Форум Новости Космонавтики

Кому интересно может полюбоваться крупным планом как происходит таяние/испарение этого льда:
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13b_15.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13c_100.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13d_100.jpg

Как получить изображение этих же самых участков с интервалом, например, в месяц или неделю (для сравнения)?

Да, картинка красивая, Старый. Где это место? ;)
 Собственно, вы можете сказать с некоторой долей уверенности - "здесь" есть залежи льда, кстати, не обязательно - ледяной монолит.

ЦитироватьДа, картинка красивая, Старый. Где это место? ;)
 Собственно, вы можете сказать с некоторой долей уверенности - "здесь" есть залежи льда, кстати, не обязательно - ледяной монолит.

Пардон, а где уважаемые здесь увидели лед? Следы древних потоков - да, а льда глазом не видно. СОВСЕМ! Более того, перпендикулярные слоистым структурам "гребенчатые" образования - стандартные дюны, которым миллионы лет. Причем под ними не наблюдается никакого таяния - значит подстилающей поверхности - столько же.

 Белые слои можно интерпретировать как выходы льда - но не обязательно сплошного, возможно это и есть та "вечная мерзлота".

Ратман, вы чтоли не в курсе гипотезы: "Поверхность Марса - замёрзший океан"?

Краем глаза что-то видел, но не вдавался.
А океан чего ? И какие основные аргументы в поддержку гипотезы (вкратце) ?

Значит в двух словах так.

 Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Толлько в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
 Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, тмпарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
 Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
 Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
 Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север.
 Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.
 Вот в целом суть гипотезы.
 Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.

Интересная теория. Но чтобы сказать больше, нужно быть специалистом - или изучить вопрос.

А пока могу только задать общие вопросы:
* Eсть ли более простая общепринятая теория образования всего этого хозяйства ?
* Обьясняет ли теория океана какие-то факты, которые не обьясняются стандартной теорией ?

А вообще, рискну предположить, что скоро мы узнаем ответ  :)

Ратман, пока что детали.
 Таяние и отступание ледника происходят и сейчас. При этом слой льда высовывается из под слоя метеоритного материала и тает в буквальном смысле, стекая ручьями по нижеосыпавшемуся песку.
 Вот так:
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1063884541.jpg
 или так:
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1063884609.jpg

ЦитироватьНу и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.

Лед очень пластичный и здорово течет, 21км льда (Олимп) просто не могут устоять... Я слышал что дlля Земли вроде 9,5 км предел высоты вершин, порода течет, ну для марса как раз наверное в районе 20км, с учетом меньшей силы тяжести.

ЦитироватьЯ слышал что бля Земли вроде 9,5 км предел высоты вершин, порода течет, ну для марса как раз наверное в районе 20км, с учетом меньшей силы тяжести.

 Ну видите: какраз! ;) На самом деле вулканы марса очень плоские, напоминают уже хорошо растёкшийся лёд. Это только на снимках они кажутся такими выпуклыми.

Цитировать

ЦитироватьЯ слышал что бля Земли вроде 9,5 км предел высоты вершин, порода течет, ну для марса как раз наверное в районе 20км, с учетом меньшей силы тяжести.

 Ну видите: какраз! ;) На самом деле вулканы марса очень плоские, напоминают уже хорошо растёкшийся лёд. Это только на снимках они кажутся такими выпуклыми.

это для твердой породы такой предел, для льда гораздо меньше,
реально вертикальный скол выше 100м существовать не может, он течет.... не вода течет, а сам лед течет. аморфное тело. Ну для условий марса скажет 200м., но не 20км.

Цитировать* Eсть ли более простая общепринятая теория образования всего этого хозяйства ?

 Конечно же нет.  Ни глобальная ассиметрия, ни причина возникновения "изъёденных местностей", ни механизм возникновения долины Маринера, особенно куда делся из неё грунт, особенно из северных отрогов, ни механизм образования русел, ничего этого не имеет вразумительного объяснения.

Цитировать* Обьясняет ли теория океана какие-то факты, которые не обьясняются стандартной теорией ?

 Она прекрасно объясняет ВСЕ факты, и на макро и на микро уровне. Ни одного факта противоречащего ей пока не выявлено.

ЦитироватьА вообще, рискну предположить, что скоро мы узнаем ответ  :)

 Ну дык! На Экспрессе имеется прибор MARSIS который способен обнаруживать лёд на глубине в километры. Он должен найти океан. Поэтому я так и спешу отметиться пока это открытие не сделали другие.

Вот картинка, такое чувство что это и есть дно высохшего моря
Песок, каменюки...
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040106a/PIA04995.jpg

Цитироватьэто для твердой породы такой предел, для льда гораздо меньше,
реально вертикальный скол выше 100м существовать не может, он течет.... не вода течет, а сам лед течет. аморфное тело. Ну для условий марса скажет 200м., но не 20км.

Во-во! А вокруг Олимпа офигенный уступ, в сотни метров высотой.
Ну это так, между делом. Я уже пальцы истер нафиг, расписывая неувязки гипотезы Старого. Жаль, они все погребены в старом форуме.

Вот интересно, найдет Дух неопровержимы доказательства, что в Гусеве было озеро (или он даже был заливом Полярного океана). И как Старый увяжет это со своей гипотЭзой? ;)

Предыдущий пост мой.

Карнизы на этой фотографии не лед. Это порода.
post-5-1063884541.jpg

А какой масштаб этой фотографии?
Я не гляциолог, просто в горах часто бываю, не так ледники выглядят, даже засыпанные породой. И где трещины? И таких ледовых карнизов не бывает.

на марсе конечно сила тяжести меньше, но все-таки ИМХО это не лед.

Цитироватьреально вертикальный скол выше 100м существовать не может, он течет.... не вода течет, а сам лед течет. аморфное тело. Ну для условий марса скажет 200м., но не 20км.

 Дык нигде и в помине нет 20-км и даже 200 м стены. Вы же видите, что 21-км Олимп растёкся аж на 120 км! Если брать всё основание, то на 700км и 21 км это высота над основанием. Вулкан Мауна Кеа на Земле - высота 9 км при основании в 200 км. Правда он стоит в воде.
 Стены каньона им Маринера на самом деле наклонные и все в оползнях. Вобще везде где более менее высокие стены льда там оползни. В его северных отрогах хорошо видно как края обрушиваются, сползают к ценру и исчезают без следа!

ЦитироватьВо-во! А вокруг Олимпа офигенный уступ, в сотни метров высотой.
Ну это так, между делом. Я уже пальцы истер нафиг, расписывая неувязки гипотезы Старого. Жаль, они все погребены в старом форуме.

 Сначала протрите глаза и рассмотрите детальные снимки того уступа. А потом трите пальцы. Вам наверно и стены Маринера обрывами кажутся?
 Все уступы на марсе имеют одну и ту же структуру: сверху выпмрает "скальная порода" (лёд) снизу песчаная осыпь и от "скалы" по песку текут ручьи.

ЦитироватьВот интересно, найдет Дух неопровержимы доказательства, что в Гусеве было озеро (или он даже был заливом Полярного океана). И как Старый увяжет это со своей гипотЭзой? ;)

 Не найдёт. Он не мог быть озером или заливом независимо от моей гипотезы.

Меня терзают смутные предчувствия.
Вот возмем и настучим опять топик на 50 страниц, а форум возьмет и опять рухнет  :twisted:

ЦитироватьНе найдёт. Он не мог быть озером или заливом независимо от моей гипотезы.

Но вода-то там была. Или как?

ЦитироватьВот картинка, такое чувство что это и есть дно высохшего моря
Песок, каменюки...
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040106a/PIA04995.jpg

 аФон, это не эта ли картинка на 4 мега, которую вы час качали? Прежупреждать надо, не у всех интернет халявный чтоб по второму разу её скачивать. Вы думаете здесь есть люди которые ещё не видели эту панораму?
 Какое дно? Какого моря? Где вы на дне моря видели каменюки торчащие из песка?
 Это метеориты торчащие из метеоритного же песка.

ЦитироватьНо вода-то там была. Или как?

 Не было. Поток прорезавший русло был незначителен и не мог заполниь всё дно кратера. Скорее всего он закончил своё существование прямо у устья.
 Но суть в том, что все несколько верхних метров поверхности марса это метеоритный материал. Ничего другого и никаких признаков чегото другого там не найти. Надо ехать к обрывам.

ЦитироватьМеня терзают смутные предчувствия.
Вот возмем и настучим опять топик на 50 страниц, а форум возьмет и опять рухнет  :twisted:

 Поэтому давайте флуд не разводить. Если у вас есть чтото новое и убедительное, то говорите. Если нет, то не грузите топик. На старом форуме вы не смогли сказать ничего убедительного.
 В данном случае я лишь пересказываю гипотезу Ратману, его мнение мне ценнее вашего.

ЦитироватьКакое дно? Какого моря? Где вы на дне моря видели каменюки торчащие из песка?
 Это метеориты торчащие из метеоритного же песка.

А где ВЫ выдели дно инопланетного моря? Чтоб без ила и т.п. И как оно должно выглядеть через сотни тысяч или миллионы лет?   :roll:

И почему "метеориты торчащие" имеют цвет иной, чем "метеориты тонкодесперсные"?  :lol:

ЦитироватьНе было. Поток прорезавший русло был незначителен и не мог заполниь всё дно кратера. Скорее всего он закончил своё существование прямо у устья.
 Но суть в том, что все несколько верхних метров поверхности марса это метеоритный материал. Ничего другого и никаких признаков чегото другого там не найти. Надо ехать к обрывам.

Если я правильно понял, марсоходы туда вообще бестолку послали?

ЦитироватьПоэтому давайте флуд не разводить. Если у вас есть чтото новое и убедительное, то говорите. Если нет, то не грузите топик. На старом форуме вы не смогли сказать ничего убедительного.

Старый форум тоже многие читали, так что не надо ля-ля. Это Вам толком не удалось ничего защитить. Помниться, под конец я Вам выставил список неувязок пунктов на 10, серьезных неувязок.

ЦитироватьВ данном случае я лишь пересказываю гипотезу Ратману, его мнение мне ценнее вашего.

А мне ценнее истина. И живое общение.

Не думаю, что мое мнение представляет какую-либо ценность - потому что у меня его нет :)

Если действительно не существует общепризнанной теории, то почему бы и не предположить такую возможность ?
С другой стороны, лед - действительно довольно текучий материал. Хорошо бы убедиться, что существующие образования не потекут за то время жизни, которое им приписывает гипотеза.

Но поскольку я не специалист, то судить мне сложно.

Кстати, я правильно понял, что если Spirit покажет преимущественно вулканическое (неметеоритное) происхождение пород, то от гипотезы придется отказаться ?

ЦитироватьА где ВЫ выдели дно инопланетного моря? Чтоб без ила и т.п. И как оно должно выглядеть через сотни тысяч или миллионы лет?   :roll:

 Так можно доказать что угодно! Я ему лишь сказал, что вовсе не очевидно что это дно моря.

ЦитироватьИ почему "метеориты торчащие" имеют цвет иной, чем "метеориты тонкодесперсные"?  :lol:

 А вы не догадались? Потому что "метеориты торчащие" - каменные. А в "метеоритах тонкодисперсных" присутствует тонкодисперсное железо, которое в процессе контакта с водяным паром приобрело ржавый цвет.
 Отсюда же, кстати, и бурый гематит за которым должен отправиться Оппортунист.

ЦитироватьКстати, я правильно понял, что если Spirit покажет преимущественно вулканическое (неметеоритное) происхождение пород, то от гипотезы придется отказаться ?

 Ну, отказаться не прийдётся, но удар будет нанесён сильный. Пока по моему скромному имхо на марсе вообще нет "настоящих" вулканов.

 С "вулканическим" характером пород надо быть повнимательнее.По моему Пасфайндер нашёл в породах серу и её происхождение явилось загадкой. Наконец выдали гипотезу, что сера попала в грунт в результате его взаимодействия с вулканическими газами. Ну и сделали вывод о вулканизме. Однако как оказалось сера присутствует в метеоритах а вроде бы эта версия и не рассматривалась.

Рэтмэну.
Из гипотезы следует одно важное предсказание: Вся поверхность марса должна быть одинакова по химическому составу и должна примерно соответствовать среднему составу метеоритов. То есть не должно быть связи элементного состава поверхности с глобальными элементами рельефа.  Вроде бы данные гамма-спектрометрии с Одиссея подтверждают эту версию.

ЦитироватьТак можно доказать что угодно! Я ему лишь сказал, что вовсе не очевидно что это дно моря.

