Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: ronatu от 02.03.2006 12:59:12

Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 02.03.2006 12:59:12
Предлагаю собрать все За и Против Воздушного старта, а также достижимые технические данные.

ЦитироватьAnother competitive single space platform, Neva, has been made in St. Petersburg by the Arsenal Design Bureau. It is intended for use with the Skif air-to-space orbiting system in which a Tu-22M (Backfire) acts as a primary carrier orbiting the payload from a high altitude using a special space booster. The Neva is going to be the basis for light spacecraft under 300 kg (660 lbs) for a variety of research and commercial applications

from: http://en.rian.ru/analysis/20060228/43837578.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Shin от 02.03.2006 10:28:26
Читайте эпопею из Афанасьева в трех номерах НК. Типа "Воздушный старт по..." В 3-м номере будет ВС по русски  :D С выводами.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: X от 03.03.2006 00:15:58
cnacu6o. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Roger от 03.03.2006 09:58:36
Мнение.
http://www.smal-thrust.narod.ru/airstart.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Yegor от 03.03.2006 19:49:29
ЦитироватьМнение.
http://www.smal-thrust.narod.ru/airstart.html
Спасибо за информацию!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Gradient от 06.03.2006 12:06:35
http://www.airlaunch.ru/Russian/index.htm
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 07.03.2006 05:43:59
Цитироватьhttp://www.airlaunch.ru/Russian/index.htm

A kak Hac4eT Ty22M?

R noMHi0 6bI/\ npoekT  ucno/\b3oBaHuR Ty160M.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 06.03.2006 23:33:47
Ишим не забываем.
Казахи очень серьезно настроены, переписали ради него научно-космический бюджет, предусмотрели сколько-то там млрд. тенге на неск. лет вперед.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: X от 07.03.2006 00:35:15
Report: military tested manned spaceplane

Posted: Mon, Mar 6 12:37 PM ET (1737 GMT)

The US military secretly tested for years a manned spaceplane capable of reaching orbit, Aviation Week and Space Technology magazine reported in its latest issue Monday. The article, based on observations and other intelligence collected over the years, claims that the military and/or intelligence community tested and perhaps operated a two-stage spaceplane code-named "Blackstar" starting in the 1980s.

Blackstar consisted of an aircraft similar to the XB-70 supersonic bomber, which carried a winged orbital vehicle under its fuselage; the orbital vehicle was air-launched and could achieve orbit before returning for a runway landing. The Aviation Week report suggests that Blackstar may have become operational in the 1990s, performing reconnaissance and satellite deployment missions. However, the system appears to have been quietly shelved in recent years, either because of funding problems or difficulties achieving technology goals.

Links:  Aviation Week article
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 23.03.2006 13:55:04
РЕКОМЕНДУЮ ПОСЕТИТЬ:

http://www.andrews-space.com/content-main.php?subsection=MTA5

http://www.andrews-space.com/content-main.php?subsection=MTA4
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Agent от 06.04.2006 05:16:56
Это скорее многоразовая первая ступень, но с горизонтальной посадкой. Типа Байкала

Northrop Grumman Proposes Space Missions to Go ... in 48 Hours or Less
http://www.spaceref.com/news/viewpr.rss.spacewire.html?pid=19423
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2752.jpg)
``The HLV concept offers the Defense Department a relatively simple, affordable way to put standardized, tactical satellites into orbit quickly after receiving a request for support,'' explains Dennis Poulos, Northrop Grumman's HLV project manager.

The HLV derives its name and operational benefits from the fact that it combines a reusable, airplane-like first stage with expendable upper stages. Launched vertically, the vehicle's winged first stage boosts the upper stages to speeds approaching seven times the speed of sound (Mach 7) before releasing them at an altitude of approximately 150,000 feet.

The upper stages then boost the satellite payload to orbit or deliver a conventional weapon to a distant target. Meanwhile, the first stage flies back and lands at its home base like an autonomous, unmanned aircraft. The first stage of the HLV will use a rocket engine during the boost portion of its mission, and an integrated set of air-breathing jet engines for its return flight.

....

Northrop Grumman is defining the architecture for an operational version of this hybrid launch system under a 20-month, $3.0 million studies and analysis contract with the Air Force's Space & Missile Systems Center, Los Angeles Air Force Base. The contract includes a base amount of $1.5 million over 14 months, with an option for an additional $1.5 million over an additional six months.

Under the contract, the company will also define a concept for a subscale demonstrator version of the launch system, and the infrastructure required to execute a demonstration program. The subscale launch system, if developed, would be used to demonstrate the technologies, processes and key attributes of an operational system.

The current studies and analysis contract is the first step in a process that could lead ultimately to the selection of two contractor teams to develop preliminary designs for the HLV. At the end of the design competition, the Air Force may select a single contractor team to develop and produce the HLV - Subscale Demonstration system.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 08.04.2006 12:25:46
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58972.jpg)

The first air drop of the X-37 experimental spaceship from the White Knight carrier craft was called off on April 6, 2006 due to high-altitude winds over Edwards Air Force Base in California. An April 7 attempt ended with the robotic space plane rolling off the runway, reports said. Credit: Alan Radecki.

According to Jan Walker of DARPA External Relations the White Knight and ALTV took off from the Mojave, California airport at 6:30 a.m. Pacific Daylight Time (PDT). At 7:28 a.m. PDT, White Knight released ALTV within the Edwards Air Force Base test range airspace at an altitude of 37,000 feet.


After release, the ALTV touched down on runway 22 at Edwards AFB at 7:31 a.m. PDT.


"ALTV's autonomous landing sequence and initial touch-down were flawless and fully according to plan," Walker reported, "but ALTV did not stop in the distance expected and rolled off the end of the runway. ALTV's steering was nominal for the full length of the runway."


The cause of the incident is not yet known, with the ALTV flight team now engaged in assessing the situation, Walker said.


"All flight data has been recovered from ALTV. There was minor damage to ALTV—the nose landing gear is heavily damaged but the main landing gear and aircraft appear structurally intact," Walker explained in the statement.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: pkl от 08.04.2006 15:49:18
Цитироватьhttp://www.airlaunch.ru/Russian/index.htm

Мощно! Особенно впечатлил Ан-124, вырвавшийся из атмосферы! :)
Идея классная, только вот ПН такой системы будет уж очень маленькая, тонн 10, не больше.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 09.04.2006 03:34:35
Цитировать
Цитироватьhttp://www.airlaunch.ru/Russian/index.htm

Мощно! Особенно впечатлил Ан-124, вырвавшийся из атмосферы! :)
Идея классная, только вот ПН такой системы будет уж очень маленькая, тонн 10, не больше.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80079.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80080.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Agent от 10.04.2006 10:36:05
Однако....
Боинговый грузовик Х-37 и есть то, что Нортроп хочет использовать в качестве первой ступени HLV
Любопытная задумка
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: X от 15.04.2006 21:07:41
Где вы эту информацию почерпнули? :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: mihalchuk от 16.04.2006 02:11:43
Обзор преимуществ воздушного старта.
1) Лучшие  энергетические характеристики. Условия динамического воздушного старта с дозвукового СН типа АН-124 эквивалентны приращению характеристической скорости около 650 м/с. То, что предлагает корпорация «Воздушный старт» - пуск РН на высоте из околостабилизированного положения, имеет меньшие преимущества – теряется значительная часть из 190 м/с скорости, менее благоприятный стартовый траекторный угол, потери на разворот и стабилизацию. Сверх- и гиперзвуковой разгонщик позволят поднять высоту разделения и значительно увеличить начальную скорость РН. Но разработка специальных разгонщиков такого типа требует больших средств. Есть обоснованные подозрения, что и эксплуатация их будет весьма недёшева (Ср. себестоимость билета на Конкорд – 9000 и цета на Боинге по тому же маршруту – 400).
2) Ракеты-носители при наземном старте испытывают акустическое и пульсационное воздействие от реактивных струй двигателей, мест их взаимодействия с элементами стартового сооружения, газодинамических потоков из газоходов, а также отражённое акустическое излучение. В хвостовой части носителя эти нагрузки максимальны за всё время полёта. При размещении ПГ в голове носителя это не имеет значения. Но при размещении ПГ ближе к хвосту при наземном старте придётся принимать специальные меры защиты «нежного» груза. Для вычурных многоразовых РН.
3) Точное совмещение  точки старта с плоскостью орбиты достигаемой цели. Позволит «стандартизировать» процесс достижения цели при регулярных запусках. Приятное удобство при снабжении ОС.
4) Широта космодрома определяет минимальное наклонение орбиты при прямом выведении. Изменение наклонения требует большого расхода топлива. Практического значения пока не имеет. Конкурент - морской старт.
5) Возможность полной безопасности стартового комплекса. Здесь СК=СН. Полная безопасность СН может быть достигнута в случае применения схемы со сбрасыванием РН в режиме кабрирования или принудительной эвакуации из грузового отсека и включением её маршевой ДУ в автономном полёте. Даёт возможность эксплуатировать многоразовую РН до состояния полной негодности (разрушения), что означает не только стопроцентное использование ресурса, но и возможность разумного ограничения объёма послеполётного обследования. Для недорогих ПГ.

Сегодня трудно представить разработку нового СН или СР более-менее значительнызх размеров, в будущем может быть востребован дозвуковой СН со специальными св-ми, обеспечивающий безопасное разделение на большей высоте.
Итог: воздушный старт эффективен для:
- выведения на НКО небольших ПН – 500 кг и менее, где аэродинамические потери особенно велики;
- регулярного снабжения ОС жидкими и плотными грузами, где грузоподъёмность не имеет значения.
По-видимому, воздушный старт будет находиться в области конкурентноспособности с обычными РН для масс ПН до 2,5-4 т, но без решающего преимущества.

Всё это, однако, для мирного применения. Военные свойства таких систем – вполне отдельная тема.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 16.04.2006 02:58:17
Цитировать5) Возможность полной безопасности стартового комплекса. Здесь СК=СН. Полная безопасность СН может быть достигнута в случае применения схемы со сбрасыванием РН в режиме кабрирования или принудительной эвакуации из грузового отсека и включением её маршевой ДУ в автономном полёте.
Маленький нюанс. В случае любой проблемы вызывающей замедление выхода РН из самолёта ракета переламывается прямо на срезе люка. Взрыв и катастрофа неизбежны.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 16.04.2006 03:02:35
Ещё по случаю про воздушный старт.
 Афанасьев растёт на глазах. В третьем номере он уже довольно грамотно показал химеричность этой затеи. Читая я вспомнил ещё такой аргумент:
 Все мы видели какой "выхлоп" происходит при выходе ракеты из контейнера. Интересно, если так жахнет на срезе люка Ан-124, у него только хвост раскроется "розочкой" или весь самолёт на куски? ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: mihalchuk от 16.04.2006 12:48:29
Старый:
ЦитироватьМаленький нюанс. В случае любой проблемы вызывающей замедление выхода РН из самолёта ракета переламывается прямо на срезе люка. Взрыв и катастрофа неизбежны.
Согласен, недодумал. Потому, что этот вариант был мне неинтересен. Но не всё так категорично. Натурально застрять контейнер может в случае нехилых возмущений движения самолёта. Какое замедление опасно? Ясно - не любое. Перелом ракеты не обязательно вызовет взрыв. Но в любом случае хорошего мало. В этот воздушный старт я не верю, но, откровенно говоря, подозревал, что на нём отрабатываются военные технологии.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 16.04.2006 14:03:04
ЦитироватьВ этот воздушный старт я не верю, но, откровенно говоря, подозревал, что на нём отрабатываются военные технологии.
Ничего там не отрабатывается. Обычная афера.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 17.04.2006 03:22:16
ЦитироватьОднако....
Боинговый грузовик Х-37 и есть то, что Нортроп хочет использовать в качестве первой ступени HLV
Любопытная задумка


Где вы эту информацию поДчерпнули? :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 17.04.2006 03:43:28
Aviation Week has taken the lid off of 16 years of information that it has obtained about "Blackstar" A covert military shuttle based on the XB-70 Valkyrie and Dynasoar technology. The stories reports that costs have apparently led to the program being retired


SOURCE:

Two-Stage-to-Orbit 'Blackstar' System Shelved at Groom Lake?  
By William B. Scott  
03/05/2006 04:07:33 PM  
http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_awst_story.jsp?id=news/030606p1.xml

http://www.abovetopsecret.com/pages/svalk.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2772.jpg)

There is growing evidence that a mini-shuttle was developed shortly after the space shuttle Challenger disaster on January 28, 1986 and that the trials began in 1992.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 17.04.2006 03:47:21
ЦитироватьМаленький нюанс. В случае любой проблемы вызывающей замедление выхода РН из самолёта ракета переламывается прямо на срезе люка. Взрыв и катастрофа неизбежны.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2773.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Agent от 17.04.2006 06:48:38
Цитировать
ЦитироватьОднако....
Боинговый грузовик Х-37 и есть то, что Нортроп хочет использовать в качестве первой ступени HLV
Любопытная задумка


Где вы эту информацию поДчерпнули? :)

Сам придумал.
смотрим на картинки, учитываем отношения нортропа и боинга, ихние заделы и делаем выводы.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 17.04.2006 03:51:16
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОднако....
Боинговый грузовик Х-37 и есть то, что Нортроп хочет использовать в качестве первой ступени HLV
Любопытная задумка


Где вы эту информацию поДчерпнули? :)

Сам придумал.
смотрим на картинки, учитываем отношения нортропа и боинга, ихние заделы и делаем выводы.

Я так и думал - по внешнему виду...
Те Буран и Шаттл на одном заводе собирали :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Agent от 17.04.2006 07:21:02
ЦитироватьЯ так и думал - по внешнему виду...
Те Буран и Шаттл на одном заводе собирали :)
А вот это вот будет (если) как раз на одном. Вы должны знать даже на каком.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 04.10.2006 13:01:47
FALCON Falls Again

Falcon – a word that evokes power, speed, lethality. Then why did the Air Force's latest FALCON fall out the back of a C-17 at 32,000 feet?

The answer: drop tests. The drop from the C-17, which proceeded according to plan, was part of DARPA's efforts to develop a Small Launch Vehicle (SLV) as part of its FALCON program. This particular FALCON is the Force Application and Launch from the CONtinental United States program -- and shouldn't be confused with the rocket, the satellite, the fighter jet, the supercomputer, or any of the other pieces of hardware which undoubtedly bear the same name in the defense tech community.

The SLV is a small rocket (still over 60 feet in length) that, if successful, will be able to quickly place a lightweight military satellite into orbit. I guess dropping a 72,000 pound rocket out the back of a plane is easier than waiting for a launch pad at Vandenberg.

The SLV would allow for the rapid replacement of failed assets, provide supplemental reconnaissance for a hot zone, etc. Rapid launch could also be applied to space weapons, providing the Air Force with the ability to quickly deploy either passive or active weapons systems without providing the public and international community the opportunity to protest.

The SLV also has another objective - to boost a scramjet-powered hypersonic bomber to its target halfway around the world. This is part of FALCON's other aim, to provide Prompt Global Strike capability to any location in the world in under two hours. Prompt Global Strike is basically the always-ready, rapid response system behind our ballistic missiles. Except in this case, you can't use missiles, and you can't use nukes.

The hope is to drop conventional bombs on far-flung targets quickly without the showstopper issues associated with using a Trident II. The problem with the Trident is, you don't want to place the world's nuclear second-strike forces on alert as you send a conventionally-tipped Trident II toward Osama bin Laden.

FALCON has lofty goals by attempting a truly global reach and a 12,000 pound payload. You could send more than just bombs – deploying Unmanned Combat Aerial Vehicles (UCAVS) are certainly possible. It can, in fact, carry so much that some people want to use it to rapidly deploy a Marine squad. However, it is unlikely that even hardened Space Marines (OOO-RAH!) could sustain the necessary G forces in their potential drop ship.

FALCON is centered on the Hypersonic Cruise Vehicle (HCV), a reusable unmanned bomber. Traveling at over Mach 5, the HCV will use a scramjet engine, a significant departure from the rockets traditionally used in long-range weapons systems. Since a scramjet's trajectory is markedly distinct from an ICBM it will also be readily identifiable.

What is not clear is, given the HCV's proposed range and payload, is whether the international community would consider it any less of a threat than a Trident. It doesn't even have to be nuclear-tipped to scare the heck out of you – 12,000 pounds of munitions in the right place can be devastating. In fact, FALCON could be a bigger threat than the nuclear arsenal since there is a much greater chance of its use in non-apocalyptic scenarios.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Гусев_А от 07.10.2006 16:25:48
Все равно идея Спирали круче, осталось ее доработать под настоящие потребности.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.10.2006 18:36:04
Спираль на воне Гурколёта - жалкая идейка.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Гусев_А от 14.10.2006 15:49:41
Гурколет, что это за птица? Поделитесь информацией.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.10.2006 18:11:47
http://www.buran.ru/htm/history.htm

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=43875&sid=7198f8280b25dee183c5be4fb9b51004

Если вам лень скопировать это название в яндекс. :(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 21.10.2006 14:20:14
Мечты и планы в 1970 :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59183.gif)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 21.10.2006 14:24:43
И в 1979:



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58470.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58471.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 21.10.2006 14:38:24
1980-1984

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58697.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59184.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59185.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 06.04.2008 04:56:28
up
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 05.04.2008 21:01:59
Цитироватьup
Боюсь, down, down... :cry:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 06.04.2008 01:26:07
Засохшая ветка по весне ожила. Раз уж я свой пятак вставил в соседние ветки : "Воздушный старт опять проснулся" и "Детский АКС", то и сюда обязан. Прошу не считать это спамом. Повторюсь,  заканчивается экспертиза в Укрпатенте, высылайте претензии.
 Заранее поздравляю Всех с Днём космонавтики. Надеюсь тоже вклиниться.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 09.04.2008 03:24:27
Цитировать
Цитироватьup
Боюсь, down, down... :cry:

Tak cHa4a/\a UP...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Александр Ч. от 08.04.2008 22:40:01
Цитировать
Цитировать
Цитироватьup
Боюсь, down, down... :cry:

Tak cHa4a/\a UP...
Никакого апа, Пегас в полной безопасности ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 08.04.2008 23:22:32
Сами "down".  :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 12.05.2008 23:19:53
Надо приподнять "ветку" ато сьедет ниже "плинтуса".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 13.05.2008 00:41:48
А чего бы ей не съезжать?
Тема понятная, перспективы тоже в целом ясны.
Предмет для обсуждения практически отсутствует
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 16.05.2008 10:41:42
Классический вопрос - Что делать?
А. Признать бесперпективность, финансирование прекратить, откатчиков, растратчиков посадить, "желторотиков" разогнать, остальное перепрофилировать.
В. Тупо ломить по ранее намеченному плану, "жираф большой, ему видней". Полоскаться в Индийском океане, тянуть резину, когда прижмёт, запихнуть миномётный контейнер в Руслан, бахнуть, камикадзам посмертно бирюльки кинуть. Провести расследование, найти "клин", посадить стрелочника.
С. Провести "мозговой штурм" (функционально стоимостной анализ). Спросить прочнистов - реально или нет, сросить патентоведов предварительные результаты экспертиз, если приоритет и новиза есть, что делать с изобретателем?
1. Закатать (сленг патентоведов).
2. Дождаться пока получит патент, придавить, забрать исключительную лицензию.
3. Раз уж высунулся, соблюсти приличия. По законам, которые были даже в СССР (но не выполнялись), заранее заключить авторский договор - ставка, условия для творчества, авторский надзор, % отчисления и начинать работать. Испытания отдельных узлов, создание действующих масштабных моделей, в том числе, на базе дозвуковых турбореактивных малого и среднего класса. Если не влезают в аэродинамическую трубу, провести гидроиспытания старта в водоёме. И вперёд, хоть туристов, хоть на Марс!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Shestoper от 16.05.2008 10:54:10
Вариант А  :twisted:

Вот умереный 5-маховый гиперзвуковик как первая ступень носителя (он же - стратегический бомбер нового поколения) - это хорошая идея для перспективного среднего носителя.

У такой первой ступени многоразовость будет реальная. И ВВС такой птичке обрадуются.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Alex_II от 16.05.2008 12:35:45
ЦитироватьВот умереный 5-маховый гиперзвуковик как первая ступень носителя (он же - стратегический бомбер нового поколения) - это хорошая идея для перспективного среднего носителя.

У такой первой ступени многоразовость будет реальная. И ВВС такой птичке обрадуются.
Эх, вашим бы ротком, да медку... :D  Тысяч до 4х разогнать бы, да с выпрыгиванием из атмосферы (стал быть частично на ЖРД...)... А дальше - либо сброс и запуск второй ступени ((с) hcube) либо как завещал великий Зенгер - если в режиме бомбера...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 18.05.2008 11:45:01
"Ось незабарылась и видповидь вид Укрпатэнта", смотри выше пункт С.1. Как и обещал, сразу публикую (краткий перевод).
 Предварительный вывод экспертизы заявки №20041109213 "Способ воздушного старта ракеты со сквозной шахты вдоль самолёта, в котором её дополнительно ускоряют электро и пневмоприводом (на зубчатые рельсы).
 Для достижения технического результата: дополнительное ускорение ракеты, торможение самолёта и соответственно безопасное разведение в пространстве ДО ВКЛЮЧЕНИЯ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НА ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ, поскольку отсутствуют определения, которые позволяют не только протолкнуть, но и совершить старт ракеты а не падение. Реализация невозможна, поскольку старт ракеты с самолёта сопровождается взрывом "ВЭЛЫЧЕЗНОЙ" силы, который способен сбить самолёт с курса, повредить его целостность, путём действия на самолёт двух встречных сил (тяговых сил самолёта и ракеты).
 Вывод: заявитель выразил идею не подтверждённую расчётами и другими доказательствами для внедрения изобретения, на которые не может быть расширена правовая охрана, поэтому экспертиза не видит оснований для принятия позитивного решения по заявке.
 Начальник отдела Е.П. Трухан, исполнитель О. Г. Дубровина.
 Заявитель имеет право подать мотивированный ответ с устранением недостатков. Далее перспектива обращения "в наш самый гуманный в мире ...".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 18.05.2008 11:56:50
Поздравляю Украину с принятием в ВТО.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 05.06.2008 14:33:57
Предварительное отклонение заявки оставляет шанс исправиться, ещё можно обжаловать в апелляционном совете и на последок "самый гуманный в мире" экс совковый суд (пособие изобретателям). Пока жду материалы противопоставленные заявке и предложения о сотрудничестве (фантазёр однако). Соорудил новый сайт   http://inventions.at.ua/    , обещаю исправленное описание выложить. "Сквозной воздушный старт" подразумевает цилиндрический КА. На приземление неплохо бы реанимировать  "папелац" (оснастить винтами противоположного вращения). Торможение компрессионное, как автомобиль на горном спуске и на "балластные резисторы", как у троллейбуса на крыше (описание на сайте). Это конечно конкурент "биконическому" Клиперу. Могут лопасти пообломать. Как то подозрительно, то Ан 70 на брюхо сядет, то Ан 140 с ведущими специалистами грохнется, то в движке "Зенита" железяка, но всё это мелочи по сравнению с исчезновением комбината по выпуску "крылатого металла" (вопрос к исчезнувшему ОБХСС).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 05.06.2008 20:31:16
Кстати о воздушном старте.
Посмотрел тут мувик tSpace...
Очень понравилось.

Что у них за двигатели? С ВСП на обеих ступенях?
И какие перегрузки при торможении капсулы. Она, как я понял, садится только по баллистике?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 06.06.2008 22:49:30
Повторная цитата с ветки "Воздушный старт", первой интеллектуальные воришки сделали Fatal Error. "Сквозной воздушный старт" подразумевает цилиндрический КА. На приземление неплохо бы реанимировать "папелац" (оснастить винтами противоположного вращения). Торможение компрессионное, как автомобиль на горном спуске и на "балластные резисторы", как у троллейбуса на крыше (описание на сайте http://inventions.at.ua/). Это конечно конкурент "биконическому" Клиперу.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 06.06.2008 22:53:01
ошибочное сообшение, хотел на вертолётное приземление отправить.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 07.06.2008 20:14:35
Кому интересно, свежий "Лыст" из укрпатэнта.
 На вашу просьбу выслать копии противопоставленных материалов сообщаем:
по заявленному изобретению экспертизой не противопоставлены  никакие источники информации потому что в предварительная проверка №23947 от 06.05.08 показала несоответствие условию "промыслова прыдатнисть", поэтому проверка на соответствие другим условиям патентоспособности не проводилась.
 Начальник отдела Е. П. Трухан, исполнитель О. Г. Дубровина. А я давал ссылки на "конкурентов".
 Вот печальная реальность с которой я столкнулся в начале общения с патентным ведомством (11 лет назад). Какая то девочка недоучка и её начальник - эксперт по этикеткам на " горилку" решают судьбу изобретений, пригодность промприменения (крысы конторские, мягко говоря, или "аглицкие шпиёны").
 Теперь вечный RU вопрос - кто виноват и что делать? Мне ждать киллера и писать завещание или Трухану пройти проверку на соответствие занимаемой должности.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 07.06.2008 20:31:57
Может для начала понять чего вам хочется?

Здесь вам была предоставлена бесплатная, более или менее профессиональная техническая экспертиза, которая на основании мирового опыта и здравого смысла сделала вывод - ваша схема сравнительно труднореализуема, связана с преодолением существенных технических трудностей, и практически не дает существенных преимуществ.

Переводя с русского на русский - такая схема даром никому не нужна.

