также говорилось, что заказ был чуть ли не с 2015 года, причем запуск должен был быть "по требованию" - без предварительно установленной даты. Ждали нужного момента. Когда у SpaceX появился реальный шанс заключить выгодные контракты с Пентагоном, момент настал.
Сразу же после "провала миссии" врубаются WSJ и Bloomberg - виноват Маск! Выступают подготовленные ораторы в Конгрессе. Еще через пару дней запускают спутник NRO на Дельте - типа вот вам, для сравнения. Для самых непонятливых конгрессменов.
Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация. Кстати, Нортроп не заявил, что в неудаче виновата SpaceX. Решил сохранить хотя бы остатки совести?
Тут уже говорят, что это был "разведывательный спутник". Разведывательных спутников запускается туева хуча, но никогда нет такой секретности, как с Зумой.
В общем, тут всё ясно - типичный случай из рубрики "их нравы".
ЦитироватьV.B. пишет:Это самый слабый пункт в вашей гипотезе, просто провальный пункт. Проблема в том, что деньги - налогоплательщиков, и выделяет их Конгресс, он же и проверяет. Проверка накладных и производственных заказов производится элементарно, после чего все отвественные за присвоение народного миллиарда строем идут в тюрьму до остатка своей жизни. Дураков, как вы понимаете, нет, так что спутник там был. Для НГ совершенно не проблема его создать. И да, типично твиттеро-болтливый Маск молчит, как утопленник. ;)
Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация.
Цитировать@SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) didn't have a failure, Northrup Grumman didMatt Desch @IridiumBoss
ЦитироватьNot пишет: И да, типично твиттеро-болтливый Маск молчит, как утопленник. ;)Взял обед молчания, типа самобичевание.
Цитироватьlev_g пишет:Во первых, у Matt Desch нет другого варианта )))
Ну а вот, что говорят серьезные люди, а не пикейные жилеты:Цитировать@SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) didn't have a failure, Northrup Grumman didMatt Desch @IridiumBoss
У человека через две недели на Фальконе летят 10 спутников за 300 миллионов, критически важные для бизнеса его компании и для него лично. Уж он-то наверняка спросил спросил у Шотвел - "Гвин, ты всю телеметрию видела или нет?" :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:;) Ой....
В отличие от нас - незаинтересованных, независимых экспертов ;)
ЦитироватьNot пишет:Гражданин Not, вы то не утопленник?ЦитироватьV.B. пишет:Это самый слабый пункт в вашей гипотезе, просто провальный пункт. Проблема в том, что деньги - налогоплательщиков, и выделяет их Конгресс, он же и проверяет. Проверка накладных и производственных заказов производится элементарно, после чего все отвественные за присвоение народного миллиарда строем идут в тюрьму до остатка своей жизни. Дураков, как вы понимаете, нет, так что спутник там был. Для НГ совершенно не проблема его создать. И да, типично твиттеро-болтливый Маск молчит, как утопленник. ;)
Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация.
ЦитироватьNot пишет:Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих.... [IMG]вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно [IMG]
ЦитироватьLRV_75 пишет:Не знаю, Not молчит...Цитироватьus2-star пишет:Пункт "б".ЦитироватьNot пишет:Ну поведайте мне, ясновидящий, на что я надеюсь?Цитироватьus2-star пишет: Аргумент, не хуже прочих.... 8)вы все надеетесь, я понимаю. Крушение идеалов - это всегда больно 8)
А на что надеетесь вы?
а) Зума секретно отделилась и улетела по своим секретным делам.
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
в) Зумы никакой не было, а деньги пропилили?
г) фиг знает что было, но в чём нибудь всё равно виноват Чубайс Маск.
д) Маску конец - долг на больше чем миллярд и никто ему больше ничего не доверит? ;)
Верно?
ЦитироватьNot пишет:ОК, если не проблема, значит сделали. И сейчас он лежит на складе.ЦитироватьV.B. пишет:Это самый слабый пункт в вашей гипотезе, просто провальный пункт. Проблема в том, что деньги - налогоплательщиков, и выделяет их Конгресс, он же и проверяет. Проверка накладных и производственных заказов производится элементарно, после чего все отвественные за присвоение народного миллиарда строем идут в тюрьму до остатка своей жизни. Дураков, как вы понимаете, нет, так что спутник там был. Для НГ совершенно не проблема его создать.
Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация.
ЦитироватьV.B. пишет:А если Фалькон-Хэви успешно запустит автомобиль Тесла в космос и Шотвелл всем официально заявит, что запуск прошел успешно, то Маску будет что добавить? ;)
А Маск молчит, потому что Шотвелл уже всё сказала. Если бы потребовалось уточнить ее слова, он бы уточнил. Но всё было сказано ясно и недвусмысленно, так что добавить нечего.
ЦитироватьLRV_75 пишет:У Деша есть ровно один вариант (это его прямая обязанность и единственно разумный поступок, как в практическом плане так и в плане прикрытия своей задницы от ответственности на случай если что-то пойдет не так): спросить, "on the record" у Шотвелл - все ли в порядке и есть ли у них доступ ко всем необходимым данным и в случае малейшего сомнения в ответе - отложить старт до момента, пока ответ "мы не виноваты" не будет однозначным или пока он не превратится, в "да, мы виноваты, но с вашим запуском будет все в порядке потому что:...."Цитироватьlev_g пишет:Во первых, у Matt Desch нет другого варианта )))
Ну а вот, что говорят серьезные люди, а не пикейные жилеты:Цитировать@SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) didn't have a failure, Northrup Grumman didMatt Desch @IridiumBoss
У человека через две недели на Фальконе летят 10 спутников за 300 миллионов, критически важные для бизнеса его компании и для него лично. Уж он-то наверняка спросил спросил у Шотвел - "Гвин, ты всю телеметрию видела или нет?" :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:От вас ничего не утаишь, придется сознаться. Я действительно давно читаю форум, зарегистрироваться было лень, но сегодня в почтовом ящике я обнаружил конверт с отчаянной просьбой: "Помоги восстановить репутацию Фалькона среди экспертов форума НК, это вопрос жизни и смерти". Кроме записки в конверт были вложены чек на миллион долларов, талон на приобретение Tesla Model 3 без очереди и билет на второй рейс вокруг Луны, но главное - раритетный, изъятый из продажи патчик с эмблемой миссии "Zuma". Вместо подписи на записке были только инициалы - И.М., так что отправитель мне неизвестен.
И в четвертых, а если все так прекрасно и очевидно со статусом участия SpaceX в миссии Zuma, то с чего это Вы вдруг решили зарегистрироваться на форуме НК и написать свое первое сообщение? ;) Ведь форум НК, похоже, Вы и так давно читаете? ;)
Цитироватьlev_g пишет:ЗачОт)))ЦитироватьLRV_75 пишет:От вас ничего не утаишь, придется сознаться. Я действительно давно читаю форум, зарегистрироваться было лень, но сегодня в почтовом ящике я обнаружил конверт с отчаянной просьбой: "Помоги восстановить репутацию Фалькона среди экспертов форума НК, это вопрос жизни и смерти". Кроме записки в конверт были вложены чек на миллион долларов, талон на приобретение Tesla Model 3 без очереди и билет на второй рейс вокруг Луны, но главное - раритетный, изъятый из продажи патчик с эмблемой миссии "Zuma". Вместо подписи на записке были только инициалы - И.М., так что отправитель мне неизвестен.
И в четвертых, а если все так прекрасно и очевидно со статусом участия SpaceX в миссии Zuma, то с чего это Вы вдруг решили зарегистрироваться на форуме НК и написать свое первое сообщение? ;) Ведь форум НК, похоже, Вы и так давно читаете? ;)
ЦитироватьLRV_75 пишет:Слушания в Конгрессе не являются доказательством, что авария точно была. Почитайте к примеру, историю программы У2. Там правительство США официально заявляло, что разведывательный самолет принадлежит НАСА и предназначен для исследований верхних слоев атмосферы.
Перешли из плоскости стелс фантазий к практическому разбору кто виноват
ЦитироватьNot пишет:Спутник мог быть несуществующим в метафорическом плане. Т.е. это реальный ящик с кучей дорогих микросхем и т.д. внутри, только неработающий. И никто миллиард не присваивал - а честно получил за работу по его сборке.ЦитироватьV.B. пишет:Это самый слабый пункт в вашей гипотезе, просто провальный пункт. Проблема в том, что деньги - налогоплательщиков, и выделяет их Конгресс, он же и проверяет. Проверка накладных и производственных заказов производится элементарно, после чего все отвественные за присвоение народного миллиарда строем идут в тюрьму до остатка своей жизни. Дураков, как вы понимаете, нет, так что спутник там был. Для НГ совершенно не проблема его создать. И да, типично твиттеро-болтливый Маск молчит, как утопленник. ;)
Деньги за несуществующий спутник Нортроп взял себе. Он же потерпел моральный ущерб - теперь он вынужден считать себя козлом. Это компенсация.
ЦитироватьLRV_75 пишет:А Иридиумы у нас уже стали секретными военными спутниками? И диспенсер у них, который их выталкивает - отдельное поделие отдельной фирмы?
Кстати, вопрос для Алекс-2 : Как считаете, команду на отделение Иридиумов формируют Иридиумы или все таки Фалькон-9?А может с земли ?
ЦитироватьAlex_II пишет:Да вроде все стандартное, от SpaceX.ЦитироватьLRV_75 пишет:А Иридиумы у нас уже стали секретными военными спутниками? И диспенсер у них, который их выталкивает - отдельное поделие отдельной фирмы?
Кстати, вопрос для Алекс-2 : Как считаете, команду на отделение Иридиумов формируют Иридиумы или все таки Фалькон-9?А может с земли ?
Цитировать1 1 пишет:"Программы Мисти" не существует. А аналитегов лучше не вспоминать дабы не позориться.
Программа Misty относится аналитиками к черным программам Пентагона, поэтому американские военные или ЦРУ не обязаны никому (даже Конгрессу и президенту) предоставлять о ней достоверные сведения.
ЦитироватьLRV_75 пишет:О тож... К тому же уже в нескольких полетах испытанное...
Да вроде все стандартное, от SpaceX.
ЦитироватьAlex_II пишет:Пробежался по NSF. Там считают, что и для ZUMA команда формировалась с S2 F9. По крайней мере обратного предположения там не нашел. Как я и полагалЦитироватьLRV_75 пишет:О тож... К тому же уже в нескольких полетах испытанное...
Да вроде все стандартное, от SpaceX.
ЦитироватьLRV_75 пишет:а ссылки будут в подтверждении своих слов?
Пробежался по NSF. Там считают, что и для ZUMA команда формировалась с S2 F9.
ЦитироватьШтуцер пишет:Неизвестно
А почему в названии темы "успешно" ?
ЦитироватьШтуцер пишет:А мне казалось что кино закончено )))
А почему в названии темы "успешно" ?
ЦитироватьСтарый пишет:Да-да, конечно я так и поверил сразу. Малозаметные самолеты есть, малозаметные надводные корабли есть, малозаметные крылатые ракеты есть, а малозаметных спутников до сих пор так и не создали. Парадокс.Цитировать1 1 пишет:"Программы Мисти" не существует. А аналитегов лучше не вспоминать дабы не позориться.
Программа Misty относится аналитиками к черным программам Пентагона, поэтому американские военные или ЦРУ не обязаны никому (даже Конгрессу и президенту) предоставлять о ней достоверные сведения.
Цитироватьpnetmon пишет:Так в цитируемом сообщении ссылки не заметили? (а иголка в яйце )))ЦитироватьLRV_75 пишет:а ссылки будут в подтверждении своих слов?
Пробежался по NSF. Там считают, что и для ZUMA команда формировалась с S2 F9.
Там много что интересного. но за последние дни ничего нового.
ЦитироватьAnd I'd estimate a 100% chance Desch has been in touch directly with Gwynne Shotwell about F9 performance on the mission. And I have no doubt Gwynne scrupulously stuck to script and avoided classified information, so I am in no way impugning her integrity.А вот это вообще шикарно ))
But is it possible she would feel within bounds to make a comment like "F9 delivered the proper separation command(s) to the payload dispenser?" Maybe, maybe not, I don't know.
ЦитироватьNo, there is no such logic or interaction between rocket and payload. The rocket releases the payload (or sends the signal for the sep) at the set time after the final upper stage burn no matter what. There is no changing this by logic or RF signal. The spacecraft does not do anything until it sees it has separated by breakwires or micro switches. There is no changing this by logic or RF signal.
This has been the process for decades because more problems have arose when the process wasn't followed.
Цитировать1 1 пишет:Это не религия. Впрочим верующим ничего объяснить всё равно нельзя, а тем более разубедить их в предмете веры.
Да-да, конечно я так и поверил сразу.
ЦитироватьМалозаметные самолеты есть, малозаметные надводные корабли есть, малозаметные крылатые ракеты есть, а малозаметных спутников до сих пор так и не создали. Парадокс.Зашибись. "Невидимые" быстро превратились в "малозаметные".
ЦитироватьМожет ещё и подводные лодки не существуют?Острить изволишь, клоун? :evil:
Цитировать1 1 пишет:Давно уже хочу спросить Ваше мнение о Moonhoax :)ЦитироватьСтарый пишет:Да-да, конечно я так и поверил сразу. Малозаметные самолеты есть, малозаметные надводные корабли есть, малозаметные крылатые ракеты есть, а малозаметных спутников до сих пор так и не создали. Парадокс.Цитировать1 1 пишет:"Программы Мисти" не существует. А аналитегов лучше не вспоминать дабы не позориться.
Программа Misty относится аналитиками к черным программам Пентагона, поэтому американские военные или ЦРУ не обязаны никому (даже Конгрессу и президенту) предоставлять о ней достоверные сведения.
Может ещё и подводные лодки не существуют?
ЦитироватьЗашибись. "Невидимые" быстро превратились в "малозаметные".До 1988 года программа первого стелса (F117) была полностью засекречена (входила в состав черных программ Пентагона).
И точно есть никому неизвестные малозаметные самолёты, корабли и КР? И они создаются по какойто программе под отдельным названием?
О! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
Цитировать1 1 пишет:Какого такого "первого стелса"? Кто и когда называл F-117 "стелсом"?ЦитироватьО! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?До 1988 года программа первого стелса (F117) была полностью засекречена (входила в состав черных программ Пентагона).
Можно привести основные события программы F117:
ЦитироватьМожно привести основные события программы F117:У тебя мысли скачут быстрей чем руки. "Программа F-117" или "Программа Стелс"?
ЦитироватьСпутник засекретить ещё проще.Что ты вертишься? Что ты скачешь? Ты начинаешь соскакивать со спутников-невидимок на просто секретные спутники. Секретных спутников в США миллион. Ты разве говорил о них?
Цитировать Если Вам Пентагон не сообщал про спутники-невидимки, то это не значит что их не существует в природе.Но и отнюдь не значит что они существуют в природе. Если тебе Пентагон ничего не сообщает о телепортаторах и антигравитаторах то это не значит что они существуют в природе.
ЦитироватьИ конечно Вы как обычно слили, начали кидаться какашкамиНет, родной, ты слил.Не в силах привести ничего в пользу существования программы Мисти ты начал тупить и паясничать. Про что угодно, про подводные лодки, про секретные спутники, про F-117... Только не про программу Мисти.
Цитировать- думая что это лучшее доказательство отсутствия существования программы Misty.Дурачёк, ты никогда не сможешь угадать что я думаю, даже не пытайся. Это предупреждение. Если ты ещё попытаешься поллюции своего рассудка выдать за мои мысли ответ будет более строгим.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Кстати, "растрясло" - вполне логичное предположение.
Будет забавно, если НГ свяжет выход из строя устройства отделения с виброакустическими воздействиями на этапе выведения.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:5.2.2 Falcon-to-Payload Command Interface Falcon launch vehicles can provide up to 24 separation device commands, typically implemented as up to 12 redundant commands, as a standard service. More commands can be accommodated as a nonstandard service; please contact SpaceX for details. Separation device commands are used to initiate spacecraft separation from the second stage. Falcon vehicles are capable of detecting up to 12 separation events through breakwire pairs, and a separation indication signal for each will be included in launch vehicle telemetry. SpaceX requires that at least one circuit on each spacecraft electrical connector be looped back on the spacecraft side for breakwire indication of spacecraft separation within launch vehicle telemetry. Customers may request that any number of circuits on the spacecraft electrical connectors be looped back on the launch vehicle side for breakwire indication of spacecraft separation within spacecraft telemetry
Про команды отделения и связаныые вещи написано тут:
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf
Правда, общими фразами, без схем и других деталей.
Коротко: у IIст есть 24 дискретных выхода и 12 дискретных входов. 24 вых обычно используются как 12 дублированных команд в ПН/адаптер. 12 вх телеметрируются. СпейсХ настоятельно рекомендует хотя бы один из них использовать как сигнализатор (факта) разделения тупой и сверхнадежной перемычкой в соединителе сл стороны ПН.
ЦитироватьШтуцер пишет:"Задание выполнено успешно".
А почему в названии темы "успешно" ?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Чувствую, если Маск скажет что он мухожук - вечер у прессы перестанет быть томным... Особенно если он еще и продемонстрирует...
даже если завтра Маск выйдет и скажет - я устал я мухожук.
Цитироватьмухожука? Рептилоиды?Рискну предположить, что дятлоиды )
ЦитироватьЗловредный пишет:Ну, если они насекомоядные...
А кто там естественные враги у мухожука? Рептилоиды?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Пяти.
а сейчас после ... трех повторных пусков
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Не истерите, примите таблетку.
ничего не изменится, процесс запущен, частные лавочки пошли в космос и отодвигают зажравшихся уродов в виде УЛА и роскосмоса, которые привыкли все свои косяки и цены оправдывать жуткой сложностью и элитарностью.
ЦитироватьNot пишет:В эпоху больших красных кнопок такие происшествия тоже часто случались.
Реальным же виновником оказался "прогрессивный айти специалист" под управление прогрессивного менеджера, которые ничтоже сумняшеся выбросили "старомодные" и "некрутые" с их точки зрения пульты с тумблерами под колпачками, заменив их вот на это убожество:
ЦитироватьHrono пишет: В эпоху больших красных кнопок такие происшествия тоже часто случались.Случались, но уровень ошибки был не в пример выше - реальный сигнал от реальной системы предупреждения. И, прежде чем заявлять о "больших красных кнопках", неплохо бы ознакомиться с их внешним видом.
ЦитироватьNot пишет:Помнится в эпоху больших и красных кнопок доходило аж до отмены ответного удара президентом США.
Случались, но уровень ошибки был не в пример выше - реальный сигнал от реальной системы предупреждения. И, прежде чем заявлять о "больших красных кнопках", неплохо бы ознакомиться с их внешним видом.
ЦитироватьHrono пишет:Вы уже ознакомились с внешним видом этих пультов, или вы не владеете русским языком и логикой заодно?ЦитироватьNot пишет:Помнится в эпоху больших и красных кнопок
Случались, но уровень ошибки был не в пример выше - реальный сигнал от реальной системы предупреждения. И, прежде чем заявлять о "больших красных кнопках", неплохо бы ознакомиться с их внешним видом.
ЦитироватьNot пишет:Если вы хотите сказать что-то в качестве возражения, милости просим, что же касается ваших указаний, не думаю, что кто-то будет их выполнять, поскольку они отданы в несоответствующей форме.
Вы уже ознакомились с внешним видом этих пультов, или вы не владеете русским языком и логикой заодно?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Не истерите, примите таблетку.
ничего не изменится, процесс запущен, частные лавочки пошли в космос и отодвигают зажравшихся уродов в виде УЛА и роскосмоса, которые привыкли все свои косяки и цены оправдывать жуткой сложностью и элитарностью.