Извините, но я учусь у Вас способам доказавания "чего угодно"  8)

ЦитироватьА вы не догадались? Потому что "метеориты торчащие" - каменные. А в "метеоритах тонкодисперсных" присутствует тонкодисперсное железо, которое в процессе контакта с водяным паром приобрело ржавый цвет.

Вот и вернулись мы к нашим баранам. Обьясните мне снова, почему у Вас каменные метеориты остались целыми, а железные рассыпались в песок? А если они все одинаковые, то почему это самое железо отсутствует на поверхности "метеоритов торчащих", там не окисляется и не окрашивает их поверхность?

ЦитироватьОппортунист.

Вау! Ха-ха-ха!  :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьПредыдущий пост мой.
Карнизы на этой фотографии не лед. Это порода.
post-5-1063884541.jpg
А какой масштаб этой фотографии?
Я не гляциолог, просто в горах часто бываю, не так ледники выглядят, даже засыпанные породой. И где трещины? И таких ледовых карнизов не бывает.
на марсе конечно сила тяжести меньше, но все-таки ИМХО это не лед.

 Там на одной картинке по моему есть масштабная линейка. Разрешение снимков по моему около двух метров на пиксел.

 Дело в том, что ледники в земных горах - совсем другое дело. Ведь в горах вы не видели глобальный слой льда толщиной 4 км, верхний край которого выступает сквозь пылевой чехол?
 Здесь аналогом должен служить ледовый панцирь Антарктиды.
 Где трещины? Посмотрите в "истоке" долины Маринера.
 А ещё лучше - посмотрите на снимки "изъеденых местностей". Там всего навалом.

Да, интересно будет посмотреть на результаты...
А ваш метеоритный дождь случаем не может быть остатками Фаэтона ? :) По времени подходит ?

ЦитироватьВот и вернулись мы к нашим баранам. Обьясните мне снова, почему у Вас каменные метеориты остались целыми, а железные рассыпались в песок? А если они все одинаковые, то почему это самое железо отсутствует на поверхности "метеоритов торчащих", там не окисляется и не окрашивает их поверхность?

 Господи, неужели так трудно понять? Или вы решили взять меня измором? Песок лишь ОКРАШЕН окислами железа. В неём этого железа, э... спросите у Викингов. А, ладно, надеюсь и этот расскажет. Рассыпаются естественно и те и другие метеориты, но мелкодисперсное железо легче окисляется и окрашивает песок в ржавый цвет.
 В каменных метеоритах железа или совсем нет или мало и оно плохо окисляется, поэтому они зелёные. (по цвету оливина) Но среди них и железные попадаются, они как положено - рыжие.

Цитировать

ЦитироватьОппортунист.

Вау! Ха-ха-ха!  :lol:  :lol:  :lol:

 Понравилось? ;)

ЦитироватьДа, интересно будет посмотреть на результаты... :)

 Да уж...

ЦитироватьА ваш метеоритный дождь не может быть остатками Фаэтона ? :)

 Упаси бог! Зачем плодить сущности? Это ж сначала надо доказать, что Фаэтон был, потом доказать что это его остатки... Пусть это доказывают те, кто возьмётся объяснять происхождение пояса астероидов.
 Для моей гипотезы достаточно того, что интенсивная метеоритная бомбардировка была, и испещрила все планеты от Меркурия до кажись спутников Нептуна. Марс в центре и ближе всех к астероидам, так что можно лишь ожидать для него большей интенсивности.

Ну что ж: благо ждать осталось недолго... Интересный год будет.

Кстати, об интересном: я вчера смотрел пресс-конференцию по Startdust'у - вот ведь классная техника: я даже не представлял, как его там метелило...

ЦитироватьИзвините, но я учусь у Вас способам доказавания "чего угодно"  8)

 Вы перепутали. Я ничего не доказываю. Я предлагаю гипотезу, объясняющую наблюдаемые факты, разрешающую противоречия других гипотез и не имеющую собственных противоречий.
 То есть грубо говоря я ОБЪЯСНЯЮ.

ЦитироватьНу что ж: благо ждать осталось недолго... Интересный год Кстати, об интересном: я вчера смотрел пресс-конференцию по Startdust'у - вот ведь классная техника: я даже не представлял, как его там метелило...

 А чего? Его изрядно исколбасило? Я не знал и не ожидал. Ему этот аэрогель то хоть не побило? Ато во будет хохма: аппарат сядет а добычи нету!

Аэрогель не побило - вроде бы все в порядке, образцы на месте.
А колбасило его так, что в нескольких местах пробило первый слой защитного экрана.
Но это они ожидали. А вот что оказалось сюрпризом, так это то, что плотность частиц изменялась не монотонно, а резкими всплесками. То есть, как будто он продирался через пылевые струи.

Поразительный проект, конечно. И ведь получилось, черт возьми ! :)

Тю... Всего один слой...
Блин, долго ещё ждать его возвращения.

ЦитироватьТам на одной картинке по моему есть масштабная линейка. Разрешение снимков по моему около двух метров на пиксел.

Такой вопрос, а чьи это снимки? 2м/пискел это заявляемое разрешение только прилетевшего Марс-Экспресса, по американским сходу не нашел, но кажется у них десятки метров на пиксел.

ЦитироватьДело в том, что ледники в земных горах - совсем другое дело. Ведь в горах вы не видели глобальный слой льда толщиной 4 км, верхний край которого выступает сквозь пылевой чехол?

На снимке по Вашему масштабу склон высотой 200-300м и выходы льда размером десятков-сотен метров. Такое видел, и под чехлом.
Это выглядит совсем не так. Лед из-за собсвенной текучести и при таянии стремится преобрести плавную округлую форму. И трещины обязаны быть! Они появляются от напряжения во льду... И на ледопад совсем не тянет. Не лед это!

Эти фотки --- типичная горная порода после сильного выветривания, кстати чем-то напоминает склон каньона Колорадо.

ЦитироватьТакой вопрос, а чьи это снимки? 2м/пискел это заявляемое разрешение только прилетевшего Марс-Экспресса, по американским сходу не нашел, но кажется у них десятки метров на пиксел..

 Глобал Сервейера.

ЦитироватьНа снимке по Вашему масштабу склон высотой 200-300м и выходы льда размером десятков-сотен метров. Такое видел, и под чехлом.
Это выглядит совсем не так. Лед из-за собсвенной текучести и при таянии стремится преобрести плавную округлую форму. И трещины обязаны быть! Они появляются от напряжения во льду... И на ледопад совсем не тянет. Не лед это!
Эти фотки --- типичная горная порода после сильного выветривания, кстати чем-то напоминает склон каньона Колорадо.

 Таких снимков уже сотни. В приэкваториальной области практически везде где есть крутые уступы аналогичная картина.
 Условия марса радикально отличаются от земных, меньшая гравитация, более низкая температура, меньший солнечный нагрев приводят к тому, что лёд ведёт себя как горная порода. Посмотрите снимки краёв ледников в Антарктиде. Чтото не так? Вы кстати про Антарктиду не ответили. Почему вы считаете что лёд должен вести себя не так как в антарктиде, а так как у вас в горах?  
 Фото каньона в Колорадо не подкините? Как там с песчаными осыпями и ручьями по ним? У нас вобще из горных пород часто текут ручьи? По всей планете?

Кстати, навеяло. Никто не скажет: обнаружен ли хоть один ручей на склоне находящемся на северных равнинах? На кратере там или ещё где?
 И второе. Кратер Гусева фотографировался. Никто не даст ссылку на детальный снимок вала и берегов русла?

Ой! Вы ли это спрашиваете?

Кстати, о камушках.
Давайте по порядку. Мы видим на фотках Духа рыжий песок и темные окатанные камни, торчащие из него. Очевидно, они имеют разный состав.
ИМХО, камни - это куски коренной породы, а песок принесен бурями невесть откуда.
А Вы как думаете?

Кстати, некто не знает, начал ли научную работу Марс Экспресс?
Сколько нам ждать торжественного чествования (похорон) гипотезы Старого?
Насколько я понимаю, радар лед должен засечь сразу.

Кстати, что же все-таки так обкатало камни ?
Это явные морские голыши...

Но есть один довод в пользу идеи Старого - ледники при движении тоже оставляют окатанные камни...

>Кстати, некто не знает, начал ли научную работу Марс Экспресс?

нет, ждите 25 января.

ЦитироватьОй! Вы ли это спрашиваете?

Кстати, о камушках.
Давайте по порядку. Мы видим на фотках Духа рыжий песок и темные окатанные камни, торчащие из него. Очевидно, они имеют разный состав.
ИМХО, камни - это куски коренной породы, а песок принесен бурями невесть откуда.
А Вы как думаете?

 А я думаю камни - это метеориты, а песок - продукт разрушения метеоритов.
 Метеориты разрушались тремя способами:
1. При пролёте в атмосфере
2. При ударе в поверхность
3. Ветровая эррозия уже на поверхности.

ЦитироватьКстати, что же все-таки так обкатало камни ?
Это явные морские голыши...

 Ничего явного. На вид - типичные каменные метеориты. Опять же ветровая эррозия.

ЦитироватьНо есть один довод в пользу идеи Старого - ледники при движении тоже оставляют окатанные камни...

 Это какраз врядли. Моя гипотеза не предусматривает движение ледников. Это же не обычные земные ледники текущие гдето по горным долинам, это ровный слой льда лежащий на ровной поверхности. Ему некуда и незачем течь. Движение возможно только вблизи крутых склонов в виде оползней/обвалов. Но на дне кратера Гусева такого никак не могло быть. Лёд расбросало взрывом метеорита, создавшего кратер, и всё.

Вот однако какая фигня получается.
Основным минералом каменных метеоритиов служит оливин. Однако он же является и вулканической породой. Если камни окажутся оливиновые, то я буду торжествовать, но сторонники "классики" скажут, что камни попали сюда из соседнего вулкана.
 Однако говорят, что оливин не выносит присутствия воды, окисляясь ею до других минералов. Если оливин будет таки найден, то предполагаемому озеру кранты.
 Ну что? Вооружаемся терпением и ждём результатов? ;)

ЦитироватьТаких снимков уже сотни. В приэкваториальной области практически везде где есть крутые уступы аналогичная картина.
 Условия марса радикально отличаются от земных, меньшая гравитация, более низкая температура, меньший солнечный нагрев приводят к тому, что лёд ведёт себя как горная порода. Посмотрите снимки краёв ледников в Антарктиде. Чтото не так? Вы кстати про Антарктиду не ответили. Почему вы считаете что лёд должен вести себя не так как в антарктиде, а так как у вас в горах?  
 Фото каньона в Колорадо не подкините? Как там с песчаными осыпями и ручьями по ним? У нас вобще из горных пород часто текут ручьи? По всей планете?

Сила тяжести на Марсе в 3 раза меньше земной, это значит, что нужно просто в своих рассуждениях менять линенейный масштаб, даже не в 3 раза, а а меньше. Температуры сопоставимы с Антарктидой.
Так вот: лед там тоже течет. Именно ледниками как лед, а не каким-то оползнями. Шапка толщиной в несколько км в центре, по краям плавно спадает. Еще есть НО. По периметру ледники окунуты в океан,
так называемые шельфовые ледники. И это разгружает напряжение на краях. Кроме того что лед течет и по краям тает и откалывается, одноверменно он по все поверхности нарастает, такого нарастания нет в Вашей марсианской теории.

Судя по тем фотографиям которые Вы выложили это абсолютно не ледниковый рельеф. Где морены? Где ледники? Леднки текут со скоростями до 10-ков метров в сутки! А у вас такая толща, да еще сверху нагруженная породой! он должна по краям двигаться, именно характерными языками-ледниками.

Мое объяснение этих русел: когда идет сильный снегопад, по склонам гор часто текут ручьи, реки рыхлого снега! Так вот. На марсе поверхность покрыта слоем пыли которая образовалась за миллиарды лет, Во время сильных пылевых бурь это тонкая пыль вполне может течь по склонам, в виде потоков. Тем более сила тяжести меньше, значит, пыль должна быть подвижнее по ветром, Ну а в остальное время сам ветер дорисует картинки русел.

ЦитироватьФото каньона в Колорадо не подкините? Как там с песчаными осыпями и ручьями по ним? У нас вобще из горных пород часто текут ручьи? По всей планете?

По земным снимкам пока не готов.

а по повод ручьев, так ведь на Марсе повсюду пустыня :)

Я не исключаю, что что-то может быть руслами древних рек, но конкретно те две фотографии которые вы выложили обясняются именно ветровой и температурной эррозией горных пород.