Зачем вам её патентовать? Для галочки?
Просто чтобы сказат:"во какую прикольную хрень я изобрел"?
Может для самоутверждения найти способы попроще?
Или для реализации инженерного зуда во всяких местах.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 09.06.2008 22:40:26
Покемону за экспертизу спасибо
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 11.06.2008 03:25:55
Saul
Чем не нравятся системы старта "Пегас"-а или того же МАКС-а?
Где учёт отдачи, которую получит носитель при старте Вашей идеи методом изнасилования носителя?
Какой прирост скорости можно получить при Вашей схеме? При каких энергозатратах?
ЗЫ. А что там за девочка в бюро? Лично пообщаться получилось?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 11.06.2008 10:09:57
Повторно обьясню. Турбина это ещё и маховик (гироскоп, юла), она сопротивляется наклону оси вращения в пространстве (Ту 144 развалился при резком манёвре). Поэтому отделение от носителя другими способами происходит "своим ходом".  А в предлагаемом способе ось ракеты и турбин в одной плоскости, что позволит ракету ускорить а самолёт притормозить. Величина ускорения шестерёнками выбираетса только из условий безопасности, а сквозная шахта позволит ещё и ракеткыми движками ускорить (на малой тяге). Дополнительная энергия - при переключении электростартеров турбин в режим генерации плюс пневмопривод от ресивера.
 Я не навязывась, но ошибочная схема ведёт к тяжёлым последствиям. Рейган говорил, СССР станет на колени под тяжестью гонки вооружений (шатл скопировали?). А у "Боинга" половина продукции гражданская и даже на экскурсиях по заводу зарабатывают.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 11.06.2008 10:12:27
Можно эту идею и развить (не знаю зачем, но можно).
Облегчить ракету сняв с неё эти "рельсы", и воткнуть в самолет обычный ТПК с газогенераторным стартом ракеты.
В таком случае двигатель ракеты запускается уже снаружи, воздействие ПС на носитель существенно меньше.
Отдача, правда, никуда не денется. Да и изгибающий момент на ракету все еще будет действовать неслабый при покидании контейнера, особенно на последних метрах движения - за счет малого плеча сминающие усилия на ракету и контейнер будут очень неслабыми...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Lin от 11.06.2008 10:42:11
Saul, ждем цифр.
Конкретно, какой выигрыш в ХС (для разных ракет)?
Насколько выигрыш больше чем в схеме без механики (цифры, цифры)?
Переделка самолета (конкретно какого?) сколько будет стоить, сколько займет времени?
Проектирование новой ракеты под нагрузки выстрела– стоимость, оценка рынка под данную ПН (кстати, какую?)?
Посмотрим цифры, вместе все оценим. Может быть, система окупиться за 5 лет. :lol:

Пока цифр нет – это треп. Подобных проектов на форуме – сотни.
И никто не догадался патентовать их :)

Предлагаю улучшить вашу схему – поднимать самолет на дирижабле для вертикального старта, и экономии топлива.
Еще улучшение – поставить на самолет пороховые ускорители и разгонять его перед выстрелом ракеты.
Можно отстреливать крылья – пусть спускаются на парашютах...
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 11.06.2008 12:43:47
Твоя цитата с ветки "Детский АКС".
Добавлено: Вс Мар 30, 2008 17:53    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
svvin, прочтите вот эту тему:
И снова АКС
55 страниц флуда по поводу выбора носителя, расчеты, продувки, чертежи  
Не поленитесь, прочтите.
В итоге получился мой дипломный проект – химера их химер.
Ненавижу АКС с тех пор  
Единственная концепция АКС, которая IMHO более-менее реализуемая – это АКС Hcube.
Ну или воздушный старт с выбрасыванием ракеты из самолета (зачем?)
_________________
 
А патенты определяются ФОРМУЛОЙ записанной в одну строку. Заодно сравни дату подачи моей заявки и дату (срочного) получения твоей темы диплома.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Lin от 11.06.2008 14:02:18
Теория заговора?  Не пишите такое на этом форуме – тут кругом агенты разных разведок!
Все далеко не те за кого себя выдают! 8)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Chilik от 22.06.2008 10:07:28
Сегодня по ящику "Вести-24" пару раз прокрутили ролик про сабж. Удивил сброс ракеты из заднего люка Ан-124 на горке "мордой" вперёд. Ровно то же вот тут http://www.airlaunch.ru/Russian/HTML_O/Flight_profile/flight_profile.htm
Комментарии?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 22.06.2008 21:47:57
Конкретно для Корейко, "Грузите апельсины бочками".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: fagot от 22.06.2008 18:08:15
ЦитироватьКомментарии?
Скорее Центавр-G на шаттле полетит. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 22.06.2008 21:15:59
Цитировать
ЦитироватьКомментарии?
Скорее Центавр-G на шаттле полетит. :)
А че, в последем полете взять и рискнуть!  :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 23.06.2008 09:58:00
Проплатил продление экспертизы на полгода, с "обоснованием" могу продлить еще на полгода. Если "закатают" - обращение в апелляционный совет, а потом в суд. Но надеюсь за полгода пройти экспертизу, я в этом уже поднаторел. Формула останется а описание красивше сделаю. Кто верит в реальность формулы предлагайте сотрудничество, хватит в "кошки мышки" играть. Посмотрел состав "Воздушного старта" - Днепропетровска нет, что будем сопли утирать? Может мне с зарплаты выделить денег и свою корпорашку оформить? Подскажите как.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SpaceR от 23.06.2008 10:44:28
Саул, добрый совет Вам от почти земляка: придумывайте дальше. Имхо у Вас пока недостаточно опыта, чтобы отличать толковые идеи от бесполезных.
Идей вокруг море, а конкретно эта не стоит того, чтобы и дальше тратить на нее время и деньги.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 23.06.2008 13:00:01
Некоторые земляки пригрелись на морском старте и в Бразилию лыжи навострили, а реальность такого способа еще есть кому оценивать.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 23.06.2008 14:08:37
ЦитироватьПроплатил продление экспертизы на полгода, с "обоснованием" могу продлить еще на полгода. Если "закатают" - обращение в апелляционный совет, а потом в суд. Но надеюсь за полгода пройти экспертизу, я в этом уже поднаторел. Формула останется а описание красивше сделаю. Кто верит в реальность формулы предлагайте сотрудничество, хватит в "кошки мышки" играть. Посмотрел состав "Воздушного старта" - Днепропетровска нет, что будем сопли утирать? Может мне с зарплаты выделить денег и свою корпорашку оформить? Подскажите как.
Саул, днепропетровский воздушный старт был. с твердотопливной ракетой. Он был самым реальным из всех отечественных:
Назывались эти проекты Грач, Талисман, Свитязь, Ориль, Space Clipper/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: yos от 23.06.2008 17:54:16
Твердотопливный это который с маленькой ракетой под сверхзвуковым самолётом?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 23.06.2008 18:29:46
Там был вариант и с Ан-124.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 23.06.2008 18:35:54
А вот этот вариант на жидком топливе:
http://www.yuzhnoye.com/?id=30&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60013.gif)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 23.06.2008 18:42:52
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/276/26.shtml
ЦитироватьВ 1960 г. советское ОКБ O.K.Антонова совместно с ЦАГИ и другими организациями приступило к созданию тяжелого транспортного самолета Ан-22. Через 9 лет были выполнены НИР по созданию на его базе межконтинентального авиационно-ракетного комплекса Ан-22Р с морскими баллистическими ракетами РСМ-25 (SS-N-6).
     В 1989–1991 гг. КБ «Южное» (Украина) выполнило эскизный проект космической авиационно-ракетной системы Space Clipper на базе самолета Ан-124СК; прорабатывались шесть вариантов четырехступенчатой твердотопливной ракеты. Работу прекратили после распада СССР.
 
     Украинские конструкторы продолжали работать над системами «Свiтязь» на базе самолета Ан-225 «Мрiя» с ракетой на базе «Зенит-2» и «Орiль» – на базе Ан-124-100 «Руслан» с ракетой РТ-23 УТТХ. Однако по договору СНВ-2 последние ракеты пришлось ликвидировать.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 23.06.2008 19:11:57
Всё подробно-описано в статье " Воздушный старт по Украински" в НК №2 за 2006 год. Вот только этой статьи нет в архиве номеров.  :(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: yos от 24.06.2008 19:05:41
Ну картинка с АН-225 мне известна давно, это же вроде и есть Світязь, "РН на основе Зенита". Может мне показалось, но в последнии годы кроме футуристического самолёта-первой ступени с орбитальным самолётом на спине бегло упоминалось о проэкте похожем на истребитель+маленькая ракета (как с казахами, Иртыш вроде, но по-нашему). Правда не помню где упоминалось. Ничего об этом не слышали?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 24.06.2008 21:10:42
Попросите Shin'a выложить статью.
Был вариант Орiль-L  с двухступенчатой ракетой на высококипящих компонентах запускаемый с Ту-22М3.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Shin от 25.06.2008 10:38:42
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Ukraine_Air_Launch_NK2006-02.pdf
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Yuriy от 25.06.2008 13:09:33
ЦитироватьНазывались эти проекты Грач, Талисман, Свитязь, Ориль, Space Clipper/

Можно узнать подробности по пректам "Грач" и "Талисман"?
"Грач" это случайно не общипанный "Кречет"  :D :?:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 25.06.2008 16:32:00
Кому интересно, обновлённое описание:
Начальнику Укрпатента В.М. Паладий
 по заявке UA №20041109213
На "Способ воздушного старта ракеты через сквозную шахту в самолёте, ускорение электро-пневмоприводом", получил предварительный вивод квалиф экспертизы о "промнепригодности". Аргументация - "Велычезний взрыв при старте ракеты", но это при "миномётном старте", а их множество (привожу ниже). Подозреваю что эксперт Трухан Е. П. содействует лицам пытающимся похитить моё изобретение. Возможно под прикрытием грифа "для служебного пользования" существует паралельная заявка. Прошу проверить и отстранить от работы с моей заявкой Трухана Е. П. К тому же нарушаются мои права потребителя, я оплатил полную экспертизу, а не "отписку".
 До подачи (на бумаге) дополнительных материалов на украинском языке высылаю последнюю русскую электронную версию описания и формулы. Прошу, если возможно, сделать замечания.

        Описание изобретения                                                                 Заявка UA №20041109213
Способ воздушного старта ракеты со сквозной шахты вдоль самолёта, в котором её дополнительно ускоряют электро-пневмоприводом.
  На современном уровне существуют способы воздушного старта ракеты с самолёта «носителя»:
1. ИЗ ПОД КРЫЛА  - «Pegasus» http://www.testpilot.ru/usa/osc/x/34/x34.htm,
2. СО СПИНЫ  - «МАКС» http://www.buran.ru:80/htm/maxmain.htm,
 «Свитязь» - http://www.yuzhnoye.com/?id=30&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz,
3. ИЗ ПУЗА - «Бурлак»  http://www.testpilot.ru:80/russia/raduga/burlak/burlak.htm,
4. ЧЕРЕЗ ЗАД - «Воздушний старт» http://www.airlaunch.ru/Russian/HTML_O/Flight_profile/flight_profile.htm,
 Недостаток – неиспользование массы самолета как "точки опоры", для получения дополнительного ускорения, как, например, самолёты на авианосцах ускоряют пневматическими (паровыми) катапультами.  
   В основу изобретения  поставлена задача запуска ракеты (1) Рис. 1 ВПЕРЁД, ЧЕРЕЗ НОС, со сквозной шахты (2) вдоль фюзеляжа самолёта (3).
 Суть изобретения - дополнительное ускорение ракете придают путём привода от соосных электро-пневмодвигателей  (4), через шестерни (5), соответственно на зубчатые рельсы (6) с направляющим ребром (7) по бокам ракеты. Механизмы привода шестерён располагают в герметичных карманах (8) вдоль сквозной шахты.
Также ускорение придают лебёдкой (9) на вытяжной трос (10) зацепленный в хвосте ракеты. Электродвигатели питают от аккумуляторов (11), и генераторов (12) на турбореактивных двигателях. Пневмодвигатели питают сжатым воздухом из ресивера (15). Для увеличения  "пути разгона" ракету перед стартом выводят из шахты максимально возможно назад.
 Реактивные двигатели ракеты (13) при старте включают на МАЛУЮ ТЯГУ. До момента расхождения   ракетное топливо подают из дополнительных баков (14) на борту самолёта.
Во время прохождения шахты, для снижения температуры, в пламя ракетных двигателей впрыскивают воду через сопла (16) закреплённые на дюзах.
Шестерни и их привод необходимо разместить на амортизаторах для компенсации возможных вибраций. Оси вращения турбореактивных двигателей и ракеты должны быть в одной плоскости -  для уменьшения гироскопического противодействия. При старте ракеты, для ускорения разведения, двигатели самолёта переводят в реверс. Шахту и кабину изготавливают из лёгкого и жаростойкого титана.
    Технический результат :
 1. Дополнительное ускорение ракете , торможение самолёта и соответственно безопасное разведение их в пространстве до включения двигателей ракеты на полную мощность.
2. Увеличение удельной полезной массы ракеты.
 3. Шахта упрочняет самолёт носитель.
4. Дополнительные генераторы возможно включать как электродвигатели  при разбеге по взлётной полосе, если самолёт (снизу) снабдить токосъёмниками.
     Возможность осуществления:
  Для испытаний на макете возможно применить существующие механизмы подачи брёвен на лесопилку.
    25 июня 2008 года.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2008 17:41:45
Ни одного из перечисленных способов не существует.. Пегасуса - уже, а остальных ни то что ещё нет, а их даже никогда не будет.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2008 17:42:58
Ваши последующие измышления просто бред. И даже не забавный.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 25.06.2008 17:58:24
Как это Пегаса нет?  :(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2008 18:19:06
Пегас отлетат своё. Уже и носитель пассажиров  в Канаде возит.

Саул, А почему он вы патентуете способ разгона самолёта путём отталкивания от земли с помощью механических тыкал? Да хотя бы путём привода на колёса?  :P
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 25.06.2008 21:29:17
ЦитироватьПегас отлетат своё. Уже и носитель пассажиров  в Канаде возит.
В 2006 году Пегас запускали из под крыла В-52.  :roll:

http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/d24648715d5b1dbdc3256ab4002b5cec/28459c8f1c640db4c225713a002f40f9
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 25.06.2008 22:48:03
Цитировать
ЦитироватьНазывались эти проекты Грач, Талисман, Свитязь, Ориль, Space Clipper/

Можно узнать подробности по пректам "Грач" и "Талисман"?
"Грач" это случайно не общипанный "Кречет"  :D :?:
А это практически вся информация приведенная в книге "Призваны временем" (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/08.html):
ЦитироватьВ период с 1974 по 1986 гг. в КБ "Южное" проводились проектно-исследовательские работы по созданию авиационных ракетных комплексов (АРК) с твердотопливными стратегическими ракетами. В качестве самолетов-носителей рассматривались сверхзвуковые самолеты Ту-144, Ту-160К и тяжелый транспортный самолет Ан-124.

Опыт разработки АРК был использован КБ "Южное" при выполнении в 1990-х годах проектно-исследовательских работ по созданию нескольких видов аэрокосмических комплексов с твердотопливными и жидкостными РН, с различными типами самолетов-носителей - дозвуковыми и сверхзвуковыми (темы "Грач", "Талисман", "Свитязь", "Ориль" и др.). У истоков этого перспективного для предприятия направления стояли С. Н. Конюхов, Ю. А. Сметанин, М. И. Галась, В. Н. Шнякин, А. С. Кириченко, Б. И. Кушнир, С. Н. Миронов, В. М. Панфилов, Ю. П. Брилев, В. А. Шульга, О. И. Дробахин, В. Г. Гудим, Б. М. Лавриненко, В. С. Легеза, Н. В. Полуян, В. С. Микаев, В. И. Сорокин и др.

Особое место в комплексе этих работ занимает проект аэрокосмического комплекса (АКК) "Space Clipper", объединяющий собой семейство твердотопливных ракет-носителей массой от 35 до 75 т (масса ПН от 50 до 1300 кг), создаваемое из унифицированных блоков-ступеней. В проекте широко используется научно-технологический задел по ракете SS-24. В качестве самолета-носителя предусматривается использование самолета Ан-124-100. Начат поиск альтернативных источников финансирования проекта, в ходе которого проводятся активные переговоры с зарубежными партнерами о реализации проекта в рамках долгосрочной межгосударственной программы сотрудничества.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: wolf от 26.06.2008 13:33:46
Цитировать
ЦитироватьПегас отлетат своё. Уже и носитель пассажиров  в Канаде возит.
В 2006 году Пегас запускали из под крыла В-52.  :roll:

http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/d24648715d5b1dbdc3256ab4002b5cec/28459c8f1c640db4c225713a002f40f9
У "Пегаса", насколько помнится, было два разных носителя. B-52 - основной.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: fagot от 26.06.2008 10:38:28
Пегас-XL для В-52 слишком тяжел, с него запускались только обычные Пегасы и в 2004-м первая ступень Пегаса в качестве ускорителя для Х-43А. А крайний полет Пегаса-XL был в прошлом году со штатного носителя L-1011.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Esse от 26.06.2008 16:12:43
Kрайний полет Пегаса-XL был 16.04.2008
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Yuriy от 26.06.2008 17:19:53
ЦитироватьПегас отлетат своё.

А почему :?:
Экономически нерентабельно, или очень мало ПН в этой весовой категории :?:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 26.06.2008 15:30:58
ЦитироватьТехнический результат :
 1. Дополнительное ускорение ракете , торможение самолёта и соответственно безопасное разведение их в пространстве до включения двигателей ракеты на полную мощность.
Аварийное торможение самолета в сложных условиях пилотирования.

Цитировать2. Увеличение удельной полезной массы ракеты.
Микроскопическое, с учетом соотношения прибавки скорости и конечной 1-й космической. Необходимое усиление и утяжеление конструкции ракеты сведет все на нет и даже в минус.

Цитировать3. Шахта упрочняет самолёт носитель.
И существенно утяжеляет конструкцию, одновременно снижая массу полезной нагрузки и ограничивая максимальный вес ракеты.

Цитировать4. Дополнительные генераторы возможно включать как электродвигатели  при разбеге по взлётной полосе, если самолёт (снизу) снабдить токосъёмниками.
Просто беспочвенные фантазии


ЦитироватьВозможность осуществления:
  Для испытаний на макете возможно применить существующие механизмы подачи брёвен на лесопилку.
:mrgreen:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 26.06.2008 15:41:46
ЦитироватьKрайний полет Пегаса-XL был 16.04.2008
Вроде на этот год еще один пуск и один на следующий.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: wolf от 26.06.2008 16:53:36
А Виницкий уже траурные марши исполняет... :roll:
И это при живом носителе! :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: fagot от 26.06.2008 14:08:18
ПН для Пегаса конечно мало, но "отечественного производителя" приходится поддерживать, хотя могли бы и Минотаврами обойтись.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Esse от 26.06.2008 18:21:31
ЦитироватьПН для Пегаса конечно мало, но "отечественного производителя" приходится поддерживать, хотя могли бы и Минотаврами обойтись.

Производитель один - Orbital  :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: fagot от 26.06.2008 14:35:56
ЦитироватьПроизводитель один - Orbital :)
И что это меняет?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SpaceR от 27.06.2008 00:57:06
Цитировать
ЦитироватьПроизводитель один - Orbital :)
И что это меняет?
C учетом этого замечания намёк на поддержку "отечественного производителя" теряет смысл - поскольку Orbital при желании можно поддерживать и пусками Таурусов и Минотавров.
Хотя я тоже пока не верю в скорый закат "Пегасуса-ХL".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: fagot от 26.06.2008 21:08:05
ЦитироватьC учетом этого замечания намёк на поддержку "отечественного производителя" теряет смысл - поскольку Orbital при желании можно поддерживать и пусками Таурусов и Минотавров.
Хотя я тоже пока не верю в скорый закат "Пегасуса-ХL".
Ничего он не теряет, смысл был в том, что держать две РН дороже, чем одну.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Виктор Левашов от 15.07.2008 03:34:38
Какая максимальная высота подъёма дирижабля, наполненного гелием? До стратосферы дотянет?
Если с него стартовать, то возможно от тяжёлого ГО отказаться? По крайней мере для беспилотных КА.  :?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 15.07.2008 11:02:08
Дирижабль сделать в форме "пончика" с отверстием посредине, есть такие сидушки для резиновых лодок, весьма выносливые. В отверстии, на растяжках труба - катапульта. Внутри инертной гелиевой оболочки шары с водородом - топливом для привода катапульты и маневрирования приземления. Выхлопные газы при спуске греют гелий.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 15.07.2008 11:31:53
А-а-а!!!
Выколите мне глаза!!!!  :shock:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Lanista от 15.07.2008 13:03:26
ЦитироватьА-а-а!!!
Выколите мне глаза!!!!  :shock:
щас модно говорить "вротмненоги" =)

дирижабль абсолютно не реален на текущем уровне технологий...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 15.07.2008 20:33:26
ЦитироватьКакая максимальная высота подъёма дирижабля, наполненного гелием? До стратосферы дотянет?
Если с него стартовать, то возможно от тяжёлого ГО отказаться? По крайней мере для беспилотных КА.  :?
ГО сбрасывается на высоте100-150 км. ? Ни один дирижабль на такую высоту не поднимется.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 15.07.2008 19:46:29
Цитировать
ЦитироватьКакая максимальная высота подъёма дирижабля, наполненного гелием? До стратосферы дотянет?
Если с него стартовать, то возможно от тяжёлого ГО отказаться? По крайней мере для беспилотных КА.  :?
ГО сбрасывается на высоте100-150 км. ? Ни один дирижабль на такую высоту не поднимется.
К тому же, ГО не настолько и тяжел! :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 16.07.2008 20:29:42
Вообщето здесь тема "старт" а не "финиш".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 19.07.2008 18:33:00
Поклонникам "Законы Паркинсона", не сочтите мазохистом, просто жизнь научила защищать свои права.
  Краткий свободный перевод ответа Укрпатента.
 В электронном обращении относительно заявки "Сквозной воздушный старт" вы просите отстранить эксперта от рассмотрения заявки.
 Сообщаем,органы власти действуют в пределах конституции и законов. В соответствии с перв част ст 16 зак укр "охр прав на изобр" экспертиза проводится в соотв Правил утв Минист обр и наук от 22.01.2001 № 22 и прав  рассмотр 15.03.2002 № 197
Эти акты не предусматривают отстранения эксперта.
Предоставленные Вами материалы переданы соответствующему подразделению для дальнейшего рассмотрения заявки.
И. О. Директора С.Е. Марченков.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SpaceR от 20.07.2008 19:33:03
Saul, раз уж Вы продолжаете оффтопить, должен сказать, что Укрпатент проявляет к Вам ещё и весьма высокий уровень корректности - похоже, что с изобретательством в Украине стало совсем слабо...

Прошу прощения за оффтоп, прекращаю, и призываю к тому же и прочих.

Касаемо дирижаблей - это достаточно проблематичная в эксплуатации штуковина, особенно при наличии действующего парка большегрузных самолетов.
Воздушный старт с дирижабля, уже находящегося в эксплуатации (для авиационных задач) ещё имеет слабые шансы на реализацию (если бы такие крупные дирижабли реально были), окупаемость специализированного дирижабля "под ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ" - НННШ (с).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 21.07.2008 01:16:55
Земеля, в КБЮ я отправил эл письмо сразу после регистрации заявки в Укрпатенте и раз в полгода (с 2004) позваниваю.  Надоедать не буду, но на первой странице тему держать постараюсь. АВОСЬ кому нибудь пригодится.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 28.07.2008 00:08:33
..
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Виктор Левашов от 28.07.2008 03:19:12
ЦитироватьГлавный реальный козырь воздушного старта - всеазимутальность, относительная непривязанность к стартовым площадкам.
Это есть и у морского старта  :?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 28.07.2008 10:52:50
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 28.07.2008 10:58:10
[quote
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 28.07.2008 12:59:30
ЦитироватьВообще при любом старте: наземном, воздушном, с применением шаров ли, основная задача - это конечная скорость полезного груза и соотвественно количество затраченного топлива.
Нет, основная задача - это минимальная стоимость выведения данной ПН. Стоимость, именно стоимость и ничего кроме стоимости.
Если выведение ПН требует в несколько раз больше топлива, но при этом стоимость выведения меньше стоимости "экономичного" носителя - то эксплуатировать надо именно прожорливый, но дешевый.

ЦитироватьЗапуски ракет - технологии двойного назначения. У морского старта военное использование практически исключено в силу полной уязвимости. Воздушный менее уязвим и более оперативен.
Ненене. Мы тут за гражданский космос говорим.
ВОяки вообще в своем измерении живут - пусть сами разбираются..
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 28.07.2008 17:32:44
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 28.07.2008 17:34:18
Цитировать
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 28.07.2008 17:40:27
..
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: STS от 28.07.2008 16:42:33
ЦитироватьСоимость ПН в значительной степени зависит от стоиомости топлива. Это взаимосвязанные вещи(я просто не стал уточнять).
Заблуждение, топливо стоит порой менее 1 процента от изготовления и пуска РН.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 28.07.2008 17:55:37
[quote=
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 28.07.2008 18:00:07
ЦитироватьСоимость ПН в значительной степени зависит от стоиомости топлива. Это взаимосвязанные вещи(я просто не стал уточнять).
Доля топлива в стоимости выведения ПН настолько незначительная, что о ней можно даже не говорить.

Стоимость коммерческого Союза... ну пусть будет 20 M$.
Топлива в первой ступени - примерно 200 тонн. Во второй - Примерно 95 тонн. В третей - около 20.
Данные с Вики. По ощущениям - слегка завышеные... процентов на 10-20, ну тем лучше - больше запас под расчетами.
Соотношение компонентов РД-107 - 2,47 (округлим до 2,5).

Топлива - 320 тонн. Из них кислорода - 228т, керосина - 92т.
Стоимость жидкого кислорода - порядка 300$ за тонну (!?), керосин - менее 600$ за тонну.
Итого, стоимость топлива на один пуск составляет менее 125 000 $.

Это порядка 0,5% от стоимость пуска. Ну, накинем 300% за транспортировку и хранение.
Но даже 1,5 процента... это экономия на спичках.


Кстати, какое-то время назад я оценивал долю материалов носителя в стоимости пуска. Получилось (без учета коэффициента использования материала, разумеется) тоже что-то порядка нескольких процентов.

Таким образом, фактически, топливо за счет которого осуществляется разгон и материалы с помощью которых осуществляется разгон составляют ничтожную часть стоимости разгона.
Основные деньги уходят на оплату огромной толпы самых разных людей, на эксплуатацию дорогого и сложного (часто уникального) оборудования (как производственного, так и эксплуатационного), за все энергозатраты от начала производства носителя до утилизации остатков.

Вот где оптимизировать надо, а не кислород с алюминием экономить :(
Когда же народ это осознает?!  :cry:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: STS от 28.07.2008 17:01:52
ЦитироватьЗаблуждение думать что это нормально, когда топливо стоит менее 1 процента от изготовления и пуска (на самом деле больше конечно). Т.к. топливо необходимая вещь для сообщения ПН скорости, а остальное лишняя, но к сожалению тоже необходимая часть (но чем она легче и дешевле, тем лучше носитель). К тому же, тема воздушный старт подразумевает некоторую тему многоразовости (хотя бы носителя), а там одна из главных затрат именно топливо(даже глупо спорить)
ниче не понял...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 28.07.2008 18:05:48
..
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 28.07.2008 18:10:20
ЦитироватьКто не знает, открою баальшой секрет  . В стоимость 98,5 % которые не вошли в стоимость топлива, вошло до 1500%!! накладных расходов(да, да к сожалению  ), не считая всевозможных премий.
Мы говорим о технике, или считаем экономику того, что слабо представляем?
Да я об этом и говорю! Не в том месте экономят!
Не топливо и металл экономить надо - надо перестраивать все производство и эксплуатацию сверху донизу с целью снижения накладных расходов!
Даже технологическая оптимизация не даст такого эффекта, как грамотно (с экономической точки зрения) ппостроеный производственный процесс :(


P.S.
Уже 1500%? Круто. Еще недавно 700% было.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 28.07.2008 18:13:52
..
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 28.07.2008 18:25:43
STS
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2008 18:02:52
Цитировать
ЦитироватьКто не знает, открою баальшой секрет . В стоимость 98,5 % которые не вошли в стоимость топлива, вошло до 1500%!! накладных расходов(да, да к сожалению ), не считая всевозможных премий. Мы говорим о технике, или считаем экономику того, что слабо представляем?
Да я об этом и говорю! Не в том месте экономят!Не топливо и металл экономить надо - надо перестраивать все производство и эксплуатацию сверху донизу с целью снижения накладных расходов!Даже технологическая оптимизация не даст такого эффекта, как грамотно (с экономической точки зрения) ппостроеный производственный процесс :(P.S.Уже 1500%? Круто. Еще недавно 700% было.
700% на Прогрессе было еще при советской власти :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: STS от 28.07.2008 18:05:16
ЦитироватьSTS

ниче не понял...