ЦитироватьNot пишет:дорогой Нот и другие люди которые часто по поводу и без повода используют термин "истерика"
Не истерите, примите таблетку.
ЦитироватьNot пишет:Не истерите, примите таблетку.ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Не истерите, примите таблетку.
ничего не изменится, процесс запущен, частные лавочки пошли в космос и отодвигают зажравшихся уродов в виде УЛА и роскосмоса, которые привыкли все свои косяки и цены оправдывать жуткой сложностью и элитарностью.
Частные лавочки конечно очень хотят получить жирные оборонные контракты, решительно при этом не понимая, почему у их конкурентов все так ... Когда прогресивные менеджеры от АйТи лезут в критичные области, жди беды, и гнать оттуда их нужно поганою метлой.
Цитироватьhttps://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript-View/Article/1414194/department-of-defense-press-briefing-by-pentagon-chief-spokesperson-dana-w-whit/
U.S. Department of Defense
News Transcript
Department of Defense Press Briefing by Pentagon Chief Spokesperson Dana W. White and Joint Staff Director Lt. Gen. Kenneth F. McKenzie Jr. in the Pentagon Briefing Room
Press Operations
Pentagon Chief Spokesperson Dana W. White; Joint Staff Director Lieutenant General Kenneth F. McKenzie Jr.
Jan. 11, 2018
....
Tony?
Q: I have a -- a readiness question. To fight tonight implies a range of capabilities including space capability. Earlier this week, SpaceX launched Zuma, a classified satellite payload. Does the Pentagon consider the mission a success or a failure, both Dana and General, given its classified payload?
MS. WHITE: I would have to refer you to SpaceX, who -- who -- who conducted the launch.
Q: (Off mic) I'm sorry. I -- this is a billion-dollar satellite. It's been four days. Was it a success or a failure? And what's the fate of the satellite?
MS. WHITE: Again, I would have to refer you to them. And -- that's -- that's the answer.
(CROSSTALK)
Q: But it's not -- (inaudible) -- satellite?
Q: General? I mean, is the satellite --
(CROSSTALK)
GEN. MCKENZIE: I'm -- I'm done. We're not going to be able to give you any more information, so --
Q: Why not?
Q: Why -- why can't you do that? This is a -- accountability is one of your keystones, here. The -- (inaudible) -- general. Secretary Mattis said this repeatedly. I'm asking you, fr om an accountability standpoint, this thing went bump in the night somewh ere, and nobody knows what happened to it.
Can you give us a sense of whether you consider it a failure or a success as a mission?
MS. WHITE: Again, I'd have to tell you to -- you'd have to -- I'd have to refer you to SpaceX, which actually launched the satellite.
Q: But you're the government, you paid for it, you're the overseers, and you're asking us to go to the company who might have been partially responsible for the problem? I mean, that doesn't make any sense, ma'am, I'm sorry.
MS. WHITE: I understand, and given the classified nature of all this, but again, that's -- that's -- that's the answer.
Q: Will you, at some point, commit to talking about accountability measures the DOD is taking to -- not only for the last capability, but for the loss, I don't know, hundreds of millions of dollars?
MS. WHITE: So, Tony, I would just -- I will -- I will take that, I will come back to you on that.
Q: Thank you. Jeff Schogol, Task & Purpose. Has Secretary Mattis been briefed on this video which reportedly shows a U.S. service member firing a shotgun into an Afghan truck?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Ваше предположение слишком разумно и логично, народ не поймет :D
Прослушал - по интонациям и тексту я бы сказал на 99%, что Зума - "просто секретный" спутник (никакого колдунства), и что он потерян. Вот кто виноват - непонятно.
ЦитироватьTaxpayers May Pay for Secret Satellite Lost After SpaceX Launch
By Dana Hull and Sonali Basak
18 января 2018 г., 15:00 GMT+2[/li]
https://www.bloomberg.com/news/videos/2018-01-10/spacex-s-secret-military-satellite-goes-missing-video- U.S. generally doesn't buy insurance, according to broker
- Northrop Grumman and SpaceX likely not responsible for costs
SpaceX's Secret Military Satellite Goes Missing
U.S. taxpayers may end up paying for the missing satellite launched by Elon Musk's Space Exploration Technologies Corp. that crashed into the ocean earlier this month, part of a classified U.S. government mission dubbed "Zuma."
Questions remain around the event, which appeared to be unsuccessful despite a fruitful rocket launch and first-stage landing. But SpaceX and Northrop Grumman Corp., (https://www.bloomberg.com/quote/NOC:US)the satellite builder, aren't likely to bear the costs. They probably have contracts with the government that limit the firms' liabilities tied to the lost satellite, according to several industry experts.
"Launching spacecraft into orbit is a risky business," said Peter Elson, chief operating officer for the aerospace team at insurance broker Jardine Lloyd Thompson Group Plc. "The policy of the U.S. government has been that they do not buy insurance. They rely on the taxpayer to foot the bill when things go wrong."
SpaceX and the Pentagon declined to comment. Northrop did not respond to requests seeking comment.
SpaceX's Position
On Wednesday, the House Committee on Science, Space and Technology held a hearing on NASA's Commercial Crew Program. When asked about Zuma, SpaceX Vice President Hans Koenigsmann reiterated the company's stance -- that the rocket performed as expected.
Musk, 46, founded Hawthorne, California-based SpaceX in 2002 to revolutionize space technology and enable people to live on other planets. He's in a race (https://www.bloomberg.com/news/features/2018-01-16/this-year-s-corporate-space-race-getting-ready-for-astronauts-then-tourists) with Boeing Co. to bring American astronauts to the International Space Station later this year. Musk's closely held company added another $100 million to its last fundraising round, which valued SpaceX at more than $21 billion (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-27/elon-musk-s-closely-held-spacex-raises-another-100-million), according to Equidate. He's also the chief executive officer of electric-car maker Tesla Inc. (https://www.bloomberg.com/quote/TSLA:US)
While SpaceX and Northrop would be covered by third-party liability insurance, which is required to get a commercial launch license from the Federal Aviation Administration, there was no damage to people or property during the launch at Cape Canaveral Air Force Station in Florida.
Because the satellite, destined for low-earth orbit, crashed into the sea, the largest costs associated with the mishap were tied to the equipment and launch. While no one is saying what the satellite was supposed to do or how much the secret payload cost, some advanced spy satellites can cost more than $1 billion to develop, build and test.
"In essence, the taxpayer has paid for this mission," Elson said. "If the government decides to replace Zuma, the taxpayer would pay for it."
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Я, как местный житель, хочу немного пояснить. Человек из НАСА не может врать, и человек из SX тоже, это слишком чревато получить в последствии от 2 до 5 лет. Они обязаны говорить то что по их вере (believe) является правдой. Поэтому, если они что нибудь знали о происшествии, их бы просто не послали в конгресс врать. То что человек из НАСА говорит, что SX не сообщал о каких либо mishap, дает нам понять что сам SX либо знает точно, что их аппаратура сработала на 100%, либо им не известно (по какой-то существенной и заранее обговоренной причине) о каких либо ошибках. Опять же, если SX врет, им вкорячат иск миллиардов на 20. Если не верите, посмотрите на VW, который врал по меньшему поводу.
Прослушал - по интонациям и тексту я бы сказал на 99%, что Зума - "просто секретный" спутник (никакого колдунства), и что он потерян. Вот кто виноват - непонятно.
ЦитироватьSergei Lysenko пишет: Опять же, если SX врет, им вкорячат иск миллиардов на 20.Да ладно! Урежь осетра раз в 100.
ЦитироватьЕсли не верите, посмотрите на VW, который врал по меньшему поводу.Фольксваген относится к другой стране, конкуренту США, которая не соглашалась с политикой США и пыталась артачиться.
ЦитироватьSergei Lysenko пишет:Какой, блин, наплыв. Not вроде из CA, я, если вдруг любопытно, из NY :)
Я, как местный житель, хочу немного пояснить.
ЦитироватьSergei Lysenko пишет:Не, явно ничего не бумкало и летело куда надо, это точно. "Растрясло" - самое правдоподобное объяснение. Вроде всё нормально и СпейсИкс не виноват, но почему-то аппарат немного того-с.
о что человек из НАСА говорит, что SX не сообщал о каких либо mishap, дает нам понять что самSX либо знает точно, что их аппаратура сработала на 100%, либо им не известно (по какой-то существенной и заранее обговоренной причине) о каких либо ошибках
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Я из CA, из долины.
Какой, блин, наплыв. Not вроде из CA, я, если вдруг любопытно, из NY :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Да ладно! Урежь осетра раз в 100.
ЦитироватьФольксваген относится к другой стране, конкуренту США, которая не соглашалась с политикой США и пыталась артачиться.Ну это типичное представление да, трудно поверить что суд бывает независимым от власти. Тут я вам помочь не могу. Только сами, только сами...
ЦитироватьSergei Lysenko пишет:Почему же? Полностью согласен. Именно ветвью власти.
Ну это типичное представление да, трудно поверить что суд бывает отдельной ветвью власти.
ЦитироватьТут я вам помочь не могу. Только сами, только сами...Типичная спесь американца. Ты решил что ты - человек первого сорта и можешь чемто нам, убогим, помочь...
ЦитироватьСтарый пишет:Да, отвык я от русскоязычных форумов, ну да сам виноват. Единственная моя помощь родине, это ежемесячный перевод $50 в фонд "Подари жизнь" плюс работодатель мой эту сумму удваивает. Если вы вдруг возьмете на себя мои траты, то могу перестать помогать.ЦитироватьSergei Lysenko пишет:Почему же? Полностью согласен. Именно ветвью власти.
Ну это типичное представление да, трудно поверить что суд бывает отдельной ветвью власти.
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи.ЦитироватьТут я вам помочь не могу. Только сами, только сами...Типичная спесь американца. Ты решил что ты - человек первого сорта и можешь чемто нам, убогим, помочь...
Я разве у тебя просил помощи? :o Упаси бог от таких помощников. Ты знаешь куда посылают самозваных помогателей?
На будущее: если ты или твоя страна вдруг вздумают помогать мне или моей стране то сразу идите на #@&. Чтоб даже мысли такой не возникало.
Идите штрафуйте Германию, за то что она ведёт неправильную политику.
ЦитироватьСтарый пишет:Я не 1_1, но, судя по результатам, была и есть.
О! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
ЦитироватьСтарый пишет:Вообще-то, первым противорадарным "стелсом" был реактивный самолёт братьев Хортенов.Цитировать1 1 пишет:Какого такого "первого стелса"? Кто и когда называл F-117 "стелсом"?ЦитироватьО! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?До 1988 года программа первого стелса (F117) была полностью засекречена (входила в состав черных программ Пентагона).
Можно привести основные события программы F117:
ЦитироватьСтарый пишет:Цитировать1 1 пишет:Какого такого "первого стелса"? Кто и когда называл F-117 "стелсом"?ЦитироватьО! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?До 1988 года программа первого стелса (F117) была полностью засекречена (входила в состав черных программ Пентагона).
Можно привести основные события программы F117:
Я тебя спрашиваю: была ли когда-нибудь в США программа которая бы называлась "Программа Стелс"? Отвечай: Да/Нет?ЦитироватьМожно привести основные события программы F117:У тебя мысли скачут быстрей чем руки. "Программа F-117" или "Программа Стелс"?
Про программу F-117 мне рассказывать не надо, я тебе про неё сам расскажу. Ты про "Программу Стелс" расскажи.
Если ответ "никакой программы "стелс" никогда не существовало" то так и скажи, не крути филеем.Цитировать1 1 пишет:Что ты вертишься? Что ты скачешь?
Спутник засекретить ещё проще.
ЦитироватьДурачёк, ты никогда не сможешь угадать что я думаю, даже не пытайся. Это предупреждение. Если ты ещё попытаешься поллюции своего рассудка выдать за мои мысли ответ будет более строгим.Придурок беснуется... Хоть и не ко мне этот понос но всё же...
Так вот, лучшим и единственным доказательством того что чтото НЕ существует является отсутствие доказательств того что оно существует.
Нет ни малейших доказательств (и даже свидетельств) того что некая "программа Мисти" существует. Что и является лучшим доказательством что её нет.
ЦитироватьСтарый пишет:А если программа "стелс" существовала и существует, кому тогда крутить придётся?
Если ответ "никакой программы "стелс" никогда не существовало" то так и скажи, не крути филеем.
..........................................
Но для клоунов всё наоборот: "Если нет ни малейших доказательств что чтото есть значит оно точно есть!" Правильно?
ЦитироватьСтарый пишет:Самый большой прикол Рунета (ну, один из самых больших) - насколько много народу уверено, что у США в каждой области есть ровно один интерес и насколько все их жители его осознают и работают на него.
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи
ЦитироватьSergei Lysenko пишет:на то, что слушания о NASA's Commercial Crew Program, а не о Zuma.
Так же прошу ЗАМЕТИТЬ что на слушаниях нет человека от NG, что как бэ намекает
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, возможно, американские судьи и американские конгрессмены считают, что лжесвидетельство противоречит интересам США.ЦитироватьSergei Lysenko пишет:Почему же? Полностью согласен. Именно ветвью власти.
Ну это типичное представление да, трудно поверить что суд бывает отдельной ветвью власти.
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи.
ЦитироватьFarakh пишет:Самый большой прикол в том что некоторые считают что у "властей" США есть какието свои интересы, один или несколько.ЦитироватьСтарый пишет:Самый большой прикол Рунета (ну, один из самых больших) - насколько много народу уверено, что у США в каждой области есть ровно один интерес и насколько все их жители его осознают и работают на него.
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи
Цитироватьopinion пишет:Смотря какое. Допустим они считают что лжесвидетельство о "вмешательстве России в выборы" или о "существовании государственной допинговой системы в России", или "о разработке ОМП в Ираке" и т.п. очень даже соответствует интересам США. Все ветви власти в едином порыве так считают, и исполнительная, и законодательная, и судебная и СМИ.ЦитироватьСтарый пишет:Ну, возможно, американские судьи и американские конгрессмены считают, что лжесвидетельство противоречит интересам США.ЦитироватьSergei Lysenko пишет:Почему же? Полностью согласен. Именно ветвью власти.
Ну это типичное представление да, трудно поверить что суд бывает отдельной ветвью власти.
А вот те кто думают что ветви американской власти действуют против друг друга или против интересов США точно нуждаются в психиатрической помощи.
ЦитироватьSGS_67 пишет:Вот ведь до чего может дорассуждаться дилетант если вдруг попытается судить. Не "судя по результатам" а была или нет? Да/Нет?ЦитироватьСтарый пишет:Я не 1_1, но, судя по результатам, была и есть.
О! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
ЦитироватьТолько Старому об этом забыли доложить. :DТебе я вижу, доложили? Кто? Когда? Где? Кому ещё доложили кроме тебя?
ЦитироватьВ ночном снимке, радиопоглощающие панели на борту видны.Во-во. "Радиопоглощающие панели есть значит "программа Стелс" тоже есть".
ЦитироватьSGS_67 пишет:Видимо прийдётся крутить разведке которая её проморгала.
А если программа "стелс" существовала и существует, кому тогда крутить придётся?
ЦитироватьДля клоунов как раз так: если есть куча доказательств, что оно есть, то значит, что его точно нет, верно?
ЦитироватьУчись хотя тут бы:Забавно что даже в названии ссылки написано не "программа" а "технология". Но дилетанту какая разница. В его безмозглой голове всё едино.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
ЦитироватьSGS_67 пишет:Забавно что даже в этом тексте на популярном сайте ничего не говорится существовании "программы Стелс". Вообще не упоминается о такой "программе".
Учись хотя тут бы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
ЦитироватьSGS_67 пишет: И - наблюдайте, что я с ним сейчас сделаю, по "программе стелс" в США. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)- сказал СГС, спустил штаны, повернулся спиной к Старому, наклонился и раздвинул булки.
ЦитироватьСтарый пишет:А он хоть слово сказал про содержимое пробирки?
Помните как Пауэлл тряс пробиркой со стиральным порошком? Ну, и? Ктото получил многомилиардные штрафы за ложь?
ЦитироватьСтарый пишет:Никсон за лжесвидетельство поплатился должностью. Клинтон почти. Пауэллу уже сошло. Тем не менее, в США всё ещё продолжают считать, что ложь это плохо. В России ложь - национальная идея, поэтому нам тут некоторым трудно понять, почему американские официальные лица мычат что-то невнятное или предлагают задать вопросы кому-то другому, вместо того, чтобы просто выдать удобную ложь.
Помните как Пауэлл тряс пробиркой со стиральным порошком? Ну, и? Ктото получил многомилиардные штрафы за ложь?
ЦитироватьSellin пишет:А чего тут наблюдать-то? Одна и та же немецкая короткометражка. Пришел поиметь - отымели самого - ушел с видом победителя "все равно вы тут все дураки". Поднадоела уже кстати, серий 20 уже :)ЦитироватьSGS_67 пишет: И - наблюдайте, что я с ним сейчас сделаю, по "программе стелс" в США.- сказал СГС, спустил штаны, повернулся спиной к Старому, наклонился и раздвинул булки.
ЦитироватьLRV_75 пишет:От тюрьмы и от зумЫ не зарекайся!Цитироватьus2-star пишет:Пункт "б".
б) Зума не отделялась от 2-й ступени и утонула вместе со своими секретами.
Верно?
ЦитироватьДем пишет:Буквально он сказал примерно следующее (по памяти): "небольшое количество спор сибирской язвы (о ней, вроде, речь шла?), вот такое количество [показывает пробирку] способно...".ЦитироватьСтарый пишет:А он хоть слово сказал про содержимое пробирки?
Помните как Пауэлл тряс пробиркой со стиральным порошком? Ну, и? Ктото получил многомилиардные штрафы за ложь?
Он говорил про иракские ОВ и тряс пробиркой, а что там слушатели подумали - их проблемы.
Если бы они умели думать - сообразили бы что на трибуну ничего опасного пронести не дадут.
ЦитироватьСтарый пишет:Вот что бывает,тезка, когда не вдумчиво конспектируешь избранные разделы марксизма-ленинизма. :)
Эти некоторые неспособны понять что у властей США нет своих интересов. Соединёнными Штатами правят не власти а т.н. "правящие силы" - финансово-промышленная олигархия. Вот эти правящие силы и имеют свои интересы и реализуют их через органы власти.
Все "ветви власти" США полностью, абсолютно, зависят от правящих сил США, полностью обслуживают их интересы, и проводятполитику в их интересах.
Цитироватьsychbird пишет:Ох, жалко.... :( Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить....:(
Вот что бывает,тезка, когда не вдумчиво конспектируешь избранные разделы марксизма-ленинизма. :)
Тезис о нарастании противоречий внутри капиталистической системы остался интеллектуально не осмысленным во всей своей глубине. ;)
И в результате упрощенно-искаженное восприятие капиталистической действительности.
:D
ЦитироватьСтарый пишет:Да ладно.
Разница между Россией и США только в том от кого зависят "ветви власти". У нас они зависят от Президента, в США они зависят от правящей финансово-промышленной олигархии. Но ни о какой "независимости" ветвей власти нет и речи.
ЦитироватьСтарый пишет:Что-ты нынче подослаб, тезка, в искусстве диалектической марксистско-ленинской полемики. Повторяться стал, цитатками неклассиков балуешься. :)Цитироватьsychbird пишет:Ох, жалко.... :( Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить.... :(
Вот что бывает,тезка, когда не вдумчиво конспектируешь избранные разделы марксизма-ленинизма. :)
Тезис о нарастании противоречий внутри капиталистической системы остался интеллектуально не осмысленным во всей своей глубине. ;)
И в результате упрощенно-искаженное восприятие капиталистической действительности.