Планета железяка однако... а краcнота то ржавчина. Вот смотрел я на Марс и всегда мучился что что-то в этой красной породе мне знакомо.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/planetary/mars/olympus_mons.jpg
Вот и Олимп как бы со льдом вокруг и в каньоне внизу вода и лед, по бокам песок:
http://www.spacepix.net/images/large_pics/SpacePixNet_marsval.jpg
Но все-же почему тогда так много породы на поверхности? ИМХО это чересчур, сколько ж этих метеоритов должно быть что-бы столько песка насыпать, было б тогда больше кратеров.

Наеврное Бтгль знает ответ если парашют не открылся... тогда он какраз навереное до льда достал.

ЦитироватьТемпературы сопоставимы с Антарктидой.
Так вот: лед там тоже течет. Именно ледниками как лед, а не каким-то оползнями. Шапка толщиной в несколько км в центре, по краям плавно спадает.

 Повторяю ещё раз: И в Антарктиде лёд сползает по скальному основанию, сверху вниз, от центра к краям. Новый снег насыпаясь чверху давит и выдавливает лёд к краям.
 На марсе нет ничего подобного. Это ровный 4-х км слой льда по ровной поверхности скального основания. Там нет нигде перепада высот, которые бы заставляли лёд ползти. Там где перепад есть: в местах таяния/испарения, там он и ползёт оползнями и обвалами. В книге "Очерки сравнительной планетологии" прямо сказано и приведены сравнительные фотографии, что оползни на марсе напоминают сходы ледников на земле.

ЦитироватьКроме того что лед течет и по краям тает и откалывается, одноверменно он по все поверхности нарастает, такого нарастания нет в Вашей марсианской теории.

 Зачем моей теории какоето нарастание? Ничего нигде не нарастает. Это замёрзший океан, неужели это трудно понять? Если вы не в состоянии с моих слов понять о чём речь, то посмотрите на снимки Ганимеда/Каллисто. (Европу лучшн не смотреть, там подо льдом вода). Какие ледовые реки, какие морены, когда вся поверхность планеты - слой льда?

ЦитироватьСудя по тем фотографиям которые Вы выложили это абсолютно не ледниковый рельеф. Где морены? Где ледники? Леднки текут со скоростями до 10-ков метров в сутки! А у вас такая толща, да еще сверху нагруженная породой! он должна по краям двигаться, именно характерными языками-ледниками.

 Ну с чего она должна двигаться? Она сама то знает, что она комуто чегото должна? Нет уклона - нет течения. Слой льда тихо тает постепенно отступая, вот и всё. Откуда морена возьмётся? Если бы ледовая "река" двигалась откуда то неся с собой камни, а потом таяла оставляя камни, то морена бы возникла. Но нет никаких ледовых рек, неоткуда им взяться. В принципе снимков показывающих "течение" поверхности тоже достаточно, но счас мы это замнём для ясности. Это не основной процес.

ЦитироватьМое объяснение этих русел: когда идет сильный снегопад, по склонам гор часто текут ручьи, реки рыхлого снега! Так вот. На марсе поверхность покрыта слоем пыли которая образовалась за миллиарды лет, Во время сильных пылевых бурь это тонкая пыль вполне может течь по склонам, в виде потоков. Тем более сила тяжести меньше, значит, пыль должна быть подвижнее по ветром, Ну а в остальное время сам ветер дорисует картинки русел.

 Ваше объяснение не оригинально. По общепринятым представлениям вода не может в наше время существовать на марсе в жидком виде а стало быть не может прорыть и эти овраги. После получения снимков специалисты сломали немало копий пытаясь найти "неводяное" объяснение оврагам. Текучая пыль - одно из самых непротиворечивых. Но увы. В конечном итоге все гипотезы были отвергнуты и осталось одно объяснение: овраги прорыты водой. Вода текла из вот этих самых "выходов скальных пород". По последним гипотезам (двухгодичной давности) вода солёная, поэтому её точка замерзания ниже и она может таки существовать в жидком виде. Я с радостью воспринял эту гипотезу: океану положено быть солёным. ;) Кстати, предложено много "неводяных" объяснений и происхождению русел. Но увы, все они тоже оказалдись неприемлемыми. Одним словом если вы хотите пополемизировать со специалистами в области ареологии, то флаг вам в руки, я же в этом вопросе полностью с ними согласен.
 Вода откудато берётся и кудато исчезает, это факт. Но вот откуда и куда? А заодно, кстати, кудато исчезает и грунт из долины Маринера. Науке это пока неведомо. Общепринятой гипотезы нет. Так что я могу со всей нескромностью предлагать свою версию.  

[/quote]

Цитироватьа по повод ручьев, так ведь на Марсе повсюду пустыня :)

 Антарктическая? ;)

ЦитироватьЯ не исключаю, что что-то может быть руслами древних рек, но конкретно те две фотографии которые вы выложили обясняются именно ветровой и температурной эррозией горных пород.

 Вы это прочитали где или сами догадались? ;)
 А вобще вы на земле не найдёте где фотографий чтоб песочек так же тёк по склонам узкими длинными ветвистыми канавками? Нет, я не пытаюсь с вами спорить. То, что овраги прорыты водой - общепризнано и я избавлен от необходимости это доказывать. Я хочу чтоб вы поняли несостоятельность вашего объяснения.

ЦитироватьНо все-же почему тогда так много породы на поверхности? ИМХО это чересчур, сколько ж этих метеоритов должно быть что-бы столько песка насыпать, было б тогда больше кратеров.

 Больше, меньше... Кто знает сколько надо? На луне слой реголита и брекчий составляет десятки-сотни метров. Почему на марсе должно быть меньше? Марс ближе к поясу астероидов, на него могло и больше метеоритного материала выпасть.

Кто, кстати, напомнит, какой средний слой метеоритного вещества выпадает на землю за год?

Посмотрел. Фигня. 10-100 грамм на кв. см за миллиард лет. Но говорят в период интенсивной метеоритной бомбардировки всё было по другому. Закончилась он ровно 4 млрд лет назад (в апреле юбилей) :)

Да-да. Около 10 т в год на всю Землю. Ну пусть будет столько же на Марс - хоть он и меньше, зато ближе к поясу.

А вот тут мы наталкиваемся на интереснейший момент!
Затаите дыхание и проникнитесь его важностью!

4 млрд. лет назад на Марсе физически не могло быть никакого океана!  Рановато! Марс еще толком не сформировался (дифференциация, понимаешь, не завершилась) и вода не успела бы в таком количестве подняться на поверхность, а тем более замерзнуть. А потому и присыпать там ничего не могло!

Учите космологию, Старый!

Слой не знаю, а выпадает вроде порядка 150000 тонн в год.

Насчет солености кстати. Допустим был на океане нормальный такой океан 30 промиле. т.е. 3 грамма соли на каждый кубометр. Т.е. на каждый метр квадратный испарившегося океана должно было выпасть (при толщине 4 км) 12 кг соли.  Почти сантиметровый слой. И вообще должно быть в итоге повышенное содержание хлористого натрия, калия, солей магния и т.п везде. Как с этим? На земле-то эти легко растворимые соли были вымыты из корреных пород и остались в океане, а на марсе благодоря дальнейшей сублимации океана должны были остаться на поверхности.

ЦитироватьДа-да. Около 10 т в год на всю Землю. Ну пусть будет столько же на Марс - хоть он и меньше, зато ближе к поясу.

 Миллион тонн в год. Но что это меняет? Речь идёт о том, что в период интенсивной метеоритной бомбардировки потокм был значительно интенсивнее. На порядки.

Цитировать4 млрд. лет назад на Марсе физически не могло быть никакого океана!  Рановато! Марс еще толком не сформировался (дифференциация, понимаешь, не завершилась) и вода не успела бы в таком количестве подняться на поверхность, а тем более замерзнуть. А потому и присыпать там ничего не могло!.

 Интенсивная метеоритная бомбардировка, сформировавшая кратеры на коре Меркурия, Луны и Марса ЗАКОНЧИЛАСЬ ровно 4 млрд лет назад. Скоро будем праздновать юбилей ;)  

ЦитироватьУчите космологию, Старый!

 А зачем нам космология? Нам и планетологии хватит. Вы для начала "Очерки сравнительной планетологии" прочитайте, "Криолитосферу Марса" изучите, тогда у вас и вопросы многие сами собой отпадут и охота учить меня что нужно учить.

ЦитироватьИнтенсивная метеоритная бомбардировка, сформировавшая кратеры на коре Меркурия, Луны и Марса ЗАКОНЧИЛАСЬ ровно 4 млрд лет назад. Скоро будем праздновать юбилей ;)  

Блин, скоро будем праздновать юбилей Вашего сидения в танке!
Остановите Землю - Старый сойдет...  :cry:

Мы все наглядно наблюдаем грубейшее противоречие гипотезы ледяного океана  существущей космологической теории, фактам и просто здравому смыслу.
Вы никогда толком не думали, когда же должен был образоваться и, заметьте! - успеть замерзнуть Ваш океан. Да так, чтобы его еще успело метеоритами засыпать на 50 м.[/size]

ЦитироватьСлой не знаю, а выпадает вроде порядка 150000 тонн в год..

 В "Очерках" пишут от 50 тыс до миллиона. Слой от 10 в минус восьмой до 2 на 10 в минус седьмой.

ЦитироватьНасчет солености кстати. Допустим был на океане нормальный такой океан 30 промиле. т.е. 3 грамма соли на каждый кубометр. Т.е. на каждый метр квадратный испарившегося океана должно было выпасть (при толщине 4 км) 12 кг соли.  Почти сантиметровый слой. И вообще должно быть в итоге повышенное содержание хлористого натрия, калия, солей магния и т.п везде. Как с этим? На земле-то эти легко растворимые соли были вымыты из корреных пород и остались в океане, а на марсе благодоря дальнейшей сублимации океана должны были остаться на поверхности.

 Интересный момент. Значит солёность придётся почикать или унести соль ветровой эррозией. Хотя есть тут интересная статья в Звездочёте. Автор разглядел на снимках чтото напоминающее наросты соли.  Вобщем с солью надо подождать результатов анализа.
 Впрочем... Соль должно было засыпать сваливающимся сверху метеоритным материалом, который до того ледник сверху покрывал.

Кстати. Юбилеем навеяло.
 Меня на прежнем топике спрашивали, с какой же скоростью должна была диссипировать вода, это что ж за комета из марса должна была получиться? И почему спектрометры концентрации водяных паров не обнаруживают?
 Я вот и думаю: ну пусть не все 4 миллиарда, пусть только 1/10 этого времени процесс испарения шёл. 4 километра за 400 млн лет. 1 метр за 100 тысяч лет, так? 1 миллиметр за 100 лет. Много это или мало? Говорят из полярной шапки за год куда больше испаряется?

ЦитироватьМы все наглядно наблюдаем грубейшее противоречие гипотезы ледяного океана  существущей космологической теории, фактам и просто здравому смыслу.

 Не забывайте добавлять "здравому смыслу Белла". ;) Так что какому факту противоречит, вы в состоянии сформулировать? Что кроме ВАШЕГО здравого смысла вы можете ещё предложить?  

ЦитироватьВы никогда толком не думали, когда же должен был образоваться и, заметьте! - успеть замерзнуть Ваш океан. Да так, чтобы его еще успело метеоритами засыпать на 50 м.

 Тогда же когда и на Ганимеде и Каллисто. А также Япете, Дионе, Рее, далее везде. А что вам не нравится?

Белл, со здравым смыслом спорить бессмысленно, с вашим - в особенности. Я не собираюсь этим заниматься. Наука рассматривает факты а не здравый смысл. Вы можете найти ФАКТЫ противоречащие гипотезе? Нет? Доооосссвиданья!

ЦитироватьКстати. Юбилеем навеяло.
 Меня на прежнем топике спрашивали, с какой же скоростью должна была диссипировать вода, это что ж за комета из марса должна была получиться? И почему спектрометры концентрации водяных паров не обнаруживают?
 Я вот и думаю: ну пусть не все 4 миллиарда, пусть только 1/10 этого времени процесс испарения шёл. 4 километра за 400 млн лет. 1 метр за 100 тысяч лет, так? 1 миллиметр за 100 лет. Много это или мало? Говорят из полярной шапки за год куда больше испаряется?

Позвольте еще 2 замечания.

1) У Вас спрашивали - почему спектрометры концентрации водяных паров не обнаруживают В ЛОКАЛЬНЫХ ОБЛАСТЯХ, где наиболее вероятен выход на поверхность льда. Например, в ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ склона Маринера. Что-то не припомню Вашего ответа...