Еще раз, для кто не понял.
Вы в двух пунктах описали всю бестолковость воздушного старта :)
По первому можно выводить от силы 400-700 кг ПН годную для мелких спутников и антиспутников (для военных). По второму получается дешевле запускать с земли по старинке. Рынок мелких спутников узок и имхо бесперспективен в долгосрочном плане.
Так что баловство это все, надо было делать 20 лет назад а сейчас списывать.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 28.07.2008 21:48:48
Для такой нагрузки, предполагаю, хватит ЯК 40 или штурмовика.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 18.08.2008 01:54:56
..
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 14.09.2008 14:07:41
CMewHo, ga?

Ex-Soviet aircraft flies out of Hopkins amid fog of mystery

Цитировать...United Launch Alliance, a joint venture of Boeing and Lockheed-Martin, sends up the Atlas and Delta rockets with American-government payloads. They use the foreign air service because USAF-flown C-5A Galaxies are too busy with the war....

(http://blog.cleveland.com/metro/2008/09/large_Antonov.jpg)
Workers unload space hardware from the Soviet-designed Antonov An-124 during a stop at Cleveland Hopkins International Airport last year. The same type of plane flew out of Hopkins early Friday on its way to an Air Force base in California.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 15.09.2008 00:01:45
самое смешное, они еще и экономию получат...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: AceIce от 17.09.2008 15:32:13
Тут недавно родственники в ультимативной форме потребовали разобрать завал из "Плейбоев" и "ЗВО", перед тем как выбросить и раздать бедным кое-что отсканил.

Вот это кое-что:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6177.jpg)

Источник: ЗВО №5 2006
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Vlad(VB) от 17.09.2008 22:22:00
И опять возникает извечный вопрос о запуске жидкостного двигателя в процессе падения...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 18.09.2008 01:17:28
А что за вопрос? Пусковые бачки с компонентами, ВСП и разделителем жидкости и газа. Вот вам и запуск, хоть при отрицательных перегрузках.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 18.09.2008 01:26:15
«Воздушный старт»...по-американски (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/276/26.shtml)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Лютич от 18.09.2008 20:40:01
Что характерно, наши мошенники из Полета от вопроса, когда будут бросковые испытания - бегут, как черт от ладана.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Reader от 18.09.2008 20:47:43
ЦитироватьИ опять возникает извечный вопрос о запуске жидкостного двигателя в процессе падения...
Всегда еще был вопрос - получится-ли выставить стотонную РН в удачное положение перед его запуском...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 01.10.2008 18:32:26
http://www.avia.ru/press/13053/
ЦитироватьПохоже, для 'Руслана' нашлась новая работа в Европе. Его планируется задействовать в проекте воздушного запуска специальной версии европейской ракеты-носителя Vega легкого класса массой 78тонн. Связка под названием 'Space Clipper' обеспечивает выведение в космос спутника массой до 1000кг.

Больший груз на орбиту способна поднять авиационно-космическая система 'Свитязь', в составе крупнейшего в мире грузового самолета Ан-225 'Мрия' и ракеты-носителя 'Зенит'. Ракета стартовой массой 250т 'отделяется' от самолета-носителя на большой высоте и, затем, самостоятельно выводит на высокую орбиту космический аппарат весом до 4500 кг.
 Владимир Карнозов
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 01.10.2008 23:28:12
Salo
Патриотизм - это хорошо, но Мрия пока одна, да и Зенит под неё ещё дорабатывать и дорабатывать.

Дико извиняюсь за дремучесть, какие МИНИМАЛЬНЫЕ параметры ВПП нужны для Мрии с МАКС-ом на горбу? А то мы малость поспорили на форуме Квазара насчёт воздушного старта, самому интересно.
За ссылочку буду благодарен, или текстом...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 02.10.2008 00:12:24
Какой нафиг патриотизм! я дал информацию без комментариев.
Свитязю 20 лет в обед.
 Насчёт Веги не знаю, но я сильно удивлён: ЗАЧЕМ! :shock:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 02.10.2008 06:30:24
ЦитироватьДико извиняюсь за дремучесть, какие МИНИМАЛЬНЫЕ параметры ВПП нужны для Мрии с МАКС-ом на горбу?

А там проблема не в ВПП (ИМХО с ВПП вообще вопросов не должно возникнуть, кстати, что Мрия что Руслан уже летали в коммерческие рейсы с обычных аэродромов с предельными весами), а в том что самолет должен делать горку на предельной высоте и с предельным грузом.
То есть обычно самолет либо поднимает рекордный груз, либо летит на предельной высоте, но не одновременно.

Второй вопрос что имеющаяся Мрия заправленный МАКС просто не поднимет на нужную высоту - под него со слов сами знаете кого, предполагалось делать специальный экземпляр с увеличенным крылом (должен заметить, больше нигде я про это не слышал).

Ну и последнее - лично я нигде вообще в открытых источниках не встречал проработок стартового комплекса, а он там быть должен и тоже что-то будет весить.

ps я после 2004 стал патриотом :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: cisco от 02.10.2008 20:20:54
Из материалов Википедии:
Ан-225 «Мрия» (укр. мрія — мечта) — транспортный самолёт сверхбольшой грузоподъёмности. Изначально существовал в единственном экземпляре, в настоящее время строится второй экземпляр.
На сайте Антонова никаких упоминаний ...  :?:
Может кто-то особо не афишируя заказал Мрию для МАКСа ... ?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 02.10.2008 20:15:12
ЦитироватьИз материалов Википедии:
Ан-225 «Мрия» (укр. мрія — мечта) — транспортный самолёт сверхбольшой грузоподъёмности. Изначально существовал в единственном экземпляре, в настоящее время строится второй экземпляр.
На сайте Антонова никаких упоминаний ...  :?:
Может кто-то особо не афишируя заказал Мрию для МАКСа ... ?
Этому "второму экземпляру" - 100 лет в обед. Как ФГБ-2 вечно готовый на 70%. Никто его не строит, стоит как есть в цеху. И достроить не на что, и разобрать жалко.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 02.10.2008 21:28:02
ЦитироватьНу и последнее - лично я нигде вообще в открытых источниках не встречал проработок стартового комплекса, а он там быть должен и тоже что-то будет весить.
Что Вы в данном случае понимаете под стартовым комплексом? :shock:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 03.10.2008 02:16:04
zyxman
Спасибо. Поосто (я недоговорил) на форуме Квазара возник вопрос по финансам относительно ВПП для воздушного старта класса МАКС vs. стартовый  комплекс для одноразовых ракет той же грузоподъёсности.
Я отстаиваю точку зрения более дёшевой ВПП - относительно стартового комплекса одноразовой РН на 18 тонн (LEO).

ЦитироватьЧто Вы в данном случае понимаете под стартовым комплексом?
Эм... Оно что там, что здесь - системы контроля, заправки, сборки...
Вопрос расхождения - стартовый стол против ВПП, с нюансами.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 04.10.2008 02:36:07
Цитировать
ЦитироватьНу и последнее - лично я нигде вообще в открытых источниках не встречал проработок стартового комплекса, а он там быть должен и тоже что-то будет весить.
Что Вы в данном случае понимаете под стартовым комплексом? :shock:

РН и ПН перед стартом (до включения основных двигателей), нужно обеспечить электропитанием, терморегуляцией, навигацией, предстартовой проверкой бортовых систем, аварийным сливом топлива/окислителя и тд - ведь запуск основных двигателей ракеты произойдет минимум через надцать минут после взлета самолета-носителя, причем может быть существенный сдвиг времени, а может и не произойти пуска ввиду проблем и тогда нужно слить топливо и вернуться на аэродром.
Есть и другие системы (монтажная, испытательная, заправки), но тут я постарался перечислить только то что должно обязательно присутствовать на старте при неопределенном времени включения основных двигателей и соответственно, всегда ездить на самолете-носителе.

Оно конечно далеко не идентично классическому наземному стартовому комплексу, а только часть оного, но тоже занимает ненулевой объем и имеет ненулевой вес.

Кстати, надо заметить, в случае применения твердотопливных ракет без многоразовости и только беспилотных запусков, как такового возимого СК не нужно (ракету в случае проблем можно просто сбросить и подорвать, а с многоразовым и тем более с пилотируемым кораблем так не поступишь).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 04.10.2008 10:15:53
Не поспоришь. :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 04.10.2008 12:17:47
а мне вот непонятну другое - зачем задирать характеристики и выжимать весть сок до капли (можно и надорваться) - почему бы не сделать макс на треть легче и доставлять на орбиру 3 космонавта

однозначно такую схему легче реализовать, и с ресурсом мрии проще, и летать она наверное сможет чаще, ну и опять - дешевле существующих схем благодаря многоразовости.

можно построить несколько челноков, и делать 12 и больше запусков в год

даже ротация экипажа мкс - просто растягивается на 1 месяц. вдруг кто забыл колоду карт - через две недельки подвезут ))

кстати можна пулять это все даже с украины - то же наклонение, гостомель близко, антк работы с носителем быстро организует
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 04.10.2008 12:19:01
а орбитальный челнок может приземлятся где угодно, погрузили на небольшой самолет-носитель и закинули там в москву например. дальше назад в одессу и в космос )
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Александр Ч. от 04.10.2008 12:42:08
ЦитироватьЭтому "второму экземпляру" - 100 лет в обед. Как ФГБ-2 вечно готовый на 70%. Никто его не строит, стоит как есть в цеху. И достроить не на что, и разобрать жалко.
Разборка тоже денег стоит.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 04.10.2008 19:28:57
[quote="
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 04.10.2008 22:23:13
poruchik
Типуна на язык пожелать, что ли?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 04.10.2008 23:10:01
Цитироватьа мне вот непонятну другое - зачем задирать характеристики и выжимать весть сок до капли (можно и надорваться) - почему бы не сделать макс на треть легче и доставлять на орбиру 3 космонавта

однозначно такую схему легче реализовать, и с ресурсом мрии проще, и летать она наверное сможет чаще, ну и опять - дешевле существующих схем благодаря многоразовости.

Конечно проще.
Но первоначальные вложения в такую систему очень велики в любом случае, а это означает что об окупаемости речь вообще не идет, а только об том, какой выигрыш даст такая схема в сравнении с тем что уже есть.

- Уже есть надежный и дешевый носитель на 3 космонавта и сделать дешевле его крайне сложно, даже при многоразовости, даже не считая стоимости разработки.
А вот сделать на 6 человек, да еще с существенным увеличением груза интересно.

Кстати, стоимость разработки при уменьшении размеров на треть врядли заметно уменьшится.
Уменьшится цена пуска и цена многоразовой ступени, если их сделать хотя-бы штук пять и пулять раз 30 в год, но нет пока таких объемов..

Да и Мрия уже наверняка будет для такого дела стоить реальных денег (в смысле просто так не отдадут), потому что ей уже нашли выгодное коммерческое применение.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 04.10.2008 23:13:14
..
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 05.10.2008 00:54:47
Цитировать
Цитироватьporuchik
Типуна на язык пожелать, что ли?
блажен, кто верует.  причем тут мой язык - глаза разуй и мозг тряпочкой влажной протри

то что макс вряд ли полетит - известно, но зачем об этом на форум писать, если люди просто хотят мыслию вслух о других вариантах поделиться ?

или злословье - любимое занятие ?  :twisted:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 05.10.2008 00:57:24
Цитировать
Цитироватьа мне вот непонятну другое - зачем задирать характеристики и выжимать весть сок до капли (можно и надорваться) - почему бы не сделать макс на треть легче и доставлять на орбиру 3 космонавта

однозначно такую схему легче реализовать, и с ресурсом мрии проще, и летать она наверное сможет чаще, ну и опять - дешевле существующих схем благодаря многоразовости.

Конечно проще.
Но первоначальные вложения в такую систему очень велики в любом случае, а это означает что об окупаемости речь вообще не идет, а только об том, какой выигрыш даст такая схема в сравнении с тем что уже есть.

- Уже есть надежный и дешевый носитель на 3 космонавта и сделать дешевле его крайне сложно, даже при многоразовости, даже не считая стоимости разработки.
А вот сделать на 6 человек, да еще с существенным увеличением груза интересно.

Кстати, стоимость разработки при уменьшении размеров на треть врядли заметно уменьшится.
Уменьшится цена пуска и цена многоразовой ступени, если их сделать хотя-бы штук пять и пулять раз 30 в год, но нет пока таких объемов..

Да и Мрия уже наверняка будет для такого дела стоить реальных денег (в смысле просто так не отдадут), потому что ей уже нашли выгодное коммерческое применение.

носитель, конечно есть, но я думаю, макс на 3 человека будет значительно оперативнее и возможно проще в обслуживании, а простаивать он не будет хотябы благодаря "мандрівкам" на орбиту за 5-10 мегабаксов например ))
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 05.10.2008 01:09:19
[quote="
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 05.10.2008 02:13:09
само собой, я вот свою рн уже даже чертежи распечатал, осталось нарыть 34 млн $ для изготовления

а вы как думали ? :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 05.10.2008 10:06:14
ЦитироватьКак говорил Ньютон "гипотез не измышляю". Просто интересно, здесь хоть в одной ветке хоть что нибудь практически полезное обсуждалось? или все просто треплются на околотемы? Типа интеллектом и информированностью блеснуть?
"Вечно Вы, поручик Ржевский, всё испортите" (с) анекдот.
А реальное в теме у anik'a, Вам туда, если есть что сказать. :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 06.10.2008 20:55:03
Цитироватьноситель, конечно есть, но я думаю, макс на 3 человека будет значительно оперативнее и возможно проще в обслуживании, а простаивать он не будет хотябы благодаря "мандрівкам" на орбиту за 5-10 мегабаксов например ))

Ну тут сразу два вопроса:
1. найдется ли такое количество туристов чтобы достаточно загрузить многоразовую систему?
- космический бизнес специфичен, и в нем удешевление в разы не будет означать мгновенное увеличение объемов.
2. для частых запусков многоразовой системы нужно делать несколько МИК (чтобы готовить несколько кораблей одновременно) - где взять денег?

Да, должен сказать, я сам раньше считал что снижение цены запуска должно существенно увеличить грузопоток на орбиту, но сейчас понимаю что для увеличения грузопотока также нужно развивать всю индустрию - и наращивать объемы производства спутников, и расширять инфраструктуру связи/управления (строить новые ЦУПы, НИПы и центры космической связи с гигантскими антеннами).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 06.10.2008 21:39:09
Переделывать МАКС на троих смысла нет. Надо в принципе устранить грузоотсек и сделать на 4-6 человек с одновременным уменьшением массы.

Разработка и создание встанут дорого, но и выигрышь от уменьшения количества зон падения и, особенно - отсутствия стартового комплекса, тоже будет существенным.


ЦитироватьДа, должен сказать, я сам раньше считал что снижение цены запуска должно существенно увеличить грузопоток на орбиту, но сейчас понимаю что для увеличения грузопотока также нужно развивать всю индустрию - и наращивать объемы производства спутников, и расширять инфраструктуру связи/управления (строить новые ЦУПы, НИПы и центры космической связи с гигантскими антеннами).
Занятно :)
Мне всегда казалось примерно наоборот - для снижения стоимости надо увеличивать грузопоток. В разы, а лучше - на порядки )
Только где же столько миллионеров взять? :(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 07.10.2008 05:12:51
ЦитироватьМне всегда казалось примерно наоборот - для снижения стоимости надо увеличивать грузопоток. В разы, а лучше - на порядки )
Только где же столько миллионеров взять? :(

Грузопоток это не головы а именно грузы.
И тут как раз действительно идеально было-бы сделать не один МАКС в котором будет и грузовой отсек и 4-6 человек, а два или даже три разных корабля - один почти чисто пассажирский, многоразовый, другой чисто грузовой, одноразовый, без посадки, третий - грузовой, многоразовый, с мягкой посадкой (эдакий крылатый грузовой отсек Шаттла без кабины и с простейшим стыковочным узлом).

Соответственно, систему начинать отрабатывать с чисто грузового без посадки, потом грузовой с мягкой посадкой и только уже потом пилотируемый.
Естественно, максимально возможную унификацию и тп.
- может даже есть смысл сделать несколько размерностей одноразового грузового, чтобы дешевле отрабатывать на минимальной размерности, или даже сначала совсем простой вариант с негерметичным выводом ПН - просто бак с движками и с обтекателем.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: cisco от 07.10.2008 14:58:16
ЦитироватьИ тут как раз действительно идеально было-бы сделать не один МАКС в котором будет и грузовой отсек и 4-6 человек, а два или даже три разных корабля - один почти чисто пассажирский, многоразовый, другой чисто грузовой, одноразовый, без посадки, третий - грузовой, многоразовый, с мягкой посадкой (эдакий крылатый грузовой отсек Шаттла без кабины и с простейшим стыковочным узлом).

И вместо АН 225 использовать (двухвостый) Руслан АН 124-100-ххх
их то наконец то будут производить, а Мрiю некому  :cry:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 07.10.2008 16:22:45
думаю для старта проетка в облегченной версии достаточно будет и той мрии, что уже летает, ну а потом можно будет достроить и другую

2 самолета носителя я думаю более чем достаточно

по крайней мере, цена 3-й новой мрии (если ее вдруг захотят построить) будет меньше нового ск для любой рн
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Павел73 от 07.10.2008 14:28:49
ЦитироватьКак говорил Ньютон "гипотез не измышляю". Просто интересно, здесь хоть в одной ветке хоть что нибудь практически полезное обсуждалось? или все просто треплются на околотемы? Типа интеллектом и информированностью блеснуть?
Ничего-то Вы не понимаете... Народ мечтает! МЕЧТАЕТ!!! :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 08.10.2008 03:22:06
Цитироватьпо крайней мере, цена 3-й новой мрии (если ее вдруг захотят построить) будет меньше нового ск для любой рн

Поясните, пожалуйста, как вы это посчитали?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 08.10.2008 19:36:05
комплекс для союза в куру - 300 млн $

новая мрия, думаю, будет раза в 1,5-2 меньше
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 08.10.2008 18:47:31
Переделка Ан-124-100 в Ан-124-102 оценивается в 195 млн.$
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: cisco от 09.10.2008 02:03:36
Сборка нового экземпляра АН 124 на стапеле Ульяновского завода будет стоить 160-200 млн $ (100 млн $ в ценах 1989 гг.)

Неужели ТАК Дорого стоит перебрать фюзеляж Руслана? Попил бабок видимо ...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: fagot от 09.10.2008 13:58:40
Цитироватькомплекс для союза в куру - 300 млн $

новая мрия, думаю, будет раза в 1,5-2 меньше
Если брать только Мрию, то нужно сравнивать ее со стоимостью ПУ, а не комплекса в целом.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 09.10.2008 20:35:22
Цитировать
Цитироватькомплекс для союза в куру - 300 млн $

новая мрия, думаю, будет раза в 1,5-2 меньше
Если брать только Мрию, то нужно сравнивать ее со стоимостью ПУ, а не комплекса в целом.

может быть, но я предположил (схитрил) бесплатно воспользоваться байконуром )
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 09.10.2008 19:55:40
А что всё "воздушный старт, воздушный старт". :)
 Не будут ракетчики сотрудничать с авиаторами, все эти так называемые "экономические выгоды" ерунда в сравнении с возможностью потери монопольного положения на рынке.

 Как только кто-то сделает подобную систему, так их начнут делать все. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 09.10.2008 21:25:49
Бродяга
ЦитироватьКак только кто-то сделает подобную систему, так их начнут делать все.
Ну и при чём здесь Virgin Galactic с их SS2? Где - все?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 09.10.2008 21:31:30
ЦитироватьБродяга
ЦитироватьКак только кто-то сделает подобную систему, так их начнут делать все.
Ну и при чём здесь Virgin Galactic с их SS2? Где - все?
А вы не много хотите за такое время? ;)
 Война пока не предвидится, торопиться некуда. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: fagot от 10.10.2008 11:26:40
Цитироватьможет быть, но я предположил (схитрил) бесплатно воспользоваться байконуром )
Если брать Байконур, то для Союза там вообще ничего строить не нужно.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 10.10.2008 22:25:50
Цитировать
Цитироватьможет быть, но я предположил (схитрил) бесплатно воспользоваться байконуром )
Если брать Байконур, то для Союза там вообще ничего строить не нужно.

Я даже подозреваю что там есть возможность и Мрию с Максом на горбу оттестировать и заправить (всем, включая жидкий водород) и запустить :D, но толку?

ps Кстати, есть еще один явный пробел в проекте МАКС: все очень любят говорить о том как хорошо что комплекс может базироваться на любом аэродроме, но никто почему-то не говорит что для использования именно любого аэродрома потребуется возить с собой еще криогенное оборудование для заправки (например, на отдельном самолете размером как минимум как Руслан), потому что криогенка есть далеко не на любом аэродроме :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 11.10.2008 17:42:31
ЦитироватьЯ даже подозреваю что там есть возможность и Мрию с Максом на горбу оттестировать и заправить (всем, включая жидкий водород) и запустить :D, но толку?
ps Кстати, есть еще один явный пробел в проекте МАКС: все очень любят говорить о том как хорошо что комплекс может базироваться на любом аэродроме, но никто почему-то не говорит что для использования именно любого аэродрома потребуется возить с собой еще криогенное оборудование для заправки (например, на отдельном самолете размером как минимум как Руслан), потому что криогенка есть далеко не на любом аэродроме :lol:
Так в чём проблема-то? :)
 Да, сделать из МАКС-а "совершенно портативную систему" не выйдет, но, скажем так, она будет на порядок "портативнее Байконура" и любой другой площадки, имеющей стационарные стартовые сооружения. :)
 Не понравилось здесь, перебазировались в другое место, на Байконур, кстати, тоже постоянно что-то самолётами возят. :)

 Проблема МАКС-а в другом обстоятельстве, в предложенном механизме разделения самолёта и ракеты.
 Есть единственный проверенный и безопасный способ такого разделения, а именно, сбросы шаттлов с Боинга-747.
 Вот нечто вроде такой системы, когда ракета, являющаяся полезной нагрузкой, просто улетает со спины самолёта-носителя, как это делал Шаттл, может быть реальным.
 Но это будет уже не МАКС, который предусматривает сброс здоровенной бочки после пикирования на "горке". :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 12.10.2008 00:26:34
Можно конечно и как Шаттл со спины Джамбо.
Но в том и дело, что идеальный вариант уже реализован white knight/proteus - подвешивать космическую ступень под самолетом; и такой вариант настолько лучше, что ИМХО когда появится соответствующий самолет, типа супергрузовика Мясищева (кажется, проект назывался М-52), у которого вместо фюзеляжа балка под которой предполагалось подвешивать контейнеры, все другие схемы смогут немедленно отправиться в музей.

например очень кратенько про него тут:
http://diyakov-vlad.ucoz.ru/publ/9-1-0-3214
а еще есть статья в попмеханике.

ps там-же в статье про м-52 указан еще один существенный недостаток схемы МАКСа с Мрией - для нее нужен гигантский подъемник чтобы устанавливать МАКС на Мрию, и этот подъемник врядли будет сильно дешевле стартового комплекса обычной РН.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 12.10.2008 13:33:21
для начала кран уже есть на байке, осталось найти кучку денег и слепить что-то типа маленького маяка на одном рд-120, и запустить  :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 12.10.2008 13:50:35
ЦитироватьМожно конечно и как Шаттл со спины Джамбо.
Но в том и дело, что идеальный вариант уже реализован white knight/proteus - подвешивать космическую ступень под самолетом; и такой вариант настолько лучше, что ИМХО когда появится соответствующий самолет, типа супергрузовика Мясищева (кажется, проект назывался М-52), у которого вместо фюзеляжа балка под которой предполагалось подвешивать контейнеры, все другие схемы смогут немедленно отправиться в музей.

например очень кратенько про него тут:
http://diyakov-vlad.ucoz.ru/publ/9-1-0-3214
а еще есть статья в попмеханике.

ps там-же в статье про м-52 указан еще один существенный недостаток схемы МАКСа с Мрией - для нее нужен гигантский подъемник чтобы устанавливать МАКС на Мрию, и этот подъемник врядли будет сильно дешевле стартового комплекса обычной РН.
Что интересно М-52 это проект сверхзвукового бомбардировщика:
http://www.testpilot.ru/russia/myasishchev/m/52/m52.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6328.gif)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 12.10.2008 16:25:43
ЦитироватьМожно конечно и как Шаттл со спины Джамбо.
Но в том и дело, что идеальный вариант уже реализован white knight/proteus - подвешивать космическую ступень под самолетом; и такой вариант настолько лучше, что ИМХО когда появится соответствующий самолет, типа супергрузовика Мясищева (кажется, проект назывался М-52), у которого вместо фюзеляжа балка под которой предполагалось подвешивать контейнеры, все другие схемы смогут немедленно отправиться в музей.
Да, но это предусматривает создание нового, очень большого самолёта, возможно не чисто специализированного, но такие программы и сейчас стоят миллиарды долларов. :)

 У Рутана же вообще своя манера самолёты делать, кроме того, сложно представить, что White Knight с его совершенной аэродинамикой на высоте 15 километров уйдёт вниз, а SpaceShipOne на него, что называется, обратно не свалится. :)

 Схема сброса Шаттла интересна тем, что использовался вполне штатный самолёт с достаточно небольшими доработками, при этом, это должен быть не обязательно самолёт какого-то определённого типа, просто достаточной грузоподъёмности, с некоторыми ограничениями, разумеется. :)
Цитироватьнапример очень кратенько про него тут:
http://diyakov-vlad.ucoz.ru/publ/9-1-0-3214
а еще есть статья в попмеханике.
Красивая машина, жаль, что не реализована. :)
Цитироватьps там-же в статье про м-52 указан еще один существенный недостаток схемы МАКСа с Мрией - для нее нужен гигантский подъемник чтобы устанавливать МАКС на Мрию, и этот подъемник врядли будет сильно дешевле стартового комплекса обычной РН.
Зачем так сложно — гигантский подъёмник обязательно нужен. :)
 На самолёт-носитель заводятся передвижные эстакады, вроде трапов и по ним ПН-ракета поднимается наверх, где и закрепляется.
 Совершенно не нужно, чтобы "что-то предварительно висело в воздухе". :)
 Если сухая масса ракеты ~30 тонн, то не такое уж масштабное сооружение получится. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 12.10.2008 18:57:14
Извините за тупой вопрос, а нельзя ли "Мрия"-МАКС малость утяжелить и делать "бочку" перед сбросом, а не "горку"? Ещё круче - "бочка" на "горке"!
*Прячется, в ожидании заброса помидорами*
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 12.10.2008 21:48:06
ЦитироватьИзвините за тупой вопрос, а нельзя ли "Мрия"-МАКС малость утяжелить и делать "бочку" перед сбросом, а не "горку"? Ещё круче - "бочка" на "горке"!
*Прячется, в ожидании заброса помидорами*
наверное проще под крылья подвесить сбрасываемые пороховые ускорители, для выполнения горки
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 12.10.2008 21:55:55
Угу, в этом случае крылья точно отвалятся...
Одноразовая "Мрия"?

Кто в курсе, Ан-225 с 200 тонн веса (пусть болванка в грузовом отсеке), может сделать "бочку"?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 13.10.2008 00:23:14
ЦитироватьУгу, в этом случае крылья точно отвалятся...
Одноразовая "Мрия"?