:D
ЦитироватьN.A. пишет:Ну для начала базовый тезис "все ветви власти в США полностью зависимы от правящих сил" не оспаривается. Это уже хорошо.ЦитироватьСтарый пишет:Да ладно.
Разница между Россией и США только в том от кого зависят "ветви власти". У нас они зависят от Президента, в США они зависят от правящей финансово-промышленной олигархии. Но ни о какой "независимости" ветвей власти нет и речи.
Разница куда прозаичнее - уж прошу прощения за банальность - у них есть две или более группы пАдонков, рвущихся к власти, которые ловить друг друга на враках и просчетах будут в борьбе за оную власть с истовым рвением. И именно поэтому врать там - небезопасно: (почти) всегда есть риск, что подлые конкуренты поймают и посодют.
А у нас такая группа - хронически одна.
Цитироватьsychbird пишет:Это не цитатка, это народная мудрость.
Что-ты нынче подослаб, тезка, в искусстве диалектической марксистско-ленинской полемики. Повторяться стал, цитатками неклассиков балуешься. :)
ЦитироватьСтарый пишет:А я с конспирологами (последнее время) редко спорю. Скушно.
Ну для начала базовый тезис "все ветви власти в США полностью зависимы от правящих сил" не оспаривается.
ЦитироватьСтарый пишет:
"война" между ними носит скорее демонстрационный характер.
ЦитироватьСтарый пишет:Не на лунную ли аферу намекаете?
Поэтом если какаято ложь выгодна обеим группам то она (ложь) радостно приветствуется.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, а Вы в каком году и в каком районе госграницу на копытах переходили-то?
Поэтому нынешние наши власти и держат оппозицию.
ЦитироватьN.A. пишет:Так не пойдёт. Слив надо объявлять явно и официально.ЦитироватьСтарый пишет:А я с конспирологами (последнее время) редко спорю. Скушно.
Ну для начала базовый тезис "все ветви власти в США полностью зависимы от правящих сил" не оспаривается.
ЦитироватьN.A. пишет:Политическая гибель отдельных политиков в этих войнах - ничто. Разменная монета. И если человек не справился с искушениями связанными с властью то ему некого в том винить кроме самого себя.ЦитироватьСтарый пишет:Вопрос терминологии. Именно это обстоятельство и держит человека во власти в необходимом напряжении - риск (политически) умереть на этих "учениях" вполне настоящий.
"война" между ними носит скорее демонстрационный характер.
ЦитироватьN.A. пишет:Нет. :) Например ложь об "оружии массового поражения у Саддама", о "зверствах сербов против албанцев/мусульман" и т.п.ЦитироватьСтарый пишет:Не на лунную ли аферу намекаете?
Поэтом если какаято ложь выгодна обеим группам то она (ложь) радостно приветствуется.
ЦитироватьСтарый, а Вы в каком году и в каком районе госграницу на копытах переходили-то?Опс! Попытка сострить?
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, Вы как маленький, чесслово.ЦитироватьN.A. пишет:Так не пойдёт. Слив надо объявлять явно и официально.ЦитироватьСтарый пишет:А я с конспирологами (последнее время) редко спорю. Скушно.
Ну для начала базовый тезис "все ветви власти в США полностью зависимы от правящих сил" не оспаривается.
ЦитироватьСтарый пишет:
Обе стороны понимают что наличие двух конкурирующих сил это залог устойчивости и развития системы. Если одна из сил исчезнет то оставшаяся одна зажрётся что приведёт к революции и краху всей системы. Поэтому борьба носит демонстративный характер, обе силы периодически меняются властью и ни одна реально не стремится уничтожить другую.
ЦитироватьN.A. пишет:Что ты мне ещё предложишь? Доказать что земной шар квадратный?
Вы возьметесь доказать , что (скажем) в США есть аналог Путена (ну или кооператива "Озеро" ) , от которого зависимы - вот ровно как у нас - все ветви власти, во всех штатах, все политические партии и все СМИ?
ЦитироватьЕсли начнете пересказывать известные труды про "сращивание финансового капитала и финансовой олигархии", или приговаривать, что де "любому дураку ясно", либо агитировать меня за то, что у нас на самом деле "демократия лучше, чем в США", и т.п.- засчитаю Вам слив, так и быть.Когда оппонент проигрывает и не знает чем крыть он начинает придумывать разный бред и подсказывать а то и напрямую приписывать его оппоненту.
Цитироватьу нас на самом деле "демократия лучше, чем в США"Ты чего, родной? Умишком, чтоль рехнулся? С какой дури в твоей головке возникла сама мысль что "у нас на самом деле "демократия лучше, чем в США"?
Цитировать"любому дураку ясно"?
ЦитироватьМожет про чудиновские геоглифы чего загнёшь? Стандартный приём дежурного клоуна загнанного в угол.Вам что, реально не надоедает? :D
ЦитироватьN.A. пишет:А такого рода конструкции вообще хорошо остаются в голове благодаря своей примитивности.
Вот это и есть современная демократия западного образца. А не та странновато-конспирологическая конструкция, которая осталась у Вас в голове после госа по научному коммунизму.
ЦитироватьСтарый пишет:Наличие политической конкуренции в СССР не спасло бы СССР от краха, поскольку причина падения СССР - экономическая, как и любой системы, будь то рабство или феодализм.
Отсутствие конкуренции в своё время сгубило советскую политическую систему.
ЦитироватьХВ. пишет: Наличие политической конкуренции в СССР не спасло бы СССР от краха, поскольку причина падения СССР - экономическая, как и любой системы, будь то рабство или феодализм.Наличие политической конкуренции заставляло бы их шевелиться и возможно найти способы решения экономических проблем.
ЦитироватьВ СССР не знали и до сих пор не знают ни в Китае, ни где бы то ни было, как, ограничив действие товарно-денежных отношений (запрет на владение в частной собственности средств производства), обеспечить более высокую производительность труда, чем у стран с экономикой с неограниченным действием товарно-денежных отношений.Вобщето дедушки Маркс с Энгельсом написали в учебнике как её обеспечивать. А если власти СССР учебник не читали и сделали всё наоборот то какой собственно результат должен быть?
Цитироватьvlad7308 пишет:Благодаря своей примитивности хорошо остаются в голове пропагандистские тезисы о "западной демократии". Что мы и наблюдаем.
А такого рода конструкции вообще хорошо остаются в голове благодаря своей примитивности.
ЦитироватьСтарый пишет:Правильно - те что из советского курса политэкономии. Которые к реальности имеют отношения совсем немного...
Благодаря своей примитивности хорошо остаются в голове пропагандистские тезисы о "западной демократии".
ЦитироватьAlex_II пишет:Да нет, в советскую политэкономию они никогда и н заглядывали. В голове у них остаются те тезисы пропаганды которые им выдают каждый день по ящику.ЦитироватьСтарый пишет:Правильно - те что из советского курса политэкономии. Которые к реальности имеют отношения совсем немного...
Благодаря своей примитивности хорошо остаются в голове пропагандистские тезисы о "западной демократии".
ЦитироватьСтарый пишет:Попытаюсь вернуться взад к теме. Так вот - не может быть иска в 20 ярдов "за враньё" к компании с оборотом слегка поболее ярда, которая (гипотетически) нанесла damage на ярд (ну, допустим там 100% их вины, что, скорее всего не доказуемо). "20 ярдов за враньё" - вообще нонсенс. Damage на 20 ярдов где?ЦитироватьSergei Lysenko пишет: Опять же, если SX врет, им вкорячат иск миллиардов на 20.Да ладно! Урежь осетра раз в 100.
ЦитироватьСтарый пишет:Как это "не показывали"? А ты сам эту чушь не на РЕН-ТВ разве подхватил? Их тема, они у нас на конспиролохии специализируются... "Правящие силы", надо же... Сформулировать-то сможешь КТО это? Ну там ZOG, рептилоиды, "Комитет 300" или какая еще ходячая байка?
Чиво??? Мне по ящику ни про какие "правящие силы" не показывали!
ЦитироватьСтарый пишет:Где это они написали? Это - миф.
Вобще-то дедушки Маркс с Энгельсом написали в учебнике как её обеспечивать. А если власти СССР учебник не читали и сделали всё наоборот, то какой собственно результат должен быть?
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Понятно что страна как страна. Но заметь - Клинтон была на вранье ловлена - а у нас тут врут постоянно деятели любых рангов включая самый верх и их на этом даже не ловят... Наоборот визг поднимают, стоит сказать что брешет... Согласись - есть разница?
Не надо США идеализировать, страна как страна. Не эльфы ни одним местом.
ЦитироватьХВ. пишет:Да ладно! А "каждому по количеству и качеству труда" они не писали?
а про социализм написали только то, что при социализме количество труда измеряется количеством отработанного времени и больше - ни чем.
ЦитироватьСтарый пишет:Я говорю не о постановке задачи - задача давно поставлена, а о том, как её решить.ЦитироватьХВ. пишет:Да ладно! А "каждому по количеству и качеству труда" они не писали?
а про социализм написали только то, что при социализме количество труда измеряется количеством отработанного времени и больше - ни чем.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:А кто сказал стоимость ПН?
Попытаюсь вернуться взад к теме. Так вот - не может быть иска в 20 ярдов "за враньё" к компании с оборотом слегка поболее ярда, которая (гипотетически) нанесла damage на ярд (ну, допустим там 100% их вины, что, скорее всего не доказуемо). "20 ярдов за враньё" - вообще нонсенс. Damage на 20 ярдов где?
Так что я согласен, что при гипотетическом иске правительства за гипотетическое враньё сумма иска была бы сильно меньше. Скажем, раз в 10-20.
При этом я не обвиняю СпейсИкс во вранье, ни-ни.
Цитировать....
Q: (Off mic) I'm sorry. I -- this is a billion-dollar satellite. It's been four days. Was it a success or a failure? And what's the fate of the satellite?
...
Q: Will you, at some point, commit to talking about accountability measures the DOD is taking to -- not only for the last capability, but for the loss, I don't know, hundreds of millions of dollars?
...
ЦитироватьN.A. пишет:В США частные предприниматели не едины. Но имеют одинаковые интересы, поэтому по базовым вопросам их мнения совпадают. Разница лишь в подробностях.
Вы возьметесь доказать , что (скажем) в США есть аналог Путена (ну или кооператива "Озеро" ) , от которогозависимы - вот ровно как у нас - все ветви власти, во всех штатах, все политические партии и все СМИ?
ЦитироватьСтарый пишет:Увы... у них только благие пожелания. Они забыли что общество состоит из конкретных людей
Вобщето дедушки Маркс с Энгельсом написали в учебнике как её обеспечивать.
ЦитироватьСтарый пишет:Я не знаю, что такое "пропагандистские тезисы о западной демократии".Цитироватьvlad7308 пишет:Благодаря своей примитивности хорошо остаются в голове пропагандистские тезисы о "западной демократии". Что мы и наблюдаем.
А такого рода конструкции вообще хорошо остаются в голове благодаря своей примитивности.
Цитироватьvlad7308 пишет:Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел. И погода приятная и красиво все оформлено.
Зато я вижу практический результат - демократическое устройство в Западных странах работает лучше, чем социализм советского образца. И вполне понятно почему. Ибо я наблюдал и наблюдаю лично и то, и другое.
Цитироватьsychbird пишет:Как вам крепенькое бельгийское пиво? :D
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
Цитироватьsychbird пишет:Бедняга... Чтото тебя совсем развезло...:( Молчал бы уж лучше... :(
Это я все для Старого изобразил по поводу методов оценки количества и качества труда в Европе. ;)
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Подмена понятий.
так что вы конечно можете изобличать существующий строй в сша и европе )
тока это как доказывать крутость ангары перед Ф9.
ЦитироватьХВ. пишет:Начали за Зуму, кончили за Ангару.
И сравнение "Ангары" с Ф9 тут ни при делах.
ЦитироватьХВ. пишет:Угу. понятненько - учёные, которые без кавычек, туда не едут.
Вот и едут туда попользоваться наши "учёные"
ЦитироватьАтяпа пишет:Да!
Угу. понятненько - учёные, которые без кавычек, туда не едут.
Цитироватьthunder26 пишет:Duvel ничего вставляет. (8 градусов) Но я особо не увлекался. ;)Цитироватьsychbird пишет:Как вам крепенькое бельгийское пиво? :D
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
ЦитироватьАтяпа пишет:На себе эксперимент ставят...
Угу. понятненько - учёные, которые без кавычек, туда не едут.
ЦитироватьХВ. пишет:А тот кто понимает что ваши сентенции - чушь собачачья?
Кто понимает, что едет грабить слабого, это не учёный, а "учёный".
А кто, называя себя "учёным", не понимает, что уезжает грабить слабых, - не учёный.
ЦитироватьAlex_II пишет:Промолвить эти слова, и доказать, что они есть "чушь собачачья"- разные вещи.
А тот кто понимает что ваши сентенции - чушь собачачья?
ЦитироватьХВ. пишет:А верующему (хоть в Христа, хоть в коммунизм) доказать невозможно ничего...
А доказательств я от Вас не жду, потому что доказать, что страны с более высоким органическим строением капитала не грабят тех, у кого оно более низкое, невозможно.
ЦитироватьХВ. пишет:Ну и куда уходят остальные пять? Если они были, конечно... А то производительность труда в России просто эпическая...
в странах типа Россия наработают на шесть долларов, а получают один.
Цитироватьsychbird пишет:"не путайте туризм с эмиграцией" (С) :)
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
ЦитироватьAlex_II пишет:Вы верите в то, что дважды два четыре или знаете, что это так?
А верующему (хоть в Христа, хоть в коммунизм) доказать невозможно ничего...
ЦитироватьХВ. пишет:Да что вы говорите? Ну и каким же образом из России выкачиваются эти самые 5/6 произведенного и куда? Раскройте уже страшную тайну....
А куда деваются 5 долларов, созданные трудом в менее развитых странах, - я уже сказал: перекачиваются в более развитые страны.
Цитироватьvlad7308 пишет:Ну у меня "микст". :) В гостях у дочки с зятем. У зятя и у внучки уже гражданство бельгийское.Цитироватьsychbird пишет:"не путайте туризм с эмиграцией" (С) :)
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
ЦитироватьAlex_II пишет:Хоть это и офтоп, но всё же позвольте для Вас маленький ликбез.
Ну и куда уходят остальные пять? Если они были, конечно... А то производительность труда в России просто эпическая...
Цитироватьsychbird пишет:Патриоты...Цитироватьvlad7308 пишет:Ну у меня "микст". В гостях у дочки с зятем. У зятя и у внучки уже гражданство бельгийское.Цитироватьsychbird пишет:"не путайте туризм с эмиграцией" (С)
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
ЦитироватьХВ. пишет:Только не говорите что этому вас научили в каком-нибудь ВУЗе... А то мне захочется узнать, кто был вашим преподавателем экономики... А потом посмотреть на этого диверсанта...
Стоимости, хоть доллары, хоть тугрики, создаются трудом человека, и никак иначе.
Сколько затратил общественно-необходимого труда - столько и создал стоимости.
Где механизация и автоматизация выше - там труда меньше, и соответственно, меньше стоимость продукта, поскольку труда затрачено меньше.
А где с механизацией и автоматизацией похуже, там труда больше, и соответственно, стоимость продукта выше.
Но поскольку на мировом рынке продукт продаётся по средним ценам, а средняя стоимость, допустим, 6 денежных единиц, то, в развитых странах, создав продукт на 1 единицу, получают 5 халявных единиц стоимости, а в развитых странах, создав реальную стоимость в 11 долларов, получают всего 6 единиц за произведённый продукт, а 5 недополученных перемещаются к тем, кто их не создавал.
ЦитироватьХВ. пишет:Не, он говорит, что я экономику все-таки учил, хоть и в СССР ещё...
И Ваш сарказм по поводу супер производительности труда в России говорит только о том, что Вы, не понимая реальных экономических процессов, воспринимаете их с точностью до наоборот.
ЦитироватьAlex_II пишет:Если окажется что это Маркс Карл Генрихович, то что? ;)
Только не говорите что этому вас научили в каком-нибудь ВУЗе... А то мне захочется узнать, кто был вашим преподавателем экономики... А потом посмотреть на этого диверсанта...
ЦитироватьНе, он говорит, что я экономику все-таки учил, хоть и в СССР ещё...Бинго! Именно об этом я и говорю. Что теорию Маркса в СССР считали вредительской.
ЦитироватьСтарый пишет:Считали конечно не официально. А считали такие ученики как ты и Сычбёд. Потом они дорывались до власти и результат налицо.
Бинго! Именно об этом я и говорю. Что теорию Маркса в СССР считали вредительской.
ЦитироватьСтарый пишет:Это вряд ли... Или ХВ вывернул теорию прибавочной стоимости каким-то новым, неведомым мне способом...
Если окажется что это Маркс Карл Генрихович, то что?
Цитироватьнам только СКАЗАЛИ, что этот СЕКРЕТНЫЙ спутник неудачно запустился?Все гораздо хуже - нам даже этого еще толком никто не сказал )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Темпы были, а продукта почему-то не было...
А чего там в СССР было плохо с производством реального продукта? Когда общество было нацелено на индустриализацию, темпам развития страны можно было позавидовать, вообще-то )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Лихо закручен сюжет. 18 марта спикирует на Путина?Цитироватьнам только СКАЗАЛИ, что этот СЕКРЕТНЫЙ спутник неудачно запустился?Все гораздо хуже - нам даже этого еще толком никто не сказал )
ЦитироватьСтарый пишет:Внучка - патриотка. Ей там в лом, но с родителями не поспоришь. :cry:Цитироватьsychbird пишет:Патриоты...Цитироватьvlad7308 пишет:Ну у меня "микст". В гостях у дочки с зятем. У зятя и у внучки уже гражданство бельгийское.Цитироватьsychbird пишет:"не путайте туризм с эмиграцией" (С)
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
Цитироватьsas пишет:Отбомбится уран-вольфрамовыми ломиками...
Лихо закручен сюжет. 18 марта спикирует на Путина?
Цитироватьsas пишет:Оно действительно упало.
Это, для тупых (я передам), скажите кратко:
Оно действительно упало, или нам только СКАЗАЛИ, что этот СЕКРЕТНЫЙ спутник неудачно запустился?
Цитировать1 1 пишет:Нет батенька. Втираете тут Вы. Выдумали внутри головы стелс-спутник, и ну втирать.
как мне тут втирали
Цитировать1 1 пишет:Ты сам то понял что написал?
Так что выходит, что если стелс-технологии позволяют уменьшить размер стелс-спутника до размера в несколько см на экранах радаров,
ЦитироватьСтарый пишет:Это не большой прикол, а банальность.
Самый большой прикол в том что некоторые считают что у "властей" США есть какието свои интересы, один или несколько.
Эти некоторые неспособны понять что у властей США нет своих интересов. Соединёнными Штатами правят не власти а т.н. "правящие силы" - финансово-промышленная олигархия.
Цитировать Вот эти правящие силы и имеют свои интересы и реализуют их через органы власти.Если о судебной в США - там она, действительно, независима, даже по факту.
Все "ветви власти" США полностью, абсолютно, зависят от правящих сил США, полностью обслуживают их интересы, и проводят политику в их интересах.
ЦитироватьСтарый пишет:Естественно, была.ЦитироватьSGS_67 пишет:Вот ведь до чего может дорассуждаться дилетант если вдруг попытается судить. Не "судя по результатам" а была или нет? Да/Нет?ЦитироватьСтарый пишет:Я не 1_1, но, судя по результатам, была и есть.
О! Вопрос на засыпку: "Программа Стелс" есть/была?