2) Своим расчетом Вы САМИ БЛЕСТЯЩЕ ДОКАЗАЛИ, что всего за 400 млн. лет океан глубиной 4 км нахрен испариться! Впрочем сейчас Вы скажите, что он-де был присыпанм метеоритами. Которые, однако не успели бы нападать. М-дя...

ЦитироватьЧто кроме ВАШЕГО здравого смысла вы можете ещё предложить?

Вообще-то это Ваша гипотеза и Вы должны ее доказывать. Я, в том числе на основе здравого смысла, указываю на ее несрастания. И хватит придираться к словам.

ЦитироватьТогда же когда и на Ганимеде и Каллисто. А также Япете, Дионе, Рее, далее везде. А что вам не нравится?

На перечисленных Вами спутниках как раз все нормально. Лед есть, толстого слоя метеоритов - нет! И мне это нравиться!

Обо всем по порядку:

1. 4-х километровая шапка льда.
Когда эта шапка покрывает всю планету целиком, положение стабильно, все ок. Когда образуется разрез глубиной в неколько километров, (а мы как раз обсудаем такие уступы на Марсе в экваториальной части, и как раз такой высоты!)  то в этом месте равновесие нарушается. Лёд не выдерживает такой нагрузки и начинает с этого краю течь в виде ледников. Хоть по ровной поверхности, хоть даже вгорку, пока с одной стороны на него давит!
Предел условной стабильности льда в земных условиях скол 50-100м высотой (он все равно потечет, но по крайней мере может стоять в виде башни). На Марсе из-за низкой силы тяжести пусть будет 200м.
Таяние тут совсем не при чем. Сдвиг самих масс льда при таких напряжениях намного порядков масштабнее чем отступление в результате таяния, тем более при марсианских прохладных температурах, тем более при слабом Солнце, тем более если лед присыпан породой, которая ЗАЩИЩАЕТ его от таяния, но при том одноверменно давит сверху и добавляет напряжения. Масштабы марсианских ледников при таких условиях --- языки на сотни километров.

2. Антарктида. Там 2-3-4 км-ая шапка льда. Положение устойчиво в первую очередь потому, что края разгружают нагрузку об окружающий ОКЕАН! Во вторых, те, уже гораздо меньшие, но все равно масштабные подвижки (сотни метров и даже больше в год!) компенсируются новым наращиваением щита сверху.

Кстати в прошлом году было интересное событие в Антарктиде, оторвался с шельфового (наполовину погруженного в воду) ледника громадный айсберг размером с небольшую европейскую страну. Так вот, основные волнения ученых в том, что в этом месте из-за скола нарушилось равновесие и со щита в будущем на пустое место должны быть грандиозные подвижки льда.

На Марсе же в Вашей теории ничего край не сдерживает! Он не может не двигаться! И не назад, а ВПЕРЕД!

3. Подвижки льда в виде ледников вперед под напряжением и назад в результате таяния неравномерны, часто пульсирующие. Тут даже не обязательно активность Солнца, просто напряжения в толще меняются. То должно вываливаться все вперед на много километров, то потихоньку стаивать назад. А к тому-же Ваш ледник несет на себе слой породы. Поэтому обязаны быть характерные в виде волн морены! В горных долинах к тому же, должны быть и другие характерные ледниковые формы рельефа. Их ни с чем не спутаешь. Такого на Марсе (экваторианой части, которую мы обсуждаем) не наблюдается.

продолжение следует

У-у-у... Пошла в бой тяжелая артиллерия.
Похоже, Старому придется раздобыть "Основы гляциологии"  8)

ЦитироватьУ-у-у... Пошла в бой тяжелая артиллерия.
Похоже, Старому придется раздобыть "Основы гляциологии"  8)

 Не переживайте. Всё это исследовано и проанализировано 20  лет назад и куда как более серъёзными специалистами нежели чем я. "Очерки" и "Криолитосферу" автор судя по всему не читал, придётся для него отсканировать. Только не погонят ли меня с авиабазы за выкладывание?

2Старый

Читая ваши посты можно подумать, что в Очерках и Криолитосфере подробно объяснено, почему на Марсе лед ведет себя ну совсем не как на Земле. Т.е. не течет, не оставляет морен и т.п. Марс он конечно Марс, но не до такой же степени.

Кстати, насколько крутой склон, например у долины Маринера?

Склон у Маринера вовсе не крутой.
Тут фигня покруче: карбонаты нашли! По крайней мере провалы в первом инфракрасном спектире характерны для карбонатов. Чем карбонат славен? Тем что он практически некогда не встречается в метеоритах. В одном както нашли, так истерика сделалась: жизнь на Марсе!
 Конечно карбонатов пока никто не нашёл, это лишь предварительные данные, они вполне могут быть вызваны поглощением спектра углекислым газом атмосферы. Или реакцией камней с тем же углекислым газом. Но симптом есть. Если в результате прямого анализа окажется что камни карбонатной природы, то прийдётся чтото думать.

Склоны до 20-30 гр. Однако в верхней части склона крутизна должна быть больше - до 60-70 гр. На таком склоне "метеоритная присыпка" не удержиться и оголиться лед. Который будет испаряться. И образуется пар. Который легко обнаружили бы все спутники со спектрометрами.
А такого не было!

Кстати, на Марсе полно мест выхода на поверхность коренных пород, в том числе на склонах долины Маринера. Если считать, что это камень, то все нормально. А вот если бы это был лед, то уж не знаю как и объяснять их наличие и "неиспарение".

ЦитироватьСклоны до 20-30 гр. Однако в верхней части склона крутизна должна быть больше - до 60-70 гр. На таком склоне "метеоритная присыпка" не удержиться и оголиться лед. Который будет испаряться. И образуется пар. Который легко обнаружили бы все спутники со спектрометрами.
А такого не было!

Кстати, на Марсе полно мест выхода на поверхность коренных пород, в том числе на склонах долины Маринера. Если считать, что это камень, то все нормально. А вот если бы это был лед, то уж не знаю как и объяснять их наличие и "неиспарение".

 Золотые слова, Белл! Именно так и происходит. Вот смотрите картинку:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=328034

 Таковы склоны Маринера, хорошо видна "присыпка" и оголённые выходы льда у верхних краёв и торчащие гребни. Вот так это и происходит. Снимок не очень крупномасштабный, ручьев на склонах не видно, но видно что структура верхних кромок уступов та же, что и на снимках где я подписывал лёд-ручьи.
 Почему пар не замечают приборы? Во первых потому что ветер. Пар разносится. Во вторых потому, что скорость испарения невелика. Полярные шапки испаряются каждый сезон гораздо сильнее. На этом фоне "наш" пар теряется.
 А вобще интересно: каким прибором измеряли концентрацию водяного пара? Какое у него разрешение?

Хорошо видно также что склоны на самом деле не крутые и обрывы не высокие.
 Ручью буквально "угадываются" на пределе разрешения.

А мне больше нравится гипотеза о разрушении Фаэтона, которая и привела к черт-те какой бомбардировке Марса (в том числе). Но суть не в этом. Старому для его гипотезы нужно, чтобы на Марсе сначала было тепло - океан должен быть жидким, - а потом быстро похолодало. Это можно объяснять всякими причинами, но вот почему одно полушарие растаяло, а второе нет - в рамках гипотезы Старого не объяснить. Северный склон нагревается Солнцем...  а южный, значит, нет? :roll: Надо напоминать, что когда зима в одном полушарии, то во втором - лето, а потом наоборот? Идея о спусковом крючке была бы хороша, если б эта штука была заряжена одним патроном. А так ведь любое падение хорошего метеорита создает кратер, и что мешает образоваться новому очагу глобального таяния-испарения? Слабое место идеиСтарого - таяние только одного полушария.
Так вот, гипотеза убийства Марса двумя или тремя астероидами (обломками Фаэтона), объясняет срыв коры с одного полушария и обильное выпадение мелких камней на всей оставшейся поверхности. А также и резкое похолодание.
Так что, скорей всего, результат будет гибридный: вода, оставшаяся при катастрофе, замерзла, потом протаивала, давая ручьи и прочие прелести, но в основном поверхность Марса состоит из честной породы. Цельного океана 4 км глубиной-высотой явно не может быть. DYF прав, когда напоминает, что будет с краем такого ледника. Кроме того еще добавлю, что под таким давлением нижние слои льда должны таять. Эффект от этого, Старый, придумай сам.

ЦитироватьА мне больше нравится гипотеза о разрушении Фаэтона, которая и привела к черт-те какой бомбардировке Марса (в том числе). Но суть не в этом.

 Да уж. Отчего возникла интенсивная метеоритная брмбардировка - обсуждать не будем дабы не плодить сущностей. Может кто другой гипотезу выдвинет? Ограничимся тем, что это общепризнаный факт.

ЦитироватьСтарому для его гипотезы нужно, чтобы на Марсе сначала было тепло - океан должен быть жидким, - а потом быстро похолодало.

 Вовсе не обязательно. Достаточно чтоб было как на спутниках Юпитера/Сатурна. Там есть? Значит и здесь могло быть!

ЦитироватьЭто можно объяснять всякими причинами, но вот почему одно полушарие растаяло, а второе нет - в рамках гипотезы Старого не объяснить. Северный склон нагревается Солнцем...  а южный, значит, нет? :roll: Надо напоминать, что когда зима в одном полушарии, то во втором - лето, а потом наоборот?.

 Очень даже объяснить. Мне это кстати ктото подсказал на прежнем форуме. Орбита Марса эксцентрична, когда в южном полушарии лето Марс существенно ближе к солнцу. Поэтому с юга солнце светит сильнее, поэтому северный склон нагревается сильнее.
 Это очень легко увидеть на примере долины Маринера. Северный склон разрушается быстрее: он весь в оползнях и обвалах. А южный- обычные овраги. Разрушение прорвалось через северный склон Маринера и веером пошло дальше. И там такая же картина: мощные оползни с северных склонов сползающие и счезающие в никуда.

ЦитироватьИдея о спусковом крючке была бы хороша, если б эта штука была заряжена одним патроном. А так ведь любое падение хорошего метеорита создает кратер, и что мешает образоваться новому очагу глобального таяния-испарения? Слабое место идеиСтарого - таяние только одного полушария.

 Идея о спусковом крючке непринципиальна. Я всегда снабжаю её словом "возможно". Просто Исида расположена так, что северные равнины как бы начинаются из неё и расходятся веером в разные стороны. Как будьто отсюда пошло. Но может это просто случайное совпадение, просто метерит так удачно попал.
 "Спусковой крючёк" красив но необязателен. Если  вы заметили, я постоянно указываю, что разрушение прорвалось вглубь южных равнин и Фарсиды в виде каньона им Маринера. Насколько можно судить, это произошло без всякого "спускового крючка". Жаркое солнце южного лета прогрело метеоритный слой там где и положено - в районе южнее экватора и дело пошло. Начал образовываться и расти огромный овраг, который носит теперь имя Маринера. Разные фазы образования каньона начиная с провалов лабиринта Ночи и кончая устьем, какраз и показывают нам как это было. Как зарождался и рос овраг, как обваливались и сползали в никуда стенки, как разрушения распространялись на север превращая кратеры южных равнин в песок северных.

ЦитироватьТак вот, гипотеза убийства Марса двумя или тремя астероидами (обломками Фаэтона), объясняет срыв коры с одного полушария и обильное выпадение мелких камней на всей оставшейся поверхности. А также и резкое похолодание..

 Нет. Ничего подобного. Никаких "срывов коры" не было и нет и в помине. Никаких признаков такого не наблюдается. Повторяю: все имеющиеся снимки показывают картину разрущения южных равнин и превращения их в северные. Мы видим одновременно разные фазы этого процесса, его исходное и конечное состояние. Кстати, нам повезло. Могли ведь застать и весь кратерированный марс, наподобие Меркурия, или голый и гладкий, не знаю даже как что, вобщем сплошная северная равнина.

 

ЦитироватьЦельного океана 4 км глубиной-высотой явно не может быть. DYF прав, когда напоминает, что будет с краем такого ледника. Кроме того еще добавлю, что под таким давлением нижние слои льда должны таять. Эффект от этого, Старый, придумай сам.

 Точно? А чего ж они в Антарктиде не тают? А ведь на марсе сила тяжести в три раза меньше. Прокольчик? Ай-яй-яй!
 Почему не может быть океана? Почему на Земле, спутниках гигантов есть, а на Марсе нет? Куда он делся?
 Что будет с краем ледника? Если его уклон 30 градусов, а сила тяжести марсианская то может и ничего. Если он снизу ещё и присыпан грунтом - то тем более. Если уклон больше - смотрите снимки Маринера (северного склона).