Кто в курсе, Ан-225 с 200 тонн веса (пусть болванка в грузовом отсеке), может сделать "бочку"?

если тяга не большая - не отвалятся

крылья предназначены в т.ч. для топлива, а для нашего случая его будет минимум

с другой стороны, когда "бочку" делал ан-74 - все охали и ахали

и делал эту бочку пустой, с почти пустыми баками проверенный временем самолет, у которого к тому же очень большая тяговооруженность.

кстати это даже не бочка была - спецы ее как-то по другому называют, но на бочку похожа )

а может ли сделать бочку какой другой реактивный транспортник - не в курсе...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ярослав от 13.10.2008 00:28:46
бочка - ан-74
http://www.youtube.com/watch?v=DGuGzqGsWF0
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 13.10.2008 01:59:08
ЦитироватьУгу, в этом случае крылья точно отвалятся...
Одноразовая "Мрия"?

Кто в курсе, Ан-225 с 200 тонн веса (пусть болванка в грузовом отсеке), может сделать "бочку"?

Фигуры высшего пилотажа может делать практически любой ЛА использующий крыло в каком-то виде (даже параплан).
Проблема в том что у грузовых самолетов обычно допустимая перегрузка до 3.5, чего может не хватить, и это будет во первых не совсем бочка (потому что самолет начнет выполнять фигуру, а закончить не сможет, потому что уже не будет самолетом), во вторых только один раз :lol:
ЕМНИП пилотажные самолеты рассчитываются на перегрузку минимум 4.5, лучше 5.5-6.5.

Хотя вообще просто пересчитать Ан-225 на бОльшую перегрузку и сделать еще один модифицированный экземпляр, будет стоить всего навсего сделать один-два экземпляра "на слом" на стендах, а 3-й уже будет летный. Я даже подозреваю что это не будет считаться совсем другим самолетом и его не нужно будет сертифицировать как новый самолет (а только как еще один экземпляр).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 13.10.2008 16:37:43
ЦитироватьХотя вообще просто пересчитать Ан-225 на бОльшую перегрузку и сделать еще один модифицированный экземпляр, будет стоить всего навсего сделать один-два экземпляра "на слом" на стендах, а 3-й уже будет летный. Я даже подозреваю что это не будет считаться совсем другим самолетом и его не нужно будет сертифицировать как новый самолет (а только как еще один экземпляр).
Вы его вообще видели, в смысле Ан-225? ;) :D
 http://www.youtube.com/watch?v=WI088oIiZEQ

 Мой подход такой, при воздушном старте, самолёт, как устройство сложное, дорогое и очень многоразовое должен:
 - во-первых, подвергаться минимальным модификациям;
 - во-вторых, совершать полёт с минимальными отклонениями от штатного режима полёта с полезной нагрузкой на внешней подвеске.

 Короче говоря, не надо самолёт коверкать, задачу разделения должна решать полезная нагрузка, она специализированная. :)

 Вот тот же Ан-225 "с Бураном на спине". :)
 http://www.youtube.com/watch?v=QRXNcQ8q3cA
 У Бурана огромный объём, значительно больший, чем у ракеты массой ~300 тонн, потому что он практически пустой внутри.
 Система вроде МАКСа должна представлять собой двухступенчатый носитель, первая ступень которого будет крылатой ракетой, решающей задачу отделения от самолёта-носителя.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: MVal от 13.10.2008 17:46:08
Ну перегрузка 4.5 ед - это уже никак не пилотажный самолет, в лучшем случае учебно - тренировочный, у пилотажников - как минимум 8, а у современных спортивных - так и все 12-13.

Для бочки 3.5ед - выше крыши - там нигде даже 2ки не будет, вот только время выполнения бочки при таком размахе крыла будет секунд сорок - если учесть, что при выполнении бочки в среднем подъемная сила будет около "0" - то полубочка сожрет всю вертикальную скорость на горке, а вторая половина будет уже на пикировании - нафига?!!!
Есть еще один момент - очень вряд ли, что жесткость крыла на скручивание вообще позволит бочку выполнить. Ну и т.д, т.п.... - чего из нормального то положения не стреляется - обязательно из перевернутого полета нужно? Ну сильно надуманная проблема - мол если что - то может сверху стукнуть - что мешает обеспечить в момент отстрела ракеты отрицательную перегрузку, и удерживать ее в течении секунд 20 - 30, потом (после отделения ракеты) включить механизацию крыла - интерцепторы, закрылки, возможно и реверс - скорость в верхней точке горки будет небольшая, даже незначительной отрицательной перегрузки - порядка 0.3 - 0.5g хватит, чтобы уйти от столкновения даже при незапустившейся ступени.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 13.10.2008 18:54:07
ЦитироватьНу перегрузка 4.5 ед - это уже никак не пилотажный самолет, в лучшем случае учебно - тренировочный,
у пилотажников - как минимум 8, а у современных спортивных - так и все 12-13.

Спасибо за уточнение. Имелось в виду, 4.5 обычно достаточно для многих фигур высшего пилотажа, а 6 для абсолютного большинства, правда с оговорками вроде "не более 3-х витков штопора" и "запрещен плоский штопор".

ЦитироватьДля бочки 3.5ед - выше крыши - там нигде даже 2ки не будет

Лучше чтобы был запас. Почему - см далее.

ЦитироватьНу сильно надуманная проблема - мол если что - то может сверху стукнуть - что мешает обеспечить в момент отстрела ракеты отрицательную перегрузку, и удерживать ее в течении секунд 20 - 30, потом (после отделения ракеты) включить механизацию крыла - интерцепторы, закрылки, возможно и реверс - скорость в верхней точке горки будет небольшая, даже незначительной отрицательной перегрузки - порядка 0.3 - 0.5g хватит, чтобы уйти от столкновения даже при незапустившейся ступени.

Вся проблема в том, что высота запуска для данного типа самолетов близка к потолку, плюс данная масса для него также предельная - это все означает что в момент отделения ракеты самолет будет лететь на максимальном газу и при максимальном угле атаки (почитайте, почему недавно разбился ту-154 под Донецком).
То есть модификация Мрии для такого должна подразумевать создание резерва как по скорости так и по жесткости конструкции, ну или какие-то изощрения вроде противоштопорного парашута, а иначе он превратится в одноразовый..
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: MVal от 14.10.2008 08:53:05
ЦитироватьВся проблема в том, что высота запуска для данного типа самолетов близка к потолку, плюс данная масса для него также предельная - это все означает что в момент отделения ракеты самолет будет лететь на максимальном газу и при максимальном угле атаки (почитайте, почему недавно разбился ту-154 под Донецком).
То есть модификация Мрии для такого должна подразумевать создание резерва как по скорости так и по жесткости конструкции, ну или какие-то изощрения вроде противоштопорного парашута, а иначе он превратится в одноразовый..

Нет такой проблемы - до запуска - это самолет с максимальной нагрузкой - куда заберется - там и пустит, учитывая все ограничеия по углам, в момент запуска он облегчается вдвое - если пытаться сохранить горизонтальный полет - то вспухнет прилично, опасно, согласен, если же предварительно выйти на режим с отрицательной перегрузкой - то ничего не будет - в момент отрыва перегрузка (отрицательная) возрастет вдвое примерно, плюс еще появится дополнительный пикирующий момент за счет того, что убрали со спины большой парус, углы атаки будут отрицательные и их легко обеспечить докритическими. Понятно, что такой маневр нужно выполнять на небольшой горке, чтобы просто в землю не стрелять. Никакого резерва по жесткости конструкции не нужно, по прочности - возможно, я просто не знаю, может ли Мрия вообще на спине тащить 200 тонн.

Другой вопрос, что использовать аэроплан с таким здоровым фюзеляжем, чтобы таскать вохздух внутри и груз снаружи - крайне неоптимально - оптимально явно что - то вроде увеличенного ВМТ, но с движками на крыле - фюзеляж тонкий (а хорошо бы - чтобы и более короткий), конструкция легче, сопротивление меньше... Строить все равно заново, вряд ли мрию адаптировать получится.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Not от 14.10.2008 21:46:21
Цитироватькстати это даже не бочка была - спецы ее как-то по другому называют, но на бочку похожа )
"кадушка" это называется
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: GREMLIN от 14.10.2008 23:22:13
Почему про эти проекты никто не вспомнил?
Красиво, монументально, в духе великой эпохи.

В конце 1970-х экспериментальному машиностроительному заводу (ЭМЗ) им. Мясищева была поручена разработка принципиально нового большегрузного самолета – М-52.После первых полетов АН-225 работы по М-52 были прекращены (они еще находились  на проектном этапе).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/glanskov.1/0_1cfb5_87f6ff2b_L.jpg)
Основным требованием к М-52 являлось обеспечить воздушный старт многоразовой космической системы. Для этого гигантский самолет должен был разогнаться на высоте 10 км с подвешенным кораблем до скорости свыше 700 км/ч и перед пуском выйти на угол тангажа 25–30 градусов
М-52 – высоко расположенный тонкий фюзеляж круглого сечения, отогнутая вниз огромная кабина экипажа, в которой размещалась передняя стойка шасси, и две обтекаемые гондолы с многоколесными тележками основного шасси, расположенные на вертикальных пилонах под консолями крыла.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/glanskov.1/0_1cfb6_d926fcad_L.jpg)
Использование М-52 в качестве разгонщика орбитальных самолетов накладывало на него интересные ограничения. В частности, он должен был обеспечить в экстренных случаях катапультирование вверх двух членов экипажа орбитального самолета. А как это сделать, если космический корабль прикреплен прямо под брюхом у гиганта? Специально для этого у разгонщика напротив люков катапульт были прорезаны вертикальные туннели с отстреливаемыми крышками! В случае экстренных ситуаций сначала отстреливались люки, после чего срабатывали катапульты, выбрасывая пилотов прямо сквозь фюзеляж разгонщика.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3006/glanskov.1/0_1cfb8_3dd089a5_L.jpg)
М-52 должен  был и  доставлять стандартные грузы в уникальном транспортном контейнере на расстояния до 6500 км.

 В 1979 году в СССР разрабатывали самолет 3М-2, который похож на WK2, только конечно с более впечатляющими размерами.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3106/glanskov.1/0_1cfb4_47f87837_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3001/glanskov.1/0_1cfb3_764fff54_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3300/glanskov.1/0_1cfb2_a3cb83ad_L.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 14.10.2008 22:27:25
ЦитироватьПочему про эти проекты никто не вспомнил?
Красиво, монументально, в духе великой эпохи.

Вспомнали, и не раз. И картинки эти выкладывались уже (ах, ты, черт - все уже было в подлунном мире :cry: )...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Lev от 14.10.2008 23:27:52
Нарисовано красиво. Но в плане реальной летаемости - ужосс... :(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: GREMLIN от 15.10.2008 14:58:19
ЦитироватьДмитрий В. Добавлено: Вт Окт 14, 2008 22:27    Заголовок сообщения:  

--------------------------------------------------------------------------------
 
GREMLIN писал(а):
Почему про эти проекты никто не вспомнил?
Красиво, монументально, в духе великой эпохи.

 

Вспомнали, и не раз. И картинки эти выкладывались уже (ах, ты, черт - все уже было в подлунном мире  )...
 

Ах, Вас прям нечем удивлять, всё видели, всё знаете, тогда посмотрите на мою аватару как Вам "леди осень"? :lol:  :lol:  :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 15.10.2008 14:01:09
ЦитироватьАх, Вас прям нечем удивлять, всё видели, всё знаете, тогда посмотрите на мою аватару как Вам "леди осень"? :lol:  :lol:  :lol:
Ничего так, аватара... Но... Я уже женат! :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: sleo от 15.10.2008 15:34:07
Цитировать
ЦитироватьАх, Вас прям нечем удивлять, всё видели, всё знаете, тогда посмотрите на мою аватару как Вам "леди осень"? :lol:  :lol:  :lol:
Ничего так, аватара... Но... Я уже женат! :D
Сколько ошибок в одном предложении... :)
Разве с красивыми девушками тАк разговаривают?  :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 15.10.2008 19:36:38
Господа, не надо выдумывать издевательства над огромными самолётами и разного рода экзотические схемы самолётов. :)
 Вот схема разделения, она уже давно была реализована. :)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76859.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6339.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Павел73 от 15.10.2008 17:45:11
Была. Я видел такую фотку в энциклопедии Гэтланда. Но ведь орбитальная ступень "Шаттла" имеет большие крылья, создающие достаточную подъёмную силу. Поэтому-то отделение со "спины" Боинга и не представляет особых проблем. А вот у проектов, представленных выше, таких крыльев нет. Это единственный момент, который смущает меня в проекте МАКС.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 15.10.2008 19:51:12
ЦитироватьБыла. Я видел такую фотку в энциклопедии Гэтланда. Но ведь орбитальная ступень "Шаттла" имеет большие крылья, создающие достаточную подъёмную силу. Поэтому-то отделение со "спины" Боинга и не представляет особых проблем. А вот у проектов, представленных выше, таких крыльев нет. Это единственный момент, который смущает меня в проекте МАКС.
Совершенно верно. :)

 Дело в том, что МАКС вроде бы должен был "убить всех зайцев сразу" - он ОДНОСТУПЕНЧАТЫЙ. :)
 Крылья весьма ухудшат массовое совершенство бака и не получится нужных характеристик.

 Это означает всего-навсего, что надо использовать две ступени. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: poruchik от 18.10.2008 11:07:56
..
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 18.10.2008 11:25:20
ЦитироватьА зачем там у шаттла аэродинамическая игла впереди?
Не знаю, может быть, антенна. :)
 У него и сзади обтекатель на двигателях, может в первых полётах решили упростить аэродинамику для этой связки Боинг-747—Энтерпрайз. :)
 Есть фотография где Энтерпрайз без этого обтекателя, но с иглой. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76860.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ОАЯ от 18.10.2008 18:13:53
Потому что это не антена а ПВД датчик воздушного давления.
Потому что это не запуск,  а испытание в плотных слоях.
Потому что он не взлетает, а его падением прижимают и его срывает с отпущеных опор.

И вообще в перевернутом виде было бы и логичнее и проще с отделение и знакомо по любой войне. Минус - вдоль ВПП нужен ров в который уместится ВКС :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 18.10.2008 18:43:55
ЦитироватьПотому что это не антена а ПВД датчик воздушного давления.
Какой-то у него слишком длинный ПВД... :D

 Действительно, а зачем такой длинный ПВД? :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Павел73 от 18.10.2008 17:21:42
Цитировать
ЦитироватьПотому что это не антена а ПВД датчик воздушного давления.
Какой-то у него слишком длинный ПВД... :D

 Действительно, а зачем такой длинный ПВД? :)
Осмелюсь предположить: для выноса ПВД эталонного измерителя скорости из зоны обтекания встречным потоком воздуха носовой части фюзеляжа, устранения связанных с этим обтеканием ошибок его показаний, а также калибровки штатного измерителя скорости космического корабля (т. е. компенсации разницы в показаниях обоих приборов). Скажем, по штатному прибору намеряем 350 км/ч (ну или миль/ч  :) ), а по эталонному - 370. Вот и регулируем штатный, чтобы показания были одинаковыми. И так во всём диапазоне скоростей.

 :oops: ...Я всего лишь предположил... :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 18.10.2008 20:46:41
Бог с ней, с длиной, длина не главное. ;) :D

 А зачем Шаттлу вообще ПВД? ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Павел73 от 18.10.2008 18:55:52
ЦитироватьБог с ней, с длиной, длина не главное. ;) :D

 А зачем Шаттлу вообще ПВД? ;)
То есть как? :shock:  Выдерживать скорость при посадке, как и у любого нормального самолёта. Шоб не сесть до полосы, не дать "козла", не поломать шасси. А для чего же ещё?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 18.10.2008 20:57:42
Цитировать
ЦитироватьБог с ней, с длиной, длина не главное. ;) :D

 А зачем Шаттлу вообще ПВД? ;)
То есть как? :shock:  Выдерживать скорость при посадке, как и у любого нормального самолёта. А для чего же ещё?
Так у него есть инерциальная система и земли его ведут и GPS есть небось, он и так скорость знает. :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Павел73 от 18.10.2008 19:03:16
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБог с ней, с длиной, длина не главное. ;) :D

 А зачем Шаттлу вообще ПВД? ;)
То есть как? :shock:  Выдерживать скорость при посадке, как и у любого нормального самолёта. А для чего же ещё?
Так у него есть инерциальная система и земли его ведут и GPS есть небось, он и так скорость знает. :D
Э-э нет! Скорость самолёта относительно земли и даже спутников GPS - это одно, а приборная и истинная воздушная скорость - это совсем другое. На десятки километров в час может отличаться. Ветер-то тоже надо учитывать, причём именно в месте нахождения самолёта в данный момент. IMHO всё это в полной мере относится и к "Шаттлу".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 18.10.2008 21:09:27
ЦитироватьЭ-э нет! Скорость самолёта относительно земли и даже спутников GPS - это одно, а истинная воздушная скорость - это совсем другое. На десятки километров в час может отличаться. Ветер-то тоже надо учитывать, причём именно в месте нахождения самолёта в данный момент. IMHO всё это в полной мере относится и к "Шаттлу".
Так инерциальная система знает какие силы действуют на Шаттл и этого достаточно. :)
 Понятно, что для посадки надо знать ветер и тому подобное, но всё это в сумме меряет инерциальная система в виде сил действующих на Шаттл. :)

 А, ну да... Его же сажают вообще не в автоматическом режиме!!!! :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Павел73 от 18.10.2008 19:30:15
ЦитироватьТак инерциальная система знает какие силы действуют на Шаттл и этого достаточно. :)
 Понятно, что для посадки надо знать ветер и тому подобное, но всё это в сумме меряет инерциальная система в виде сил действующих на Шаттл. :)

 А, ну да... Его же сажают вообще не в автоматическом режиме!!!! :D
Ну я уж не знаю, какая там система стоит  :wink: , но я твёрдо знаю, что для управления самолётом необходимо знать его скорость относительно окружающего воздуха. В противном случае - сваливание, штопор и прочие прелести.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 19.10.2008 00:26:03
ЦитироватьНу я уж не знаю, какая там система стоит  :wink: , но я твёрдо знаю, что для управления самолётом необходимо знать его скорость относительно окружающего воздуха. В противном случае - сваливание, штопор и прочие прелести.
Можно заменить знание скорости знанием сил действующих на самолёт в данный момент и его ориентации относительно земли. :)
 С обычным самолётом даже сложнее, сумма действующих на самолёт сил может быть равна нулю, по той причине, что у него есть тяга, которую с высокой точностью знать сложно. :)
 А у Шаттла нет тяги, все действующие на него силы — набегающий поток. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 19.10.2008 03:18:29
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПотому что это не антена а ПВД датчик воздушного давления.
Какой-то у него слишком длинный ПВД... :D

 Действительно, а зачем такой длинный ПВД? :)
Осмелюсь предположить: для выноса ПВД эталонного измерителя скорости из зоны обтекания встречным потоком воздуха носовой части фюзеляжа, устранения связанных с этим обтеканием ошибок его показаний, а также калибровки штатного измерителя скорости космического корабля (т. е. компенсации разницы в показаниях обоих приборов). Скажем, по штатному прибору намеряем 350 км/ч (ну или миль/ч  :) ), а по эталонному - 370. Вот и регулируем штатный, чтобы показания были одинаковыми. И так во всём диапазоне скоростей.

 :oops: ...Я всего лишь предположил... :wink:

ИМХО очень близко к правде.
Реально читал у Антонова, что у самолетов Короткого Взлета-Посадки (КВП), к которым относятся Ан-72, Ан-14, Ан-28, были очень серьезные проблемы с ПВД, потому что большой диапазон углов атаки и на каких-то режимах он показывал нулевую скорость :lol:
- антоновцы долго сражались с этим ПВД и в итоге сделали его не фиксированным а поворотным!!
Хоть Шаттл и не является КВП, но у него тоже большой диапазон углов атаки, потому что это свойство треугольного крыла с малым удлинением. Но у Шаттла немного проще - у него действительно инерциальная система с большой степенью резервирования и высокая степень компьютеризации, поэтому если ПВД достаточно далеко вынести, можно корректировать показания по гирогоризонту компьютером.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Павел73 от 19.10.2008 15:36:24
ЦитироватьМожно заменить знание скорости знанием сил действующих на самолёт в данный момент и его ориентации относительно земли. :)
 С обычным самолётом даже сложнее, сумма действующих на самолёт сил может быть равна нулю, по той причине, что у него есть тяга, которую с высокой точностью знать сложно. :)
 А у Шаттла нет тяги, все действующие на него силы — набегающий поток. :)
Совершенно верно, вот эту силу и меряют с помощью ПВД. :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 19.10.2008 18:36:00
ЦитироватьСовершенно верно, вот эту силу и меряют с помощью ПВД. :wink:
ПВД меряет давление набегающего потока в одной точке, а инерциальная система сразу всю силу, которая действует на Шаттл. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Павел73 от 19.10.2008 19:11:49
Цитировать
ЦитироватьСовершенно верно, вот эту силу и меряют с помощью ПВД. :wink:
ПВД меряет давление набегающего потока в одной точке, а инерциальная система сразу всю силу, которая действует на Шаттл. :)
Но, насколько я понимаю, принцип действия инерциальной системы наведения основан на определении положения летательного аппарата в пространстве по гироскопическим датчикам (возможно также, датчикам астроориентации), а также определении действующих на аппарат ускорений при помощи акселерометров. Получаемые от этих систем данные сверяются с заложенной полётной программой, которая выдаёт соответствующие команды на исполнительные управляющие механизмы (поправьте, если где-то ошибаюсь). По-видимому, такая система действительно "ведёт" Шаттл до момента выпуска шасси. А вот дальше она вести Шаттл ну никак не может. Ведь он должен прийти в точку касания ВПП (с "допуском" в считанные метры!) с определённой скоростью, которую нужно постоянно соотносить с углом атаки. При этом скорость относительно воздуха не должна быть слишком малой (иначе произойдёт сваливание), а относительно земли не должна быть слишком большой (иначе произойдёт подпрыгивание -"козёл" или даже поломка шасси). И если относительно земли скорость ещё можно отследить, то относительно воздуха - никак иначе, кроме прямого измерения давления набегающего потока.

Точночть попадания МБР с инерциальными системами наведения составляет сотни метров. Для атомной бомбы - потянет. Но если Вы идёте на посадку на самолёте, такая точность Вас никак не может устроить. Курсовая и глиссадная системы, конечно, очень помогут Вам при посадке, но даже они не покажут, свалитесь Вы через секунду или нет. Это могут показать только измеритель скорости, работающий от ПВД и датчик углов атаки.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 19.10.2008 21:35:04
Павел73, так вы знаете давление набегающего потока на весь Шаттл, зная силу сопротивления воздуха, а её вы получите с помощью инерциальной системы. :)
 С помощью ПВД вы меряете давление воздуха в одной точке, а тут вы меряете ВСЁ давление воздуха на Шаттл. :)
 Понимаете, вы знаете ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ВСЕЙ АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ СИЛЫ, что вам ещё надо для управления? :D

 Да, наиболее точная МБР МХ даёт КВО 90 метров, но боеголовка никак не корректирует своё движение на конечном участке. :)
 GPS может дать вам сантиметры в секунду и метры отклонения, если не сантиметры отклонения.
 Если бы боеголовка корректировала своё движение на конечном участке, она попадала бы в печную трубу. :)

 Почему так нельзя самолёт сажать? —  Я уже сказал, у него тяга есть, как с высокой точностью в полёте измерить непосредственно тягу, я не знаю. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 20.10.2008 03:48:11
Бродяга, мы как раз и обсуждаем экземпляр, на который некоторое время в полете воздействует сила тяги самолета-носителя :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: AceIce от 20.10.2008 06:03:06
ЦитироватьGPS может дать вам сантиметры в секунду и метры отклонения, если не сантиметры отклонения.
Когда летал Enterprise, Navstarов не было...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 20.10.2008 14:07:00
Цитировать
ЦитироватьGPS может дать вам сантиметры в секунду и метры отклонения, если не сантиметры отклонения.
Когда летал Enterprise, Navstarов не было...
Можно подумать это единственный способ коррекции на конечном участке, Шаттл ведут с земли всё время. :)
 В любом случае, если вы знаете "место" с точностью 100 метров, ПВД сесть на полосу вам не поможет. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 20.10.2008 14:10:11
ЦитироватьБродяга, мы как раз и обсуждаем экземпляр, на который некоторое время в полете воздействует сила тяги самолета-носителя :lol:
Да, но ПВД нужен для штатного Шаттла, Павел73 предположил, что производилась градуировка штатного ПВД.

 Понятно зачем там ПВД — Шаттл сажают вручную, и пилот должен иметь набор привычных приборов. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Павел73 от 20.10.2008 18:39:20
Цитировать
ЦитироватьБродяга, мы как раз и обсуждаем экземпляр, на который некоторое время в полете воздействует сила тяги самолета-носителя :lol:
Да, но ПВД нужен для штатного Шаттла, Павел73 предположил, что производилась градуировка штатного ПВД.

 Понятно зачем там ПВД — Шаттл сажают вручную, и пилот должен иметь набор привычных приборов. :)
Дело не в наборе привычных приборов. Дело в том, что инерциальная система даже с радиокорректировкой в принципе не может нормально посадить современный самолёт! Это когда боеголовка идёт к цели, ей без разницы, с какой скоростью она попадёт в цель - 200 м/с или 250 м/с; ей один фиг - взрываться. Не то приходится сказать про самолёт. Его-то надо посадить в целости и сохранности! При выполнении посадки пилоту максимально точно надо знать и горизонтальную приборную скорость, и вертикальную скорость снижения, и угол атаки (который отнюдь не всегда равен углу тангажа, определяемому инерциальной системой). Горизонтальную скорость надо выдерживать с точностью до десятков км/ч, вертикальную - до единиц м/с, а угол атаки - до градуса! Ну никуда не деться от ПВД, вариометра и автомата углов атаки. И неважно, есть тяга или нет, включен двигатель или выключен, человек за "рулём" или робот. Кстати, если выполняется полностью автоматическая посадка, то указанным приборам (вернее  данным, получаемым от них системой управления) вообще нет замены! Это пилот при полном отказе всех приборов ещё может как-то сориентироваться, визуально наблюдая землю и полагаясь на свой опыт и ощущения. И то скорее всего, сядет "с треском". А автомат без полных данных о движении самолёта относительно воздушной среды с задачей не справится.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 21.10.2008 02:47:59
Павел73 я ещё раз говорю, инерциальная система и привязка к земле даёт вам ВСЕ СИЛЫ ДЕЙСТВУЮЩИЕ НА АППАРАТ, ЕСЛИ У НЕГО НЕТ ТЯГИ. :)
 Зачем вам знать давление на Шаттл в одной точке, которое меряет ПВД, если вы ЗНАЕТЕ ВСЁ ДАВЛЕНИЕ НА ШАТТЛ?. :D
 Инерциальная система не даст направления силы тяжести, её надо определять зная где земля, это необходимо, но если вам известно, грубо говоря, где находится центр Земли, то вы знаете всё, что нужно для управления.

 Но, я же вам сказал, ИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА МЕРЯЕТ ВСЮ АЭРОДИНАМИЧЕСКУЮ СИЛУ, она вам сразу даёт то, что в обычном самолёте вы косвенно определяете по целой куче других приборов, в том числе ПВД.