ЦитироватьПобесись немного, потом остынь.ЦитироватьТолько Старому об этом забыли доложить. :DТебе я вижу, доложили? Кто? Когда? Где? Кому ещё доложили кроме тебя?
Ну и что тебе доложили? Когда принята программа? Кем? Каково финансирование и через чей бюджет?
ЦитироватьПанели есть - значит, и технология изготовления их есть.ЦитироватьВ ночном снимке, радиопоглощающие панели на борту видны.Во-во. "Радиопоглощающие панели есть значит "программа Стелс" тоже есть".
Логика дилетанта и невежды взявшегося судить о том в чём ни ухом ни рылом.
ЦитироватьСтарый пишет:Это той разведке, которая в твоём тупом черепе, или ещё где?ЦитироватьSGS_67 пишет:Видимо прийдётся крутить разведке которая её проморгала.
А если программа "стелс" существовала и существует, кому тогда крутить придётся?
ЦитироватьСтарый пишет:Дык, есть же.ЦитироватьДля клоунов как раз так: если есть куча доказательств, что оно есть, то значит, что его точно нет, верно?Ни одного доказательства и даже свидетельства существования "программы Стелс" нет. Но для дураков это является главным доказательством её существования.
ЦитироватьЗапомни, дятел, раз и навсегда:ЦитироватьУчись хотя тут бы:Забавно что даже в названии ссылки написано не "программа" а "технология". Но дилетанту какая разница. В его безмозглой голове всё едино.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
ЦитироватьAlex_II пишет:Только не надо говорить, кто учил Вас, чтобы ему не пришлось за Вас краснеть.
Только не говорите что этому вас научили в каком-нибудь ВУЗе... А то мне захочется узнать, кто был вашим преподавателем экономики... А потом посмотреть на этого диверсанта...
ЦитироватьХВ. пишет:По-моему, это что-то вроде того, что более образованный человек, высокооплачиваемый специалист, грабит своих менее образованных коллег, которым платят меньше.
Стоимости, хоть доллары, хоть тугрики, создаются трудом человека, и никак иначе.
Сколько затратил общественно-необходимого труда - столько и создал стоимости.
Где механизация и автоматизация выше - там труда меньше, и соответственно, меньше стоимость продукта, поскольку труда затрачено меньше.
А где с механизацией и автоматизацией похуже, там труда больше, и соответственно, стоимость продукта выше.
Но поскольку на мировом рынке продукт продаётся по средним ценам, а средняя стоимость, допустим, 6 денежных единиц, то, в развитых странах, создав продукт на 1 единицу, получают 5 халявных единиц стоимости, а в развитых странах, создав реальную стоимость в 11 долларов, получают всего 6 единиц за произведённый продукт, а 5 недополученных перемещаются к тем, кто их не создавал.
ЦитироватьСтарый пишет:Побесись, быдлован.ЦитироватьSGS_67 пишет:Забавно...............
Учись хотя тут бы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
Ну а я пока на всякий случай повторю: никакой "программы Стелс" ни под таким названием ни под каким-либо другим никогда не существовало. Никогда, никем такая программа не принималась, не финансировалась и не осуществлялась. Понятие и название "программа Стелс" выдумано американскими журноламерами и существует только на страницах бульварных СМИ.
Спорим что ты не сможешь это понять? Умишка не хватит. :(
ЦитироватьСтарый пишет:Дак тебе по-русски надо только штоль, придурок?
Живо представил как наш клоун спросил у Яндекса "программа Стелс" на русском.
И налетел на единственнный ресурс: http://www.bibliotekar.ru/index.files/1/919.htm
ЦитироватьЗловредный пишет:Аналогия не верная.
По-моему, это что-то вроде того, что более образованный человек, высокооплачиваемый специалист, грабит своих менее образованных коллег, которым платят меньше.
ЦитироватьSellin пишет:ЦитироватьSGS_67 пишет: И - наблюдайте, что я с ним сейчас сделаю, по "программе стелс" в США.- сказал СГС, спустил штаны, повернулся спиной к Старому, наклонился и раздвинул булки.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Во, и закаменелое форумное г.... подтянулось в поддержку.ЦитироватьSellin пишет:А чего тут наблюдать-то? Одна и та же немецкая короткометражка. Пришел поиметь - отымели самого - ушел с видом победителя "все равно вы тут все дураки". Поднадоела уже кстати, серий 20 уже :)ЦитироватьSGS_67 пишет: И - наблюдайте, что я с ним сейчас сделаю , по "программе стелс" в США.- сказал СГС, спустил штаны, повернулся спиной к Старому, наклонился и раздвинул булки.
ЦитироватьПришел поиметь - отымели самого - ушел с видом победителя "все равно вы тут все дураки". Поднадоела уже кстати, серий 20 уже :)Это где ж меня "отымели", гуанитарий? Укажи, не стесняйся.
ЦитироватьХВ. пишет:Ага, я кажется понял. Пусть у нас сначала есть только лопаты. Работают артели землекопателей с лопатами. Есть стоимость за выкопанный кубометр. Каждый получает в соответствии с тем, сколько он выкопал земли. Затем изобретают экскаватор. Появляются экскаваторщики. Они способны не надрываясь выкапывать большие объёмы гораздо быстрее. Стоимость выкопанного кубометра падает. Те, кто с лопатами, вынуждены надрываться больше, а получают меньше. А экскаваторщики живут припеваючи. Они меньше работают и больше получают. Они грабят тех, кто с лопатами. А те из землекопов, которые решают забросить лопату и перейти на экскаватор -- предатели. Теперь всё правильно?
экскаватор против лопаты
ЦитироватьХВ. пишет:Экую вы херню городите... Где это я такую чушь нес? Чем выше производительность труда - тем больше можно произвести (а следовательно - больше заработать)... А кустари-одиночки без мотора - они много не произведут - и соответственно останутся голодными... Особенно если вместо работы будут рассказывать всем, что у них кто-то отбирает заработанное - потому что работает лучше...
Ваш текст говорит о том, что Вы уверены, что чем выше производительность труда тем выше стоимость продукта.
ЦитироватьAlex_II пишет: Чем выше производительность труда - тем больше можно произвести (а следовательно - больше заработать)...Конечно же нет. Производиелность труда экскаваторщика в 100 разбольше чем землекопа, произвдительность труда водителя самосвала в 100 раз больше чем тачечника. Но эскаваторщик и водитель самосвала не зарабатывают в 100 раз больше чем землекоп и тачечник. И водитель электровоза не зарабатывает как 100 таксистов. И ткачиха на 100 ткацких станках не получает как 100 ткачих на ручных станках.
ЦитироватьAlex_II пишет: А кустари-одиночки без мотора - они много не произведут - и соответственно останутся голодными... Особенно если вместо работы будут рассказывать всем, что у них кто-то отбирает заработанное - потому что работает лучше...Но и с голоду кустари-одиночки не помрут. Они просто увеличат цену на свою продукцию. И не все смогут её купить. Только и всего.
ЦитироватьЗловредный пишет:Буагага! Кто спрашивал почему умер Совок? Потому что в нём вот так изучали экономику.
Ага, я кажется понял. А экскаваторщики живут припеваючи. Они меньше работают и больше получают. Они грабят тех, кто с лопатами. А те из землекопов, которые решают забросить лопату и перейти на экскаватор -- предатели . Теперь всё правильно?
ЦитироватьSGS_67 пишет:Почемуто мой интернет не находит этот сайт.
Программой уменьшения РЛ заметности - "стелс" - занимались гос. структуры США, в частоности, DARPA.
Вот что пишут на его официальном сайте:
https://www.darpa.mil/about-us/timeline/darpas-stealth-revolution
(цитату не могу сейчас привести, приведу позже, - на сайт не пускают сейчас, а ссылку сохранил).
.
ЦитироватьSGS_67 пишет:Да, и скажи, дебилушка, почему в мурзилке из которой ты вырезал текст якобы название якобы программы написано с маленькой буквы? Чисто из секретности или есть ещё какие резоны?
ЗЫ. Это затравка. Продолжение следует.
:)
ЦитироватьСтарый пишет:Сейчас нет доступа, говорю же.ЦитироватьSGS_67 пишет:Почемуто мой интернет не находит этот сайт.
Программой уменьшения РЛ заметности - "стелс" - занимались гос. структуры США, в частоности, DARPA.
Вот что пишут на его официальном сайте:
https://www.darpa.mil/about-us/timeline/darpas-stealth-revolution
(цитату не могу сейчас привести, приведу позже, - на сайт не пускают сейчас, а ссылку сохранил).
.
Если твой интернет нашёл то спроси у него когда и кем была принята эта "программа", кем финансировалась и т.д.
ЦитироватьСтарый пишет:А тебе по-русски, и с большой надо, придурок? :DЦитироватьSGS_67 пишет:Да, и скажи, дебилушка, почему в мурзилке из которой ты вырезал текст якобы название якобы программы написано с маленькой буквы?
ЗЫ. Это затравка. Продолжение следует.
:)
ЦитироватьAlex_IIВот здесь:ЦитироватьХВ. пишет:Экую вы херню городите... Где это я такую чушь нес?
Ваш текст говорит о том, что Вы уверены, что чем выше производительность труда тем выше стоимость продукта.
ЦитироватьAlex_IIРазбираю по косточкам.
Ну и куда уходят остальные пять? Если они были, конечно... А то производительность труда в России просто эпическая...
ЦитироватьSGS_67 пишет:По русски, дебилушка, название программы пишется в кавычках. А по американски просто с большой буквы. Например "Программа Аполлон".
А тебе по-русски, и с большой надо, придурок? :D
ЦитироватьСтарый пишет:А я где-то говорил что зарплата вырастет в 100 раз? Процитируй, будь добр... Но она вырастет... Или землекоп вообще останется без денег ввиду ненужности... Впрочем возможно и то и другое одновременно...
Конечно же нет. Производиелность труда экскаваторщика в 100 разбольше чем землекопа, произвдительность труда водителя самосвала в 100 раз больше чем тачечника. Но эскаваторщик и водитель самосвала не зарабатывают в 100 раз больше чем землекоп и тачечник. И водитель электровозане зарабатывает как 100 таксистов. И ткачиха на 100 ткацких станках не получает как 100 ткачих на ручных станках.
ЦитироватьСтарый пишет:А кому будет нужна продукция кустарей-одиночек если они производят ТО ЖЕ САМОЕ что и завод? Тем более по повышенной цене? Если же они производят что-то другое - то они вообще не конкурируют с заводом... И трындеть о том что завод грабит кустарей - становится и вовсе затруднительным...
Но и с голоду кустари-одиночки не помрут. Они просто увеличат цену на свою продукцию. И не все смогут её купить.
ЦитироватьСтарый пишет:А ты? Помнится тогда как раз здорово поимели кустарей-одиночек...
Ты вобще слышал такое слово "промышленная революция"?
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Что ты мне ещё предложишь? Доказать что земной шар квадратный?
Вы возьметесь доказать , что (скажем) в США есть аналог Путена (ну или кооператива "Озеро" ) , от которого зависимы - вот ровно как у нас - все ветви власти, во всех штатах, все политические партии и все СМИ?
Я же тебе сказал от кого зависимы ветви власти в США. Что тебе не понятно? Я же тебе сказал в чём разница зависимости властей в США и у нас. Что ты не смог понять? Что надо объяснить ещё раз?
ЦитироватьХВ. пишет:Потому что можно бодро подметать плац ломом 8 часов, а можно быстренько вымести его машиной за 20 минут и уехать мести еще что-то. А стоимость работы - одинаковая. Потому что платят деньги НЕ ЗА ПОТ, а за сделанную работу... В этом твоя коренная ошибка - ты почему то думаешь что деньги рабочему платят за то чтоб он старательно изображал бурную деятельность на рабочем месте, а не за сделанную продукцию...
Сейчас Вы начнёте доказывать, что это не так, что Вы имели ввиду больше произведённой массы товара, которая в сумме даёт бОльшую стоимость.
Но почему бОльшую, если трудятся те же восемь часов в день?
ЦитироватьСтарый пишет:
https://www.darpa.mil/about-us/timeline/darpas-stealth-revolution
ЦитироватьСтарый пишет:У меня открывает.
Почемуто мой интернет не находит этот сайт.
ЦитироватьЗловредный пишет:
У меня открывает.
ЦитироватьDARPA's Stealth Revolution
In the early 1970s, a DARPA study brought to light the extent of vulnerabilities of U.S. aircraft and their on-board equipment to detection and attack by adversaries, who were deploying new advanced air-defense missile systems. These systems integrated radar-guided surface-to-air missiles (SAMs) and air-launched radar-guided missiles, all networked with early-warning, acquisition, and targeting radars, and coordinated within sophisticated command and control frameworks.
To mitigate these growing threats, DARPA embarked on a program to develop strategies and technologies for reducing radar detectability, including the reduction of radar cross section through a combination of shaping (to minimize the number of radar return spikes) and radar absorbent materials; infrared shielding, exhaust cooling and shaping, and enhanced heat dissipation; reduced visual signatures; active signature cancellation; inlet shielding; and windshield coatings.
In the mid-1970s, DARPA oversaw the development of HAVE Blue, the first practical combat stealth aircraft, which made its first test flight by the end of 1977. This led to the procurement by the Air Force of the F-117A stealth fighter, which became operational in October 1983. A follow-on development, the TACIT Blue aircraft, could operate radar sensors while maintaining its own low radar cross-section. This laid foundations for development of the B-2 stealth bomber.
Stealth aircraft destroyed key targets in conflicts in Iraq, both in the 1991 Desert Storm operation and in 2003 during Operation Iraqi Freedom; in Afghanistan during Operation Enduring Freedom in 2001; and in Libya in 2011. Complementing the key contributions of stealth capabilities in these missions was Department of Defense's use of other technologies, including DARPA-enabled precision-guided munitions, which were deployed by stealth and non-stealth aircraft. Since their initial development and deployment, stealth technologies have been applied to a wide range of weapon systems and military platforms, among them missiles, helicopters, ground vehicles and ships. For a more extended accounting of the DARPA stealth technology success story, see Breakthrough Technologies for National Security (https://www.darpa.mil/attachments/DARPA2015.pdf).
ЦитироватьAlex_II пишет:Откуда у Вас этот вывод?
В этом твоя коренная ошибка - ты почему то думаешь что деньги рабочему платят за то чтоб он старательно изображал бурную деятельность на рабочем месте, а не за сделанную продукцию...
ЦитироватьХВ. пишет:Ну и кто же её присваивает в моем примере? Мужик на моторном помеле? И у кого он отобрал деньги - у героя 8 часов подметавшего плац ломом? И чё - он неправ и вообще грабитель?
В нашем с Вами разговоре речь идёт не о том, за чтО платят, а о том, КТО создаёт стоимость, и КТО её присваивает.
ЦитироватьХВ. пишет:Нет конечно. Но по некоторым признакам:
И что я на эту тему думаю, Вам пока неведомо.
ЦитироватьХВ. пишет:я догадываюсь... Вы таки определитесь, за что деньги платят, а то судя по вот это чухне:
Но почему бОльшую, если трудятся те же восемь часов в день?
ЦитироватьХВ. пишет:вы все еще думаете что рабочему платят за пот...
Только потому, что в странах типа Россия та же продукция создаётся бОльшим количеством труда, и поэтому при создании того же товара стоимостей создаётся больше.
ЦитироватьAlex_II пишет:Уважаемый Alex II !
Ну и кто же её присваивает в моем примере? Мужик на моторном помеле? И у кого он отобрал деньги - у героя 8 часов подметавшего плац ломом? И чё - он неправ и вообще грабитель?
ЦитироватьХВ. пишет:Боже ж мой, какая непроходимая чушь...
"Стоимость" создаётся не любым трудом вообще, а общественно-необходимым трудом. Общественно-необходимый труд имеет две составляющие "общественной необходимости".
ЦитироватьAlex_II пишет:ЦитироватьХВ. пишет:Боже ж мой, какая непроходимая чушь...
"Стоимость" создаётся не любым трудом вообще, а общественно-необходимым трудом.
ЦитироватьAlex_II пишет:Расскажите, пожалуйста, как Вам видится решение вопроса о стоимости в свете теории, которой, по-видимому, придерживаетесь Вы (пока я даже не подозреваю, что это может быть за теория):
Боже ж мой, какая непроходимая чушь...
ЦитироватьIva пишет:Так я же уже привел ссылку, что СККП совсем не панацея для обнаружения стелс-спутника. На низких околоземных орбитах летает несколько миллионов объектов размером больше мм, поэтому спрятать среди них стелс-спутник не представляет никаких проблем.
Ребяты!
А можно, как ни будь попроще и без марксизма, летает эта сама Зума или нет?
Я согласен, что всё прошло успешно: ракета улетела нормально, ступень нормально села!
- Бурные аплодисменты!
Остаётся уточнить самую малость: где спутник?
А наша СККП, что думает по этому случаю?
Может спутник настолько секретный, что он и для наших полный секрет?
Цитировать1 1 пишет:
К вопросу возможности поиска стелс-спутника на низкой околоземной орбите любопытные данные:
https://www.nap.edu/read/4765/chapter/6
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207337.jpg)
Из графика следует, что радары при желание могут каталогизировать до 10 миллионов объектов диаметром до 1 мм на высотах до 1600 км.
Но по факту как известно в каталоги внесли где-то 20 тысяч объектов размером до 20 см. Так что выходит, что если стелс-технологии позволяют уменьшить размер стелс-спутника до размера в несколько см на экранах радаров, то объект даже если обнаружат, то в каталоги все равно вносить не будут, как бесполезный объект.
В общем никакой тотальной системы обнаружения космических объектов (как мне тут втирали) не существует. В каталоги вносят только несколько тысяч самых ярких (крупных) объектов, а многие миллионы других, которые периодически обнаруживают радары отбрасываются, как бесполезные данные.
Так что стелс-спутники при желании всегда могут затеряться среди этих миллионов объектов.
ЦитироватьSGS_67 пишет:Блин, тут уже даже самые усталые типа меня поняли, что Старый вас всех радостно троллит.
А тебе по-русски, и с большой надо...?
ЦитироватьIva пишет:А наша СККП вообще что-нибудь когда-нибудь публиковала ?
А наша СККП, что думает по этому случаю?
ЦитироватьIva пишет:Поддерживаю предыдущего оратора!
А можно, как ни будь попроще и без марксизма
ЦитироватьSerge V Iz пишет:А по текущим ценам на эту деятельность - не?
Проще вряд ли будет )
Цитироватьтекущим ценам на эту деятельностьПредсказательная сила мала. Это не тот продукт, потребление которого можно спрогнозировать так же успешно, как потребление сыра)
ЦитироватьИ в итоге оказывается что ни о какой "программе Стелс" нет и речи. Речь идёт о работах ДАРПА по снижению радиолокационной и прочей заметности. А слово "стелс" с маленькой буквы используется не как название некоей программы а лишь как собирательное понятие обозначающее всё что относится к снижению заметности, прежде всего радиолокационной.ЦитироватьЗловредный пишет:
У меня открывает.
ЦитироватьAlex_II пишет:Это основы экономики. Изучались в любом ВУЗе СССР.ЦитироватьХВ. пишет:Боже ж мой, какая непроходимая чушь...
"Стоимость" создаётся не любым трудом вообще, а общественно-необходимым трудом. Общественно-необходимый труд имеет две составляющие "общественной необходимости".
ЦитироватьЗловредный пишет:Без марксизма на пальцах примерно так.ЦитироватьIva пишет:Поддерживаю предыдущего оратора!
А можно, как ни будь попроще и без марксизма
ЦитироватьЗловредный пишет:Но вобще без марксизма сложно. Объяснять экономику без Маркса это всё равно что объяснять космонавтику без Ньютона.ЦитироватьIva пишет:Поддерживаю предыдущего оратора!