2Старый

Эх, лень по второну разу отвечать на все Ваши вопросы, вот что скажу:

1) "А чего ж они в Антарктиде не тают? А ведь на марсе сила тяжести в три раза меньше. Прокольчик? Ай-яй-яй!"
Прикольчик в том, что Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что под льдами Антарктиды есть озера соленой воды, например широкоизвестное озеро Восток с уникальной эндемичной жизнью. Так что, прекрасно все тает. :D

2) "Почему не может быть океана? Почему на Земле, спутниках гигантов есть, а на Марсе нет? Куда он делся?"
Не далее как пару страниц назад Вы САМИ ПОСЧИТАЛИ, что 4-х километровый океан может очень быстро испариться. Не так ли?
Диссипация. Малая сила тяжести, относительно высокая температура и солнечный ветер - ДИССИПАЦИЯ! Сдуло марсианский океан, он и океаном-то побыть не успел.

Чтобы получить на настоящий момент законсервированный океан нужно сумашедшее везение и удивительное стечение обстоятельств: чтоб он быстро образовался, чтоб не успел испариться и чтоб быстро засыпало метеоритами. Вероятность сами оцените или помочь? :)

p.s. Представьте себе типовой участок на севере и у экватора. Вот Вы говорите "когда южном полушарии лето Марс существенно ближе к солнцу", упуская при этом, что когда лето в северном полушарии на экваторе почва нагревается ЗНАЧИТЕЛЬ БОЛЬШЕ. Однако ж не тает Ваш ледок!

Старый, спорить не хочу, 50 страниц на прежнем форуме я читал, и даже чего-то возражал. Чисто по человечески я тебя понимаю - красивая идея, хочется, чтоб так и оказалось, как придумалось. Ну, ждать не так много осталось, а там - главное, не сильно расстраиваться. Еще чего-нибудь придумаешь!

Старый, лёд под почвой на Марсе специально искали, и Не Обнаружиил Вашего Ледника.
 Вот в полярных областях - нашли подпочвенный лёд. А в других местах - "специально плохо искали"?  :D

Что характерно:
Лед искали по всей поверхности и НИКАКОЙ корреляции с выходами коренных пород (якобы ледяного океана) не нашли. А в таких местал толщина воображаемой "метеоритной присыпки" наверняка будет меньше спасительных для Старого 3-5 м.

А как Старому хотелось чтобы он был!

Это что за некропостинг?

Где возможно создать базу с хорошими условиями человеку?

На марсе? Где:
- нет полезных ископаемых и горных разломов
- нет залежей органического топлива нефти и угля
- нет солнечной энергии
- нет герметичных строительных материалов
- нет ракет для отправки мощных атомных реакторов,
транспортных средств и деталей для жилищ
- нет топлива для обратного пути
а есть только немного кислорода и воды а также углекислота
и сернистая глина возрастом 2 млрд лет - все это подошло бы
для питания растениям при наличии энергии

На Луне
- нет кислорода и воды
- нет залежей органического топлива
- много солнечной энергии (120С)
- для питания растениям энергии достаточно
- есть полезные ископаемые - титановые и другие руды металлов
- могут быть созданы мощные ракетопланы для отправки атомных реакторов,
транспортных средств и деталей для жилищ
- не нужно много топлива для обратного пути на землю
- могут быть построены жилища оранжереи солнечные батареи
- могут быть созданы обсерватории и радиотелескопы
- также в дальнейшем, атомные реакторы доменные печи заводы по производству
 крупных летательных аппаратов ангары для зранения их и космодромы для
 запуска их на планеты солнечной системы - все в условиях невесомости


На Меркурии
- есть залежи редчайших металлов - урана ртути и др

На Ио
- есть залежи редчайших металлов

На венере
- есть огромное количество соединений серы углерода кислорода и азота -
все необходимое для растений питающихся из атмосферы
- на высоте 60 км есть условия для оранжерей поддерживаемых стратостатами
нормальная температура и 100-кратная плотность атмосферы богатой органикой
- для техники и передвижений в атмосфере более чем достаточно солнечной энергии

На Европе
- нет солнечной энергии
- нет полезных ископаемых
- есть вода метан и другие углеводоролы

http://oglaska-kramola.fo.ru/
http://otvet.mail.ru/question/165225244

В Антарктиде тоже нет ничего кроме воздуха и немного воды. В остальном в бобруйск гугль! Прежде чем что-то написать, надо хорошо подумать.

http://za-neptunie.livejournal.com/191317.html

ЦитироватьВ последние годы на Марсе стали обнаруживать (http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/02261402-pretty-pictures-of-terraced-mars-craters.html) необычные кратеры. Вместо чашеобразной формы, эти кратеры обладают несколькими террасами на склонах. Такая необычная форма кратеров говорила о наличие в подповерхностных слоях толстого слоя льда. Несколько дней назад были опубликованы (http://blogs.agu.org/geospace/2015/08/26/terraced-craters-windows-into-mars-icy-past/) результаты радиолокации одного из кратеров.

Данные радара SHARAD на MRO показали, что под поверхностью находится 40-метровый слой водного льда. Его площадь равна суммарной площади штатов Техас и Калифорния. Данный кратер находится на равнине Аркадия.

Эта равнина лежит на средних широтах Марса между 30 и 60 градусами северной широты. Когда-то эта равнина была дном древнего марсианского океана. Возможно, обнаруженный толстый слой льда является его замерзшими остатками.

Жаль что это не тот океан. :( 
То что северные равнины это замёрзшая грязь сейчас считается уже чуть ли не медицинским фактом. А в старых книжках доинтернетной эры (времён Викингов) так же железобетонно считалось что это лава. 

Не знаю в какую тему поставить.
На поверхности Марса найдена ложка...
На одном из снимков поверхности Марса, сделанных камерами марсохода Curiosity, обнаружили объект, похожий на парящую ложку. Как сообщает издание Tech Times, открытие принадлежит одному из посетителей модерируемого американским планетарным обществом форума.
Пользователь под псевдонимом fredk первым сообщил (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7988&st=720&p=225805&#entry225805) о «парящей ложке», написав: «Невероятно длинная и тонкая ложка в подвешенном состоянии». Изображение было получено с помощью камеры Mastcam 30 августа.
Как отмечает Tech Times, одним из объяснений явления может быть парейдолия, психологический феномен, когда человек истолковывает зрительные импульсы неправильно, преобразовывая их в образы знакомых ему объектов.
В недавнем интервью газете Washington Post один из исследователей НАСА, работающих на программами изучения Марса, Ашвин Васавада настаивал, что космическое агентство не скрывает свидетельств присутствия инопланетных цивилизаций. «Нет людей, которые были бы более счастливы увидеть нечто подобное, чем команда из 500 человек со всего мира, которые вовлечены в работу, связанную с исследованиями марсохода Curiosity», — заявил он.
Curiosity стал третьим марсоходом, запущенный НАСА в рамках программы


Mars Science Laboratory. Он совершил посадку на поверхность Марса 6 августа 2012 года в районе кратера Гейла. Его путь до Красной планеты занял девять месяцев. Запуск Curiosity состоялся (http://lenta.ru/news/2011/11/26/msl/) 26 ноября 2011 года.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/09/02/marsspoon

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57096)

 Илон Маск: колонизацию Марса надо начать с термоядерной бомбардировки        
 
Отец частной космонавтики озвучил собственный план освоения Красной планеты
             
Илон Маск известен, как создатель первой частной космической компании SpaceX. Его главное детище многоразовый космический корабль Dragon и тяжелые ракеты Falcone, с функцией повторного использования первой ступени. К словам этого человека, совершившего революцию в космосе, принято прислушиваться.
Поэтому его планы колонизации Марса произвели настоящий фурор. Маск озвучил их во время вечернего телешоу Стивена Колберта. Аналог этой передачи известен у нас под названием «Вечерний Ургант».
- Для того, чтобы сделать Марс пригодным к жизни надо поднять там температуру, растопить полярные ледяные шапки и создать парниковый эффект, - заявил Маск. - Самый быстрый способ согреть атмосферу Красной планеты это взорвать термоядерные ракеты на полюса Марса.
Надо сказать, что Марс считается самым подходящим кандидатом для колонизации землянами. А в то что рано или поздно людям придется переселятся на другие планеты ученые не сомневаются. Поскольку население Земли растет очень быстрыми темпами и скоро старушка-планета уже не сможет прокормить человечество.
Условия Марса по ряду параметров похожи на земные. Например, сутки там длятся 24 часа и 39 минут. Наклон оси планеты обеспечивает смену времен года, хотя чердование сезонов длится в два раза дольше. Это объясняется тем, что марсианский год длинее земного в 1.88 раза. Площадь поверхности Марса равно площади всей земной суши. Сила притяжения у нашего соседа слабее земной гравитации на 62 %. Для примера, человек весом в 100 кг весил бы на Марсе всего 38 кило.
Но главное, на Красной планете существуют огромные запасы воды в виде льда. Ученые подсчитали, что если растопить весь марсианский лед, то на поверхности планеты образовался бы океан со средней глубиной в несколько сотен метров. А если есть вода, значит ее можно расщепить на водород и кислород и создать атмосферу по составу идентичную земной. Водород же можно использовать в качестве основного энергоносителя в водородных двигателях, которые устанавливаются в автомобилях уже сейчас.
Но как превратить лед в воду, учитывая, что на поверхности Марса температура опускается до - 140 градусов по Цельсию?
Предложение Маска бомбить полярные шапки термоядерными ракетами с одной стороны кажется вполне резонным. Ничего фантастического тут нет. Поскольку этот шаг способен запустить цепную реакцию: температура повысится - лед растает - вода испариться и создаст парниковый эффект.
Есть один серьезный минус - после такой бомбардировки возникнет угроза радиоактивного заражения планеты. Впрочем, терраформирование Марса это задача на сотни если не на тысячу лет. А пока еще на самой Земле остается незаселенным целый материк - Антарктида. Условия здесь более благоприятные, чем на Марсе. И освоение самого южного континента обойдется гораздо дешевле, нежели другой планеты. Поэтому, прежде чем высаживаться на далеких планетах, людям надо еще потренироваться у себя дома - создать цветущий сад из скованной льдами Антарктиды.
          
 http://www.kp.ru/daily/26431.4/3303200/

ЦитироватьСтарый пишет:
Значит в двух словах так.

 Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Толлько в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
 Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, тмпарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
 Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
 Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
 Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север.
 Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.
 Вот в целом суть гипотезы.
 Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.

Все это интересно... А как Вы считаете: Когда-нибудь будет способ все это проверить на практике и доказать уже научно, а не гипотетически?

ЦитироватьAngara пишет:
Все это интересно... А как Вы считаете: Когда-нибудь будет способ все это
проверить на практике и доказать уже научно, а не гипотетически?

Вот Маск и проверит - бабахнув термоядерными бомбами, чтоб лёд растопить (если его там хватит и если не промажет...) :o  Что, не слыхали? :D

Блин, откуда столькобезграмотных верящих в всемогущество ядерных бомб?
Всего земного запаса атомного оружия не хватит и на 10% таяния углекислоты полярных шапок, не говоря про водяной лед. А это едва ли прибавка атмосферы более чем на 3-4%. На цепную реакцию нехватит - все слишком быстро вымерзнет обратно.

Может, речь идет не о таянии, а о подъёме в атмосферу механически?

Чего? Пыли? - это только отрицательный эффект по  задаче терраформинга.
Или вы предполааете что рассеяние льда и его последующая сублимация даст достаточное количество водяного пара являющегося гораздо лучшим парниковым агентом? Так ведь законы климатические не позволят - на полюсах и так близко к равновесию влажность атмосферы - все лишнее быстро выпадет в осадок.
Да и много ли наподнимаешь ударными волнами в рассеяной атмосфере Марса. 

Единственное радикальное и быстрое решение как мне кажется - инициировать мегаизвержения вулканов на плато Фарсида. Пару километровых шахт и термоядерных зарядов -и вуаля. 
Олимп вот к примеру всего пару милионов лет назад извергался, значит пробудить их реальная задача.
Выделится чудовищное количество энергии и углекислоты из пород. А пепел - на Марсе и так регулярно пылевые бури осядет достаточно быстро, думаю баланс такого проишествия будет положительным.

Много. Если вспомнить о марсианской гравитации. А вот про вулканы - дичайший бред, на фоне которого предложение выглядит вполне рабочей гипотезой.