 Скорость относительно земли вы в любом случае определяете по привязке к ориентирам на земле.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 22.10.2008 02:04:56
Я дико извиняюсь, но тема-то о старте, а не о посадке.

Недавно вот "Пегас" имени Ксюши стартанул, почти пол-тонны весом аппарат вывел на интересную орбиту, 92 км прозвучало в новостях НК, и то ли у меня повылазило, то ли форум проигнорировал очередной воздушный старт.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 22.10.2008 02:10:05
ЦитироватьЯ дико извиняюсь, но тема-то о старте, а не о посадке.
Да, вы правы, но этот длинный ПВД прицепился что-то. :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 22.10.2008 11:19:43
ЦитироватьЯ дико извиняюсь, но тема-то о старте, а не о посадке.

Недавно вот "Пегас" имени Ксюши стартанул, почти пол-тонны весом аппарат вывел на интересную орбиту, 92 км прозвучало в новостях НК, и то ли у меня повылазило, то ли форум проигнорировал очередной воздушный старт.

130 miles above Earth
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 22.10.2008 11:21:16
- L-1011 takeoff from RW06/24 at Kwajalein, 1651 UTC Oct 19
- Pegasus Drop at 1747:22.64 UTC over 167.6E 10.5N, azimuth 81.5 deg
- Stage 1 ignition 1747:28
- Stage 1 burnout  Drop + 1:21
- Stage 1 sep      Drop + 1:30
- Stage 2 burn     Drop + 1:33
- Fairing sep      Drop + 2:18
- Stage 2 burnout  Drop + 2:47
- Stage 2 sep      Drop + 4:57 ?  
- Stage 3 burn     Drop + 5:05
- Stage 3 burnout  Drop + 6:22
  Orbit insertion at 200 x 200 km x 11 deg
- Stage 3 spinup   Drop + 7:47
- Stage 3 sep      Drop + 8:22
- Adapter cone sep       - Unknown, guessing Drop + 8:25?
- Star 27H motor burn    - Unknown, guessing Drop + 8:30?
- Star 27H motor burnout - Unknown, guessing Drop + 9:16?
- Star 27H sep from IBEX - Unknown, guessing Drop + 12:38?

This leaves four objects in orbit:

 (1)  Stage 3 Orion 38 motor, in 200 x 200 km x 11 deg orbit
    Mass 202 kg, cylinder + nozzle size 1.4m long 1.0m dia

 (2)  Adapter cone, in 200 x 200 km x 11 deg orbit    
    Mass maybe around 10 kg,
      cone frustrum size 0.6m long 0.7 to 1.0m dia

 (3)  Star 27H (TE-M-1157) motor, in 200 x 320000 km orbit
    Mass 27 kg size 1.2m long 0.7m dia.
    Initial mass was 368 kg prior to ignition of solid propellant

 (4)  IBEX spacecraft, in 200 x 320000 km orbit
    Mass 107 kg full 80 kg dry, octagonal cyl. size 0.6m high 1.0m dia
    based on Orbital Microstar bus.
    Will use hydrazine thruster to raise perigee to 7000 km.

Mass estimates total 485 kg for items 2,3,4 prior to SRM ignition,
..... reported by NASA.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 23.10.2008 02:30:04
Цитировать- L-1011 takeoff from RW06/24 at Kwajalein, 1651 UTC Oct 19
- Pegasus Drop at 1747:22.64 UTC over 167.6E 10.5N, azimuth 81.5 deg

От взлета до сброса ракеты около 56 минут.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 27.11.2008 09:47:09
Lockheed-Martin "Skunk Works" P791 LTA ACLS

n/\aTfopMa g/\R BC... :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=W3n5cUaG5fg&feature=related
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 27.11.2008 10:05:53
ЦитироватьLockheed-Martin "Skunk Works" P791 LTA ACLS

n/\aTfopMa g/\R BC... :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=W3n5cUaG5fg&feature=related

О! Граждане! Кто-нибудь знает, что за музыка в этой видюхе играет?!
Давно ищу (
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 12.12.2008 12:33:13
Письмо №16466/1 от 3 декабря 2008г. Решение о выдаче патента на изобретение, по заявке №20041109213 "Способ воздушного старта ракеты через сквозную шахту в самолёте ...". Пошлины и тд. и тп.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 12.12.2008 16:52:50
ЦитироватьПисьмо №16466/1 от 3 декабря 2008г. Решение о выдаче патента на изобретение, по заявке №20041109213 "Способ воздушного старта ракеты через сквозную шахту в самолёте ...". Пошлины и тд. и тп.
Поздравляю!  :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 12.12.2008 20:57:34
Спасибо!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ОАЯ от 20.12.2008 16:27:03
Тогда надо запатентовать и такое:
До звуковой самолет буксирует как планер крылатую капсулу с ракетой. На максимальной  высоте заправляет ракету.  Происходит отделение и увод ракетной капсулы. Запуск двигателя ракеты из капсулы. Самостоятельный полет ракеты.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 21.12.2008 04:17:12
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6713.jpg)
 :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ОАЯ от 21.12.2008 08:48:47
Заправка ракеты внутри «астролайнера» (далее планера) на максимальной высоте имеет преимущества:
1. Безопасность взлета для планера, ракеты и его экипажа (если он должен быть и не опоздал ко взлету) (далее капсулы).
2. Уменьшение взлетного веса пустой капсулы. Это и менее тяжелое шасси, и возможность установки механизма изменения геометрии крыла.
3. В случае необходимости расстыковки на небольшой высоте, нет эффекта напалмовой бомбы.
4. В случае приводнения в Японском море – несколько минут на поверхности.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 21.12.2008 10:43:40
ЦитироватьЗаправка ракеты внутри «астролайнера» (далее планера) на максимальной высоте имеет преимущества:
1. Безопасность взлета для планера, ракеты и его экипажа (если он должен быть и не опоздал ко взлету) (далее капсулы).
2. Уменьшение взлетного веса пустой капсулы. Это и менее тяжелое шасси, и возможность установки механизма изменения геометрии крыла.
3. В случае необходимости расстыковки на небольшой высоте, нет эффекта напалмовой бомбы.
4. В случае приводнения в Японском море – несколько минут на поверхности.
Нравиться мне любовь ракетчиков ко всякого рода экстремизму  :lol:  Готовы рискнуть безопасностью ради выгоды. Настоящие романтики
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Roger от 05.02.2009 22:19:01
В копилку воздушного старта:

Концепция ракеты-носителя КР 1.3 с горизонтальным воздушным стартом:

(http://www.rogersite.alfamoon.com/texts/Launchers/KP1-1p.gif)

(http://www.rogersite.alfamoon.com/texts/Launchers/Mriya+KP1-1p.gif)

Характеристика РН.....Ангара 1.2...Союз-У........КР 1.3

Масса ПН*, т...................3.7..........6.3(6.85)......7.8(8.1)
Стартовая масса, т........171.5..........305,9...........246,2
Кол. марш. дв. 1 ст............1................5..................1
Радиус действия, км..........--...............--.........1380(2700**)

*  Величина ПН приведена для орбиты 200/200/63 (Плесецк),
значения в скобках даны для орбиты 200/200/51 (Байконур)[/size]
**  С дозаправкой СН после пуска РН [/size]

http://www.rogersite.alfamoon.com/pages/05page651.htm
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 07.02.2009 11:58:02
Из копилки -
http://www.yuzhnoye.com/?id=30&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Not от 18.04.2009 12:50:56
ЦитироватьПредлагаю собрать все За и Против Воздушного старта, а также достижимые технические данные.
В копилку "против":

Видео от Локхид-Мартин, о катастрофе во время отделения БПЛА на скорости 3М.

SR71 Sistership, The MD21 Blackbird Accident
http://www.youtube.com/watch?v=GMyC2urCl_4
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Виктор Левашов от 18.04.2009 08:24:47
Цитировать
ЦитироватьПредлагаю собрать все За и Против Воздушного старта, а также достижимые технические данные.
В копилку "против":

Видео от Локхид-Мартин, о катастрофе во время отделения БПЛА на скорости 3М.

SR71 Sistership, The MD21 Blackbird Accident
http://www.youtube.com/watch?v=GMyC2urCl_4
Ни фига не понял. БПЛА норамально отделился. Потом обрыв записи, и дальше идёт съёмка катострофы с другого борта.
 :?:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Not от 18.04.2009 18:28:37
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПредлагаю собрать все За и Против Воздушного старта, а также достижимые технические данные.
В копилку "против":

Видео от Локхид-Мартин, о катастрофе во время отделения БПЛА на скорости 3М.

SR71 Sistership, The MD21 Blackbird Accident
http://www.youtube.com/watch?v=GMyC2urCl_4
Ни фига не понял. БПЛА норамально отделился. Потом обрыв записи, и дальше идёт съёмка катострофы с другого борта.
 :?:
В ролике два полета. В первом отделение было на относительно небольшой скорости. На сколько небольшой - не знаю. Во время второго - на максимальной. Легко можно заметить разницу в поведении БПЛА. Если во время первого отделения он некоторое время находится рядом, потом уходит, то во время второго его присасывает обратно с последующими катастрофическими последствиями. Командир выжил, второй пилот погиб.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 20.04.2009 16:42:07
Цитироватьво время второго его присасывает обратно с последующими катастрофическими последствиями
Выглядит несколько иначе. После отделения SR-71 начинает задирать нос и БПЛА просто в него врезается.
Ошибка пилотирования носителя при изменении центра массы.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Виктор Левашов от 20.04.2009 21:24:55
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6713.jpg)
 :wink:
А турбулентность? Как РН на буксире будет себя чувствовать за работающими двигателями "Боинга"?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 20.04.2009 22:03:31
ЦитироватьКак РН на буксире будет себя чувствовать за работающими двигателями "Боинга"?
Точно также, как и хвостовое оперение самого "Боинга". Угол расхождения реактивной струи и углы раствора двигателей относительно фюзеляжа помним?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Виктор Левашов от 20.04.2009 22:19:45
ЦитироватьУгол расхождения реактивной струи и углы раствора двигателей относительно фюзеляжа помним?
Нет. Точнее, не знаем.
Но наслышаны о катастрофе пасс. самолёта, попавшего при взлёте в турбулентный поток от вылетевшего перед ним самолёта.
Пилот пытался выравнять самолёт и выполнил перевод руля поворота из одного крайнего положения (сторону не помню) в другое.
И у самолёта киль отвалился. ЕМНИП.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 20.04.2009 22:58:56
Цитировать
ЦитироватьУгол расхождения реактивной струи и углы раствора двигателей относительно фюзеляжа помним?
Нет. Точнее, не знаем.
Но наслышаны о катастрофе пасс. самолёта, попавшего при взлёте в турбулентный поток от вылетевшего перед ним самолёта.
Пилот пытался выравнять самолёт и выполнил перевод руля поворота из одного крайнего положения (сторону не помню) в другое.
И у самолёта киль отвалился. ЕМНИП.
Есть такое дело. Специально для этого делают интервалы между взлетами и посадками самолетов на ВПП, чтобы растекающиеся по поверхности вихри потеряли свою интенсивность.
А вот для SR-71 этот случай не аналогичен. Влияние аэродинамики бесспорно имеет место быть, но не такое уж и большое. Особенно на больших высотах разделения. При исследовании разделения ступеней АКС при схеме "вторая ступени на спине носителя" зачастую аэродинамической интерференцией пренебрегают. Чего нельзя сказать о прочих схемах разделения  :?
На мой взгляд с SR-71 произошла ошибка в уводе второй ступени. Я бы предпочел потерять немножко в скорости, чтобы вторая ступень отошла чуть назад, за носитель, но выйграл бы в безопасности.  :?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Not от 21.04.2009 14:54:31
Цитировать
Цитироватьво время второго его присасывает обратно с последующими катастрофическими последствиями
Выглядит несколько иначе. После отделения SR-71 начинает задирать нос и БПЛА просто в него врезается.
Ошибка пилотирования носителя при изменении центра массы.
Вы что, действительно считаете, что пилот настолько беспечен что стакой вертикальной скоростью пойдет в набор в момент отделения? Да и БПЛА было бы разумно разместить как раз в ЦМ.  Этот эффект "задирания носа" кажущийся - просто оператор на другом SR-71, с которого велась съемка чуть довернул камеру.  Я полагаю, что в данном случае либо проявилось взаимодействие БПЛА со скачком уплотнения самолета - матки, либо не хватило подъемной силы в зоне разрежения за скачком, в результате чего БПЛА сначала завалился на крыло, после чего от столкновения разрушился компрессор его двигателя, лопатки которого пробили фюзеляж матки, топливные баки и так далее.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boo от 21.04.2009 21:24:21
ЦитироватьЭтот эффект "задирания носа" кажущийся - просто оператор на другом SR-71, с которого велась съемка чуть довернул камеру.
Угу. Именно "довернул". Чётко так, что БПЛА остался в идеально горизонтальном полёте, а "Дрозд" задрал нос вверх.
ЦитироватьДа и БПЛА было бы разумно разместить как раз в ЦМ
При чём тут только ЦМ, если ещё есть масса параметров, таких, как общая аэродинамика системы, лобовое сопротивление в т.ч., влияние антинесущей крыла БПЛА, и т.д. и т.п.??? Там пол-сотни факторов.

Что вижу, то и пишу, собственно. Пою, как айдын.
Если интересно поспорить - самостоятельно "накопайте" факты по поводу данного инцидента, или оставайтесь при своём ИМХО, а я - при своём.
И при чём тут "беспечность" к ошибке пилотирования при потере массы?
 :shock:

ЦитироватьНет. Точнее, не знаем.
Дык... Почитайте...
Движки слегка разведены в стороны, на углы до 15 градусов, уж не знаю сколько там у конкретной модели "Боинга", именно для того, чтобы реактивная струя не лупила по хвостовому оперению.
Посмотрите на любой пролёт тяжёлого пассажирского самолёта, просто в небе - с инверсионным следом, глазами ж видно, что струя изначально расходится.
Или над Ярославлем в небе тишина?
Над нами в день под сотню пролетает... Естессно, не все со следами в околозенитной области.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: 1datr от 23.04.2009 12:25:08
А может лучше не с самолета, а с аэростата или стратостата?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: avshap от 23.04.2009 12:00:42
ЦитироватьА может лучше не с самолета, а с аэростата или стратостата?
Эту булочку на форуме уже жевали (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1795). Возможно, если поискать подольше, найдутся и другие схожие темы.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Farakh от 23.04.2009 12:50:52
А если - с двух самолетов? Рутан сделал двухфюзеляжный, а мне вот интересно - а что мешает параллельно взлететь двум Геркулесам или Русланам с ракетой на привязи?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Dude от 24.04.2009 00:58:43
ЦитироватьА если - с двух самолетов? Рутан сделал двухфюзеляжный, а мне вот интересно - а что мешает параллельно взлететь двум Геркулесам или Русланам с ракетой на привязи?

Разнотяг?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ratte07 от 24.04.2009 02:27:35
Цитировать
ЦитироватьА если - с двух самолетов? Рутан сделал двухфюзеляжный, а мне вот интересно - а что мешает параллельно взлететь двум Геркулесам или Русланам с ракетой на привязи?

Разнотяг?

У нас умельцы летали на Яках с флагом. Один Як разбился. На МАКСе его заменили вертолетом.

Хотя немцы буксировали планер тремя Bf-110.

ЦитироватьТройка-шлепп     буксир из трех Bf.110C. Тройка-шлепп требовала от пилотов-буксировщиков высочайшей квалификации     для поднятия в воздух Гиганта истребители взлетали в плотном строю, имея 10 мм стальной трос длиной 100 м для коренника и 80 м для пристяжных.

Помимо опасности столкновения при взлете буксировщиков в плотном строю, Тройка-шлепп требовала для взлета 1200 м бетонной полосы. В результате подготовка взлета оказалась настолько сложной, что исключало возможность поднять в воздух в приемлемо короткие сроки несколько планеров. Отрыв Гиганта происходил на скорости 90 км/ч. Планер сначала следовал за правым буксировщиком, потом за центральным. Сразу после отрыва Bf.110 требовали от своих пилотов неимоверных усилий, чтобы удержаться в строю. Во время набора высоты на скорости около 130 км/ч на буксир резко возрастала нагрузка. После серии самопроизвольных судорог состав переходил в горизонтальный полет на скорости 190-200 км/ч. Пилоты буксировщиков говорили, что от турбулентности такого поезда у них волосы вставали дыбом. Как и следовало ожидать, испытания и тренировки использования такой системы были отмечены серией инцидентов.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Dude от 24.04.2009 05:28:54
Да, все это известно, еще вспомните как мы танк с приделанными крыльями буксировали. Всё это не от большого ума делалось...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 24.04.2009 11:45:49
ЦитироватьДа, все это известно, еще вспомните как мы танк с приделанными крыльями буксировали. Всё это не от большого ума делалось...

TaHk ew,e u ca>ka/\u... :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Farakh от 25.04.2009 10:29:45
Цитировать
ЦитироватьА если - с двух самолетов? Рутан сделал двухфюзеляжный, а мне вот интересно - а что мешает параллельно взлететь двум Геркулесам или Русланам с ракетой на привязи?

Разнотяг?
То бишь, проблема исключительно в несинхронности?
То, что это очень сложная проблема - я понимаю. Но более подводных камней нет?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SpaceR от 25.04.2009 23:31:43
Подводных камней нет. Воды тоже. Растительности...
Гм. Я о том, что реализация такой идеи совершенно невыполнима в силу невозможности обеспечить синхронность полёта двух ЛА на режиме взлёта (когда большие углы атаки, регулярные срывы вихрей и прочие случайные возмущения), да ещё с общим грузом на привязи.
НННШ.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 26.04.2009 22:07:18
ЦитироватьПодводных камней нет. Воды тоже. Растительности...
Гм. Я о том, что реализация такой идеи совершенно невыполнима в силу невозможности обеспечить синхронность полёта двух ЛА на режиме взлёта (когда большие углы атаки, регулярные срывы вихрей и прочие случайные возмущения), да ещё с общим грузом на привязи.
НННШ.
Ну про срывы вы конечно загнули. Были бы срывы, ничего бы не взлетало. А вот проблема синхронизации на мой взгляд тут второстепенна по сравнению с прочностными проблемами и сложностью управления для обеспечения взаимной безопасности обоих самолетов  :?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Farakh от 03.05.2009 16:35:28
А что за прочностные проблемы? Прочность чего тут нас интересует - ракеты? Или тот факт, что груз будет тянуть самолет не только вниз, но и в сторону?
Вообще, что мешает сделать ВРД первую ступень? В виде эдакого паука - крылья, вместо фюзеляжа - типа балки с хвостовым оперением, кабина сверху, вторая ступень внизу, ну и на крыльях - 12 ТВВД.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 03.05.2009 19:52:49
ЦитироватьВообще, что мешает сделать ВРД первую ступень?
В основном бессмысленность, дороговизна и неэффективность...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Farakh от 03.05.2009 18:40:32
Цитировать
ЦитироватьВообще, что мешает сделать ВРД первую ступень?
В основном бессмысленность, дороговизна и неэффективность...
Подробнее? Как минимум - окислитель из воздуха.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 03.05.2009 20:41:48
ЦитироватьПодробнее? Как минимум - окислитель из воздуха.
Дорого, неэффективно и бессмысленно.
 Уже столько раз повторял и разжёвывал - пользуйтесь поиском.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.05.2009 21:15:20
Цитировать...
Рациональный АКС "низкого технологического уровня" возможен
Но у него свои недостатки, ограничение по величине ПН и сильная специализация на определенный круг задач

Принципиально, это очередной, очень важный и долгожданный  качественный шаг в развитии средств выведения
Смотрите "Концепцию", там где-то есть, среди тем
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.05.2009 21:21:43
Конечно, возможен. Pegasus, например  :wink:
Или того же рода.Не больше.
Более высокого уровня бессмысленны.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.05.2009 21:28:09
Естественно вы понимаете, что я имею в виду АКС системы Бродяги - Ашкуба - Зомби :mrgreen:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.05.2009 21:32:39
Т.е. построенную на фантастических технологиях :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 03.05.2009 20:40:45
ЦитироватьТ.е. построенную на фантастических технологиях :D

Не совсем так. Скорее, "фантастически построенную на традиционных технологиях" :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.05.2009 21:43:32
Ну, или так! :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.05.2009 22:10:43
Там все плотно расчитано и обосновано, нефик поклёпы наводить :mrgreen:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.05.2009 22:14:00
Как у Жюль Верна: "Способы использования электричества на моём корабле отличаются от общепринятых. На этом позвольте мне закончить!" :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.05.2009 22:34:16
Читайте классику, там все описано :mrgreen:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 03.05.2009 21:53:33
ЦитироватьТам все плотно расчитано и обосновано, нефик поклёпы наводить :mrgreen:

 :lol:  :lol:  :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 03.05.2009 21:53:56
ЦитироватьЧитайте классику, там все описано :mrgreen:

Маркса чтоль? :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.05.2009 23:18:32
Концепцию :wink:  :mrgreen:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 03.05.2009 22:24:46
ЦитироватьКонцепцию :wink:  :mrgreen:

Извините, Зомби, но то, что на Форуме названо "концепцией" таковой не является. Никакой внятной системы взглядов там нет. Напрочь.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.05.2009 23:32:58
А что такое по вашему "внятная система взглядов"?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 03.05.2009 23:14:07
ЦитироватьА что такое по вашему "внятная система взглядов"?

Вся концепция освоения космического пространства должна помещаться на одной, максимум, двух страницах формата А4. И должна отвечать на вопросы "Что?" и "Зачем?" ("С какой целью?"). Задачи и прочую фигню (типа АКС) надо выносить в конкретные программы, т.е. документы, отвечающие на вопросы "Какие задачи?", "Кто?", "В какие сроки?" и "Какими ресурсами?" должен решить, чтобы добиться поставленных (в Концепции) целей. Имхо, разумеется.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Петр Зайцев от 04.05.2009 12:48:42
ЦитироватьКонечно, возможен. Pegasus, например  :wink:
Или того же рода.Не больше.
Более высокого уровня бессмысленны.

Слава богу, ниже "высокого" уровня места достаточно. Гари Хадсон собирался астронавтов запускать на AirLaunch QR2 с CXV. Конечно, на Луну так не полетишь, но если не жадничать с высокими уровнями, то и неплохо. Можно на МКС за 20 минут долетать, за счет перемещения точки пуска. А вы говорите бессмыслены.

-- Pete
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 04.05.2009 09:07:54
ЦитироватьГари Хадсон собирался астронавтов запускать на AirLaunch QR2 с CXV.  Можно на МКС за 20 минут долетать, за счет перемещения точки пуска. А вы говорите бессмыслены.
Ну вот как соберётся так и будем говорить об осмысленности. А пока бессмысленны.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.05.2009 14:18:37
Цитировать
ЦитироватьА что такое по вашему "внятная система взглядов"?

Вся концепция освоения космического пространства должна помещаться на одной, максимум, двух страницах формата А4. И должна отвечать на вопросы "Что?" и "Зачем?" ("С какой целью?"). Задачи и прочую фигню (типа АКС) надо выносить в конкретные программы, т.е. документы, отвечающие на вопросы "Какие задачи?", "Кто?", "В какие сроки?" и "Какими ресурсами?" должен решить, чтобы добиться поставленных (в Концепции) целей. Имхо, разумеется.
Ну, считайте, что там концепция вперемешку с объяснениями и обоснованиями

Коротко будет так:

Что? - высокоорбитальная пилотируемая космонавтика как "вершина пирамиды" на текущий период "как следующий шаг"
Т.е., орбитальные станции на "высоких орбитах" включая окололунную и возможные полеты по пролетным траекториям около Венеры, Марса и полеты к околоземным астероидам

Зачем? - расширение исследовательского поля (1), выяснение перспектив относительно возможности освоения Луны в близком будущем(2), развитие технологий (3)
Последнее с общей целью продвижения в направлении дальней перспективы включения ресурсов солнечной системы в хозяйственный и иной обиход человеческой цивилизации
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RDA от 04.05.2009 15:48:12
ЦитироватьЧто? - высокоорбитальная пилотируемая космонавтика как "вершина пирамиды" на текущий период "как следующий шаг"
Шаг куда? С края пропасти? :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 04.05.2009 20:02:03
Цитировать
ЦитироватьГари Хадсон собирался астронавтов запускать на AirLaunch QR2 с CXV.  Можно на МКС за 20 минут долетать, за счет перемещения точки пуска. А вы говорите бессмыслены.
Ну вот как соберётся так и будем говорить об осмысленности. А пока бессмысленны.
Называется если этого в настоящее время нет, значит это бессмысленно. И заниматься этим направлением не стоит вообще.  :?
А если появится, и оправдает себя, то будем неистово аплодировать.   :?  
Жесткая аргументация.  :?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 04.05.2009 20:25:35
Воздушным стартом занимается Рутан. :)
 Совершенно серьёзно занимается.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 04.05.2009 20:28:25
ЦитироватьА что за прочностные проблемы? Прочность чего тут нас интересует - ракеты?
Самолета. Пёс с ней с ракетой. С ней меньше мороки.

ЦитироватьИли тот факт, что груз будет тянуть самолет не только вниз, но и в сторону?
А еще и назад и гнуть не по оси жесткости фюзеляжа. Оба носителя придется здорово упрочнить. Придется врезать здоровые шпангоуты с продольными силовыми балками, распределяющими изгибную нагрузку вдоль фюзеляжа. причем каждый из носителей должен быть в состоянии в одиночку выдержать нагрузку от ракеты (в случае обрыва или случайного разрыва связи с одним из носителей).
В общем проще один нормальный носитель сделать.