А можно, как ни будь попроще и без марксизма
ЦитироватьСтарый пишет:Да просто так НЕ бывает... Т.е. либо экскаватор осваивают одни, максимум - двое, а остальные - идут осваивать другие специальности, либо (при необучаемости землекопов) - они все идут лесом, а на их место приходят другие люди... Звучит круто (про творческую деятельность) - только к реальности никакого отношения...
Что будет? Будет то что 30 землекопов освоят экскаватор. И будут приходить на работу 1 раз в месяц. Каждый прийдёт на работу 1 раз в месяц, выкопает за день столько же сколько 30 человек и остальные 29 дней будет делать что угодно, например рисовать картины или писать стихи.
Зарплата естественно останется та же, так как объём вырытой земли, плата за неё и количество работников не меняются. Сидя один день за рычагами экскаватора он заработает столько же сколько за 30 дней махания лопатой.
Итого вместо 30 дней человек работает 1 день, вместо махания лопатой он двигает рычаги экскаватора, уровень его жизни при этом не снижается а 29 дней у него высвобождаются для творческой деятельности.
Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно?
ЦитироватьСтарый пишет:А кто делает экскаватор, ГСМ, ТО и тд?
Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно?
ЦитироватьBlackMokona пишет:Тот же кто делал лопаты и выращивал деревья для черенков. :)ЦитироватьСтарый пишет:А кто делает экскаватор, ГСМ, ТО и тд?
Классический пример как развитие техники и рост производительности труда освобождают человека от тяжёлой физической работы и высвобождают для творческой деятельности. Что не понятно?
ЦитироватьСтарый пишет:Теперь бедный лесник, лесоруб и плотник будут на троих производить эксковаторы, гсм, и тд. Пока землекопы будут придаватся отдыху и искусствам?
Тот же кто делал лопаты и выращивал деревья для черенков. :)
Это был самый общий пример на пальцах, не более того.
ЦитироватьBlackMokona пишет:Они за месяц сляпают экскаватор, продадут его по цене 1000 лопат и будут 11 месяцев предаваться отдыху и искусствам. И так везде.
Теперь бедный лесник, лесоруб и плотник будут на троих производить эксковаторы, гсм, и тд. Пока землекопы будут придаватся отдыху и искусствам?
ЦитироватьЗловредный пишет:А другая часть землекопов спалит нафиг экскаватор и повесит экскаваторщика - это луддиты.ЦитироватьХВ. пишет:Ага, я кажется понял. Пусть у нас сначала есть только лопаты. Работают артели землекопателей с лопатами. Есть стоимость за выкопанный кубометр. Каждый получает в соответствии с тем, сколько он выкопал земли. Затем изобретают экскаватор. Появляются экскаваторщики. Они способны не надрываясь выкапывать большие объёмы гораздо быстрее. Стоимость выкопанного кубометра падает. Те, кто с лопатами, вынуждены надрываться больше, а получают меньше. А экскаваторщики живут припеваючи. Они меньше работают и больше получают. Они грабят тех, кто с лопатами. А те из землекопов, которые решают забросить лопату и перейти на экскаватор -- предатели . Теперь всё правильно?
экскаватор против лопаты
ЦитироватьСтарый пишет:Я к тому, что форум вроде как про космонавтику, а не про экономику.ЦитироватьЗловредный пишет:Но вобще без марксизма сложно. Объяснять экономику без Маркса это всё равно что объяснять космонавтику без Ньютона.ЦитироватьIva пишет:Поддерживаю предыдущего оратора!
А можно, как ни будь попроще и без марксизма
ЦитироватьAlex_II пишет:Здесь мерилом работы считают усталость... (с) Нау
Потому что платят деньги НЕ ЗА ПОТ, а за сделанную работу...
ЦитироватьЗловредный пишет:Подразумевается что экономика была выучена ещё в институте. А оказывается что нет.
Я к тому, что форум вроде как про космонавтику, а не про экономику.
ЦитироватьAlex_II пишет:Это схематический пример. С-Х-Е-М-А-Т-И-Ч-Е-С-К-И-Й. Ты же просил на пальцах?
Да просто так НЕ бывает... Т.е. либо экскаватор осваивают одни, максимум - двое, а остальные - идут осваивать другие специальности, либо (при необучаемости землекопов) - они все идут лесом, а на их место приходят другие люди...
ЦитироватьЗвучит круто (про творческую деятельность) - только к реальности никакого отношения...Самое что ни на есть прямое. Рост производительности труда в отраслях материального производства позволяет освободить от производительного труда огромное количество юристов, экономистов, психоаналитиков и прочих свободных художников.
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:Сам подумай: откуда ктото может чтото знать про спутник? Тем более что его уже больше нет.
А можно, все-таки, про спутник, если кто-нибудь знает, ну пожалуйста :cry: .
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:читайте https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0 там две темы по запуску... а тут пока не догнали по количеству страниц...
А можно, все-таки, ....кто-нибудь знает, ну пожалуйста :cry: .
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:Еще некоторая информация про спутники-невидимки, которые якобы не существуют. Кроме программы Misty технология малозаметности (стелс) использовалась у двух других экспериментальных космических аппаратов Пентагона.
А можно, все-таки, про спутник, если кто-нибудь знает, ну пожалуйста :cry: .
ЦитироватьThe satellite featured apparently a stealth feature like the LES 8 satellite, which made it harder to observe. After the end of the mission, Prowler showed an increase in brightness, which might hint to a mirror plane no longer oriented to the earth side of the satellite.
ЦитироватьThe LES 8 satellite reportedly featured a plane mirror to reflect the view of an observer into empty space as a stealth experiment.Из описания аппаратов, которые были запущены в 1990 и 1976 году. Т.е. уже в 70-х годах 20 века в США активно работали над спутниками-невидимками.
ЦитироватьSatellite signature suppression shield
US 5345238 A
An inflatable shield for suppressing the characteristic radiation signature of a satellite is described. The shield is conical-shaped and made from a thin synthetic polymer film material coated with a radiation reflecting material, such as gold or aluminum. At least one subliming agent is contained within the shield to inflate the shield when exposed to heat. An ultraviolet curable slurry coats the inner walls of the shield and permanently hardens the shield upon exposure to ultraviolet radiation from a self-contained source. The shield optionally may include absorbing and desiccant agents to absorb unwanted gas and water and prevent interference with the primary mission of the satellite. Additional means may be included for moving and positioning the shield with respect to the satellite.
Цитировать1 1 пишет:Уже все осознали, что новый участник раз-раз верит, что Зума - "невидимый" спутник. Но так как спутник секретный, то никаких доказательств этого нет и, что характерно, быть не может. Т.е. речь именно о вере.
Еще некоторая информация
Цитировать1 1 пишет:Брателло, если ты наконец то добрался до сайта Гюнтера нашего Кребса (скайрокет.де) то не надо выдавать его за некое откровение. Мы знаем что там написано.
Еще некоторая информация про спутники-невидимки, которые якобы не существуют. Кроме программы Misty технология малозаметности (стелс) использовалась у двух других экспериментальных космических аппаратов Пентагона.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Верующий как раз не я, а Вы и многие другие в этой теме. Вы веруете в то, что стелс-спутников якобы не существует. Поэтому мне приходится приводить доказательства для опровержения этого мифа. К этому времени технология малозаметности для спутников разрабатывается многие десятилетия (как минимум с 70х годов 20 века).ЦитироватьУже все осознали, что новый участник раз-раз верит, что Зума - "невидимый" спутник. Но так как спутник секретный, то никаких доказательств этого нет и, что характерно, быть не может. Т.е. речь именно о вере.Ну ок, верьте. Нафига это повторять-то? Ваша вера имеет к теме примерно такое же отношение, как бредни о марксизме и независимых судах в США.
Цитировать1 1 пишет:Когда ты читаешь тексты зарубежных аналитегов то обращай внимание на слова типа "apparently" и "reportedly". Помочь с переводом?
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/prowler.htmЦитироватьThe satellite featured apparently a stealth feature like the LES 8 satellite, which made it harder to observe. After the end of the mission, Prowler showed an increase in brightness, which might hint to a mirror plane no longer oriented to the earth side of the satellite.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/les-8.htmЦитироватьThe LES 8 satellite reportedly featured a plane mirror to reflect the view of an observer into empty space as a stealth experiment.Из описания аппаратов, которые были запущены в 1990 и 1976 году. Т.е. уже в 70-х годах 20 века в США активно работали над спутниками-невидимками.
ЦитироватьНо тем не менее находятся некоторые уникумы, которые утверждают что спутников-невидимок не существует.Тебе же уже сказали то всё наоборот. Что нашёлся один уникум который обчитавшись аналитегами припёрся сюда потрясать нас вновь обретёнными знаниями. А именно что спуники-нивидимки якобы существуют.
ЦитироватьНо тем не менее находятся некоторые уникумы, которые утверждают что спутников-невидимок не существует.Да, и веди себя поскромнее если не хочешь занять место дежурного клоуна. Ато я тебе быстро объясню кто тут уникум.
Цитировать1 1 пишет:Так вот, уникум, раз уж ты решил открыть клюв по теме "программы Мисти" и "спутников-невидимок" то я тебя ткну носом.
Но тем не менее находятся некоторые уникумы, которые утверждают что спутников-невидимок не существует.
Цитировать1 1 пишет:С чего бы Вам такое пригрезилось? Может и существуют.
Верующий как раз не я, а Вы и многие другие в этой теме. Вы веруете в то, что стелс-спутников якобы не существует .
Цитировать1 1 пишет:Да, и посмотри сюда, уникум:
Но тем не менее находятся некоторые уникумы, которые утверждают что спутников-невидимок не существует.
ЦитироватьСтарый пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1728354/#message1728354
Лучше рассмотреть вариант что это стелс-спутник невидимка. И чтоб его никто не искал сказали что он утопился.
В определённых кругах есть любители таких, теорий. Они находят как минимум два таких спутника - один - USA-53, второй забыл. Интересно, воспрянут они духом?
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьСтарый пишет: И чтоб его никто не искал сказали что он утопился.Да, да. А сам он сманеврировал на орбиту наклонением 63 градуса. [IMG]
Эххх, куда делись любители этой теории... Забыли что бог любит троицу. [IMG]
ЦитироватьНет, так было бы ещё заметнее и больше шансов засветить аппарат.ЦитироватьТ.е. если ставится цель скрыть невидимый спутник - проще и логичнее запустить его вторым аппаратом к менее секретному. Или замаскировать под суборбитальный тест.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Дык это ж по логике нормальных людей. А по логике такого уникума как 1 1 надо привлечь к процессу максимальное количество внимания. Чтоб даже Стаый Ламер с форума НК догадался. :)
Т.е. если ставится цель скрыть невидимый спутник - проще и логичнее запустить его вторым аппаратом к менее секретному. Или замаскировать под суборбитальный тест.
Цитировать1 1 пишет:С чего Вы это взяли? Спутник в контейнере, никто его и не увидит. Второй "просто секретный" спутник - и всё, доступ ограничен да хоть совсем. И ищи-свищи, какая там у "номера два" масса, отделялось от него что или нет.
По первому варианту будет много людей, которые будут обладать доступом к ПН, и значительно растут шансы что внешняя форма аппарата будет засвечена и даже сфотографирована. Если запуск вместе с несекретным аппаратом, то куча людей увидит и секретную нагрузку.
По второму варианту, есть СПРН России (и вероятно Китая), которая мигом определит траекторию стартующей ракеты по тепловому излучению работающих двигателей и мигом раскроет обман (что запуск на орбиту, а не суборбитальный).
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Дык как раз в этом месте и начинаются странности. На фоне слухов о неудачном запуске многомиллиардного аппарата цена акций НГ не только не упала, но даже выросла. Акционеры люди состоятельные и куда более информированные, поэтому они должны знать гораздо больше информации, чем обычная желтая пресса.
Но сказали бы - всё прошло нормально. Имейтё в голове простую мысль - НГ - частная лавочка. Им про*бы портят карму, включая финансовую. Так что нет смысла маскировать успешную миссию под про*б.
Цитировать1 1 пишет:Ты чего, дебил? :o Какой ещё доступ к секретному спутнику? Какие ещё лишние люди? :o
По первому варианту будет много людей, которые будут обладать доступом к ПН, и значительно растут шансы что внешняя форма аппарата будет засвечена и даже сфотографирована.
ЦитироватьЕсли запуск вместе с несекретным аппаратом, то куча людей увидит и секретную нагрузку.Только такой гений как ты может додуматься запускать секретный спутник с несекретным. Долго думал то?
ЦитироватьЛегенда с неотделением от последней ступени самая идеальная для засекречивания невидимки, т.к. даже не понятно, где и на какой орбите отделился спутник перед затоплением ступени.Ты рекомендованную тебе ссылку про USA-53 и USA-144 прочитал? Или ни асилил? В обоих случаях на орбитах остались фрагменты размером с настоящий спутник, и в глазах аналитегов это и послужило главным "доказательством" что был запущен ещё и невидимый спутник.
Цитироватьт.к. даже не понятно, где и на какой орбите отделился спутник перед затоплением ступени.
Цитировать1 1 пишет:В мире иллюзий живёте. Нифига они не знают, акционеры. Квартальные отчёты и пресс-релизы. И усё.
Дык как раз в этом месте и начинаются странности. На фоне слухов о неудачном запуске многомиллиардного аппарата цена акций НГ не только не упала, но даже выросла. Акционеры люди состоятельные и куда более информированные, поэтому они должны знать гораздо больше информации, чем обычная желтая пресса.
Цитировать1 1 пишет:Смотри сюда, уникум. Вот предыдущий запуск аналогичного аппарата на этой же ракете: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/nrol-76.htmЦитироватьНет, так было бы ещё заметнее и больше шансов засветить аппарат.ЦитироватьТ.е. если ставится цель скрыть невидимый спутник - проще и логичнее запустить его вторым аппаратом к менее секретному. Или замаскировать под суборбитальный тест.
По первому варианту будет много людей, которые будут обладать доступом к ПН, и значительно растут шансы что внешняя форма аппарата будет засвечена и даже сфотографирована. Если запуск вместе с несекретным аппаратом, то куча людей увидит и секретную нагрузку.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьТы можешь гарантировать что вместе с ним не был запущен спутник-невидимка? Ты заподозрил что там мог быть и спутник-невидимка?
ЦитироватьThe delayed deorbiting of the second stage might provide a hint on possible secondary payloads.
ЦитироватьНу и что мешало аналогичным образом запустить невидимку и сейчас?
Цитировать1 1 пишет:Это типичная логика опровергаста. Придумывать подпорки для своих бредовых теорий.
Зума может быть гораздо тяжелее, и нет свободного места под второй аппарат
Цитировать1 1 пишет:И что теперь? Теперь в твоём больном рассудке в паре к каждому секретному спутнику будет идти ещё и спутник-невидимка, а то и несколько? :evil:
Такая версия действительно существует (в той же ссылке):
ЦитироватьЗума может быть гораздо тяжелее, и нет свободного места под второй аппаратА не надо второй аппарат. Достаточно его имитатор.
ЦитироватьIn 1999, the company was sued for knowingly giving the Navy defective aircraft. This suit sought $210 million in damages.[88] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-rightweb-88) Ten years later, on April 2, 2009, Northrop Grumman agreed to pay $325 million to settle the suit.[89] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-89) Ferro was awarded $48.8 million of the settlement. Northrop Grumman stated, "it believed that TRW had 'acted properly under its contracts' and that the company had substantive defenses against the claims."[90] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-90) In 2001, federal investigators probed NG for fraud of more than $100 million, systematic overcharging for radar jammers and other high-tech devices used in the B-1 bomber, the F-15 fighter and the B-2 Stealth bomber.[91] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-chic-91) In 2003, the company was sued for overcharging the U.S. government for space projects in the 1990s.[92] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-cw-92) Northrop Grumman paid $111.2 million to settle out of court.[93] (https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman#cite_note-TRW_Press_Release-93)
Цитировать1 1 пишет:Можно сколько угодно веру называть "теорией", она от этого не перестаёт быть верой. Идите уже, проповедник невидимости.
В общем ещё один сильный аргумент в пользу теории, что Зума - это самый совершенный стелс-спутник.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Давайте без пустопорожней демагогии. Рассмотрим факты. Что производил раньше Northrop Grumman для космоса:Цитировать1 1 пишет:Можно сколько угодно веру называть "теорией", она от этого не перестаёт быть верой. Идите уже, проповедник невидимости.
В общем ещё один сильный аргумент в пользу теории, что Зума - это самый совершенный стелс-спутник.
ЦитироватьПлюс мегаконтракт для изготовления телескопа JWST.Посмотрел внимательно на этот контракт. Northrop Grumman отвечает за разработку и изготовление служебного борта и солнцезащитного экрана, а Ball Aerospace за оптику телескопа.
Цитировать1 1 пишет:Так я и предлагаю страницы три как. Спутник секретный. В утечку в прессу из Конгресса, что был брифинг о потере спутника - верится сразу. Конгрессмен (или сенатор?) мариновавший насовца - выглядел натурально. Пресс-релиза об успешном запуске не было. Зато была куча заявлений - "нет, у нас, спейсиксов, всё нормально", "спейсикс убедил нас, что всё в порядке". Вот факты. Остальное - домыслы.
Давайте без пустопорожней демагогии. Рассмотрим факты.
ЦитироватьИ больше ничего секретного и разведывательного.
ЦитироватьСтарый пишет:Не наговаривайте на себя. Никакой ошибки, тем более грубейшей, принципиальной в Ваших рассуждениях нет.
Так вот в описанную схемку с экскаватором 30 землекопами я заложил грубейшую принципиальную ошибку. Люди с немарксистским мышлением её не способны заметить.
Вот прийдёт ХВ и всё исправит.
ЦитироватьХВ. пишет:Сами-то не пробовали прожить, работая один день в месяц? Если соберетесь попробовать - дайте знать, где будете описывать и выкладывать фото - я очень хотел бы на это посмотреть...
Производительность труда с помощью экскаватора такая, что их однодневный труд обеспечивает их проживание в течение месяца.
Цитироватьthunder26 пишет:Чтобы враг не подозревал о нем до окончания ядерной войны.(по мнению автора гипотезы)
Может я чего то пропустил - зачем нужен стелс-спутник?
ЦитироватьAlex_II пишет:Есть математика - которая не даст соврать.ЦитироватьХВ. пишет:Сами-то не пробовали прожить, работая один день в месяц? Если соберетесь попробовать - дайте знать, где будете описывать и выкладывать фото - я очень хотел бы на это посмотреть...
Производительность труда с помощью экскаватора такая, что их однодневный труд обеспечивает их проживание в течение месяца.
ЦитироватьХВ. пишет:Потому, что у Вас и рабочие, и экскаватор - сферические.
Произведённый объём потребительных благ в первом и втором случае один и тот же. Если в первом случае его хватало, чтобы прожить, почему во втором случае его не должно хватать?
ЦитироватьХВ. пишет:Потому что один экскаваторщик может покрыть сотню рабов.
Если люди жили месяц, выполняя месячныйобъём работы, выполняя её лопатой, то почему они не смогут прожить месяц, выполняя тот же объём работы с помощью экскаватора?
ЦитироватьN.A. пишет:А кто Вам сказал, что я рассматриваю капитализм?
Требуемый (кому-то) объем работ выполняет не толпа узбеков с лопатами, а капиталист ...
И рабочие, и экскаватор для капиталиста - это ресурсы. И если он сочтет необходимым использовать в качестве ресурса экскаватор, то "освободившиеся" узбеки пойдут не "отдыхать да культурно развиваться", а сосать лапу. А экскаваторщик не положит в карман всю их зарплату.