Вставлю две копейки. Чтобы составить работоспособный план воздействия на целую планету, нужно изучить ее геологическое строение. Последствия реализации любого плана, который основан на данных, полученных косвенных путем, с чрезвычайно большой вероятностью будут непредвиденными. И не такими, как мы ожидали. А у нас почти все сведения о геологическом строении Марса получены из косвенных источников. Т. е. прежде чем пытаться терраформировать Марс, нужно провести там масштабные исследования. Базы, куча техники, глубинное бурение, региональные карты и разрезы, анализ тектоники, истории, построение модели, моделирование воздействия и, наконец, реализация. Это всё далеко, далеко не при нашей жизни. Даже если способ воздействия в конце концов будет выбран "быстрый", предполагающий катастрофические изменения среды - как ядерные взрывы для создания атмосферы - все равно это только через сотни лет.

У нас и представления о строении Земли, да что там Земли, целых геологических структур, построены исключительно на косвенных данных. Никому в голову не приходит бурить скважину с вершины, чтобы проложить тоннель под Монбланом.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Много. Если вспомнить о марсианской гравитации. А вот про вулканы - дичайший бред, на фоне которого предложение выглядит вполне рабочей гипотезой.

А если вспомнить о никакой атмосфере - то мало. Эффективный радиус воздействия термоядерного заряда будет крайне мал. Даже при подповерхностном взрыве. Свойство у атомного взрыва просто такое - плохо воронки образуются. Выброс материала маленький. А при надповерхностном взрыве - ударной волны не получится - только испарение в радиусе максимум десятка километров от эпицентра для самых мощных зарядов. Сколько по вашему придется бомб отправить единомомментно чтоб добиться заметного эффекта? Такая согласованность и массовость ракетной атаки на межпланетном растоянии - невыполнима в принципе. 

Так что подрыв вулканов - это цветочки. Его можно не торопясь подготовить. Поэтапно, чего с бомбардировкой не в жизнь не добиться.

"Подрыв вулканов" - жесточайший бред, гораздо бредовее предложения Маска. Очень характеризует уровень пишущего, вы не ТНТ работаете, случайно? А "многоразовый моноблок" только удостоверяет диагноз школоты неграмотной.

"Эконом" способ типа океан, только очень маленький. Запустить на Марс бур - жилой модуль, тонн 100 и в догонку посылки с солнечными батареями.

Пробурить глубокий колодец по диагонали сквозь места залежей подповерхностного льда за год-два, заткнуть его шлюзом около поверхности.
Растапливать лед с помощью энергии от солнечных батарей, которые на поверхности, повысить плотность атмосферы до состояния воды в жидком виде и далее повышать уровень жидкости в пещере, можно добиться приемлемого давление на ее дне. Бур на дне станет базой в которой будет поддерживаться необходимый состав и плотность атмосферы без всяких шлюзов. Дно можно расширять и спускать туда новые модули.

Нет солнечной радиации, нет опасности мгновенной разгерметизации, лед на стенах как герметизация пещеры, запас воды, выращивать в воде водоросли. "Марсианские подводные люди-кроты"

Это же не "терраформирование"! :)

Помнется мне в детстве читал умную научную книгу и там была высказана идея сбросить на Марс астероид, возможно комету. Кажется диаметром 50 км. состоящий из водяного льда. В этом случае на Марсе должен образоваться океан 50 метров глубиной кажется.

Если на Марс уронить 50 км, там точно был бы океан пыли и обломков, по окружности всей орбиты вокруг Солнца...

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: Если на Марс уронить 50 км, там точно был бы океан пыли и обломков, по окружности всей орбиты вокруг Солнца...

К великому сожалению, не только близко к орбите - скорость "уроняния" будет немаленькой, - если бы могли не ронять, а плавно посадить, так и нам тут не о чём было бы говорить..

Ну а если 5 км.

Окиян не растает :)

сажать не надо, надо вывести на низкую орбиту тело  кэмэ 500 в диаметре
Марс сам разогреется приливной волной, а сверху поставить сверхпроводящее кольцо, для защиты от солнечного ветра, этакий  Марс-сатурн

Где взять такое тело, и отчего Фобос с Деймосом его ни капли не разогрели? Ведь, они хоть и маленькие, но очень давно летают :)

ЦитироватьKR пишет:
а сверху поставить сверхпроводящее кольцо, для защиты от солнечного ветра, этакийМарс-сатурн
 
                Изменено:                   KR (//forum/user/14813/) - 18.09.2015 16:28:15

На полюсах и проще и дешевле и материалы на месте.

Наука или эпатаж: зачем Маску разогревать Марс?
Александр Родин
Заместитель декана факультета проблем физики и энергетики МФТИ
В идее колонизации Марса сегодня не видно никакого практического смысла. Гораздо больше смысла в исследовательских задачах. Ведь Марс — это не что иное, как Земля с другими параметрами

Лучше просто покрасить в черный

На прошлой неделе Илон Маск выступил с предложением взорвать несколько водородных бомб над полюсами Марса. В его представлении, такие взрывы приведут к выбросу большого количества паров воды и углекислого газа, возникнет парниковый эффект, атмосфера Марса уплотнится — и планета станет теплее. Есть ли смысл в такой идее, и зачем это Маску?

Ответ на первый вопрос очень прост. Водородная бомба — это примерно 10¹⁵ джоулей. Такой объем энергии поглощается северной полярной шапкой Марса примерно за полминуты. Сколько взрывов на Марсе ни делай, ничего не изменишь— по энергетике это даже близко не лежит к тем параметрам, которые нужны для радикального изменения его атмосферы и климата.

Почему Маск вообще решил, что следует увеличить плотность атмосферы Марса? По-видимому, он знаком с гипотезой так называемого «теплого и влажного марсианского климата», которую впервые выдвинули около сорока лет назад, а сегодня подвергают серьезной критике. Эта гипотеза предполагает, что когда-то на Марсе было теплее, чем сейчас, на его поверхности существовала жидкая вода и, возможно, жизнь.

Увы, эта красивая теория подразумевает следствия, которые пока не наблюдаются. Если бы на Марсе была жидкая вода, мы бы находили в его атмосфере большое количество карбонатов—на Земле они существует в виде известняков и ракушечников. Однако карбонаты на Марсе в значимом количестве так и не нашли. Зато нашли оливин — породу, которая, наоборот, под воздействием жидкой воды быстро (в геологическом масштабе времени, конечно) разлагается.

Сегодня можно с уверенностью сказать: жидкой воды на Марсе нет уже очень давно. В современную эпоху вода существует там только в виде льда и пара, а в состоянии жидкости находиться физически не может — там просто не хватает для этого давления. Атмосфера Марса по плотности — всего 0,5% от нашей земной, давление в такой атмосфере близко к тройной точке воды которая либо замерзает, либо испаряется. Однако если каким-то образом сделать атмосферу Марса более плотной, возникнет парниковый эффект, который позволит сделать климат более мягким.

Проблема в том, что пока мы этого сделать не можем, особенно предложенным способом. Масштабы энергии, работающие в геофизике, несопоставимы с теми, которыми сегодня владеет человечество. Представьте себе, что на Землю падает крупный астероид, скажем, 5 км в диаметре. Даже самое страшное оружие, которым мы владеем, — термоядерное — несопоставимо по энергетике с теми факторами, которые работают в климатических системах планет. Для того чтобы утеплить атмосферу, не нужно бомб. Куда лучше, например, покрасить поверхность Марса черной краской, или добавить в атмосферу побольше пыли. Если покрыть темной пылью полярные шапки Марса, энергия, которая будет ими поглощаться, превысит все атомные бомбы вместе взятые.

Изучать Марс, чтобы не загадить землю

Тогда в чем смысл заявлений Маска? Во времена холодной войны, наверное, журналисты написали бы, что американцы «размахивают» атомными бомбами. Но сегодня это гораздо больше похоже на эпатаж. Илон Маск развлекает публику, одновременно решая конкретную бизнес-задачу. Университетский профессор никогда не позволит себе сказать что-то подобное, но бизнесмен — это в некотором смысле шоумен, ему можно.

В будущую колонизацию Марса поверить трудно. Когда создавалась американская система Space Shuttle и наша советская система «Буран» — все эти дорогостоящие технологии делались с расчетом на то, что на орбите будут какие-то производства и будет существовать грузопоток между Землей и орбитой. Но пока этого не случилось. Аналогично и в идее колонизации Марса сегодня не видно никакого практического смысла. Гораздо больше смысла в исследовательских задачах. Ведь Марс — это не что иное, как Земля с другими параметрами.

Марс может послужить для нас своего рода лабораторной крысой. Именно он, будучи целиком пустыней, может помочь нам решить проблему опустынивания на Земле. Пыльные бури, от которых сейчас очень страдает Китай, могут исследоваться там экспериментально: какую-то территорию обводним, какую-то осушим, возникнет стационарная атмосферная волна, которая может погасить эти бури.

Марс может и должен служить экспериментальной площадкой для управления земным климатом — это могут быть попытки терраформинга, воздействия на ландшафтные и климатические системы, это может быть консервативная задача сохранения климата у нас, это могут быть проверки наших теоретических моделей. Ведь наша земная климатическая система — условие нашего существования, нам нужно ее изучать, экспериментировать, но мы не имеем права ей навредить.

Подробнее на РБК:
 http://daily.rbc.ru/opinions/society/22/09/2015/560108db9a7947266c114642

ЦитироватьАниКей пишет: Цитата:
Куда лучше, например, покрасить поверхность Марса черной краской, или добавить в
атмосферу побольше пыли. Если покрыть темной пылью полярные шапки Марса,
энергия, которая будет ими поглощаться, превысит все атомные бомбы вместе
взятые.

Жаль, автор не предложил покрасить поверхность Венеры в белый цвет :D  - это ведь тоже "другая Земля", кто-то тут магний предлагал туда кидать, - и оксид, и карбонат, и карбид - очень белые, вот ему бы заняться..

Старый! Возможно нас ожидает большой сюрприз от NASA!
Не так давно было объявлено, что целый ряд довольно крупных кратеров имеют структуру с террасами, которая отражает слоистость огромных подпочвенных залежей водяного льда. И, судя по снимкам, это однозначно.

И вот сегодня новость:
http://charter97.org/ru/news/2015/9/28/170947/

Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на экваторе Марса
18:1028.09.2015 (обновлено: 18:22 28.09.2015)223271
Фотографии и данные с инструментов зонда MRO показали, что на поверхности Марса в районе экватора периодически появляются своеобразные ручьи из жидкой, но очень соленой воды, оставляющие за собой загадочные темные полосы толщиной в несколько метров на склонах кратеров.

(http://cdn11.img22.ria.ru/images/128824/42/1288244237.jpg)

(http://cdn13.img22.ria.ru/images/128824/45/1288244519.jpg)(http://cdn14.img22.ria.ru/images/128823/87/1288238745.jpg)


МОСКВА, 28 сен – РИА Новости. Спектральные данные с зонда MRO помогли планетологам доказать, что на экваторе Марса периодически возникают своеобразные ручьи из жидкой, но очень соленой воды, оставляющие за собой загадочные темные полосы толщиной в несколько метров, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Geoscience. (http://nature.com/articles/doi:10.1038/ngeo2546)

Спойлер

В 2011 году Альфред Макьюэн (Alfred McEwen) из университета Аризоны в Тусоне (США) и его коллеги изучали снимки, сделанные камерой HiRISE на борту зонда MRO. На некоторых снимках крутых склонов и краев кратеров видны темные полосы шириной 0,5-5 метров, которые появляются и разрастаются в летний период и исчезают марсианской зимой.
Как предполагали тогда планетологи, эти полосы могут быть потоками очень соленой воды. Такая вода остается жидкой при летних температурах на этих склонах, достигающих 250-300 кельвинов, или примерно от минус 23 до плюс 26 градусов Цельсия. Ученые тогда подчеркивали, что сами по себе эти наблюдения не подтверждают данной гипотезы; кроме того, источники таких "минеральных ручьев", если они действительно существуют, также были не ясны.
В своей новой работе, которую НАСА окрестило "разрешением загадки Марса", группа Макьюэна представила первые доказательства в пользу того, что такие соленые ручьи все же существуют. Они получили их, проанализировав данные, собранные инструментом CRISM во время наблюдений за кратерами Паликир и Хейл. В первом были найдены самые толстые и длинные темные полосы, а второй был назван в честь создателя Калтеха, одного из ведущих технологических ВУЗов Соединенных Штатов.
Изучая границы этих полос, ученые обнаружили, что внутри них и непосредственно неподалеку от них присутствует большое количество так называемых гидратированных солей – кристаллов обычных минеральных солей, содержащих в себе некоторое количество молекул воды. Концентрация подобных веществ была максимально высокой в центре полос, и постепенно снижалась по мере движения в сторону их кромок.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101467.png) (http://ria.ru/science/20150623/1082984164.html)
© NASA/ JPL/University of Arizona (http://www.nasa.gov)

Потоки воды текли на Марсе "мгновения назад", выяснили ученые (http://ria.ru/science/20150623/1082984164.html)


 
Самое главное, присутствие и доля гидратированных солей напрямую зависела от времени года и от того, как выглядели эти полосы. К примеру, в начале марсианского лета, когда температуры были низкими, гидратов и самих темных линий почти не было, а к концу теплого сезона, когда полосы начинали расти, они начинали появляться на поверхности грунта.
 