ЦитироватьВообще, что мешает сделать ВРД первую ступень? В виде эдакого паука - крылья, вместо фюзеляжа - типа балки с хвостовым оперением, кабина сверху, вторая ступень внизу, ну и на крыльях - 12 ТВВД.
Если вы собираетесь делать первую ступень с ВРД и при этом не получить хоть какой-то выйгрыш, то будьте готовы лететь в плотных слоях атмосферы, для чего необходимо достаточно тяжелое (по ракетным меркам) крыло и соответственно фюзеляж вместо легкого корпуса РН. Сам ВРД первой ступени будет аналогично достаточно тяжел по сравнению с ракетным двигателем. Весь выйгрыш от снижения относительной массы топлива съест масса конструкции. Кроме того, максимально достижимая скорость при полете на ТВВД не велика. Единственная выгода, которую можно получить в таком случае - это многоразовость применения и простота подготовки отдельно взятой первой ступени к полету.
Думаю для реализации высокоэффективной АКС (сравнительно эффективной, насколько это позволят потребности в использовании космического пространства) надо активно развивать базовые технологии гиперзвуковых скоростей:
- развитие ВРД для гиперзвуковых скоростей (ГПВРД, ШГПВРД, СПВРД, РПД, ТПД и прочие);
- развитие и внедрение многоразовых криогенных технологий (в т.ч. водородных);
- создание высокожаропрочных и легких материалов с низкими характеристиками теплового расширения многоразового применения (ресурс использования которых должен быть соизмерим с ресурсом планера современной авиатехники)
и прочие менее важные
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 04.05.2009 20:32:18
ЦитироватьВоздушным стартом занимается Рутан. :)
 Совершенно серьёзно занимается.
Ну это всем известно. Но пока до АКС там далековато. Нужны технологии которых в н.в. еще нет. Можно сделать и на сегодняшнем научно-техническом заделе, но боюсь что получиться летающий сарай не многим лучше Шаттла.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.05.2009 21:20:58
Цитировать
ЦитироватьЧто? - высокоорбитальная пилотируемая космонавтика как "вершина пирамиды" на текущий период "как следующий шаг"
Шаг куда? С края пропасти? :lol:
В своем экземпляре слова "как следующий шаг" вырежьте
Это чисто пояснительный образ, который у вас вызывает специфические, индивидуально-характерные незапланированные ассоциации
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 04.05.2009 22:05:54
ЦитироватьНазывается если этого в настоящее время нет, значит это бессмысленно. И заниматься этим направлением не стоит вообще.  :?
Называется "Не надо в качестве аргумента приводить Васю Семечкина".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 04.05.2009 22:38:20
Цитировать
ЦитироватьВоздушным стартом занимается Рутан. :)
 Совершенно серьёзно занимается.
Ну это всем известно. Но пока до АКС там далековато. Нужны технологии которых в н.в. еще нет. Можно сделать и на сегодняшнем научно-техническом заделе, но боюсь что получиться летающий сарай не многим лучше Шаттла.
Современный АКС получится гораздо лучше Шаттла. :)
 Ну, например, не делать ему алюминиевый планер, чтобы он при посадке не разрушился при повреждении теплозащиты.
 Не "скрещивать" ракету, пилотируемый корабль и грузовой корабль в едином изделии.
 И т. п.

 Но АКС не нужен, нету потребности в большом количестве полётов. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 04.05.2009 23:39:55
ЦитироватьСовременный АКС получится гораздо лучше Шаттла. :)
Но на мой взгляд еще недостаточно хорошим.

ЦитироватьНу, например, не делать ему алюминиевый планер, чтобы он при посадке не разрушился при повреждении теплозащиты.
А причем здесь алюмимний? При таких температурах почти любой металл горит не дурно. Из чего же делать? Из композитов целиком чтоли?
Да и вообще я против плиточной теплозащиты. Она конечно не самая плохая с точки зрения защитных и массовых показателей, но с точки зрения своей надежности и эксплуатации - не фонтан.

ЦитироватьНе "скрещивать" ракету, пилотируемый корабль и грузовой корабль в едином изделии.
Но здоровая степень многофункциональности все-таки не повредит. Особенно для АКС.

ЦитироватьИ т. п.
 Но АКС не нужен, нету потребности в большом количестве полётов. :)
Ну тут все зависит от технико-экономической эффективности АКС, которая сильно зависит от облика, завязанном на уровне и содержании технологий.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 05.05.2009 00:05:59
Цитировать
ЦитироватьНазывается если этого в настоящее время нет, значит это бессмысленно. И заниматься этим направлением не стоит вообще.  :?
Называется "Не надо в качестве аргумента приводить Васю Семечкина".
Вася Семечкин у себя сам на уме. А у нас тут утверждение что если чего-то не было до сих пор, значит это не нужно и бессмысленно. Встречаясь на своем пути с ситуациями, когда натуральная бессмыслица делается, а действительно нужное не реализуется, я бы не стал делать подобные утверждения.
Привожу пример как раз из сферы интересов АКС.
Сложилось устойчивое мнение, что для достижения превосходства АКС по сравнению с традиционными РН необходима большая интенсивность запусков. Утверждение вполне адекватное. Но из этого утверждения не следует, что АКС - бесперспективная бессмыслица. Сегодня грузопоток с космосом мал, но кто может утверждать что в будущем, в период лет эдак 30, дело не измениться? Интенсивность использования космоса в большой степени зависит от капиталловложений в эту область. А в экономике, как известно, самая дырявая часть - это прогнозирование. Зачастую не оправдываются прогнозы на 2-3-хлетние периоды, а что уж говорить про десятилетия, которые как раз соизмеримы с развитием поколений техники? Можно конечно утверждать, что ни один из перспективных прогнозов по использованию космического пространства не оправдался, но это лишь в очередной раз подчеркивает наше бессилие в вопросах прогнозирования.
На мой взгляд, идея АКС не так уж и бесперспективна. Она имеет большой технический потенциал для совершенствования. По основным удельным техническим характеристикам АКС в общем-то и сейчас не уступает РН. И это заставляет задуматься о дальнейшем проведении работ в данном направлении. Тем более, что ключевые технологии АКС весьма привлекательны для обороны и техники высоких температур
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 05.05.2009 22:49:30
Цитировать
ЦитироватьСовременный АКС получится гораздо лучше Шаттла. :)
Но на мой взгляд еще недостаточно хорошим.
Ну, кое-что надо доразработать в процессе, но технологий новых накоплено уже предостаточно.
Цитировать
ЦитироватьНу, например, не делать ему алюминиевый планер, чтобы он при посадке не разрушился при повреждении теплозащиты.
А причем здесь алюмимний? При таких температурах почти любой металл горит не дурно. Из чего же делать? Из композитов целиком чтоли?
Да и вообще я против плиточной теплозащиты. Она конечно не самая плохая с точки зрения защитных и массовых показателей, но с точки зрения своей надежности и эксплуатации - не фонтан.
Ещё как "при чём", МиГ-25 и SR-71 были сделаны из жаропрочных сплавов, ибо алюминиевые они бы развалились в первом же скоростном полёте. :)
 Алюминий при температуре ~200C теряет прочность приблизительно в 5—6 раз, у титана потеря прочности начинается после 600C, у специальных жаропрочек после 1000C.
 Пока существенная часть планера нагреется до таких температур аппарат уже успеет затормозить, а может он и не успеет нагреться. :)

 Относительно плиток надо смотреть "что да как", у Шаттла это постоянная головная боль, по причине огромного количества плиток разных, а у другого аппарата может быть сделано рациональнее, возможно с некоторыми дополнительными затратами массы, которые обеспечат нормальную технологичность теплозащиты.
Цитировать
ЦитироватьНе "скрещивать" ракету, пилотируемый корабль и грузовой корабль в едином изделии.
Но здоровая степень многофункциональности все-таки не повредит. Особенно для АКС.
АКС должен быть универсальной транспортной системой Земля-Орбита в том смысле, что он должен иметь возможность выводить и пилотируемый корабль, и непилотируемую полезную нагрузку.
 Но сам АКС должен быть системой доставки груза на орбиту и не более того, как РН "Союз", например.
Цитировать
ЦитироватьИ т. п.
 Но АКС не нужен, нету потребности в большом количестве полётов. :)
Ну тут все зависит от технико-экономической эффективности АКС, которая сильно зависит от облика, завязанном на уровне и содержании технологий.
Даже если затраты на АКС составят всего 1 миллиард долларов, при нынешнем грузопотоке они будут отбиваться десятилетиями, при условии что АКС снизит стоимость вывода ПН на орбиту раз в 10.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Not от 06.05.2009 11:58:28
ЦитироватьАлюминий при температуре ~200C теряет прочность приблизительно в 5—6 раз, у титана потеря прочности начинается после 600C, у специальных жаропрочек после 1000C.
 Пока существенная часть планера нагреется до таких температур аппарат уже успеет затормозить, а может он и не успеет нагреться. :)
Как насчет 3000 градусов? И Миг-25/31, и SR-71 летали раз в так десять медленнее чем Шаттл при входе в плотные слои атмосферы. Без теплозащиты сгорит всё. Кроме того, у SR-71 обшивка охлаждалась циркулирующим топливом, которое при взлете сочилось из него как из решета, по причине чего сразу после взлета-разогрева требовалась дозаправка.

ЦитироватьОтносительно плиток надо смотреть "что да как", у Шаттла это постоянная головная боль, по причине огромного количества плиток разных, а у другого аппарата может быть сделано рациональнее, возможно с некоторыми дополнительными затратами массы, которые обеспечат нормальную технологичность теплозащиты.
Ага, у схемы типа "летающий соусник" унификация плиток будет отличная. У нормальной же аэродинамической схемы вы получите практически тот же ассортимент, что и у Шаттла. Учтите, аппарат все же должен уметь летать горизонтально.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 06.05.2009 15:47:38
ЦитироватьДаже если затраты на АКС составят всего 1 миллиард долларов, при нынешнем грузопотоке они будут отбиваться десятилетиями, при условии что АКС снизит стоимость вывода ПН на орбиту раз в 10.
Обуславливать подобные разработки чисто экономическими требованиями, значит препятствовать нормальному развитию

Но это и является "нормой" для того общества в котором мы живем
Точно также, как раньше на этом месте были столь же идиотские "политические" требования, точно также разрушавшие космонавтику

Очевидно, что уровень общественного развития не соответствует стоящим перед обществом экстремальным задачам
Поэтому они и не решаются
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SpaceR от 13.05.2009 00:36:07
Не решаются, потому что общество не чувствует насущной потребности в их решении.

Почему, по-вашему, сейчас нет не то что производства, но даже регулярных полётов сделанных ранее СПС ? (сверхзвуковых пассажирских)[/size] Технологии существуют уже давно и были успешно обкатаны на ХВ-70, Т-4, МиГ-25(31), SR-71, В-1В, Ту-160 и т.д. Разработаны и выпускались серийно "Конкорд" и Ту-144.

Если бы потребность в сверхзвуковых перевозках была больше (а их себестоимость меньше), уже бы давно эксплуатировалось большинство технологий для ВКС. Но Конкорды зачахли и свернулись несмотря на монополизм - их технологии оказались экономически несостоятельны несмотря на существовавший спрос.

До тех пор, пока Вы будете сбрасывать со счетов экономическую составляющую ("потому что даже не интересно" ;) ), у Вас будут продолжаться проблемы с пониманием реальности.  и попытки искать для их объяснения какие-то "всеобщие заговоры" "высших сил".
Если хватит рассудка пересмотреть устаревшие взгляды - будет шанс стать умнее. Если же нет - наше всеобщее сочувствие.[/size]
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SpaceR от 13.05.2009 01:00:04
К сожалению, благодаря прогрессу в области ЗУР военных уже гораздо меньше интересуют возможности скоростных высотных полётов, а прогресс в этой области, увы, дорогого стоит.

Прогнозы в плане перспектив СПС выстраиваются и пересматриваются чуть ли не дважды в пятилетку, но они по прежнему говорят, что потребности в сверхзвуковых перевозках всё ещё не в состоянии окупить затраты на создание экономически эффективного СПС.
Потребности же в ВКС настолько ограничены, что надеться на создание специализированных сверхзвуковых систем для космических запусков  до появления серийного производства СПС - чистой воды маниловщина.
Несмонтря на красоту самой идеи...  :roll:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.05.2009 01:17:04
ЦитироватьДо тех пор, пока Вы будете сбрасывать со счетов экономическую составляющую ("потому что даже не интересно" ;) ), у Вас будут продолжаться проблемы с пониманием реальности.  и попытки искать для их объяснения какие-то "всеобщие заговоры" "высших сил".
Если хватит рассудка пересмотреть устаревшие взгляды - будет шанс стать умнее. Если же нет - наше всеобщее сочувствие.[/size]
То, что адекватно по отношению к СПС абсолютно неправомерно в отношении АКС
Применение "экономических" критериев в данном случае сходно с попытками перевести вооруженные силы на хозрасчет

PS.
У меня нет особых проблем с "пониманием реальности", равно как и какой-то особо выраженной эмоциональности по отношению к нашему "Титанику", в принципе - тонет и пусть его тонет
В конце концов чего жалеть тех, кто сам не хочет спастись?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Lev от 13.05.2009 01:21:16
АКС - это религия.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.05.2009 01:23:18
А Зобий - пророк её! :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.05.2009 01:25:27
Со временем, очевидно, будут говорить, что и придумал его тоже я :roll:
 :mrgreen:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Lev от 13.05.2009 01:28:04
ЦитироватьСо временем, очевидно, будут говорить, что и придумал его тоже я  
Да я сам первый буду это говорить! И лично порву каждого, кто скажет, что это не так! :evil:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.05.2009 01:28:52
Не, ну пусть там и так и сяк и наперекосяк, но вот посудите - "по практике" заказанный "Буран" так и не вывел НИ ОДНОЙ полезной нагрузки ВООБЩЕ

"В то время как" - если бы "те же деньги" были бы потрачены на АКС, адекватный "линии Циолковского", он бы и посейчас на МКС летал

И это лишь "один из целого ряда" примеров

Здесь же уже любая собака на уровне рефлекса обучилась бы, что к чему
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Lev от 13.05.2009 01:43:33
Зомби. Просто Зомби писал(а):
Цитировать"В то время как" - если бы "те же деньги" были бы потрачены на АКС, адекватный "линии Циолковского", он бы и посейчас на МКС летал
И это лишь "один из целого ряда" примеров
Здесь же уже любая собака на уровне рефлекса обучилась бы, что к чему
Э... Зомби, Вы знаете, на самом-то деле я душою с Вами. Вы боритесь, боритесь, косность людская - страшная вещь... Вы обязательно победите, и АКС будет! Вам, конечно, потребуются надежные люди...Ведь как бывает - все хотят подлизаться к победителю... А я - надежный и честный. И не подлизываюсь. Ох, как гениальна идея АКС, которую придумал Зомби!
Так что готов разделить с Вами плоды победы... А пока Вы не победили - я буду камуфлироваться и делать вид, что я противник АКС... На всякий случай. АКС не АКС, а кушать надо каждый день. :(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 14.05.2009 19:40:43
ЦитироватьНе, ну пусть там и так и сяк и наперекосяк, но вот посудите - "по практике" заказанный "Буран" так и не вывел НИ ОДНОЙ полезной нагрузки ВООБЩЕ

"В то время как" - если бы "те же деньги" были бы потрачены на АКС, адекватный "линии Циолковского", он бы и посейчас на МКС летал
Кстати, я где-то видел информацию, что Молния изначально настаивала именно на создании АКС вместо системы Энергии-Буран. Но все было отвергнуто
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 14.05.2009 18:43:38
Цитировать
ЦитироватьНе, ну пусть там и так и сяк и наперекосяк, но вот посудите - "по практике" заказанный "Буран" так и не вывел НИ ОДНОЙ полезной нагрузки ВООБЩЕ

"В то время как" - если бы "те же деньги" были бы потрачены на АКС, адекватный "линии Циолковского", он бы и посейчас на МКС летал
Кстати, я где-то видел информацию, что Молния изначально настаивала именно на создании АКС вместо системы Энергии-Буран. Но все было отвергнуто

Сомневаюсь, чтобы Молния могла на чем-то настаивать. Лозино-Лозинский, говорят, был упрямым дядькой, но не он был головным разработчиком системы. Насколько я знаю, Молния продвигала схему несущего корпуса, это да. А "буранообразный" ОК "рисовали" на ЭМЗ им. Мясищева.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 14.05.2009 19:49:57
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе, ну пусть там и так и сяк и наперекосяк, но вот посудите - "по практике" заказанный "Буран" так и не вывел НИ ОДНОЙ полезной нагрузки ВООБЩЕ

"В то время как" - если бы "те же деньги" были бы потрачены на АКС, адекватный "линии Циолковского", он бы и посейчас на МКС летал
Кстати, я где-то видел информацию, что Молния изначально настаивала именно на создании АКС вместо системы Энергии-Буран. Но все было отвергнуто

Сомневаюсь, чтобы Молния могла на чем-то настаивать. Лозино-Лозинский, говорят, был упрямым дядькой, но не он был головным разработчиком системы. Насколько я знаю, Молния продвигала схему несущего корпуса, это да. А "буранообразный" ОК "рисовали" на ЭМЗ им. Мясищева.
Вспомнил. Видел в сборнике научных статей "Авиационно-космические сиситемы" под ред. Лозино-Лозинского. А что Молния настаивала это я конечно погорячился  :)  Конечно предлагала  :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 15.05.2009 03:44:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать...Кстати, я где-то видел информацию, что Молния изначально настаивала именно на создании АКС вместо системы Энергии-Буран. Но все было отвергнуто

Сомневаюсь, чтобы Молния могла на чем-то настаивать. Лозино-Лозинский, говорят, был упрямым дядькой, но не он был головным разработчиком системы. Насколько я знаю, Молния продвигала схему несущего корпуса, это да. А "буранообразный" ОК "рисовали" на ЭМЗ им. Мясищева.
Вспомнил. Видел в сборнике научных статей "Авиационно-космические сиситемы" под ред. Лозино-Лозинского. А что Молния настаивала это я конечно погорячился  :)  Конечно предлагала  :)

>ka/\b He HacToR/\a... :cry:

HaM 6bI Mo/\Hui0... Cnupa/\b...
Bce Torga 6 noM4a/\ucb B ga/\b...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 14.05.2009 21:03:50
Цитировать>ka/\b He HacToR/\a... :cry:

HaM 6bI Mo/\Hui0... Cnupa/\b...
Bce Torga 6 noM4a/\ucb B ga/\b...
Ну что поделать. Поскольку аналогичные работы в США велись с опережением, то видимо решили не мудрстововать лукаво и по старой привычке ответить тем же, особо не распыляясь на поиск ответа на вопрос о возможных альтернативах и их эффективности. На мой взгляд затратили бы те же деньги (т.к. все равно почти все пришлось делать самим и с нуля), но получили бы результат качественно другого рода.
Но, как известно, история не терпит сослагательного наклонения  :(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 15.05.2009 01:01:08
Цитировать
ЦитироватьАлюминий при температуре ~200C теряет прочность приблизительно в 5—6 раз, у титана потеря прочности начинается после 600C, у специальных жаропрочек после 1000C.
 Пока существенная часть планера нагреется до таких температур аппарат уже успеет затормозить, а может он и не успеет нагреться. :)
Как насчет 3000 градусов? И Миг-25/31, и SR-71 летали раз в так десять медленнее чем Шаттл при входе в плотные слои атмосферы. Без теплозащиты сгорит всё. Кроме того, у SR-71 обшивка охлаждалась циркулирующим топливом, которое при взлете сочилось из него как из решета, по причине чего сразу после взлета-разогрева требовалась дозаправка.
Титановые топливные баки разгонных блоков очень часто падают на землю. :)

 Разумеется, не имеет смысла делать космический корабль без теплозащиты, но если вы кусок теплозащиты СА "Союза" бросите в костёр на полчаса, она премило сгорит. :)
 Сгорит при температуре градусов 500—600.
 Вам это не кажется каким-то противоречием? ;)  :D
Цитировать
ЦитироватьОтносительно плиток надо смотреть "что да как", у Шаттла это постоянная головная боль, по причине огромного количества плиток разных, а у другого аппарата может быть сделано рациональнее, возможно с некоторыми дополнительными затратами массы, которые обеспечат нормальную технологичность теплозащиты.
Ага, у схемы типа "летающий соусник" унификация плиток будет отличная. У нормальной же аэродинамической схемы вы получите практически тот же ассортимент, что и у Шаттла. Учтите, аппарат все же должен уметь летать горизонтально.
Я так не думаю. :)
 Кроме того, даже если плитки будут разные, то для небольшого корабля можно сделать съёмный теплозащитный щит.
 Корабль садится, щит снимается и его ремонтируют, а корабль может лететь с другим. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 15.05.2009 01:04:00
Цитировать
ЦитироватьДаже если затраты на АКС составят всего 1 миллиард долларов, при нынешнем грузопотоке они будут отбиваться десятилетиями, при условии что АКС снизит стоимость вывода ПН на орбиту раз в 10.
Обуславливать подобные разработки чисто экономическими требованиями, значит препятствовать нормальному развитию

Но это и является "нормой" для того общества в котором мы живем
Точно также, как раньше на этом месте были столь же идиотские "политические" требования, точно также разрушавшие космонавтику

Очевидно, что уровень общественного развития не соответствует стоящим перед обществом экстремальным задачам
Поэтому они и не решаются
Обоснуйте разработку АКС ещё чем-нибудь. ;)

 Да, у общества целая куча экстремальных задач.
 На Земле. :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SpaceR от 15.05.2009 03:23:03
ЦитироватьУ меня нет особых проблем с "пониманием реальности", равно как и какой-то особо выраженной эмоциональности по отношению к нашему "Титанику", в принципе - тонет и пусть его тонет
В конце концов чего жалеть тех, кто сам не хочет спастись?
О да, воистину, о Великий Пророк и Спаситель!
В день Страшного Суда, тех, кого не спасёт Иисус, может забрать небесна лодья по имени АКС! Но поместятся не все, а лишь только ярые приверженцы учения Небесноподобного Зомби.Просто Зомби !
Многоразова небесна лодья АКС поднимет из в заоблачную даль и перенесёт на своих ангелонесравненных крылиях в Пристань Обетованную с непонятным простым смертным именем ЛОС.

И да будет так, ибо единственный истинно правильный путь ко Спасению! Аминь!
;) :mrgreen:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 15.05.2009 10:57:43
Не, АКС сделают. :)

 Частники вроде Маска сделают лет через 10—20.
 Потому как они для себя делают, а не деньги пилят. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Андрей Суворов от 15.05.2009 11:17:10
Ну, реалистичный и одновременно коммерчески эффективный АКС может быть только по принципу "гурколёта" - т.е. на водородных ТРД до 6 махов, до 10 махов на водородных ГПВРД, а дальше на ТфЯРД.

Когда частники получат доступ к технологиям ТфЯРД, даже и загадывать боюсь.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.05.2009 11:22:03
ЦитироватьОбоснуйте разработку АКС ещё чем-нибудь. ;)
Да я вроде перед собой таких задач и не ставлю

Тут логика такая:
если бы "государство" (наше или иностранное) ЗАНИМАЛОСЬ "освоением космоса", то оно давно построило бы АКС

Но этого нет и не предвидится, наоборот, "все представители", если и не отмалчиваются, то дружно херят "саму идею"

ПОЭТОМУ часто употребляемые в СМИ словоформы вроде - "много (вообще хоть что-то) тратят на освоение космоса ("на космос")" ошибочны либо СОЗНАТЕЛЬНО ЛОЖНЫ, вводят в заблуждение

Только и всего

"СТО ЛЕТ" уже никто никаким "освоением" не занимается, это был краткий исторически случайный эпизод в 50-х - 60-х, который давно прошел и кончился

"Мир не таков", каким нам его представляют
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.05.2009 11:24:53
ЦитироватьИ да будет так, ибо единственный истинно правильный путь ко Спасению! Аминь!
;) :mrgreen:
Я повторяю: мне все равно, я "там" зарплату не получаю
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 15.05.2009 11:27:17
ЦитироватьНу, реалистичный и одновременно коммерчески эффективный АКС может быть только по принципу "гурколёта" - т.е. на водородных ТРД до 6 махов, до 10 махов на водородных ГПВРД, а дальше на ТфЯРД.

Когда частники получат доступ к технологиям ТфЯРД, даже и загадывать боюсь.
Вам "самолёт выходящий на орбиту нужен" или просто эффективная многоразовая система? ;)

 Если вам охота тащить первую ступень на орбиту, то да, вам нужен ТфЯРД, а если вы этого делать не собираетесь, вам достаточно двухступенчатого носителя на водороде или трёхступенчатого на керосине. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 15.05.2009 11:30:18
Цитировать
ЦитироватьОбоснуйте разработку АКС ещё чем-нибудь. ;)
Да я вроде перед собой таких задач и не ставлю
Тогда я вам обосную. ;)
 Создание глобальной ПРО потребует дешевого вывода большого количества ПН. :)
ЦитироватьТут логика такая:
если бы "государство" (наше или иностранное) ЗАНИМАЛОСЬ "освоением космоса", то оно давно построило бы АКС

Но этого нет и не предвидится, наоборот, "все представители", если и не отмалчиваются, то дружно херят "саму идею"

ПОЭТОМУ часто употребляемые в СМИ словоформы вроде - "много (вообще хоть что-то) тратят на освоение космоса ("на космос")" ошибочны либо СОЗНАТЕЛЬНО ЛОЖНЫ, вводят в заблуждение

Только и всего

"СТО ЛЕТ" уже никто никаким "освоением" не занимается, это был краткий исторически случайный эпизод в 50-х - 60-х, который давно прошел и кончился

"Мир не таков", каким нам его представляют
Я согласен, но почему не заняться освоением Сибири, полярной части Аляски, Антарктиды? ;)
 Освоить африканские пустыни, давно есть технологии удержания воды в пустыне, вопрос только в деньгах.

 Зачем в космос-то переться, да ещё в пилотируемом варианте? :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.05.2009 11:40:00
В космосе "материя и энергия" существуют в таких формах, которые нельзя найти на Земле
В космосе также реализуются условия, которые, потенциально, могут стать основой технологий, невозможных на Земле
Ну и, в третьих, "космос" - это "все", это "наш реальный мир как он есть", а "человеку свойственно" - если уж не "экспансия", то хотя бы стремление "поставить под контроль" свое окружение

Так что освоение космоса во всяком случае КАЧЕСТВЕННО отличается от освоения Сахары, Антарктиды или мирового океана
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.05.2009 11:43:12
ЦитироватьЗачем в космос-то переться, да ещё в пилотируемом варианте? :)
Вы считаете, что это неадекватное стремление?
А может быть оно вообще, искусственно спровоцировано?

Лично мне - "просто интересно", что там, "на Марсе", включая что чувствовал бы человек, если бы он там находился?

Пока я этого не знаю, моя "картина мира" не полна
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 15.05.2009 12:00:49
Цитировать
ЦитироватьЗачем в космос-то переться, да ещё в пилотируемом варианте? :)
Вы считаете, что это неадекватное стремление?
А может быть оно вообще, искусственно спровоцировано?

Лично мне - "просто интересно", что там, "на Марсе", включая что чувствовал бы человек, если бы он там находился?

Пока я этого не знаю, моя "картина мира" не полна
Это совершенно адекватное стремление, только его можно реализовать по-разному. :)

 Сперва надо подготовить освоение новых "площадок" с помощью автоматики, благо компьютеры очень быстро эволюционируют.
 Нужна база на Луне? Надо построить её с помощью автоматики.

 А "созерцать пейзаж" прилетим когда будет готова "поляна". :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.05.2009 12:10:31
Ну, в это я просто не верю, в подобные "возможности автоматов"
Но в конце концов, это только "средство" и потому в какой-то степени безразлично - если только так действительно можно сделать

Мой вариант - ЛОС, автоматы-манипуляторы, управляемые с близкого расстояния
С теми же, в общем, целями
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 15.05.2009 12:15:22
ЦитироватьНу, в это я просто не верю, в подобные "возможности автоматов"
Но в конце концов, это только "средство" и потому в какой-то степени безразлично - если только так действительно можно сделать

Мой вариант - ЛОС, автоматы-манипуляторы, управляемые с близкого расстояния
С теми же, в общем, целями
300—400 тысяч километров вам не "близкое расстояние"? :)

 Вообще, космос должны осваивать антропоморфные автоматы или киборги.
 Всякому виду своё место. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.05.2009 12:34:31
Если вы имеете в виду "подождать, пока не построят", то это означает от минимум несколько (много) десятков лет, до "никогда", причем последнее наиболее вероятно
Если в аксиологическом плане - ну дождитесь, хотя бы, когда я умру, а потом уж... :roll:  :mrgreen:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.05.2009 12:37:00
Цитировать300—400 тысяч километров вам не "близкое расстояние"? :)
Конечно нет, такое расстояние начисто убивает "эффект присутствия" и делает управляемость аппаратом почти "чисто условной"

И вы хотите с трехсекундной задержкой что-то там реально строить?
Это абсолютно нереально, о чем вообще разговор вести?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 15.05.2009 13:02:16
Цитировать
Цитировать300—400 тысяч километров вам не "близкое расстояние"? :)
Конечно нет, такое расстояние начисто убивает "эффект присутствия" и делает управляемость аппаратом почти "чисто условной"

И вы хотите с трехсекундной задержкой что-то там реально строить?
Это абсолютно нереально, о чем вообще разговор вести?
Речь идёт не о телемеханическом управлении, а о телеметрическом контроле. :)
 Автоматика должна строить сама.