ЦитироватьХВ. пишет:ЦитироватьN.A. пишет:А кто Вам сказал, что я рассматриваю капитализм?
Требуемый (кому-то) объем работ выполняет не толпа узбеков с лопатами, а капиталист ...
ЦитироватьBloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-loss) пишет:
SpaceX Keeps U.S. Air Force's Confidence After Satellite's Loss (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-loss)
By
Anthony Capaccio
22 января 2018 г., 23:57 GMT+3[/li]
- No need to change SpaceX's certification, commander says
[/li]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/126078.jpg)- Air Force now evaluating biggest launch contract to date
Source: SpaceX
The U.S. Air Force command that certified Elon Musk's Space Exploration Technologies Corp. for military missions says it remains confident in the company's capabilities despite the disappearance this month of a classified satellite it launched.Спойлер
... (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-loss)[свернуть]
Цитироватьhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-lossКак намекают на NSF в сентябре 2016 AF заявляла похожие слова про сертификацию и что принимали участие в меропрятиях
...
"Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status" after "a preliminary review of telemetry that was available to us from" the Jan. 7 launch, Lieutenant General John Thompson, commander of the Space and Missile Systems Center, said in a statement to Bloomberg News.
While Thompson's comments were carefully qualified -- he emphasized that "the Air Force will continue to evaluate data from all launches" -- they bolstered SpaceX's position that its Falcon 9 rocket apparently "did everything correctly" in the mission code-named Zuma.
...
Lieutenant General Arnold Bunch, the Air Force's top uniformed acquisition official, said in a separate interview, "I can't say a whole lot about what all happened" but for "anything that goes forward" in terms of a formal investigation "we'll be involved in the process" of analyzing data.
Цитироватьhttp://spacenews.com/falcon-9-accident-wont-affect-air-force-certification/
...
Talking with reporters during the AIAA Space 2016 conference here, Winston Beauchamp, deputy under secretary of the Air Force for space, said the Air Force was participating in the investigation of the pad explosion Sept. 1 that destroyed a Falcon 9 and its commercial satellite payload, postponing future launches of the vehicle for at least several months.
"The SpaceX Falcon 9 capability remains certified for national security launches," he said. "We are, of course, going to follow very closely the investigation."
...
ЦитироватьN.A. пишет:Понравилось это тем кто не понимает сложность управления. Выкопанную яму можно измерить на глаз, можно математически, а сложность и качество управленческих решений - нет, иногда понять вин это или фейл можно лишь ретроспективно спустя десятки лет, разумеется большинству это недоступно.
Ибо он-то как раз с таких позиций свою теорию эксплуатации и разработал: при капитализме де все шьют сюртуки, как папыкарлы, трудясь в общественно необходимом количестве, а капиталисты знай себе прибавочную стоимость присваивают.
И это все так кому-то понравилось, что в результате имеем, то что имеем.
Цитироватьthunder26 пишет:Чтобы враг ни о чём не догадался. :)
Может я чего то пропустил - зачем нужен стелс-спутник?
ЦитироватьNow, the US Air Force seems to be backing the rocket company up. "Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status," Lieutenant General John Thompson, commander of the Space and Missile Systems Center, told Bloomberg News. This qualified conclusion came after a preliminary review of data from the Zuma launch. That's according to Thompson, who said the Air Force will continue to review data from all launches.
However tentative, this statement buttresses the efforts by SpaceX to say that, from its perspective, the mission was a success. The statement also adds to the concerns of Northrop Grumman, which built the Zuma payload and the adapter that connected it to the Falcon 9 rocket. Northrop Grumman was also responsible for separating after the second stage of the Zuma rocket reached space. The aerospace veteran has yet to publicly comment on specifics of the Zuma mission since the launch.
ЦитироватьNo one has officially confirmed this on the record, but sources have told Ars that, after the launch, the Zuma payload never successfully separated from the rocket. Instead, it remained partially or completely attached to the second stage and re-entered Earth's atmosphere after 1.5 orbits.
ЦитироватьIva пишет:Судя по ответам на мой вопрос, судьба спутника не прояснится, пока не будет доказан/опровергнут Закон о добавочной стоимости!
Ребяты!
А можно, как ни будь попроще и без марксизма, летает эта сама Зума или нет?
Я согласен, что всё прошло успешно: ракета улетела нормально, ступень нормально села!
- Бурные аплодисменты!
Остаётся уточнить самую малость: где спутник?
ЦитироватьIva пишет:Переименовывать не надо. Тогда точно ничего не будет понятно. А сейчас читаешь называние темы:
Просьба к модератору переименовать название ветки, дабы не вводить в заблуждение людей интересующихся космонавтикой.
ЦитироватьZuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC, (успешно)- и сразу всё становится ясно.
Цитировать1 1 пишет:А с чего вы взяли, что остальные не выживут?
Значит у этой корпорации нет никаких проблем изготовить радиационостойкий стелс-спутник для выживания в ядерной войне.
Цитироватьthunder26 пишет:Цитировать1 1 пишет:А с чего вы взяли, что остальные не выживут?
Значит у этой корпорации нет никаких проблем изготовить радиационостойкий стелс-спутник для выживания в ядерной войне.
ЦитироватьВ отличии от испытаний 1958 года, когда "прогремели" первые ядерные взрывы в космосе, испытание "Старфиш" быстро получило огласку и сопровождалось шумной политической кампанией. За взрывом наблюдали космические средства США и СССР. Так, например, советский спутник "Космос-5", находясь на 1200 километров ниже горизонта взрыва, зарегистрировал мгновенный рост интенсивности гамма-излучения на несколько порядков с последующим снижением на два порядка за 100 секунд. После взрыва в магнитосфере Земли возник обширный и мощный радиационный пояс. По крайней мере, три спутника, заходившие в него, были повреждены из-за быстрой деградации солнечных батарей. Наличие этого пояса пришлось учитывать при планировании полетов пилотируемых космических кораблей "Восток-3" и "Восток-4" в августе 1962 года и "Меркурий-8" в октябре того же года. Последствия загрязнения магнитосферы были заметны в течение нескольких лет.Кроме того массовое применение противоспутникового оружия приведет к образованию большого количества обломков, поэтому простейший стелс-спутник с защитным коконом и РИТЭГом будет иметь гораздо больше шансов уцелеть, чем спутники с выдвижными антеннами, солнечными батареями и батареями терморегуляции.
Цитировать1 1 пишет:Вы не представляете кого вы послали и куда :D
Читаем азы:
Цитироватьthunder26 пишет:Дык в цитате все написано:Цитировать1 1 пишет:Вы не представляете кого вы послали и куда :D
Читаем азы:
Задам вопрос по другому - почему аппараты, разработанные для противостояния поражающим факторам, вдруг не смогут им противостоять?
Цитировать1 1 пишет:До вас похоже не доходит. А если это не обычные аппараты? Ну скажем так их заказывает специальное министерство.
Ядерные взрывы в космосе приведут к образованию новых радиационных поясов. Поэтому даже если электроника обычных спутников перенесет подобный всплеск радиации, то система электропитания все равно сдохнет из-за быстрой деградации солнечных батарей.
Цитироватьприведут к образованию новых радиационных поясовПо сравнению с тем, что способно устроить солнце, все эти человеческие бабахалки... )) Однако и там КА летают.
ЦитироватьРИТЭГом будет иметь гораздо больше шансов уцелеть, чем спутники с выдвижными антеннами, солнечными батареями и батареями терморегуляции.Да как он без терморегирования обойдется? Это же РИТЭГ, с потрясающе низким электрическим КПД, вырабатывающий зверское количество тепла )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Выход простой: высокотемпературная электроника. Без неё никак не обойтись, так как стелс-спутник покрыт суперчерной краской.ЦитироватьРИТЭГом будет иметь гораздо больше шансов уцелеть, чем спутники с выдвижными антеннами, солнечными батареями и батареями терморегуляции.Да как он без терморегирования обойдется? Это же РИ ТЭ Г, с потрясающе низким электрическим КПД, вырабатывающий зверское количество тепла )
Цитировать1 1 пишет:Ты считаешь что у спутников с рентгеновскими и гамма телескопами какието особые требования по радиационной стойкости? ;)
Отмечу, огромный опыт корпорации в работе с радиацией. Именно в Northrop Grumman изготовили основные американские рентгеновские и гамма-телескопы, и спутники для обнаружения ядерных взрывов (Vela, DSP и т.д.)
ЦитироватьЗначит у этой корпорации нет никаких проблем изготовить радиационостойкий стелс-спутник для выживания в ядерной войне.А для противостояния поражающим факторам ядерного взрыва спутник обязательно должен быть стелсом? Типа стелс гораздо более стоек к радиации чем обычный спутник? ;)
ЦитироватьКроме того у компании есть богатый опыт в работе с РИТЭГами: они построили АМС Пионер-10 и Пионер-11, и разрабатывали станцию Прометей с ядерным реактором.Две АМС полвека назад это "богатый опыт"? ;) А побогаче ни у кого нет? ;)
Цитировать1 1 пишет:Так, так, и что написано в азах? Что противостоять радиации может только спутник-невидимка? ;)
Читаем азы:
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_33.html
Цитировать1 1 пишет:И будет ваш "стелс-спутник" светиться на ИК-снимках как звезда первой величины... А то и покрупнее... Вот астрономы-то обрадуются - всем знакомым в инете раззвонят...
Выход простой: высокотемпературная электроника. Без неё никак не обойтись, так как стелс-спутник покрыт суперчерной краской.
ЦитироватьAlex_II пишет:Прикол, что в ИК земная атмосфера непрозрачна. Когда запускали телескоп WISE отмечалось, что в своем рабочем диапазоне этот космический 40-см телескоп эквивалентен 6 тысячам 8-метровых наземных телескопов! Такая вот разница из-за земной атмосферы.Цитировать1 1 пишет:И будет ваш "стелс-спутник" светиться на ИК-снимках как звезда первой величины... А то и покрупнее... Вот астрономы-то обрадуются - всем знакомым в инете раззвонят...
Выход простой: высокотемпературная электроника. Без неё никак не обойтись, так как стелс-спутник покрыт суперчерной краской.
Цитировать1 1 пишет:Итак что? Всё что тебе удалось найти про Нортроп и TRW однозначно свидетельствует в твоих глазах что Зума это спутник-невидимка? ;)
Сообственно полный список того, что делал или планировал делать Northrop Grumman (бывший TRW) для космоса:
Цитировать1 1 пишет:Естественно! Ведь любому дураку совершенно очевидно что спутник и самолёт это одно и то же.
Ого, как-то забылось, что в Northrop Grumman делали самые современные и дорогостоящие стелс-самолеты - B2. Поэтому очевидно, что если кто и будет делать стелс-спутник для Пентагона, то скорее всего именно в Northrop Grumman.
ЦитироватьСтарый пишет:Ага, по слову Грумман я не искал.
О том что это Грумман делал лунный модуль Аполлона ты ещё не нашёл. Когда ты это узнаешь то тогда уже точно Зума станет спутником-невидимкой? ;)
ЦитироватьХВ. пишет:Есть. Если бы всё было так как я описал то уровень жизни работников не возрастал бы и оставался бы на уровне жизни разнорабочих-землекопов 18 века.ЦитироватьСтарый пишет:Не наговаривайте на себя. Никакой ошибки, тем более грубейшей, принципиальной в Ваших рассуждениях нет.
Так вот в описанную схемку с экскаватором 30 землекопами я заложил грубейшую принципиальную ошибку. Люди с немарксистским мышлением её не способны заметить.
Вот прийдёт ХВ и всё исправит.
Цитировать1 1 пишет:Слушай, клоун. Собери мысли в жменьку и в явном виде сформулируй: с какой дури ты решил что Зума - это спутник-невидимка?
Дык в цитате все написано:
Ядерные взрывы в космосе приведут к образованию новых радиационных поясов.
Поэтому наибольшие шансы уцелеть в этом месиве явно у стелс-спутника.
Цитировать1 1 пишет:Да ладно! А как же ты ощущаешь тепло Солнца? А как остывает земля и воздух в ясную ночь? А как работают спутники инфракрасной разведки? Как работают каналы дальнего ИК-диапазона на спутниках ДЗЗ?
Прикол, что в ИК земная атмосфера непрозрачна.
ЦитироватьЗловредный пишет:Деньги в конгрессе нашлись, Трамп подмахнул, поэтому с сегодня гос. структуры функционируют.ЦитироватьСтарый пишет:
https://www.darpa.mil/about-us/timeline/darpas-stealth-revolutionЦитироватьСтарый пишет:У меня открывает.
Почемуто мой интернет не находит этот сайт.
ЦитироватьIn the early 1970s, a DARPA study brought to light the extent of vulnerabilities of U.S. aircraft and their on-board equipment to detection and attack by adversaries, who were deploying new advanced air-defense missile systems. These systems integrated radar-guided surface-to-air missiles (SAMs) and air-launched radar-guided missiles, all networked with early-warning, acquisition, and targeting radars, and coordinated within sophisticated command and control frameworks.Это и есть программа "стелс".
To mitigate these growing threats, DARPA embarked on a program to develop strategies and technologies for reducing radar detectability, including the reduction of radar cross section through a combination of shaping (to minimize the number of radar return spikes) and radar absorbent materials; infrared shielding, exhaust cooling and shaping, and enhanced heat dissipation; reduced visual signatures; active signature cancellation; inlet shielding; and windshield coatings.
ЦитироватьСтарый пишет:Американцы главного придурка форума НК забыли, видимо, спросить, как им надо величать свою программу. :DЦитироватьSGS_67 пишет:По русски, дебилушка, название программы пишется в кавычках. А по американски просто с большой буквы. Например "Программа Аполлон".
А тебе по-русски, и с большой надо, придурок? :D
Цитировать Regrettably, there have been several leaks about the stealth program in the last few days in the press and television news coverage.
Цитировать But today the existence of a stealth program has now become public knowledge. But even as we acknowledge the existence of a stealth program, we will be drawing a new security line to protect that information about the program which could facilitate Soviet countermeasures.
ЦитироватьСтарый пишет::D :DЦитироватьЗловредный пишет:Но вобще без марксизма сложно. Объяснять экономику без Маркса это всё равно что объяснять космонавтику без Ньютона.ЦитироватьIva пишет:Поддерживаю предыдущего оратора!
А можно, как ни будь попроще и без марксизма
Цитировать1 1 пишет:И что, по-Вашему, это приведёт к росту температуры его электроники?ЦитироватьSerge V Iz пишет:Выход простой: высокотемпературная электроника. Без неё никак не обойтись, так как стелс-спутник покрыт суперчерной краской.ЦитироватьРИТЭГом будет иметь гораздо больше шансов уцелеть, чем спутники с выдвижными антеннами, солнечными батареями и батареями терморегуляции.Да как он без терморегирования обойдется? Это же РИ ТЭ Г, с потрясающе низким электрическим КПД, вырабатывающий зверское количество тепла )
ЦитироватьAlex_II пишет:Это к Старому вопрос.ЦитироватьХВ. пишет:Сами-то не пробовали прожить, работая один день в месяц? Если соберетесь попробовать - дайте знать, где будете описывать и выкладывать фото - я очень хотел бы на это посмотреть...
Производительность труда с помощью экскаватора такая, что их однодневный труд обеспечивает их проживание в течение месяца.
ЦитироватьChilik пишет:Весьма неумно троллит, и конец этого троллинга для него будет нерадостным.ЦитироватьSGS_67 пишет:Блин, тут уже даже самые усталые типа меня поняли, что Старый вас всех радостно троллит.
А тебе по-русски, и с большой надо...?
О точной формулировке предмета спора нужно договариваться до его начала.
Старый считает, что ведет спор на тему того, была ли у супостата программа с казённой биркой "Программа Стелс" (нерусскими буквами).
ЦитироватьSGS_67 пишет:Галлюцинации, родной, и громкие обещания. Продолжение всё следует, следует да никак не прийдёт. Классическая уверенность тупого троля что порывшись в интернете он сможет урыть Старого Ламера.
Весьма неумно троллит, и конец этого троллинга для него будет нерадостным.
Ибо в эту программу, с казённой биркой (нерусскими буквами), его тычут мордой.
Продолжение следует, кстати. Экскаваторами Маркса не отбрешется.
ЦитироватьSGS_67 пишет:Конечно же нет. Ничего подобного нет в тексте который ты выделил. Даже намёка. Ни на какую национальную программу тем более с названием "Стелс".
Это и есть программа "стелс".
Го-су-дар-ствен-ная. Или на-цио-наль-ная, кому как нравится произносить.
ЦитироватьСтарый пишет:Он, действительно, растёт, если в рассмотрение включить время.
Есть. Если бы всё было так как я описал то уровень жизни работников не возрастал бы и оставался бы на уровне жизни разнорабочих-землекопов 18 века.
А он растёт.
ЦитироватьСтарый пишет:Нифига не так.
Поэтому в действительно происходит так:
человека три, самых тупых, остаются работать экскаваторщиками. Они работают по 10 дней в месяц и получают в 10 раз больше чем землекоп.
Остальные 27 человек идут на более квалифицированную и высокооплачиваемую работу чем работа экскаваторщика.
ЦитироватьСтарый пишет:Конечно.
Так, так, и что написано в азах? Что противостоять радиации может только спутник-невидимка? ;)
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Разработчики, может быть и не видели, но это не факт, что он невидимка - изготовленные спутники не часто в КБ приносят.
Его вобще никто никогда не видел. Даже разработчики. За такой феноменальный результат миллиарда не жалко )
ЦитироватьХВ. пишет:Приносить конечно не приносят, приходится самим ходить
изготовленные спутники не часто в КБ приносят.
ЦитироватьChilik пишет:Никак. Но в данном случае именно тяжелая частица его погубила, утянув в океан.
Как радиация попадет в спутник, если она его не видит?
ЦитироватьChilik пишет:Вот и я ж говорю: у стран где так изучали и применяли экономическую теорию финал известен и закономерен.
Доказательство? А посмотрите статистику по темпам роста экономики.
:)
ЦитироватьШтуцер пишет:Сверхтяжелая!ЦитироватьChilik пишет:Никак. Но в данном случае именно тяжелая частица его погубила, утянув в океан.
Как радиация попадет в спутник, если она его не видит?
ЦитироватьШтуцер пишет:чисто статистика. Это как с попаданием случайным радиусом в точку на сфере.ЦитироватьChilik пишет:Никак. Но в данном случае именно тяжелая частица его погубила, утянув в океан.
Как радиация попадет в спутник, если она его не видит?
Цитировать попаданием случайным радиусом в точкуРадиус поражения частицы не меньше ее радиуса. А тут частица имела радиус около 2м, и была не только заряжена, но и заправлена и наддута. совершенно случайно))
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Вы видели невидимку?
Радиус поражения частицы не меньше ее радиуса.А тут частица имела радиус около 2м, и была не только заряжена,но и заправлена и наддута.совершенно случайно))
ЦитироватьВы видели невидимку?Это который тот самый, такой весь невидимый? Не, не видел. )
ЦитироватьChilik пишет:Нифига не так.ЦитироватьСтарый пишет:Нифига не так.
Поэтому в действительно происходит так:
человека три, самых тупых, остаются работать экскаваторщиками. Они работают по 10 дней в месяц и получают в 10 раз больше чем землекоп.
Остальные 27 человек идут на более квалифицированную и высокооплачиваемую работу чем работа экскаваторщика.
Потому что " два солдата из стройбата заменяют экскаватор " ©
Поэтому из 30 человек землекопов - только два. Остальные - начальство разных уровней, секретарши, расчетчики, нормировщики, инженер по ТБ, табельщица, бухгалтер, плановичка, кадры, первый отдел (на всякий случай, мало ли где копать придется), ВОХРа и далее по списку.