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101496.jpg) (http://ria.ru/science/20110804/412082497.html)
© NASA/ JPL-Caltech/Univ. of Arizona (http://www.nasa.gov)

Темные полосы на Марсе могут оказаться солеными ручьями - ученые (http://ria.ru/science/20110804/412082497.html)


Пока ученые не знают, откуда берется вода, формирующая эти темные полосы и гидратированные соли. На роль ее источника мог бы в принципе выступать лед, спрятанный под поверхностью Марса, однако сами планетологи сомневаются, что сколь-либо значимые запасы замороженной воды могут скрываться так близко к экватору красной планеты. Еще одна гипотеза – некий общий источник воды на большой глубине, природа которого пока малообъяснима.
Есть и более "приземленная" версия – источником воды могут быть сами соли, поглощающие ее молекулы из разреженного воздуха Марса. И в этом случае у ученых появляются очень большие сомнения, так как мы пока точно не знаем, сколько водяного пара могут содержать в себе приповерхностные слои атмосферы красной планеты, и почему зоны поглощения воды и растворения солей сосредоточены только в тех местах, где наблюдаются темные линии.
В любом случае, открытие гидратированных солей в загадочных темных полосах на Марсе позволяет более уверенно говорить о том, что они, скорее всего, являются следами ручьев из очень соленой воды, остающейся жидкой благодаря этим солям. Вкупе с открытием "пленок" из жидкой воды в марсианском грунте марсоходом Curiosity, и наблюдениями за загадочными структурами в других кратерах, идея существования жидкой воды на Марсе, хотя и только в сезонном "формате", больше не кажется нам столь фантастической, заключают ученые.

[свернуть]

 http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html

ЦитироватьАниКей пишет:
Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на экваторе Марса

А вот это уже ближе к делу. Откуда взялась вода и лёд? Ну пусть думают. :)

И что, и это все? А где жаркие обсуждения данной новости  на форуме? Это же океан Старого подтверждается, не?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАниКей

пишет:
Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на экваторе Марса

А вот это уже ближе к делу. Откуда взялась вода и лёд? Ну пусть думают.

Помнишь мои посты о солёности марсианской воды?
Ты лучше подумай о пустотах подольдом.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
И что, и это все? А где жаркие обсуждения данной новости на форуме? Это же океан Старого подтверждается, не?

А что тут такого. Это как раз ожидаемо.

ЦитироватьНа Венере нашли скорпиона: космическая тайна открылась спустя 30 лет                   
Широкой публике об открытии стало известно только теперь
 http://www.mk.ru/science/2015/09/28/na-venere-nashli-skorpiona-kosmicheskaya-tayna-otkrylas-spustya-30-let.html

наш бородатый ответ наса  ;)

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьНа Венере нашли скорпиона: космическая тайна открылась спустя 30 лет
Широкой публике об открытии стало известно только теперь
http://www.mk.ru/science/2015/09/28/na-venere-nashli-skorpiona-kosmicheskaya-tayna-otkrylas-spustya-30-let.html

наш бородатый ответ наса

Это Венерианская алмазозубая камнежорка.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на экваторе Марса

А вот это уже ближе к делу. Откуда взялась вода и лёд? Ну пусть думают.

То что это рассол, дискутировалось с 1987 года.
Более того Спирит погиб именно в этой соли...
Ничего нового - очередная ПОЛИТИЧЕСКАЯ акция со стороны бюрократов НАСА.

Цитироватьronatu пишет:

ЦитироватьСтарый

пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на экваторе Марса

А вот это уже ближе к делу. Откуда взялась вода и лёд? Ну пусть думают.

То что это рассол, дискутировалось с 1987 года.
Более того Спирит погиб именно в этой соли...
Ничего нового - очередная ПОЛИТИЧЕСКАЯ акция со стороны бюрократов НАСА.

А по этому поводу требовалось дискутировать? :o

Цитировать"О развитой жизни на Марсе говорить пока невозможно, потому что развитая жизнь в том виде, в котором мы ее знаем, все-таки предполагает большее количество воды и более мягкие климатические условия. Скорее в данном случае можно говорить, что где-то под поверхностью Марса сохраняются условия для небольших количеств жидкой воды, очень соленой и обогащенной хлором. Так или иначе, шаг за шагом мы приближаемся к тому, чтобы узнавать о наличии на Марсе все более и более многообещающих условий с точки зрения примитивной жизни", — сказал Вибе.
По словам ученого, информация, предоставленная NASA, не является полноценным открытием, а лишь подтверждением предположений, имевшихся у ученых до этого.
"Строго говоря, открытие, о котором идет речь, было сделано еще несколько лет назад. Полосы, о которых заявили в NASA, были замечены еще в 2010 году — уже тогда высказывалось предположение о том, что они могут появляться в результате вытекания на поверхность Марса короткоживущих ручейков из соленой воды. Сейчас это предположение получило более солидное подтверждение в результате использования спектральных наблюдений с борта космического аппарата, который вращается вокруг Марса. Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад", — сказал Вите.

РИА Новости http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nCoIFPgC (http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nCoIFPgC)

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать"О развитой жизни на Марсе говорить пока невозможно, потому что развитая жизнь в том виде, в котором мы ее знаем, все-таки предполагает большее количество воды и более мягкие климатические условия. Скорее в данном случае можно говорить, что где-то под поверхностью Марса сохраняются условия для небольших количеств жидкой воды, очень соленой и обогащенной хлором. Так или иначе, шаг за шагом мы приближаемся к тому, чтобы узнавать о наличии на Марсе все более и более многообещающих условий с точки зрения примитивной жизни", — сказал Вибе.
По словам ученого, информация, предоставленная NASA, не является полноценным открытием, а лишь подтверждением предположений, имевшихся у ученых до этого.
" Строго говоря, открытие, о котором идет речь, было сделано еще несколько лет назад. Полосы, о которых заявили в NASA, были замечены еще в 2010 году — уже тогда высказывалось предположение о том, что они могут появляться в результате вытекания на поверхность Марса короткоживущих ручейков из соленой воды. Сейчас это предположение получило более солидное подтверждение в результате использования спектральных наблюдений с борта космического аппарата, который вращается вокруг Марса. Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад ", — сказал Вите.


РИА Новости http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nCoIFPgC

Посмотрим что будут говорить о пустотах под "ископаемым" льдом. Лет так через несколько.

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать" Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад ", — сказал Вите.
 
РИА Новости http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nCoIFPgC
 

Так подтверждение гипотезы и есть открытие. Разве нет?
По моему автор пытается слегка приуменьшить достижение НАСА по данному вопросу 

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать" Строго говоря, открытие, о котором идет речь, было сделано еще несколько лет назад.  Полосы, о которых заявили в NASA, были замечены еще в 2010 году — уже тогда высказывалось предположение о том, что они могут появляться в результате вытекания на поверхность Марса короткоживущих ручейков из соленой воды. Сейчас это предположение получило более солидное подтверждение в результате использования спектральных наблюдений с борта космического аппарата, который вращается вокруг Марса.  Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад ", — сказал Вите.
 
РИА Новости  http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nCoIFPgC (http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nCoIFPgC)
 

Строго говоря, в позавчерашнем пресс-релизе НАСА не идет речь про "открытие", там прямо указано, что данные MRO подтверждают наличие жидкой воды, найдены серьезные доказательства ее наличия на Марсе в настоящее время. Там же в контексте упоминаются и обнаруженные в 2010 году полосы.

Так что г-н Вибе или не читал информацию НАСА, или выцепил сентенции про "открытие" в какой-нибудь из журналистских интерпретаций (вполне возможно, что вопрошант из РИА сформулировал свой вопрос к нему в ключе "что вы думаете про это открытие"). :)

ЦитироватьNASA объявила, что на Марсе существует вода в жидком виде. Правда, это пока предположение. К тому же в этом сложно убедиться воочию, поскольку международные правила запрещают проводить исследования в той области планеты, где есть теоретическая вероятность существования живых организмов. «Медуза» коротко рассказывает о том, что нашли на Марсе, и почему столько сложностей в его изучении.
В пресс-релизе NASA говорится, что у ученых есть «сильнейшие доказательства» наличия жидкой воды на Марсе. В действительности это не так, отмечает (http://qz.com/512974/if-there-is-liquid-water-on-mars-no-one-not-even-nasa-can-get-anywhere-near-it/) американское издание Quartz, поскольку у NASA есть лишь «химическое доказательство», которое дает основание полагать, что там есть жидкая вода, смешанная с солями.
Первые свидетельства того, что на Марсе имеются некие потоки, которые могут быть водой, появились в 2011 году. Тогда ученые заметили на склонах марсианской поверхности линии, появлявшиеся летом и исчезавшие зимой. Они рассудили, что линии могут быть оставлены жидкостью.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143547.jpg)
Фото: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
 
Сейчас исследователи смогли доказать, что в этих областях планеты в теплые месяцы действительно что-то течет. Жидкая вода на Марсе точно не выглядит как реки (https://www.youtube.com/watch?v=UsaJ7ZvCjmY) или соленые океаны на Земле. Это нечто вроде потоков грязи, причем едкой и ядовитой. Иначе говоря, в этой воде, если она там и правда есть, растворен не привычный нам NaCl, а гораздо более вредное с точки зрения земных организмов вещество.
При этом никто воочию не может убедиться в том, что на Марсе есть вода. Чтобы это сделать, придется отправить туда человека или ровер. Помимо очевидных технических трудностей, есть и еще одна — более неожиданная. Марс поделен на области: одни исследовать разрешено, другие — нет. Под запретом оказались именно те участки планеты, где можно с наибольшей вероятностью обнаружить воду. В 1967 году более ста стран подписали Договор о космосе: он запрещает проводить работы, если существует вероятность занести на чужую планету бактерии с Земли. Поэтому ни человек, ни робот с Земли не имеет права приближаться к ледяным структурам — и даже тем областям, где лед находится ближе пяти метров от поверхности. Более того, все роверы в зависимости от типа миссии должны подвергаться определенной процедуре очистки от микроорганизмов.
Следующий ровер должен отправиться на Марс в 2020 году, но статус его миссии не подразумевает работы в тех районах, где даже в теории может быть жизнь (то есть его не будут очищать настолько тщательно). Как с этими правилами соотносится полет человека на Марс, запланированный на 2030 год, неясно.

   https://meduza.io/feature/2015/09/29/voda-na-marse

первоисточник http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars

ЦитироватьSept. 28, 2015
 15-195
 NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today's Mars
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231503.jpg) (http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/15-195_perspective_2.jpg)
 
These dark, narrow, 100 meter-long streaks called recurring slope lineae flowing downhill on Mars are inferred to have been formed by contemporary flowing water. Recently, planetary scientists detected hydrated salts on these slopes at Hale crater, corroborating their original hypothesis that the streaks are indeed formed by liquid water. The blue color seen upslope of the dark streaks are thought not to be related to their formation, but instead are fr om the presence of the mineral pyroxene. The image is produced by draping an orthorectified (Infrared-Red-Blue/Green(IRB)) false color image (ESP_030570_1440) on a Digital Terrain Model (DTM) of the same site produced by High Resolution Imaging Science Experiment (University of Arizona). Vertical exaggeration is 1.5.
Credits: NASA/JPL/University of Arizona
Full image and caption (http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19916/recurring-lineae-on-slopes-at-hale-crater-mars)
 