 Кстати, создание таких систем в космосе может дать экономическую отдачу и на Земле.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.05.2009 14:10:50
Это проект очень неопределенный в плане возможности достижения своих целей
ЦитироватьАвтоматика должна строить сама.
- говоря словами Старого, а она знает, что что-то вам "должна"? :mrgreen:

Завязывать космонавтику на проблематику искусственного интеллекта с моей точки зрения неправомерно

Примерно, как ждать появления "гравицапы" из ниоткуда, рассчитывая "просто спереть" потом, и тем сильно сэкономить, как бы :mrgreen:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 17.05.2009 01:11:21
ЦитироватьЭто проект очень неопределенный в плане возможности достижения своих целей
ЦитироватьАвтоматика должна строить сама.
- говоря словами Старого, а она знает, что что-то вам "должна"? :mrgreen:

Завязывать космонавтику на проблематику искусственного интеллекта с моей точки зрения неправомерно

Примерно, как ждать появления "гравицапы" из ниоткуда, рассчитывая "просто спереть" потом, и тем сильно сэкономить, как бы :mrgreen:
Проблема искусственного интеллекта в рамках современного развития вычислительной техники выглядит вполне разрешимой, тем более, что воспроизвести надо "что-то вроде муравья", а не человеческий интеллект, который будет сидеть на Земле и "пасти" тех муравьёв. :)

 Тем более, что на начальном этапе надо Луну просто исследовать подробно, например насобирать образцов с разных мест и доставить их на землю, желательно с глубины до нескольких метров.

 Тащить туда "потенциальных жмуриков" для этой цели нет никакой необходимости. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.05.2009 01:31:46
И вы это ДЛЯ НАС считаете реалистической постановкой? :shock:

На самом деле "и вообще" это совсем не так
"Выглядеть" в данном случае - самообман
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 17.05.2009 02:10:43
ЦитироватьИ вы это ДЛЯ НАС считаете реалистической постановкой? :shock:

На самом деле "и вообще" это совсем не так
"Выглядеть" в данном случае - самообман
Для кого угодно. :)

 Никаких "сорокатонников" в ближайшее время не будет, а "Протон" есть, одним пуском "Протона" можно забросить на Луну достаточно мощный исследовательский аппарат, который соберёт кучу информации сравнительно с краткосрочной флаговтыкательской миссией. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Alex_II от 17.05.2009 09:03:59
ЦитироватьНикаких "сорокатонников" в ближайшее время не будет, а "Протон" есть, одним пуском "Протона" можно забросить на Луну достаточно мощный исследовательский аппарат, который соберёт кучу информации сравнительно с краткосрочной флаговтыкательской миссией. :)
Забросить-то можно. Сделать некому... Китайцам разве заказать? Да и насчет кучи информации сомнительно - кучу-то он конечно соберет, вот только мусора в той куче будет значительно больше, чем если ее будут собирать "вручную" космонавты... А уж если расщедриться и послать вместо лаборанта специалиста (Аполлон-17, Шмидт) - то информация в куче будет куда более осмысленной...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 17.05.2009 11:42:42
ЦитироватьЗабросить-то можно. Сделать некому... Китайцам разве заказать? Да и насчет кучи информации сомнительно - кучу-то он конечно соберет, вот только мусора в той куче будет значительно больше, чем если ее будут собирать "вручную" космонавты... А уж если расщедриться и послать вместо лаборанта специалиста (Аполлон-17, Шмидт) - то информация в куче будет куда более осмысленной...
Относительно "сделать нельзя", так это ничего так нельзя сделать, в том числе и корабль для пилотируемой миссии. :)

 По поводу специалиста, почему он на земле не может сидеть и давать команды что делать автомату?
 Пример такой работы есть, марсианские роверы.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Alex_II от 17.05.2009 12:56:59
ЦитироватьПо поводу специалиста, почему он на земле не может сидеть и давать команды что делать автомату?
 Пример такой работы есть, марсианские роверы.
Вот когда будет возможность сравнить результат работы живого специалиста на Марсе и результаты роверов - тогда можно будет это обсудить... А пока сложно. А результат работы двух Луноходов и одного Шмидта отдает преимущество Шмидту. Техника с тех пор конечно стала лучше, но вот сравнивать пока больше нечего  :cry:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 17.05.2009 12:04:44
Цитировать
ЦитироватьПо поводу специалиста, почему он на земле не может сидеть и давать команды что делать автомату?
 Пример такой работы есть, марсианские роверы.
Вот когда будет возможность сравнить результат работы живого специалиста на Марсе и результаты роверов - тогда можно будет это обсудить... А пока сложно. А результат работы двух Луноходов и одного Шмидта отдает преимущество Шмидту. Техника с тех пор конечно стала лучше, но вот сравнивать пока больше нечего  :cry:
Недостаток работы американцев на Луне то, что они обследовали относительно небольшую территорию, некий вариант современного Лунохода может обследовать значительно больше.

 Относительно развития техники, она не просто "лучше", вы не представляете, насколько она лучше. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.05.2009 12:59:44
Цитировать
ЦитироватьИ вы это ДЛЯ НАС считаете реалистической постановкой? :shock:

На самом деле "и вообще" это совсем не так
"Выглядеть" в данном случае - самообман
Для кого угодно. :)

 Никаких "сорокатонников" в ближайшее время не будет, а "Протон" есть, одним пуском "Протона" можно забросить на Луну достаточно мощный исследовательский аппарат, который соберёт кучу информации сравнительно с краткосрочной флаговтыкательской миссией. :)
Дык не будет и "тех автоматов" тоже, это что, непонятно? :shock:
Причем их не будет в еще бОльшей степени, чем 40-тонника :mrgreen:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.05.2009 13:01:58
ЦитироватьПример такой работы есть, марсианские роверы.
И что - роверы?
Ездют, ездют, а даже что у них под копытами и то сказать не могут
Так есть там "мерзлота", как все ваши бесконечные автоматы, с этим вопросом так и не разобрались?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.05.2009 13:03:13
ЦитироватьОтносительно развития техники, она не просто "лучше", вы не представляете, насколько она лучше. :)
Просветите убогих
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 17.05.2009 14:17:23
Цитировать
ЦитироватьПример такой работы есть, марсианские роверы.
И что - роверы?
Ездют, ездют, а даже что у них под копытами и то сказать не могут
Так есть там "мерзлота", как все ваши бесконечные автоматы, с этим вопросом так и не разобрались?
Ну Марс так подальше Земли и будет. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 17.05.2009 14:18:42
Цитировать
ЦитироватьОтносительно развития техники, она не просто "лучше", вы не представляете, насколько она лучше. :)
Просветите убогих
Не ёрничайте. :)

 Я например имел дело с ИК-диагностикой.
 Тепловизор 90-х годов был размером с системный блок, а 2000-х уже как обычный фотоаппарат, при той же точности. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 21.07.2009 20:32:59
Раскручивается конкурс,
 http://ukrinnovation.com/prise/first100.htm
зарегестрирован под номером 072. Обещались интернет голосование сделать. Фанаты АКС надеюсь поддержат. Здесь на форуме НК много молотили. Интересные места здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3224&postdays=0&postorder=asc&start=120
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9201&postdays=0&postorder=asc&start=15
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 05.08.2009 19:17:20
Оформил "досье" на полуфинал. Интересно, если пойдёт, начнут переоборудовать самый большой-124 или самый маленький-140 хохлАн (Руслан или ИрАн).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.08.2009 19:20:12
Не дождётесь! :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 05.08.2009 20:43:51
Это от лица "крепких стариков", классических ракет с ПН 4,5 т.
см. график
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9201&postdays=0&postorder=asc&start=15
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.08.2009 21:30:31
Какое это отношение имеет к переделке самолета? :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 05.08.2009 22:11:27
Старт изнутри, вперёд, через нос, ускорение почти как на авианосцах.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.08.2009 22:12:26
Ой!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Lev от 05.08.2009 22:16:36
Типа летающая базука. Прикольно... :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Not от 06.08.2009 11:15:49
ЦитироватьСтарт изнутри, вперёд, через нос, ускорение почти как на авианосцах.
А пилотская эээ... рубка тоже будет в хвосте?  :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 06.08.2009 01:43:14
Если начать с малого, Ан-140 например, прийдётся, как на авианосце, сбоку "скворечник" лепить.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.08.2009 01:45:37
Это только начало! :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Not от 06.08.2009 12:01:53
ЦитироватьЕсли начать с малого, Ан-140 например, прийдётся, как на авианосце, сбоку "скворечник" лепить.
Нужно тогда и паровую катапульту. Или вы ракетный двигатель прямо в фюзеляже планируете запускать ? :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 06.08.2009 07:59:45
Скоро борода у идеи вырастет, но повторюсь. На основном сайте (подпись) описание, но пропал чертёж. Сохранился на старом
http://saulich.narod.ru/graph5.htm
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 07.08.2009 11:53:48
Статья старая, но по теме:
Воздушный старт в исполнении ильюшинцев (http://www.aeroreview.ru/?/pages/vak/vak_200202_036037/vak_200202_036.htm)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 16.08.2009 19:54:40
Открытое письмо на конкурс www.futurerussia.ru, не могу попасть или его уже нет.
 В 2005 году висылал вам "пакет" своих изобретений в стадии экспертизы, на которые уже получил патенты Украины. Ваша фирма для поиска "лохов" на просторах эксСССР или действительно то что написано. Если ещё есть интерес, напишите на saulich.igor@ mail.ru или бумажное на Днепропетровск 49008 п/я 800.
 С вашей помощью легче было бы заключить прямые договора.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 17.08.2009 11:15:24
С какой скоростью ракета должна покидать ТПК и почему?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 17.08.2009 19:00:54
Предполагается упрочнённый спецсамолёт с амортизированными электропневмо стартерами. ТПК нет. Ускорение - какое разрешат авиаторы, чтобы гироскопическое противодействие не оторвало турбины. На привод электроэнергия с генераторов в турбинах. Не требуйте от меня подробных расчётов. В богодельнях масса народу, наверное уже всё подсчитали.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 17.08.2009 21:12:38
ЦитироватьПредполагается упрочнённый спецсамолёт с амортизированными электропневмо стартерами....
А не проще тогда сделать аналог м-52? - у которого нет фюзеляжа, а только балка от кабины пилотов до хвостового оперения, а ракета подвешивается снизу на эту балку, или как вариант - аналог "белого рыцаря"?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 19.08.2009 00:50:29
Немного затянул ответ. Можно сравнить мотоцикл - "рама" и авто, "несущий кузов". Здесь, на форуме, сравнивают массовое совершенство - пакет или тандем. Естественно один "охватывающий" корпус лучше чем два раздельных.
"Любая система стремится к самосохранению". Нынешним "извозчикам" не нужен конкурент."Белый рыцарь", как и "Белый лебедь" в лёгкой весовой категории.
 Доказать идею возможно, если из небольшого дозвукового самолёта пробный АКРК сделать, тогда и "Руслан" переделывать, плюс перевозка 5,5м блоков.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 19.08.2009 02:29:24
ЦитироватьЕстественно один "охватывающий" корпус лучше чем два раздельных.

А совсем без корпуса чем плохо?

Вот я нарисовал "левой ногой" - фактически есть две тележки на которых сверху крыло и на крыле длинная балка с креплениями и с хвостовым оперением.
Ракета вешается прямо на балку (внизу вид сбоку с ракетой, сверху - аксонометрия без ракеты).
Кабина в одной из тележек (или в обеих одинаковые), топливо частично в тележках частично в крыле.

(http://pic.ipicture.ru/uploads/090819/ZR1S1511HN.gif) (http://ipicture.ru/)

На высоте ракета сбрасывается в простом горизонтальном полете, дальше самолет просто летит горизонтально а ракета разворачивается и летит вертикально.

Цитировать"Любая система стремится к самосохранению". Нынешним "извозчикам" не нужен конкурент."Белый рыцарь", как и "Белый лебедь" в лёгкой весовой категории.

Это понятно. Но нужно также понимать что "лучшее враг хорошего" - если-уж делать радикально новую систему, нужно чтобы она была _намного_ лучше существующих

ЦитироватьДоказать идею возможно, если из небольшого дозвукового самолёта пробный АКРК сделать
Как вы думаете, насколько маленьким может быть переделываемый самолет?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 19.08.2009 03:17:51
Однако есть "простой как топор" вариант. :)

 Все почему-то хотят что-то сбрасывать со штатного самолёта, с экипажем, который разбить, ну минимум некрасиво. :)

 Можно по-другому.
 Устанавливаем ракету на отделяемый планер, и эту систему устанавливаем на самолёт.
 При достижении нужной высоты, планер с ракетой отделяется как Шаттл при испытаниях на Боинге-747, затем запускаются двигатели ракеты, ракета набирает нужный угол по тангажу, после чего планер отделяется.
 В принципе, его можно вообще сделать одноразовым, хотя, как мне кажется, не будет проблем его посадить и повторно использовать.

 Эта схема подразумевает затраты массы на планер, но обеспечивает безопасность самолёта-носителя. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 19.08.2009 10:09:59
Планер, способный удержать сотни тонн массы ракеты при достижении "нужного угла атаки" будет неприлично тяжелым.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 19.08.2009 19:42:59
На рисунке выше балка тонкой не получится, ей не только ракету нести. Хвост должен рулить, крылья вообще, всё несут через место крепления к балке. Высокое шасси в стороны разьехаться может.
 Если программу максимум ставить "Руслан", то опробовать надо на уменьшенной копии, с таким же расположением двигателей и тд. Выше, приблизительно, предположил Ан-140. Скорость правда маловата.
 Бодрые новости о сотрудничестве ТВ передаёт...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 19.08.2009 21:38:17
ЦитироватьПланер, способный удержать сотни тонн массы ракеты при достижении "нужного угла атаки" будет неприлично тяжелым.
Ага, это даже не считая того что еще не существует самолета, способного поднять достаточно высоко хотя-бы "семерку" - у Мрии макс нагрузка 250 тонн, но не при макс высоте. Плюс добавим массу планера "и теперь со всем этим попробуем взлететь" :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 19.08.2009 22:04:03
ЦитироватьНа рисунке выше балка тонкой не получится, ей не только ракету нести. Хвост должен рулить, крылья вообще, всё несут через место крепления к балке.

Хвост может и не рулить - можно поставить рули на концы крыла.

ЦитироватьВысокое шасси в стороны разьехаться может.

Ну если в детском саду проектировать будут то да, конечно :lol:

ЦитироватьВыше, приблизительно, предположил Ан-140. Скорость правда маловата.

Кто вам даст Ан-140? - В лучшем случае рассчитвайте на какой-нить 20-летний самолет вроде Stargazer, с которого Orbital свой pegasus пускает.

ЦитироватьБодрые новости о сотрудничестве ТВ передаёт...

Такая у них работа :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 19.08.2009 23:22:16
ЦитироватьПланер, способный удержать сотни тонн массы ракеты при достижении "нужного угла атаки" будет неприлично тяжелым.
Во-первых, с увеличением угла по тангажу будет расти вертикальная составляющая тяги ракеты, которая сама будет расти по отношению к массе ракеты
 Так что задача планера лишь обеспечить устойчивый горизонтальный полёт после отделения от самолёта.

 А во-вторых, я говорил про угол по тангажу, а не про угол атаки. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 21.08.2009 08:06:04
Ан 148 для старта АКС наиболее подходит. Сейчас на конвеере, чертежи в электронном виде. Новая авионика,  без проблем, позволит сместить кабину вбок. Если откинуть четверть грузоподьёмности на ускорители с "американских или русских горок", останется подобрать ракету и три ПВРД ускорителя, вторая ступень ускоряет первую до начала работы прямоточников. Короткий пакет, для увеличения пути разгона в самолёте.
 Если есть заинтересованые, подсчитайте пожалуста, сколько кому необходимо раздобыть денег.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 01.09.2009 22:25:15
Ответ Старому.
На "скозной старт вперёд"[/size] предполагается работа 4 сил:
- электропривод, питание от генераторов в турбинах и аккумуляторы;
- пневмопривод, запас в ресивере и возможно отбор за компрессорами турбин;
- на вытяжной трос, от дополнительной силовой установки, например у "Руслана" в шасси;
- реактивный, от рулевиков ракеты, с гашением температуры водой (и дополнительным паровым импульсом);
- резерв для ускоренного разделения - реверс турбин.
 Старый, вы ведь авиаэлектрик, ваша оппозиция Хотоллам понятна, а здесь нет. Считать за "просто так" мне лень, просто верю и знаю что получится и полноценное моделирование это подтвердит.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 01.09.2009 22:32:29
ЦитироватьОтвет Старому.
На "скозной старт вперёд"[/size] предполагается работа 4 сил:
Имя, сестра? Тьфу! Мощность, брат?

ЦитироватьСчитать за "просто так" мне лень...
И вот так всегда... :( Ну извиняйте, денег я вам не дам... :(

Цитироватьпросто верю и знаю что получится и полноценное моделирование это подтвердит.
А я верю и знаю что не получится. Думаете моя вера хуже вашей? ;) По крайней мере моя более распространена.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 01.09.2009 23:25:32
Если получится, я вам презентую сьедобную шапку "ушанку".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 01.09.2009 23:42:38
А если не получится? ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 01.09.2009 23:58:44
Подскажите лучше мощности первичных электрических  цепей Ан 124 и Ан 148.
 И ваше мнение про сброс "назад".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Not от 02.09.2009 11:11:37
ЦитироватьПодскажите лучше мощности первичных электрических  цепей Ан 124 и Ан 148.
 И ваше мнение про сброс "назад".
Мощности источников тока Ан-124 и Ан-148 рассчитатаны на расчетное внутреннее потребление  :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 02.09.2009 07:50:13
Сейчас в грузовиках, для погрузок, применяют  задний борт с электроприводом от штатных аккумуляторов. А вспомните, сколько времени вы гоняли стартер, если не заводится движёк. Кратковременно возможно мобилизировать очень большую мощность. Даже если турбины станут, запаса высоты хватит для повторного запуска, но это экстрим.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 02.09.2009 22:20:20
ЦитироватьСейчас в грузовиках, для погрузок, применяют  задний борт с электроприводом от штатных аккумуляторов. А вспомните, сколько времени вы гоняли стартер, если не заводится движёк.
А вспомните, какую долю сухой массы автомобиля имеет аккумулятор - это цена за то что этот аккумулятор стартерный (способный на кратковременный очень большой ток) и относительно дешевый.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 02.09.2009 23:09:26
ЦитироватьКратковременно возможно мобилизировать очень большую мощность. Даже если турбины станут, запаса высоты хватит для повторного запуска, но это экстрим.
Вы посчитайте какой мощности должны быть электромоторчики которые будут крутить шестерёнками по гребёнкам на боках вашей ракеты. Мощность генераторов или аккумуляторов для этих моторчиков посчитаете потом.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 03.09.2009 08:07:14
Да уж посчитаю неспеша. Начну с безопасного для крепления турбин самолёта отрицательного ускорения (торможения). Подскажите пожалуста, кто знает, 3g - не слишком?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 03.09.2009 08:18:05
ЦитироватьПодскажите пожалуста, кто знает, 3g - не слишком?
Да фиг с ним с самолётом. Вы возьмите массу своей ракеты и посчитайте какая нужна мощность чтобы придать ей ускорение 3 "же".
 Если такое ускорение придать вашему автомобилю то он разгонится до 100 км/ч за секунду. Мощность мотора представляете?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 03.09.2009 23:59:34
"Пролетел" я мимо полуфинала конкурса, где был №72
http://ukrinnovation.com/prise/first100.htm
 Повезло другим изобретателям
http://ukrinnovation.com/prise/semifinalists.htm
 Но ещё "не вечер".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.09.2009 00:33:28
Тушите свет! :shock:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: AlexB14 от 04.09.2009 06:00:23
ЦитироватьСейчас в грузовиках, для погрузок, применяют  задний борт с электроприводом от штатных аккумуляторов.
А мне казалось, что эта штука функционирует при работающем двигателе. И, значит, в условиях постоянной подзарядки аккумулятора от генератора. :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 04.09.2009 09:21:49
ЦитироватьДа уж посчитаю неспеша. Начну с безопасного для крепления турбин самолёта отрицательного ускорения (торможения). Подскажите пожалуста, кто знает, 3g - не слишком?
хи-хи :)
Возьмите эти 3 жэ, разделите на массу самолета без ракеты, умножте на массу ракеты и получите отрицательное ускорение, которое получит самолет в момент запуска.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 04.09.2009 17:53:39
Для Ан 158Т, массой в 40 т и ракеты 6 т, мощность 1 МВт, но она распределяется на 4 силы, указанные выше.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 04.09.2009 18:56:41
ЦитироватьДа уж посчитаю неспеша. Начну с безопасного для крепления турбин самолёта отрицательного ускорения (торможения). Подскажите пожалуста, кто знает, 3g - не слишком?
Ну в принципе пассажирские самолеты рассчитываются на 3.5g, но в другом направлении - грубо говоря это считается что если концы крыльев поставить на опоры а в фюзеляж загрузить балласт чтобы масса самолета стала в 3.5 раза больше паспортной максимальной.
В обратную сторону обычно не достигается более 1.5g.

ИМХО ни один нормальный авиаконструктор не рассчитывает пассажирский или транспортный самолет на очень резкое торможение о котором вы говорите.
Вот самолеты приспособленные для посадки на палубу авианосца на такое рассчитываются, но увы, на авианосцы ничего действительно тяжелого не сажают.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 04.09.2009 19:35:05
Цитироватьи ракеты 6 т
Ой! А это что за ракета? "Воздух-земля", чтоли?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Evgeniy от 04.09.2009 21:24:27
ЦитироватьНу в принципе пассажирские самолеты рассчитываются на 3.5g, но в другом направлении - грубо говоря это считается что если концы крыльев поставить на опоры а в фюзеляж загрузить балласт чтобы масса самолета стала в 3.5 раза больше паспортной максимальной.
В обратную сторону обычно не достигается более 1.5g.
Но это нормальные перегрузки. Они расчитываются совсем из других соображений. Да и на опоры ротора двигателя действую по-иному нежели продолные перегрузки. :?
ЦитироватьИМХО ни один нормальный авиаконструктор не рассчитывает пассажирский или транспортный самолет на очень резкое торможение о котором вы говорите.
Вот самолеты приспособленные для посадки на палубу авианосца на такое рассчитываются, но увы, на авианосцы ничего действительно тяжелого не сажают.
Ну если прикинуть случай типовой посадки, то получается ускорение при торможении порядка 0,15g. С учаетом запаса прочности, то где-то 0,2. Но затрудняюсь ответить как насчет учета этой перегрузки в расчете опор и роторов двигателей.  :?  В расчете самолета я вообще продольных перегрузок не встречал, за исключением расчета шасси. Но там взлетно-посадочные режимы и никак не полетные
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 15.12.2009 00:10:01
Посты на форумах возбудили мозок
 АВИАБАЗА
"Полувоздушный" старт
компромиссное решение, кросспост с НК
Надеюсь автор за копирайт счёт не выставит:
ОпытныйПамятливый45>> ...для сброса тяжёлого груза самолёту нужна не "управляемость" , а "устойчивость".
Bredonosec> а мне таки кажется, что именно управляемость.
Согласен, что запаса "статической устойчивости" для сброса 110 тонного ПН "Руслану" не хватит. Нужны средства и способы обеспечения "динамической устойчивости". Которые Вы прекрасно описали, назвав их почему то "Управляемостью".
Но в общем то, поскольку Вы на кафедре самолётостроения в МАИ не учились, а я учился то спорить с вами, относительно терминологии я естественно не буду, ведь Вы мыслите правильно.
Кстати и тема эта известна сотрудникам "Воздушного старта", троих из которых я имею счастье знать лично.
И поскольку я - изобретатель, то естественно я приватно сделал им предложение раздельно выбрасывать пустую ракету, окислитель и может быть даже горючее.
То есть понятно, что после выхода ракеты из отсека "Руслана", ракету продолжаем тянуть на тросе, а компоненты переливаем по шлангам.
Далее зависимый способ -использовать в качестве горючего тот же авиационный керосин, что и в двигателях "Руслана", как это делает РН "Зенит".
Другой зависимый способ- использовать в качестве окислителя кислород, генерируемый из атмосферного воздуха, частично отбираемого за компрессорами двигателей "Руслана".
То есть в отсек ПН в "Руслан" поместить турбодетандерную установку сжижения воздуха и разделения компонентов.
Плюс всё это усугубить дозаправкой самого "Руслана" керосином тремя Ил-78 в воздухе.

Но тот, кто принимает решения по "Воздушному старту", не стал реализовывать мои предложения.
По разным причинам. Часть я воспринял, часть нет, но последняя причина меня убедила однозначно.
"Руслан" самолёт украинский, а ракета на кислород-керосине, перевозимая в брюхе "Руслана" по сегодняшнему состоянию технологического задела будет всё равно обрубком от "Зенита".
А основная часть Ил-78 как раз и осталась после 91-года на Украине.
А украинцам и самим в кайф было бы иметь свою 200 тонную всеазимутальную всеширотную ракету, стартующую с высоты 14000м с горизонтальной скоростью 600 км/ч.
И никаких по сути новых разработок.

Мы то им будем зачем нужны?
Для общего руководства?