ЦитироватьХВ. пишет:Если на каждого землекопа 10 начальников - то просто количеством задавят.
Переизбыточное количество начальства разных уровней возможно только тогда, когда землекопы позволят этим начальникам отобрать у них созданные ими блага.
ЦитироватьСтарый пишет:"Старый Ламер" - это тот самый тупой форумный алень, который знает, как американцам называть правильно их государственную stealth program, чтоль?ЦитироватьSGS_67 пишет:Галлюцинации, родной, и громкие обещания. Продолжение всё следует, следует да никак не прийдёт. Классическая уверенность тупого троля что порывшись в интернете он сможет урыть Старого Ламера.
Весьма неумно троллит, и конец этого троллинга для него будет нерадостным.
Ибо в эту программу, с казённой биркой (нерусскими буквами), его тычут мордой.
Продолжение следует, кстати. Экскаваторами Маркса не отбрешется.
ЦитироватьСтарый пишет:Так аленя же тычут мордой в эту программу, финансируемую из бюджета США, результатом которой явилось создание боевых средств малой РЛ заметности:
Тролю всё никак не удаётся найти не только программу с биркой "Стелс" но и вообще хотя бы какую-нибудь аналогичную программу с любым другим названием.
ЦитироватьTo mitigate these growing threats, DARPA embarked on a program to develop strategies and technologies for reducing radar detectability, including the reduction of radar cross section through a combination of shaping (to minimize the number of radar return spikes) and radar absorbent materials;, а он, видимо, не только туп, но ещё и слеп? Или просто не хочет видеть написанного?
ЦитироватьСтарый пишет:Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?ЦитироватьSGS_67 пишет:Конечно же нет. Ничего подобного нет в тексте который ты выделил. Даже намёка. Ни на какую национальную программу тем более с названием "Стелс".
Это и есть программа "стелс".
Го-су-дар-ствен-ная. Или на-цио-наль-ная, кому как нравится произносить.
ЦитироватьSGS_67 пишет:Технологии снижения радиолокационной заметности существуют.
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
;)
ЦитироватьДем пишет:Не задавят. У землекопа - кайло, лопата, лом, бицепсы и трицепсы, а у начальника - галстук и хроническая дистрофия.
Если на каждого землекопа 10 начальников - то просто количеством задавят.
ЦитироватьSGS_67 пишет:Буагага! Бедолажка неделю не вылазил из интернета пытаясь найти "Стелс" с большой буквы. И наконец нашёл. В докладе разведки "Советские работы по снижению ЭПР".
На, держи ещё гвоздь в свой тупой череп, теперь с большой буквы, по поводу которой ты тут давеча уси.ался (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1732705/#message1732705) :
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000498135.pdf
:D
ЦитироватьСтарый пишет:Скажи, убогий, ты вобще понимаешь что такое "собирательное понятие"?ЦитироватьSGS_67 пишет:"Стелс" это не программа и не технологии а собирательное понятие используемое в популярной литературе
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
;)
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьSGS_67 пишет:Технологии снижения радиолокационной заметности существуют.
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
;)
"Технологии Стелс" не существует.
ЦитироватьСтарый пишет::D :D
И наконец нашёл. В докладе разведки " Советские работы по снижению ЭПР".
ЦитироватьAn amateur astronomer on the hunt for the classified Zuma satellite has discovered a long-lost NASA science satellite. "Over the past week. the station has been dedicated to an S-band scan looking for new targets and refreshing the frequency list, triggered by the recent launch of the mysterious Zuma mission," amateur visual and radio astronomer Scott Tilley wrote on his blog skyriddles.wordpress.com." ... Tilley set to work to identify the signal and soon revealed the source: a NASA science satellite known as IMAGE, which disappeared from radar tracking on Dec. 18, 2005
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:За один косяк никого выгонять не будут, но контроль теперь усилят. Как в случае НАСА по пилотируемой программе.
Ноту и всем хейтерам больщущий такой привет
"Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status," Lt. Gen. John Thompson, commander of the Air Force's Space and Missile Systems Center, told Bloomberg News in a statement
Военные всем довольны и сертификацию не изменяют.
как там Нот писал Зума приведет к многомиллиардным убыткам и потере репутации СпХ ))
надежды юношей питают
ЦитироватьХВ. пишет:Так уже давно известно - кто кого.ЦитироватьДем пишет:Не задавят. У землекопа - кайло, лопата, лом, бицепсы и трицепсы, а у начальника - галстук и хроническая дистрофия.
Если на каждого землекопа 10 начальников - то просто количеством задавят.
И кто кого?
ЦитироватьСтарый пишет:А государственная программа США по снижению радиолокационной заметности существует?ЦитироватьSGS_67 пишет:Технологии снижения радиолокационной заметности существуют.
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
;)
Цитировать"Технологии Стелс" не сущетвует. Я кажется тебе это уже раз пять говорил, ты чего, не смог понять с пяти раз?А я говорю, что она есть, дебил.
Цитировать"Стелс" это не программа и не технологии а собирательное понятие используемое в популярной литературе для обозначения всех подобных технологий.А я тебе говорю, что Стелс - это и технология, и гос. программа США, придурок.
ЦитироватьИ это я тебе не раз говорил.Дык, и я тебе это не раз говорил, и что осталось непонятным, и нужно повторить? :D
Что тебе ещё осталось непонятным и нужно повторить?
ЦитироватьСтарый пишет:Буагага! Как легко, оказывается, посадить дятела на кукан при помощи простейшего манка.ЦитироватьSGS_67 пишет:Буагага! Бедолажка неделю не вылазил из интернета пытаясь найти "Стелс" с большой буквы. И наконец нашёл. В докладе разведки " Советские работы по снижению ЭПР".
На, держи ещё гвоздь в свой тупой череп, теперь с большой буквы, по поводу которой ты тут давеча уси.ался (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1732705/#message1732705) :
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000498135.pdf
:D
ЦитироватьСтарый пишет:Ты избрал слишком малый фонт.
Боюсь что до тебя с трёх раз не дойдёт. Давай я тебе ещё раз повторю крупными буквами:ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьSGS_67 пишет:Технологии снижения радиолокационной заметности существуют.
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
;)
"Технологии Стелс" не существует.
ЦитироватьSGS_67 пишет:Бинго! Я ж тебе говорю: -В популярной литературе!
Вот целый костыль в твой дурной череп:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=79845&width=500&height=500
ЦитироватьSGS_67 пишет:Отрадно что до тебя наконец дошло. И вопросов больше не последовало.ЦитироватьСтарый пишет:Ты избрал слишком малый фонт.
Боюсь что до тебя с трёх раз не дойдёт. Давай я тебе ещё раз повторю крупными буквами:ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьSGS_67 пишет:Технологии снижения радиолокационной заметности существуют.
Скажи, технология stealth существует? Да, или нет?
;)
"Технологии Стелс" не существует.
ЦитироватьНапиши лучче об этом 39-му президенту США,
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, а помнишь был такой недопесок из Питера, баллистическим моделированием Ангары занимался?
Отрадно что до тебя наконец дошло.
ЦитироватьШтуцер пишет:Не помню. :(ЦитироватьСтарый пишет:Старый, а помнишь был такой недопесок из Питера, баллистическим моделированием Ангары занимался?
Отрадно что до тебя наконец дошло.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:В переводе на русский - "наша команда (our team) ПОКА (based on the data available) не нашли, к чему докопаться (did not identify any information that would change)".
Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status
ЦитироватьSteel2 пишет:там нет слова yetЦитироватьВасилий Ратников пишет:В переводе на русский - "наша команда (our team) ПОКА (based on the data available) не нашли, к чему докопаться (did not identify any information that would change)".
Based on the data available, our team did not identify any information that would change SpaceX's Falcon 9 certification status
Там не было сказано - "мы считаем, что вины SpaceX в потере спутника нет". Они тонко подчеркивают, что пока ее не нашли.
ЦитироватьSteel2 пишет:Ищут пожарные, ищет милиция, ищут давно но не могут найти :)
Они тонко подчеркивают, что пока ее не нашли.
ЦитироватьBoris Mekler пишет:Извините, но Вы "встряли", не прочитав, о чём речь?
Так уже давно известно - кто кого.
Потому, что еще одна ошибка Маркса состоит в том, что он полагал, что история - это борьба классов.
ЦитироватьХВ. пишет:ловите наркомана!
История доказала именно это, т.е. то, о чём утверждал Маркс: как только работники вступили в отношения конкуренции, они сразу же потеряли власть над продуктом собственного труда.
ЦитироватьSteel2 пишет:вы не правы. если бы они хотели сказать то, что вы написали, они бы употребили другие слова, и скорее всего презент перфект
В переводе на русский - "наша команда (our team) ПОКА (based on the data available) не нашли, к чему докопаться (did not identify any information that would change)".
ЦитироватьХВ. пишет:Не извиняю.ЦитироватьИзвините, но Вы "встряли", не прочитав, о чём речь?Boris MeklerN.A. пишет:
Так уже давно известно - кто кого.
Потому, что еще одна ошибка Маркса состоит в том, что он полагал, что история - это борьба классов.
Речь идёт о том, что если землекопы преодолеют между собой отношения конкуренции, то никакой бандит или начальник не сможет отобрать у них созданные ими материальные и духовные блага.
История доказала именно это, т.е. то, о чём утверждал Маркс: как только работники вступили в отношения конкуренции, они сразу же потеряли власть над продуктом собственного труда.
Здесь просматривается не марксовская ошибка...
ЦитироватьМаркс стал апостолом для самых широких кругов, и как раз для таких кругов, призванием которых не является чтение трудных книг.Именно поэтому сейчас имеем то, что имеем. :cry:Бём-Баверк. «К завершению марксистской системы» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%91%D0%BC-%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA,_%D0%9E%D0%B9%D0%B3%D0%B5%D0%BD_%D1%84%D0%BE%D0%BD#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B0)
ЦитироватьХВ. пишет:Ну почему не сможет? А перестрелять? И оставить пару штук на развод экскаваторщиков? Так обычно не делают - но вспомни что случилось с авиадиспетчерами в США при Рейгане...
Речь идёт о том, что если землекопы преодолеют между собой отношения конкуренции, то никакой бандит или начальник не сможет отобрать у них созданные ими материальные и духовные блага.
ЦитироватьAlex_II пишет:А лопатой промеж рог?
Ну почему не сможет? А перестрелять?
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Так по поводу Зумы, кино, похоже, кончилось.
Цитировать Зумического стелса не будет?Ну, за этим в цирк, каковой, без сомнения, является важнейшим из исскусств. В этой отрасли )
ЦитироватьN.A. пишет:Читать умеете?
Чтобы иметь власть над результатами труда, надо быть не наемным рабочим, а (скажем) ремесленником. Лучше - капиталистом. На осознание этого простого положения некоторым не хватило даже семидесяти лет Советской власти.
ЦитироватьAlex_II пишет:Ещё раз и медленно.
Ну почему не сможет? А перестрелять?
ЦитироватьХВ. пишет:А вы и способ знаете? © (https://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM&feature=youtu.be&t=63) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29561.gif)ЦитироватьN.A. пишет:Читать умеете?
Чтобы иметь власть над результатами труда, надо быть не наемным рабочим, а (скажем) ремесленником. Лучше - капиталистом. На осознание этого простого положения некоторым не хватило даже семидесяти лет Советской власти.
...
Чтобы не быть наёмным работником, нужно преодолеть отношения конкуренции, чтобы иметь власть над результатом труда, надо преодолеть отношения конкуренции. Этого не знает только ленивый.
ЦитироватьНу-и-ну пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187656.jpg)
Господа, лучше бы сиськи постили.
ЦитироватьN.A. пишет:Знаю, Но эта тема здесь офтоп.ЦитироватьХВ. пишет:А вы и способ знаете? © (https://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM&feature=youtu.be&t=63)ЦитироватьN.A. пишет:Читать умеете?
Чтобы иметь власть над результатами труда, надо быть не наемным рабочим, а (скажем) ремесленником. Лучше - капиталистом. На осознание этого простого положения некоторым не хватило даже семидесяти лет Советской власти.
...
Чтобы не быть наёмным работником, нужно преодолеть отношения конкуренции, чтобы иметь власть над результатом труда, надо преодолеть отношения конкуренции. Этого не знает только ленивый.
ЦитироватьСтарый пишет:Нет. И NRO от него всячески открещивается. Он был куплен НГ в 2015 году как обычный коммерческий запуск предположительно по обычной цене в районе 60 млн.
О, кстати! Извиняюсь, запамятовал - этот запуск имел индекс "NROL"?
ЦитироватьApollo13 пишет:Хммм... Странно. Получается что спутник не разведывательный?ЦитироватьСтарый пишет:Нет. И NRO от него всячески открещивается.
О, кстати! Извиняюсь, запамятовал - этот запуск имел индекс "NROL"?
ЦитироватьApollo13 пишет:Всё правильно. Многомиллиардный стелс-спутник под кодовым названием Zuma не предназначен для ведения разведки в обычных условиях. Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире. Поэтому он принадлежит не NRO, а другому (ещё более секретному) ведомству США, которое отвечает за американский план действий после ядерной войны.
Нет. И NRO от него всячески открещивается. Он был куплен НГ в 2015 году как обычный коммерческий запуск предположительно по обычной цене в районе 60 млн.
Правда сомнительно что ради «обычного коммерческого запуска» SpaceX по первому требованию подвинула всю свою огромную очередь и отобрала у НАСА новую первую ступень, всунув им б/у.
Цитировать1 1 пишет:Занавес.
Всё правильно. Многомиллиардный стелс-спутник под кодовым названием Zuma не предназначен для ведения разведки в обычных условиях. Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире. Поэтому он принадлежит не NRO, а другому (ещё более секретному) ведомству США, которое отвечает за американский план действий после ядерной войны.
К этому времени сообщений об обнаружении спутника на орбите не поступало, значит создатели Zuma достигли необходимого уровня малозаметности.
Цитировать1 1 пишет:Вы опять за свое? Аппараты специального назначения разрабатываются, чтобы «выжить в ядерной войне». Все они останутся живы и здоровы.
Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире.
Цитироватьthunder26 пишет:Вообще то, если КА не стелс, то он будут перехвачен антиспутниковыми ракетами. Главная задача стелс-спутника, чтобы никто кроме его хозяев не знал о его существование.Цитировать1 1 пишет:Вы опять за свое? Аппараты специального назначения разрабатываются, чтобы «выжить в ядерной войне». Все они останутся живы и здоровы.
Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире.
ЦитироватьIva пишет:К стелс-спутникам надо причислять не все аварийные запуски, а только со следующими критериями:
Теперь, до вывода на орбиту, можно все спутники именовать супер секретными. Вывели нормально - Уря-уря! Завалился - всё равно запуск успешный, но... не видимый! Таким образом, гарантирована 100% безаварийность!
ЦитироватьIva пишет:так это же СССР ? )))
Теперь, до вывода на орбиту, можно все спутники именовать супер секретными.
Цитировать1 1 пишет:А антиспутниковая ракета каким образом выведет из строя аппарат? Физически разрушив его?Цитироватьthunder26 пишет:Вообще то, если КА не стелс, то он будут перехвачен антиспутниковыми ракетами. Главная задача стелс-спутника, чтобы никто кроме его хозяев не знал о его существование.Цитировать1 1 пишет:Вы опять за свое? Аппараты специального назначения разрабатываются, чтобы «выжить в ядерной войне». Все они останутся живы и здоровы.
Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире.
Цитировать1 1 пишет:5) Запускать не Атласом-5. Иначе публика не поверит вбросу, что запуск прошел не успешно и спутник отсутствует на орбите ))
1) Про спутник изначально говорят, что он суперсекретный (у него неизвестен внешний вид, и даже его владелец)
2) Спутник изготовлен компанией про которую известно, что она действительно производит и разрабатывает самые совершенные стелс-аппараты (к примеру, стелс-бомбардировщики)
3) Известно, что хозяином спутника точно не является организация, которая занимается обычной космической разведкой(именно таким организациям принадлежит большинство обычных секретных спутников)
4) После якобы аварийного запуска секретного спутника оператор пусковых услуг продолжает как ни в чем не бывало запускать следующие спутники по обычному графику.
Цитировать... As if the story couldn't get any more interesting, the amateur astronomer who found it—Scott Tilly (https://skyriddles.wordpress.com/2018/01/21/nasas-long-dead-image-satellite-is-alive/) of British Columbia, Canada—was actually looking for a different missing satellite: the secret ZUMA spy satellite (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479) launched by the US government on January 7, 2018. (If you're prone to wearing a tin foil hat, now might be a good time to reach for one.) ...Последняя фраза изрядно доставляет. :)
ЦитироватьСтарый пишет:Скорее просто проходит по другому ведомству. Пентагон, ЦРУ, какое-нибудь агенство по ПРО.ЦитироватьApollo13 пишет:Хммм... Странно. Получается что спутник не разведывательный?ЦитироватьСтарый пишет:Нет. И NRO от него всячески открещивается.
О, кстати! Извиняюсь, запамятовал - этот запуск имел индекс "NROL"?
Цитироватьthunder26 пишет:Из открытых источников известно, что поражение антиспутниковой ракетой КА происходит в 2 вариантах:Цитировать1 1 пишет:А антиспутниковая ракета каким образом выведет из строя аппарат? Физически разрушив его?Цитироватьthunder26 пишет:Вообще то, если КА не стелс, то он будут перехвачен антиспутниковыми ракетами. Главная задача стелс-спутника, чтобы никто кроме его хозяев не знал о его существование.Цитировать1 1 пишет:Вы опять за свое? Аппараты специального назначения разрабатываются, чтобы «выжить в ядерной войне». Все они останутся живы и здоровы.
Его цель оставаться невидимым в обычных условиях, чтобы выжить в ядерном войне с последующей разведкой в послеядерном мире.
ЦитироватьApollo13 пишет:Ну и версия. Американцы создали ещё одно дублирующее агенство для обычной космической разведки. Просто фантастика, а не версия.ЦитироватьСтарый пишет:Скорее просто проходит по другому ведомству. Пентагон, ЦРУ, какое-нибудь агенство по ПРО.ЦитироватьApollo13 пишет:Хммм... Странно. Получается что спутник не разведывательный?ЦитироватьСтарый пишет:Нет. И NRO от него всячески открещивается.
О, кстати! Извиняюсь, запамятовал - этот запуск имел индекс "NROL"?
Предположительно это первый из новой "альтернативной" серии радаров.
http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/76xx/doc7691/01-03-spaceradar.pdf
Во всяком случае примерно совпадают факты известные о Зуме - орбита, сроки запуска запуска и то что это первый аппарат из планируемой серии.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Согласен, если бы запускали на Атлас-5, то замаскировать запуск было гораздо сложнее.Цитировать1 1 пишет:5) Запускать не Атласом-5. Иначе публика не поверит вбросу, что запуск прошел не успешно и спутник отсутствует на орбите ))
1) Про спутник изначально говорят, что он суперсекретный (у него неизвестен внешний вид, и даже его владелец)
2) Спутник изготовлен компанией про которую известно, что она действительно производит и разрабатывает самые совершенные стелс-аппараты (к примеру, стелс-бомбардировщики)
3) Известно, что хозяином спутника точно не является организация, которая занимается обычной космической разведкой(именно таким организациям принадлежит большинство обычных секретных спутников)
4) После якобы аварийного запуска секретного спутника оператор пусковых услуг продолжает как ни в чем не бывало запускать следующие спутники по обычному графику.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Спарился с Зумой и ожил. Вот что СпейСекс животворящий делает! :D
IMAGE уже было. Но как там у НАСА, удалось наладить с ним отношения, интересно? )
Цитировать1 1 пишет:Да нет, конечно. Успокойтесь. Всё уже понятно. Не первый и не последний.