New findings fr om NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) provide the strongest evidence yet that liquid water flows intermittently on present-day Mars.
Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals on slopes where mysterious streaks are seen on the Red Planet. These darkish streaks appear to ebb and flow over time. They darken and appear to flow down steep slopes during warm seasons, and then fade in cooler seasons. They appear in several locations on Mars when temperatures are above minus 10 degrees Fahrenheit (minus 23 Celsius), and disappear at colder times.
"Our quest on Mars has been to 'follow the water,' in our search for life in the universe, and now we have convincing science that validates what we've long suspected," said John Grunsfeld, astronaut and associate administrator of NASA's Science Mission Directorate in Washington. "This is a significant development, as it appears to confirm that water -- albeit briny -- is flowing today on the surface of Mars."
These downhill flows, known as recurring slope lineae (RSL), often have been described as possibly related to liquid water. The new findings of hydrated salts on the slopes point to what that relationship may be to these dark features. The hydrated salts would lower the freezing point of a liquid brine, just as salt on roads here on Earth causes ice and snow to melt more rapidly. Scientists say it's likely a shallow subsurface flow, with enough water wicking to the surface to explain the darkening.
 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231519.jpg) (http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/15-195_perspective_6.jpg)
 
Dark narrow streaks called recurring slope lineae emanating out of the walls of Garni crater on Mars. The dark streaks here are up to few hundred meters in length. They are hypothesized to be formed by flow of briny liquid water on Mars. The image is produced by draping an orthorectified (RED) image (ESP_031059_1685) on a Digital Terrain Model (DTM) of the same site produced by High Resolution Imaging Science Experiment (University of Arizona). Vertical exaggeration is 1.5.
Credits: NASA/JPL/University of Arizona
Full image and caption (http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19917/dark-recurring-streaks-on-walls-of-garni-crater)
 
"We found the hydrated salts only when the seasonal features were widest, which suggests that either the dark streaks themselves or a process that forms them is the source of the hydration. In either case, the detection of hydrated salts on these slopes means that water plays a vital role in the formation of these streaks," said Lujendra Ojha of the Georgia Institute of Technology (Georgia Tech) in Atlanta, lead author of a report on these findings published Sept. 28 by Nature Geoscience.
Ojha first noticed these puzzling features as a University of Arizona undergraduate student in 2010, using images from the MRO's High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE). HiRISE observations now have documented RSL at dozens of sites on Mars. The new study pairs HiRISE observations with mineral mapping by MRO's Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars (CRISM).
The spectrometer observations show signatures of hydrated salts at multiple RSL locations, but only when the dark features were relatively wide. When the researchers looked at the same locations and RSL weren't as extensive, they detected no hydrated salt.  
Ojha and his co-authors interpret the spectral signatures as caused by hydrated minerals called perchlorates. The hydrated salts most consistent with the chemical signatures are likely a mixture of magnesium perchlorate, magnesium chlorate and sodium perchlorate. Some perchlorates have been shown to keep liquids from freezing even when conditions are as cold as minus 94 degrees Fahrenheit (minus 70 Celsius). On Earth, naturally produced perchlorates are concentrated in deserts, and some types of perchlorates can be used as rocket propellant.
Perchlorates have previously been seen on Mars. NASA's Phoenix lander and Curiosity rover both found them in the planet's soil, and some scientists believe that the Viking missions in the 1970s measured signatures of these salts. However, this study of RSL detected perchlorates, now in hydrated form, in different areas than those explored by the landers. This also is the first time perchlorates have been identified from orbit.
MRO has been examining Mars since 2006 with its six science instruments.
"The ability of MRO to observe for multiple Mars years with a payload able to see the fine detail of these features has enabled findings such as these: first identifying the puzzling seasonal streaks and now making a big step towards explaining what they are," said Rich Zurek, MRO project scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory (JPL) in Pasadena, California.
For Ojha, the new findings are more proof that the mysterious lines he first saw darkening Martian slopes five years ago are, indeed, present-day water.
"When most people talk about water on Mars, they're usually talking about ancient water or frozen water," he said. "Now we know there's more to the story. This is the first spectral detection that unambiguously supports our liquid water-formation hypotheses for RSL."
The discovery is the latest of many breakthroughs by NASA's Mars missions.
"It took multiple spacecraft over several years to solve this mystery, and now we know there is liquid water on the surface of this cold, desert planet," said Michael Meyer, lead scientist for NASA's Mars Exploration Program at the agency's headquarters in Washington. "It seems that the more we study Mars, the more we learn how life could be supported and wh ere there are resources to support life in the future." 
 http://www.youtube.com/watch?t=6&v=MDb3UZPoTpc (http://www.youtube.com/watch?t=6&v=MDb3UZPoTpc)
 This animation simulates a fly-around look at one of the places on Mars wh ere dark streaks advance down slopes during warm seasons, possibly involving liquid water. This site is within Hale Crater. The streaks are roughly the length of a football field.
 There are eight co-authors of the Nature Geoscience paper, including Mary Beth Wilhelm at NASA's Ames Research Center in Moffett Field, California and Georgia Tech; CRISM Principal Investigator Scott Murchie of the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory in Laurel, Maryland; and HiRISE Principal Investigator Alfred McEwen of the University of Arizona Lunar and Planetary Laboratory in Tucson, Arizona. Others are at Georgia Tech, the Southwest Research Institute in Boulder, Colorado, and Laboratoire de Planétologie et Géodynamique in Nantes, France.
The agency's Jet Propulsion Laboratory (JPL) in Pasadena, California manages the Mars Reconnaissance Orbiter Project for NASA's Science Mission Directorate, Washington. Lockheed Martin built the orbiter and collaborates with JPL to operate it.

Когда я рассуждал про мой океан мне всю плешь проели что в районе экватора на такой маленькой глубине под тонким слоем присыпки льда а тем более воды не может быть никак. Потому что не может быть никогда.

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда я рассуждал про мой океан мне всю плешь проели что в районе экватора на такой маленькой глубине под тонким слоем присыпки льда а тем более воды не может быть никак. Потому что не может быть никогда.

Список пожалуйста "проедателей плеши Старого" в студию!  :)

https://ria.ru/science/20170306/1489383934.html

ЦитироватьНАСА предлагает отправить магнитный щит на Марс
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133348.jpg) (//%3Cimg%20%20src=)
© Фото: NASA
МОСКВА, 6 мар – РИА Новости. Планетологи из НАСА предлагают отправить на Марс специальный магнитный щит, который поможет будущим колонистам терраформировать красную планету и восстановить ее атмосферу и океаны, а также защитит их от уничтожения Солнцем, сообщает Phys.org (https://phys.org/news/2017-03-nasa-magnetic-shield-mars-atmosphere.html)
"Более плотная и теплая атмосфера Марса, позволяющая растениям расти и воде оставаться жидкой на поверхности, принесет массу плюсов и для науки, и для изучения космоса в 2040 годах и в более далеком будущем. Восстановив атмосферу Марса, мы сможем сажать на его поверхность более тяжелые грузы, защищать его обитателей от космических лучей и солнечного ветра, а также решим массу других задач", — рассказывает Джим Грин (Jim Green), руководитель планетологического отделения НАСА.
Марсианские хроники
Как сегодня считают планетологи, в далеком прошлом, около четырех миллиардов лет назад, Марс был очень похож на Землю. Он обладал густой атмосферой, океанами из воды и достаточно мягким климатом, что делало его потенциально пригодным для зарождения жизни. Примерно через миллиард лет Марс превратился в безжизненную пустыню – его атмосфера улетучилась в космос, а запасы воды или испарились, или замерзли и были скрыты под песками красной планеты.
Почему это произошло? Сегодня ученые думают, что причиной всего этого было то, что у Марса, в отличие от Земли и Юпитера, нет своего собственного магнитного поля, или оно исчезло в первые несколько сотен миллионов лет его жизни. В результате этого частицы солнечного ветра, сталкивающиеся с атмосферой Марса, в буквальном смысле "ободрали" ее и лишили планету 99% ее запасов воздуха.
Грин и его коллеги по НАСА, выступавшие на этой неделе на заседании рабочей группы "Planetary Science Vision 2050", считают, что все еще не потеряно для Марса. Они предлагают запустить процесс восстановления атмосферы красной планеты, отправив к ней искусственный магнитный щит, который защитит ее воздух от испарения в космос.
Идея создать такую структуру, как рассказывает Грин, не является праздной "ненаучной фантастикой", а одним из результатов размышлений НАСА о том, как защитить экипаж кораблей, путешествующих к Марсу, от космических лучей и солнечного ветра. По его словам, в НАСА сейчас обсуждают возможность создания надувных или раздвижных источников магнитного поля мощностью в 1-2 Тесла,чего достаточно для отклонения частиц плазмы Солнца и защиты клеток астронавтов от повреждений.
Зеленое утро
Думая о подобных структурах, Грин и его коллеги задумались – что произойдет, если поместить подобный щит в точку L1 на орбите Марса, где сила притяжения планеты и Солнца будут уравновешивать друг друга.
Как показали их расчеты, это приведет к заметным изменениям в "балансе" притока и оттока воздуха из атмосферы Марса. Установка такого щита в точке L1 закроет полюса Марса от действия солнечного ветра, в результате чего отток воздуха упадет почти до нуля, а вулканы и прочие источники новых молекул в атмосфере Марса никуда не пропадут. В результате этого плотность атмосферы Марса будет быстро расти.
Благодаря этому, температура воздуха на Марсе будет постепенно увеличиваться, и когда она вырастет всего на 4 градуса Цельсия, полярные шапки красной планеты, состоящие из углекислоты, полностью разморозятся, и плотность атмосферы резко вырастет. Возникнет парниковый эффект, и температуры начнут расти еще быстрее, и со временем растают и запасы водного льда на полюсах и в средних широтах в северном полушарии Марса.
По оценкам Грина, сегодня недра Марса хранят в себе примерно седьмую часть воды, существовавшей когда-то на его поверхности, и ее хватит для появления рек, озер и морей. Со временем, Марс можно будет заселить растениями и животными.
Как отмечает планетолог, этот процесс будет длиться десятилетиями, и поэтому весь Марс фактически станет гигантской планетологической лабораторией, в которой ученые смогут изучать то, как различные факторы влияют на обитаемость планет, их взаимодействие с космосом, и разрабатывать новые стратегии поиска двойников земли и обитаемых миров за пределами Солнечной системы.
В ближайшее время Грин и его коллеги обещают опубликовать точные оценки по  тому, сколько будет стоить подобный щит, как долго займет процесс "разморозки" Марса и прочие детали этого проекта по преобразованию целой планеты.

Цитироватьzandr пишет:
МОСКВА, 6 мар – РИА Новости . Планетологи из НАСА предлагают отправить на Марс специальный магнитный щит, который поможет будущим колонистам терраформировать красную планету и восстановить ее атмосферу и океаны, а также защитит их от уничтожения Солнцем, сообщает Phys.org (https://phys.org/news/2017-03-nasa-magnetic-shield-mars-atmosphere.html)

Во первых ошибка РИА-Новости.Планетологи хотят поставить этот щит  в точке Л 1 Марса.Во вторых.Сдует его нахрен солнечным ветром практически сразу.Уж ежели и мутить что то, то на марсианских полюсах.Будет из чего строить.

Юрий Темников, Закон сохранения импульса? Но если источник магнитного поля отклонил одну частицу вправо, а другую, такую же, влево, он разве получит какой либо импульс?

Цитировать...поместить подобный щит в точку L1 на орбите Марса...

Цитироватьzandr пишет:
Юрий Темников , Закон сохранения импульса? Но если источник магнитного поля отклонил одну частицу вправо, а другую, такую же, влево, он разве получит какой либо импульс?

Цитировать...поместить подобный щит в точку L1 на орбите Марса...

Вспомните школьный опыт:Шарик висящий в струе жидкости или газа,и вам все станет ясно.

В опыте с шариком значительная часть движущихся частиц после столкновения с телом меняют продольную составляющую скорости на противоположную. В магнитном поле направление движения заряженных частиц "меняет" часть продольной скорости на нормальную (перпендикулярную) составляющую "отталкиваясь" от источника и действует на него силой нормальной к направлению первоначального движения. Эти силы с разных сторон симметричного магнитного поля компенсируются. Полагая источник магнитного толя точечным, вроде бы, никакие частицы не теряют скорость до нуля и не меняют направление импульса на обратное. В этом отличие от опыта с шариком (и полётом в аэродинамической трубе).

и сколько такой магнитный экран будет весить, требовать энергии на поддержание поля  и на висение в L1 ?

кстати, то же самое можно у Венеры подвесить -  хоть там есть свое магнитное поле, но не помешает +  там можно еще и совместить с световым экраном/массивом солнечных батарей   

Цитировать про мой океан ... что в районе экватора на такой маленькой глубине под тонким слоем присыпки льда а тем более воды не может быть никак. 

Твоего там вообще ничего нет и никогда не будет, расслабься :) Марс за молодыми! Или за наукой, к которой ты не относишься) Нет на Марсе океанов, улетели, а остатки промерзли с песком.