Так что признайте наконец, что нормальной версии кроме стелс-спутника просто не существует.
Цитировать нормальной версии кроме стелс-спутника просто не существует.Версия "она утонула" нормальнее во всех оттенках смыслов этого слова )
ЦитироватьСпарился с Зумой
ЦитироватьIn fact, the real challenge is that the types of hardware and operating systems used in the IMAGE Mission Operations Center no longer exist, while other systems have been updated several versions beyond what they were at the time, requiring significant reverse engineering.
ЦитироватьPIN пишет:Тысячи их!Цитировать1 1 пишет:Да нет, конечно. Успокойтесь. Всё уже понятно. Не первый и не последний.
Так что признайте наконец, что нормальной версии кроме стелс-спутника просто не существует.
ЦитироватьNot пишет:И начали размножаться! Дети уже супер невидимки...
Спарился с Зумой и ожил.
Цитировать1 1 пишет:Это просто гениально! Нет, это вобще шедевр!
К стелс-спутникам надо причислять не все аварийные запуски, а только со следующими критериями:
2) Спутник изготовлен компанией про которую известно, что она действительно производит и разрабатывает самые совершенные стелс-аппараты (к примеру, стелс-бомбардировщики)
Цитировать1 1 пишет:Ты клоун весёлый, не то что некоторые. Посмешил от души.
К стелс-спутникам надо причислять не все аварийные запуски, а только со следующими критериями:
1) Про спутник изначально говорят, что он суперсекретный (у него неизвестен внешний вид, и даже его владелец)
2) Спутник изготовлен компанией про которую известно, что она действительно производит и разрабатывает самые совершенные стелс-аппараты (к примеру, стелс-бомбардировщики)
3) Известно, что хозяином спутника точно не является организация, которая занимается обычной космической разведкой(именно таким организациям принадлежит большинство обычных секретных спутников)
4) После якобы аварийного запуска секретного спутника оператор пусковых услуг продолжает как ни в чем не бывало запускать следующие спутники по обычному графику.
По этим критериям к стелс-спутникам можно отнести только Zuma.
ЦитироватьВВК пишет:В этой же статье:
Не знаю было это или нет
https://svpressa.ru/society/article/190493/?utm_source=smi2
ЦитироватьТам же голландец привел снимок случайного свидетеля завершающего этапа полета этой ракеты. НекийПитер Хорстинк, пилот грузового самолета Boeing 747−400, летящий в Судане к северу от столицы Хартум, сфотографировал завораживающую синюю спираль, которая, по словам ученого Лангбрука, согласуется с полетом ракеты-носителя Zuma. «Похоже, что Falcon 9, прежде чем снова войти в земную атмосферу, выпускает часть топлива. Это говорит о том, что верхняя ступень ракеты достигла орбиты» — уверен ученый.Просто не читал с самого начала, поэтому сразу извиняюсь, а только последние страницы, просто по телевизору проходила ещё одна гипотеза, что проводились испытания по входу в атмосферу некого аппарата и это вроде согласуется с выдержкой из статьи, подскажите эта версия обсуждалась? За ранее благодарен
Цитировать1 1 пишет:Ну допустим антиспутниковая ракета все же уничтожила аппарат (что далеко не факт :D ), как успешно и долго ваш Зума будет уворачиваться от обломков?
Из открытых источников известно, что поражение антиспутниковой ракетой КА происходит в 2 вариантах:
1) Фугасной частью (использовали в СССР)
2) Кинетической частью (использовали в США и Китае)
ЦитироватьВВК пишет:Да полнока! Флакон должен был вывести спутник на орбиту, выдать команду на его отделение а затем сделав полтора витка свестись с орбиты над индийским океаном. Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска.
Просто не читал с самого начала, поэтому сразу извиняюсь, а только последние страницы, просто по телевизору проходила ещё одна гипотеза, что проводились испытания по входу в атмосферу некого аппарата и это вроде согласуется с выдержкой из статьи, подскажите эта версия обсуждалась? За ранее благодарен
Цитировать1 1 пишет:Ой, блин, 3.14сдец. Ржу ни магу. Ты действительно очень смешной клоун.
Если спутник не принадлежит NRO, то значит это суперсекретный спутник связи или спутник навигации.
ЦитироватьИли боевая станция программы СОИ, или может быть гравицапа-гипердрайв.
ЦитироватьХВ. пишет:кого вы описали - манагер. а начальник - вот: "Я начальник цеха «Севстали»ЦитироватьДем пишет:Не задавят. У землекопа - кайло, лопата, лом, бицепсы и трицепсы, а у начальника - галстук и хроническая дистрофия.
Если на каждого землекопа 10 начальников - то просто количеством задавят.
И кто кого?
ЦитироватьСтарый пишет:Старый. Ткни в ссылку в официальные словаЦитироватьВВК пишет:Да полнока! Флакон должен был вывести спутник на орбиту, выдать команду на его отделение а затем сделав полтора витка свестись с орбиты над индийским океаном. Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска.
Просто не читал с самого начала, поэтому сразу извиняюсь, а только последние страницы, просто по телевизору проходила ещё одна гипотеза, что проводились испытания по входу в атмосферу некого аппарата и это вроде согласуется с выдержкой из статьи, подскажите эта версия обсуждалась? За ранее благодарен
Сведение с орбиты Флакона над Индийским океаном после полутора витков это штатная заранее объявленная программа его полёта. Что и было сделано. Никакого отказа на Флаконе не было, всё прошло штатно. Так как на Флаконе всё прошло штатно, отказов не выявлено то нет оснований приостанавливать его запуски. Однако космический аппарат команду на отделение не выполнил, остался пристыкованым к Флакону и вместе с ним свёлся с орбиты. Так как связка успешно вышла на орбиту,сделала по ней более одного витка и была управляемо сведена то НОРАД зарегистрировал её как космический аппарат. В этом отношенииони ничем не отличались от например КК Восток.
Вот и всё. Никакой тайны нет. Тайна есть только в больном рассудке разного рода конспирологов типа нашего 1 1. Привлекать конспирологические теории разных тайных испытаний нет оснований.
Цитироватьpnetmon пишет:А где в моём тексте на который ты отвечаешь слова "официально" или чтото подобное?ЦитироватьСтарый пишет:Старый. Ткни в ссылку в официальные словаЦитироватьВВК пишет:Да полнока! Флакон должен был вывести спутник на орбиту, выдать команду на его отделение а затем сделав полтора витка свестись с орбиты над индийским океаном. Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска.
Просто не читал с самого начала, поэтому сразу извиняюсь, а только последние страницы, просто по телевизору проходила ещё одна гипотеза, что проводились испытания по входу в атмосферу некого аппарата и это вроде согласуется с выдержкой из статьи, подскажите эта версия обсуждалась? За ранее благодарен
Сведение с орбиты Флакона над Индийским океаном после полутора витков это штатная заранее объявленная программа его полёта. Что и было сделано. Никакого отказа на Флаконе не было, всё прошло штатно. Так как на Флаконе всё прошло штатно, отказов не выявлено то нет оснований приостанавливать его запуски. Однако космический аппарат команду на отделение не выполнил, остался пристыкованым к Флакону и вместе с ним свёлся с орбиты. Так как связка успешно вышла на орбиту,сделала по ней более одного витка и была управляемо сведена то НОРАД зарегистрировал её как космический аппарат. В этом отношенииони ничем не отличались от например КК Восток.
Вот и всё. Никакой тайны нет. Тайна есть только в больном рассудке разного рода конспирологов типа нашего 1 1. Привлекать конспирологические теории разных тайных испытаний нет оснований.
"Флакон должен был вывести спутник на орбиту"
и
" Однако космический аппарат команду на отделение не выполнил, остался пристыкованым к Флакону и вместе с ним свёлся с орбиты." т.к. у журналистов были и другие версии по поводу отделения и версии утопления.
ЦитироватьСтарый пишет:ну кто-то утверждает
Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска
Цитироватьpnetmon пишет:Я утверждаю что была объявлена официально? :oЦитироватьСтарый пишет:ну кто-то утверждает
Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска
ЦитироватьСтарый пишет:Да наверно нет , если спейсы и раньше так делали и место соответствует орбите. Интересно , а название как-то можно перевести на русский или это аббревиатура , а то так и хочется прочитать по-русски, только зэ подставив.Цитироватьpnetmon пишет:Я утверждаю что была объявлена официально? :oЦитироватьСтарый пишет:ну кто-то утверждает
Эта программа полёта была объявлена ещё до запуска
Хотя время и место затопления второй ступени были объявлены официально. С этим есть проблемы?
Цитировать название как-то можно перевести на русскийzuma (лат) - кастрюля ))
ЦитироватьВВК пишет:Время и место затопления ступени были объявлены на сайте предупреждений авиации, если я не путаю.
Да наверно нет , если спейсы и раньше так делали и место соответствует орбите. Интересно , а название как-то можно перевести на русский или это аббревиатура , а то так и хочется прочитать по-русски, только зэ подставив.
ЦитироватьСергио пишет:Вы можете бояться, можете не бояться - дело Ваше. От Вашего "героизма" ситуация нисколько не зависит.
кого вы описали - манагер. а начальник - вот: "Я начальник цеха «Севстали»
Пока я здесь командир, тут тоталитаризм будет. Всё!
сто двадцать мужиков в бригаде было, я их не боялся. Вы чё думаете, штафирки, я вас бояться буду? Не доводите до греха, не доводите!"
если начальников десять - то это родственники.
ЦитироватьХВ. пишет:У нас был аналогичный случай в училище. Старшина (тоже курсант но из бывших солдат) решил нам, с гражданки, показать кто тут начальник. С тем же финалом.
И вот вся рота, не сговариваясь, на его приказ идти строевым шагом, - для этого он во всю глотку кричит "Рота!!!", - а глотка у него, действительно, была лужённая, чем он гордился и любил попользоваться, - продолжает идти вольным шагом. Он орёт, а мы, какбудто его не слышим. Он глотку надорвал, идёт рядом впритык с солдатами, в глаза заглядывает и орёт. А мы идём спокойным шагом. В конце-концов он отстал. И больше такого себе не позволял.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Точно? , а не pan.Цитироватьназвание как-то можно перевести на русскийzuma (лат) - кастрюля ))
ЦитироватьСтарый пишет:А не могло быть это(точнее вход в атмосферу) главным событием этой экс-педиции?
Время и место затопления ступени были объявлены на сайте предупреждений авиации, если я не путаю.
ЦитироватьВВК пишет:Лихо!
А не могло быть это(точнее вход в атмосферу) главным событием этой экс-педиции?
Цитироватьinstml пишет:Из The New York Times.
Откуда цифра 1 млрд?
ЦитироватьВВК пишет:Не могло. Для этого существуют менее мощные РН и более удобные районы.ЦитироватьСтарый пишет:А не могло быть это(точнее вход в атмосферу) главным событием этой экс-педиции?
Время и место затопления ступени были объявлены на сайте предупреждений авиации, если я не путаю.
Цитироватьtestest пишет:Это стандартная газетная утка. Реальная стоимость секретного спутника не может утечь в СМИ.Цитироватьinstml пишет:Из The New York Times.
Откуда цифра 1 млрд?
ЦитироватьСтарый пишет:Это вполне возможно, учитывая, что NYT очень не любит SpaceX, им им хотелось раскрасить аварию цветами поярче.Цитироватьtestest пишет:Это стандартная газетная утка. Реальная стоимость секретного спутника не может утечь в СМИ.Цитироватьinstml пишет:Из The New York Times.
Откуда цифра 1 млрд?
Цитироватьtestest пишет:Поэтому они и приволокли утку пожирнее.ЦитироватьСтарый пишет:Это вполне возможно, учитывая, что NYT очень не любит SpaceX, им им хотелось раскрасить аварию цветами поярче.
Это стандартная газетная утка. Реальная стоимость секретного спутника не может утечь в СМИ.
ЦитироватьСтарый пишет::) :) :) !!!
Поэтому они и приволокли утку пожирнее.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 33 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/983319308943200258)https://www.wsj.com/articles/probes-point-to-northrop-grumman-errors-in-january-spy-satellite-failure-1523220500
Wonder how many people who blamed SpaceX for the failed Zuma launch will offer mea culpas now that investigations reportedly show a Northrop-provided payload adapter was to blame?
https://www.wsj.com/articles/probes-point-to-northrop-grumman-errors-in-january-spy-satellite-failure-1523220500
ЦитироватьProbes Point to Northrop Grumman Errors in January Spy-Satellite Failure
Experts blame contractor's mistakes for loss of top-secret U.S. spacecraft
By Andy Pasztor
Updated April 8, 2018 11:19 p.m. ET
Government and industry experts have tentatively concluded that engineering and testing errors by Northrop Grumman (http://quotes.wsj.com/NOC) Corp. caused a U.S. spy satellite to plummet into the ocean shortly after a January launch (https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost-after-spacex-mission-fails-1515462479), according to people familiar with the details.Спойлер
Initial indications were that the satellite, believed to cost as much as $3.5 billion to develop and known by the code name Zuma, didn't separate in time from the spent second stage of a Space Exploration Technologies Corp. rocket. But now, these people said, two separate teams of federal and industry investigators have pinpointed reasons for the high-profile loss to problems with a Northrop-modified part—called a payload adapter—that failed to operate properly in space.
Specifics of the Zuma adapter still aren't known, and Northrop Grumman spokesmen didn't respond to requests for comment over the weekend. The Pentagon has repeatedly declined to comment (https://www.wsj.com/articles/pentagon-demurs-on-explanation-of-satellite-debacle-1515710932) on Zuma's fate, and on Friday the Pentagon's missile defense agency didn't respond to an email seeking comment.
The device, purchased from a subcontractor, was significantly modified and then successfully tested three times on the ground by Northrop Grumman, according to one person familiar with the process. But upon reaching orbit, this person said, the adapter didn't uncouple the satellite from the rocket in zero-gravity conditions.
Sensors on board failed to immediately report what happened, this person said, so officials tracking the launch weren't aware of the major malfunction until the satellite was dragged back into the atmosphere by the returning second stage. The satellite ultimately broke free but by then had dropped to an altitude that was too low for a rescue.
Northrop Grumman built the satellite, which was so highly classified that its purpose still hasn't been disclosed. Likewise, no particular agency has been publicly identified as the customer. Industry officials and military-space analysts have said it likely was an advanced type of space radar or missile-warning satellite.
Investigators have focused on the satellite's unique design, which was particularly vulnerable to shock and vibration, according to people familiar with its characteristics. That prompted Northrop Grumman to specially modify the adapter to cushion separation of the satellite in orbit, according to one of these people. Adapters typically use explosive bolts or other powerful systems to break satellites free of their attachments to rockets.
Shortly after the failed mission, leaders of several congressional committees and their top staffers were briefed about the bungled launch. They were told the satellite was a total loss and no salvage attempts were anticipated, according to industry officials informed about the sessions. The satellite is believed to have splashed down in the Indian Ocean.
SpaceX, as the rocket provider is commonly called, moved quickly to defend its Falcon 9 booster (https://www.wsj.com/articles/spacex-indicates-its-rocket-didnt-cause-loss-of-spy-satellite-1515530259), saying it performed exactly as expected. Other industry officials backed up the company. SpaceX's initial public statements reassuring customers about the rocket's performance were made without the explicit approval of U.S. intelligence officials, according to people familiar with the sequence of events.
But since then, defense officials have publicly and privately signaled the rocket wasn't at fault.
Northrop Grumman's troubles also have shined the spotlight on the extent of congressional review of classified space programs. Championed by a handful of lawmakers including Sen. Dianne Feinstein of California, the former Democratic chairman of the Senate Intelligence Committee, Zuma was funded outside of normal channels. According to industry officials, it also received less formal congressional oversight than typical national-security satellite projects.
It isn't clear when, or even if, a summary of the Zuma findings will be released. But the investigations are wrapping up while Northrop Grumman's management is reeling from a series of embarrassing design and production snafus affecting the space telescope the company is building for the National Aeronautics and Space Administration. Two weeks ago, NASA disclosed that production and testing slip-ups forced another delay in development of the James Webb Space Telescope.In blunt language, the agency blamed some of the factory setbacks, including damage to satellite thrusters and a sun shield, on "avoidable errors" by prime contractor Northrop Grumman.
NASA officials also laid out an unusually stringent oversight plan, mandating personnel changes and twice monthly updates by senior Northrop Grumman management to agency headquarters. Northrop Grumman has revamped production procedures for James Webb and other projects, from stepped-up quality control checks to enhanced training in an effort to lock in tighter testing requirements and prevent employee burnout.
Write to Andy Pasztor at andy.pasztor@wsj.com (mailto:andy.pasztor@wsj.com)
Appeared in the April 9, 2018, print edition as 'Northrop Faulted in Crash of Spy Satellite.'[свернуть]
ЦитироватьIt isn't clear when, or even if, a summary of the Zuma findings will be released. But the investigations are wrapping up while Northrop Grumman's management is reeling from a series of embarrassing design and production snafus affecting the space telescope the company is building for the National Aeronautics and Space Administration. Two weeks ago, NASA disclosed that production and testing slip-ups forced another delay in development of the James Webb Space Telescope.In blunt language, the agency blamed some of the factory setbacks, including damage to satellite thrusters and a sun shield, on "avoidable errors" by prime contractor Northrop Grumman.А остальном никаких официальных слов, одни слухи.
NASA officials also laid out an unusually stringent oversight plan, mandating personnel changes and twice monthly updates by senior Northrop Grumman management to agency headquarters. Northrop Grumman has revamped production procedures for James Webb and other projects, from stepped-up quality control checks to enhanced training in an effort to lock in tighter testing requirements and prevent employee burnout.
ЦитироватьNot пишет:
да стопудов спейсексы прикрутили какой нибудь экспериментальный девайс для спасения обтекателя, по пути продырявив сверлом проводку нортропа. :D
ЦитироватьNot пишет:
Авторитет Нортропа весит поболе шапкозакидательства СпейсЭкс.
Цитироватьpkl пишет:
Ракета-носитель может быть или дешёвой, или надёжной. Но вместе эти условия не сочетаются.
Цитироватьpnetmon пишет:был не прав: про 2020 год уже было http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13742/message1758607/#message1758607
p.s. автор зажег чуть ранее в NASA and Boeing Co. ...Thursday's disclosure by the National Aeronautics and Space Administration suggests a previously planned two-person flight, slated for November 2018, is now likely to occur in 2019 or 2020 and would likely carry one additional crew member (https://www.google.ru/search?q=NASA%2C+Boeing+Signal+Missions+to+Space+Station+to+Be+Delayed&oq=NASA%2C+Boeing+Signal+Missions+to+Space+Station+to+Be+Delayed) , откуда 2020 взялся...
Цитата: jcm от 01.03.2023 06:29:23Belatedly, it's ZUMA time again...
The UN registration document from the US for Oct 2017-Aug 2018 space objects was stuck in UN processing for years, but at some point in the past year or so it finally appeared on the UN OOSA website
It records the USA 280 orbit as 657 x 659 km x 52.0 deg, information not previously available.
The entry is in the table for 'objects ... that remain in orbit [as of 31 Jan 2018]', but don't get too excited.
Info in these documents on US classified objects is not always reliable. This is certainly a data point that supports the 'it is sill in orbit' theory, but in my opinion the 'it came down on the first orbit'
theory is still more strongly supported by the totality of the evidence.
The quoted orbit is quite a bit lower than Marco's 1000 km estimate, but not unbelievably so.
Again the data may not be reliable - there have been cases in these documents where US secret object orbit altitudes labelled as km were actually in nautical miles, although not recently. I present the information for what it's worth.