 Теперь новые мысли:
 Самолет взлетает с пустой жидкостной ступенью ракеты.
 В крыльях "Руслана" заправка - шугопропан. Применяем его как хладоагент для  наработки ЖК в ракету. Тёплый пропан, естественно в ТРД (на взлёте самолёт расходует 1/3 горючего).
 На предстартовой высоте дозаправляемся горючим с "танкера" - Ил-78.
 Ну а далее, двухрежимные ТРД/ГПВРД бустеры, разогнали жидкостную ступень и конкурент "ортодоксам" полетел.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 15.12.2009 00:15:36
Первая абревиатура - ТРД турбореактивный
 вторая - твердотопрливный
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 16.12.2009 01:32:29
Цитировать...
 Теперь новые мысли:
 Самолет взлетает с пустой жидкостной ступенью ракеты.
В крыльях "Руслана" заправка - шугопропан. Применяем его как хладоагент для  наработки ЖК в ракету.[/size] Тёплый пропан, естественно в ТРД (на взлёте самолёт расходует 1/3 горючего).
 На предстартовой высоте дозаправляемся горючим с "танкера" - Ил-78.
 Ну а далее, двухрежимные ТРД/ГПВРД бустеры, разогнали жидкостную ступень и конкурент "ортодоксам" полетел.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:

 Вопросик аффтару. ;)
 Где в этом вашем проекте будут применяться зубчатые рельсы????[/size] ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RadioactiveRainbow от 16.12.2009 01:44:34
ЦитироватьВот самолеты приспособленные для посадки на палубу авианосца на такое рассчитываются, но увы, на авианосцы ничего действительно тяжелого не сажают.
Лично видел на ютубе видео, на котором с авианосца летает С-130 )))
И взлетает и садится.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: frigate от 15.12.2009 19:36:24
Цитировать
Цитировать...
 Теперь новые мысли:
 Самолет взлетает с пустой жидкостной ступенью ракеты.
В крыльях "Руслана" заправка - шугопропан. Применяем его как хладоагент для  наработки ЖК в ракету.[/size] Тёплый пропан, естественно в ТРД (на взлёте самолёт расходует 1/3 горючего).
 На предстартовой высоте дозаправляемся горючим с "танкера" - Ил-78.
 Ну а далее, двухрежимные ТРД/ГПВРД бустеры, разогнали жидкостную ступень и конкурент "ортодоксам" полетел.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:

 Вопросик аффтару. ;)
 Где в этом вашем проекте будут применяться зубчатые рельсы????[/size] ;)
Вопрос поставлен не корректно - речь идет о зубчато-реечной передаче.  :roll:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 16.12.2009 02:46:06
ЦитироватьВопрос поставлен не корректно - речь идет о зубчато-реечной передаче.  :roll:
Зубчато-реечная передача это ортодоксальное средство, аффтар же давно продвигает новаторскую идею — зубчатые рельсы[/size]. ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 16.12.2009 08:39:33
Там же первая строка:
- Посты на форумах возбудили мозок
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 18.01.2010 08:08:33
http://www.youtube.com/watch?v=1GsG-y7dFVE&feature=related

 :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Луноход от 06.03.2010 12:50:29
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
ЦитироватьПроект "Воздушный старт" достиг заключительной стадии реализации

      Реализация проекта "Воздушный старт" достигла заключительной стадии. Об этом корр. АРМС-ТАСС сообщил заместитель генерального директора корпорации "Воздушный старт" Сергей Теселкин.
      Основным элементом проекта является специально переоборудованный самолет Ан-124-100ВС "Руслан", с борта которого на высоте примерно 10 км на основе технологии Государственного ракетного центра "КБ им.Макеева" осуществляется так называемый "минометный" старт ракеты-носителя, доставляющей на расчетную орбиту полезную нагрузку.
      "Большая часть проблем к настоящему времени решена, идут переговоры с инвесторами, получена лицензия на космическую деятельность, Роскосмос утвердил техническое задание; мы вышли на финишную прямую", - пояснил С. Теселкин.
      По его словам, начинает формироваться пул российских и зарубежных потенциальных заказчиков, заинтересованных в сравнительно дешевом выведении своих космических аппаратов в космос.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 06.03.2010 16:44:15
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=554388#554388
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 06.03.2010 17:04:00
"Заключительная стадия" это закрытие? ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 06.03.2010 17:05:15
Им нельзя его закрывать, у них самолёты отберут. Ради халявных Ан-124 вся эта бодяга и затеяна. :roll:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 06.03.2010 16:25:38
ЦитироватьИм нельзя его закрывать, у них самолёты отберут. Ради халявных Ан-124 вся эта бодяга и затеяна. :roll:

Ну, по крайней мере, Русланы зарабатывают денежку (в т.ч. налоги в бюджет). В ВВС их просто сгноили бы, скорее всего. :roll:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 06.03.2010 18:29:28
Так я ж и не спорю. Пусть пилят потихоньку. Проблемы начнутся если и вправду что-нибудь пускать надумают. :roll:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zyxman от 07.03.2010 14:22:53
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Цитировать...
осуществляется так называемый "минометный" старт ракеты-носителя..
Минометный старт с борта Руслана, это как? :shock:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 07.03.2010 15:25:26
Не берите в голову. Это просто пиар.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 07.03.2010 17:29:41
ЦитироватьНе берите в голову. Это просто пиар.
Похоже они деградируют именно к миномётному старту. По другому выкинуть ракету в горизонтальном положении чтоб она не переломилась никак не получится.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Штуцер от 07.03.2010 17:47:06
При этом самолет получает ускорение в сторону аэродрома! :P
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: fktrcfylh от 07.03.2010 18:02:39
ЦитироватьПри этом самолет получает ускорение в сторону аэродрома! :P

Выстреливается вроде как назад. Кто-нибудь считал, какое ускорение получит самолет при выстреле стотонной ракеты - крылья не отлетят. Да еще и скорость теряеться.
А почему нельзя применить гранатометный старт как на РПГ- 18 (муха) или шмеле
 граната помещена в пусковую трубу а выталкивает её трд с малым временем работы  он полностью сгорает до того как граната вылетает из пусковой трубы. Само ПУ при этом остается неподвижным (почти :D )
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 07.03.2010 18:07:04
ЦитироватьА почему нельзя применить гранатометный старт как на РПГ- 18 (муха) или шмеле
 граната помещена в пусковую трубу а выталкивает её трд с малым временем работы  он полностью сгорает до того как граната вылетает из пусковой трубы.
Александр, вы случайно не переименованная Елена?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 07.03.2010 18:11:34
Видите ли Александр, если ракета вылетает назад, то скорость самолёта естественно возрастает.
У гранатомёта пороховые газы вылетают через задний срез трубы. Вы их предлагаете выбрасывать через кабину экипажа? :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: fktrcfylh от 07.03.2010 18:47:39
:?  :? Я предлагаю пусковую трубу пропустить через всю грузовую палубу АН-124 один открытый конец торчит из хвоста а другой тоже открытый из носа (Схема  Руслана это позволяет) и запускать ракету вперед. . А пороховые газы будут вылетать с заднего среза пусковой трубы в атмосферу.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 07.03.2010 20:06:37
Привыкли ошибку в начале проекта доводить до финиша. Нет бы как с "БОР"ом, на масштабных моделях поэкспериментировать.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 04:01:49
ЦитироватьВидите ли Александр, если ракета вылетает назад, то скорость самолёта естественно возрастает.
У гранатомёта пороховые газы вылетают через задний срез трубы. Вы их предлагаете выбрасывать через кабину экипажа? :wink:

А какие проблемы? Противогазов чтоли в стране не хватает?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Штуцер от 08.03.2010 18:31:58
Цитировать:?  :? Я предлагаю пусковую трубу пропустить через всю грузовую палубу АН-124 один открытый конец торчит из хвоста а другой тоже открытый из носа (Схема  Руслана это позволяет) и запускать ракету вперед. . А пороховые газы будут вылетать с заднего среза пусковой трубы в атмосферу.
Если задний конец контейнера будет открытым, то это не минометный, а безоткатный запуск. В отличие от минометного, он даст намного большие перегрузки на ракету, да и вышибной заряд должен быть минимум в 2 раза больше. Так что контейнер должен быть обязательно стаканом, иначе вообще ничего не выйдет.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: fktrcfylh от 08.03.2010 22:34:08
ЦитироватьЕсли задний конец контейнера будет открытым, то это не минометный, а безоткатный запуск. В отличие от минометного, он даст намного большие перегрузки на ракету, да и вышибной заряд должен быть минимум в 2 раза больше. Так что контейнер должен быть обязательно стаканом, иначе вообще ничего не выйдет.

Я считал что максимальные перегрузки испытывает именно снаряд при выстреле из пушки ( минометный пуск - именно выстрел) В случае безоткатного старта шаку ТРД можно сделать так что ракета будет плавно ускоряться всю длину пускового контейнера, ТРД начнет работу около заднего среза и  закончит работу когда почти вся ракета уже выйдет наружу и задняя её часть будет проходить передний срез пускового контейнера (общая длинна ПК примерно 45 метров) Вес ТРД конечно будет значительно больше чем при минометном выстреле.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Гуманоид от 09.03.2010 06:46:42
Цитировать:?  :? Я предлагаю пусковую трубу пропустить через всю грузовую палубу АН-124 один открытый конец торчит из хвоста а другой тоже открытый из носа (Схема  Руслана это позволяет) и запускать ракету вперед. . А пороховые газы будут вылетать с заднего среза пусковой трубы в атмосферу.
Жесть!  :D
Или у вас руслан стоит во время пуска ракеты на аэродроме? Хотя тоже жесть!  :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Штуцер от 09.03.2010 09:34:31
ЦитироватьЯ считал что максимальные перегрузки испытывает именно снаряд при выстреле из пушки ( минометный пуск - именно выстрел) В случае безоткатного старта шаку ТРД можно сделать так что ракета будет плавно ускоряться всю длину пускового контейнера, ТРД начнет работу около заднего среза и  закончит работу когда почти вся ракета уже выйдет наружу.
А вот это заблуждение. В Вашем случае все газы спокойно выйдут назад (относительно ракеты). Зачем им выталкивать 100 тонную ракету, когда с другой стороны отверстие!
Запирание канала произойдет только при истечении газов со сверхзвуковой скоростью.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 23.03.2010 12:04:59
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11519.jpg)

A late 1970s proposal by Rockwell International for an air-launched spaceplane. The craft would be extracted via parachute from a C-5 Galaxy transport. The engine would be adapted from a Space Shuttle Main Engine. The spaceplane was based upon the FDL-5A lifting body shape. (Source: Carl Ehrlich)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 23.03.2010 12:06:16
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11520.jpg)

Rockwell concept for an air-launched spaceplane produced as part of the Advanced Military Spaceflight Capability study in the late 1970s/early 1980s. (Source: Carl Ehrlich)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 23.03.2010 12:07:05
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11521.jpg)

Rockwell concept produced for the Air Force Space Sortie Vehicle study (also known as the Air Launched Sortie Vehicle). (Source: Carl Ehrlich)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 23.03.2010 12:11:18
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA058474&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Александр Гомберг от 23.03.2010 09:26:31
А что, идея запуска ракеты с "Руслана" вперед кажется интересной!
Действительно это кажется возможным, да вот кто проработает эту идею поподробнее?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 23.03.2010 11:30:54
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11521.jpg)

Rockwell concept produced for the Air Force Space Sortie Vehicle study (also known as the Air Launched Sortie Vehicle). (Source: Carl Ehrlich)
Безобразие! Плагиат! Рокуэлл наш МАКС стырил! ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 23.03.2010 11:34:41
http://www.thespacereview.com/article/1569/1
http://www.thespacereview.com/article/1580/1
http://www.thespacereview.com/article/1591/1
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 24.03.2010 12:46:30
Цитировать
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11521.jpg)

Rockwell concept produced for the Air Force Space Sortie Vehicle study (also known as the Air Launched Sortie Vehicle). (Source: Carl Ehrlich)
Безобразие! Плагиат! Рокуэлл наш МАКС стырил! ;)

npu4eM no4Tu 40 /\eT Ha3ag... :wink:  :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: luft67 от 24.03.2010 12:23:45
Цитировать
ЦитироватьБезобразие! Плагиат! Рокуэлл наш МАКС стырил! ;)

npu4eM no4Tu 40 /\eT Ha3ag... :wink:  :wink:

ну, насчет 40 лет это Вы погорячились.
И ALSV и 155ГК примерно в одно время рисовались. 155ГК, наверно, по-позже, но не на 40 лет.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: поверхностный от 24.03.2010 17:50:47
ЦитироватьА вот это заблуждение. В Вашем случае все газы спокойно выйдут назад (относительно ракеты). Зачем им выталкивать 100 тонную ракету, когда с другой стороны отверстие!
Запирание канала произойдет только при истечении газов со сверхзвуковой скоростью.
Как мне помнится, у безоткаток сзади идет сужение и реактивное сопло
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Штуцер от 24.03.2010 19:18:44
Вот, вот, а какой массы и с каким ускорением из безоткатки выстреливается снаряд?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 25.03.2010 02:47:32
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБезобразие! Плагиат! Рокуэлл наш МАКС стырил! ;)

npu4eM no4Tu 40 /\eT Ha3ag... :wink:  :wink:

ну, насчет 40 лет это Вы погорячились.
И ALSV и 155ГК примерно в одно время рисовались. 155ГК, наверно, по-позже, но не на 40 лет.

~40 /\eT OT cerogHRwHero gHR... :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Братушка от 24.04.2010 00:59:38
В ходе эксперимента, осуществлённого 14 апреля 2010 года над полигоном Yuma в штате Аризона (США) силами 418 испытательной эскадрильи ВВС США (авиабаза Edwards, штат Калифорния) был осуществлён сброс самого массивного на сегодняшний день груза из грузового отсека самолёта С-17 - 77 тыс. фунтов, или около 35 т.
Имитатор JDTV ( jumbo drop test vehicle) был сброшен на парашюте, позволившем снизить его скорость до расчётной.
Осенью 2011 года предполагается осуществить сброс из грузового отсека груза массой 90 тыс. фунтов (около 41 т).
Эксперименты такого рода могут использоваться для отработки парашютных систем спасения перспективных ракет-носителей, а также для создания систем "воздушного старта" - запуска ракет-носителей с тяжёлых самолётов в воздухе.
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/04/23/387902
http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/multimedia/ares/drogue_parachute_2010.html

(http://s58.radikal.ru/i160/1004/71/f510ec5cc90ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1004/71/f510ec5cc90f.jpg.html)
(http://i074.radikal.ru/1004/c5/e6162620d331t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1004/c5/e6162620d331.jpg.html)
Р.С. "Может ли мужчина родить?
     -Нет,но эксперименты продолжаются".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 24.04.2010 12:38:32
Вообще можно хоть 200 тонн сбросить, если самолёт поднимет. ;)

 Причём никаких особых проблем не будет. ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 24.04.2010 12:42:34
Особенно если вместе с самолётом. :roll:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 24.04.2010 12:48:12
ЦитироватьОсобенно если вместе с самолётом. :roll:
Зачем "вместе с самолётом", дАрАгой? ;) :lol:

 БЕЗ самолёта сбросить, с внешней подвески. ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 24.04.2010 13:18:31
Тандем будем строить? :wink:
У Вас есть в Королёве лишняя пара миллиардов долларов? :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 24.04.2010 15:51:35
ЦитироватьТандем будем строить? :wink:
У Вас есть в Королёве лишняя пара миллиардов долларов? :wink:
НафЭгА тандем будем строить дАрАгой? ;)

 Я про 200 тонн говорил, про объём я ничего не говорил. ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 24.04.2010 16:47:54
А где подвешивать будете? Между стойками шасси?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 24.04.2010 16:56:54
ЦитироватьА где подвешивать будете? Между стойками шасси?
Например. ;)

 Вольфрамовая болванка 1х1х10 метров примерно 200 тонн и будет весить. ;) :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 24.04.2010 18:11:21
Будете сбрасывать, не забудьте на форуме сообщить координаты!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Yra Napr от 24.04.2010 18:14:01
ЦитироватьБудете сбрасывать, не забудьте на форуме сообщить координаты!
У меня координаты указаны, милости просим  :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 24.04.2010 18:28:41
ЦитироватьБудете сбрасывать, не забудьте на форуме сообщить координаты!
Укажите свои, будьте любезны, чтобы знать куда сбрасывать. ;) :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 24.04.2010 18:29:37
Цитировать
ЦитироватьБудете сбрасывать, не забудьте на форуме сообщить координаты!
У меня координаты указаны, милости просим  :D
Что-то как-то не очень точно указаны. ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 24.04.2010 18:51:46
Цитировать
ЦитироватьБудете сбрасывать, не забудьте на форуме сообщить координаты!
Укажите свои, будьте любезны, чтобы знать куда сбрасывать. ;) :lol:
"Редкая птица долетит  до середины Днепра" :P
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 24.04.2010 18:53:15
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБудете сбрасывать, не забудьте на форуме сообщить координаты!
Укажите свои, будьте любезны, чтобы знать куда сбрасывать. ;) :lol:
"Редкая птица долетит  до середины Днепра" :P
Да-да. ;)

 "Плюнет, выругается и полетит обратно." ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 24.04.2010 19:10:09
Не забудьте указать свои координаты, чтобы сбросили чушку на обратном пути. Не пропадать же добру. :wink:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 24.04.2010 19:37:02
ЦитироватьНе забудьте указать свои координаты, чтобы сбросили чушку на обратном пути. Не пропадать же добру. :wink:
Вот потому вы и не Маск. ;)

 Прикиньте сколько стоят 200 тонн вольфрама. ;)

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 24.04.2010 19:39:36
Мне для Вас ничего не жалко. :wink:
А Вы точно техник?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Бродяга от 24.04.2010 19:43:55
ЦитироватьМне для Вас ничего не жалко. :wink:
А Вы точно техник?
Я много лет спекулировал цветным металлом, так что я ещё и бывший "менеджер по продажам". :P :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 07.11.2010 16:23:57
Воздушный старт от КБ "Южное":
http://www.npointercos.jp/Microspace.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15080.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15081.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 07.11.2010 15:26:32
ЦитироватьВоздушный старт от КБ "Южное":

"Ишим-2"? :roll:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 07.11.2010 18:27:40
ЦитироватьВоздушный старт от КБ "Южное":
http://www.npointercos.jp/Microspace.html
Дык это из презентации Вентсковского - где-то в теме про Циклон-4 ссылка была чуть не год назад кажись:

(http://s010.radikal.ru/i312/1011/55/9810610148b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1011/55/9810610148b6.jpg.html)   (http://s007.radikal.ru/i300/1011/6d/f6109588d466t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/6d/f6109588d466.jpg.html)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 07.11.2010 20:01:57
Класная здесь подборка местных фото, в том числе и советский долгострой.
http://www.npointercos.jp/Dnepropetrovsk.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 07.11.2010 20:51:40
Жаль с МИГ 25 "сквозной старт" не получится, знакомый "К. Ульман", на пузе, стальной центороплан пролазил - ничего там не впихнёшь.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Петр Зайцев от 08.11.2010 06:19:17
Цитировать
ЦитироватьВоздушный старт от КБ "Южное":
"Ишим-2"? :roll:
Хорошо хоть не столько ступеней. С Ишимом просто кошмар был, соломоновцы наворочали.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SpaceR от 07.11.2010 23:15:55
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15080.jpg)
Символичный такой плакатик вышел - полёт тяжёлой ракетной балды, сбрасываемой с боевого самолёта на подлёте к США!   :lol:
Автор явно вспоминал славные советские деньки КБЮ... ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Луноход от 08.11.2010 15:34:01
(http://img207.imageshack.us/img207/5756/63969193.png)(http://img441.imageshack.us/img441/9649/93155840.png)
(http://img183.imageshack.us/img183/5042/96760932.png)(http://img442.imageshack.us/img442/2243/99850022.png)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Iva от 08.11.2010 23:32:02
ЦитироватьСимволичный такой плакатик вышел - полёт тяжёлой ракетной балды, сбрасываемой с боевого самолёта на подлёте к США!   :lol:
Автор явно вспоминал славные советские деньки КБЮ... ;)
Так оно, явно, дальше США полетело! Похоже к нам, то есть к вам! :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SpaceR от 12.11.2010 00:44:41
Цитировать
ЦитироватьСимволичный такой плакатик вышел - полёт тяжёлой ракетной балды, сбрасываемой с боевого самолёта на подлёте к США!   :lol:
Автор явно вспоминал славные советские деньки КБЮ... ;)
Так оно, явно, дальше США полетело! Похоже к нам, то есть к вам! :)
Ну дык это только в случае благоприятного срабатывания всех 3 ступеней. ;) И то за это время ПРОшники всея США успеют накласть себе в ш... по самое не хочу.  :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 16.08.2011 14:34:31
http://www.avia.ru/news/?id=1313487874
ЦитироватьПроект "Воздушный старт" остается в числе приоритетных программ авиакомпании "Полет"[/size]

16 августа, AVIA.RU – Проект "Воздушный старт" остается в числе приоритетных программ авиакомпании "Полет", сообщил АРМС-ТАСС ее генеральный директор Анатолий Карпов.
 
"Проект никогда не останавливался, а сейчас он получает развитие. В частности, предусматривается "создание Европейского интеграционного центра в аэропорту Мюнхен". Выбор Германии в качестве места размещения Центра обусловлен нахождением там крупной аэрокосмической компании и большого числа производителей спутников. Одна из немецких компаний разработала бизнес-план и провела анализ рынка пусковых услуг", - сказал Карпов.
 
"Полет" является единственным в России авиакомпанией, которая в дополнение к выполнению грузовых и пассажирских воздушных перевозок занимается также работами по запуску космических аппаратов с борта специально переоборудованного для этих целей уникального самолета Ан-124 "Руслан".
 
В отличие от наземного запуска спутников, старт ракеты-носителя с борта самолета обеспечивает высокую экономичность, гибкость в выборе траекторий запуска аппаратов и минимальное воздействие на окружающую среду. В целях дальнейшего развития проекта "Воздушный старт" принято решение создать демонстратор технологий. Основным разработчиком с российской стороны является Государственный ракетный центр им.Макеева.
 
"Сам по себе проект является весьма инновационным. Аналогичные работы ведутся и в США в интересах как военного ведомства, так и гражданских структур. Однако, благодаря непревзойденным качествам самолета Ан-124, а также ракетного двигателя НК-33, который предполагается использовать в ракете, которая будет запускаться с борта самолета, у участников этого проекта имеются серьезные шансы быть лидерами на мировом рынке такого вида космических услуг", - подчеркнул Карпов.
 
Демонстратор, уточнил он, позволит отработать технологии десантирования и провести испытания высотного сопла. Заниматься этими вопросами будут ЛИИ имени Громова и ЦАГИ из подмосковного Жуковского, с которыми у "Полета" подписано соответствующее соглашение.
Предполагается, что в числе первых, кто воспользуется новыми технологиями запуска КА на околоземную орбиту, станет одно из европейских государств.[/size]
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 23.10.2011 06:58:22
ЦитироватьНашелся патент в базе данных, раньше не получалось.
  Если кто хочет купить лицензию на способ старта (размер самолёта любой, хоть беспилотник) пожалуста.
 
http://base.ukrpatent.org/searchBul/search.php?action=viewdetails&IdClaim=128461&chapter=biblio&dbname=inv
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 25.10.2011 12:46:26
Цитировать
ЦитироватьЧто то не могу найти тему - "Космические амбиции Макеевцев". Там красивые рисунки Воздушного старта были.
Не уверен что доступ будет долгосрочным - надо рисунки пересохранить
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20768.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20769.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20770.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ОАЯ от 26.10.2011 02:31:08
Казалось бы, ракете АРК КН не помешали бы четыре направляющие.  На участке прохода хвостовой частью   грузового люка будут самые сильные боковые удары. Пока ракета не покинула палубу, направляющие могли бы сдерживать эти удары. Затем направляющие отделяются от ракеты. Направляющие могут быть облегченные - им не надо нести всю нагрузку в 100 тонн. Достаточно выравнивать  в опасный момент хвостовую часть и немного дальше, пока ракета не отойдет на метров пять от корпуса самолета.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 26.10.2011 02:38:39
А какое отношение Россиянка имеет к воздушному старту с ракетой Полёт?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ОАЯ от 26.10.2011 02:45:42
Ошибся.
Подумалось – логическое продолжение воздушного старта:  на слайдшоу срезана высота в 10 км. Не сразу сообразил, что многоразовая ракета стартует с Земли.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 27.10.2011 12:36:13
поправил
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ОАЯ от 27.10.2011 06:26:33
Картинка была очень интересной! Если это из-за моего бестолкового комментария все ее лишились, верните, пожалуйста!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 27.10.2011 09:52:21
Она есть на сайте ГРЦ:
http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 15.11.2011 13:47:42
ЦитироватьЧто то не могу найти тему - "Космические амбиции Макеевцев". Там красивые рисунки Воздушного старта были.


Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11519.jpg)

A late 1970s proposal by Rockwell International for an air-launched spaceplane. The craft would be extracted via parachute from a C-5 Galaxy transport. The engine would be adapted from a Space Shuttle Main Engine. The spaceplane was based upon the FDL-5A lifting body shape. (Source: Carl Ehrlich)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 15.11.2011 18:48:44
http://www.flightglobal.com/news/articles/darpa-solicits-air-launch-proposals-364537/
ЦитироватьDARPA solicits air-launch proposals [/size]
 
 By:   Zach Rosenberg Washington DC
 08:41 9 Nov 2011    

DARPA has released a broad area announcement (BAA) calling for information about launching small satellites from aircraft as a low-cost alternative to expensive vertical rocket launches. The programme, called airborne launch assist space access (ALASA), calls for a range of modified carrier aircraft and custom-built rockets. A computer-generated picture accompanying the BAA features a heavily modified Bombardier regional jet, providing an example of what may be to come.

BAAs do not necessarily lead to any action beyond information-gathering, but presentations accompanying the announcement request proposals for placing a 45.3kg (100lb) payload into orbit, using a 2,268kg (5,000lb) air-launched rocket. Such a vehicle would allow greater flexibility in payloads and launch conditions, and could lower launch costs significantly. The first successful air-launched satellite was orbited in 1980 by Orbital Sciences using a Pegasus rocket and a B-52 launch platform. The company now offers regular launches using a modified Lockheed L-1011 airliner. More frequent are concepts, released with some regularity by companies stirring up interest, featuring aircraft ranging from MiG-21s to massive Antonov-225s.

A DARPA/NASA report from June, 2011, examining a variety of aircraft and launch configurations, concluded that modifying an off-the-shelf aircraft could result in costs as low as $3,000/lb, or around one-third the price of a large conventional rocket.

(http://s017.radikal.ru/i427/1111/e2/d3460905feed.jpg)

The significant limitations associated with air launch have restricted the practice from widespread use. In particular, rocket and satellite weight and performance are greatly restricted by limited aircraft payload capacity, performance and safety issues associated with highly explosive chemicals.

The air-launch concept, which has been studied since the first satellites proposals, has become increasingly attractive as the necessary size and weight of satellites for a given mission have shrunk dramatically in recent decades. Advances in aircraft reliability and operating cost gives added incentive.[/size]
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: VKukk от 21.11.2011 17:55:51
В.И. Куренков. ОЦЕНКА ВЕСОВОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ ПРИ СТАРТАХ С ДИРИЖАБЛЯ И САМОЛЕТОВ
http://publications.ssau.ru/files/VESTNIK_SGAU/9/7.pdf
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2011 17:24:16
ЦитироватьВ.И. Куренков. ОЦЕНКА ВЕСОВОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ ПРИ СТАРТАХ С ДИРИЖАБЛЯ И САМОЛЕТОВ
http://publications.ssau.ru/files/VESTNIK_SGAU/9/7.pdf

Много ошибок.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: mefisto_x от 13.12.2011 23:58:19
Пол  Аллен один из основателей компании Microsoft собирается строить такое чудо
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21675.png)
 
http://stratolaunchsystems.com/news.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: avmich от 14.12.2011 13:59:40
Уже тема  об этом есть - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12468 . Давайте там писать, чтобы не разделять обсуждение одного и того же.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 14.12.2011 12:32:24
Цитировать
ЦитироватьСамый большой в мире шестимоторный самолёт-носитель, похожий на Белого Рыцаря-2, как планируется, будет поднимать в воздух для запуска РН, похожую на Фалькон-9.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81259.jpg)

Как бы распиленный повдоль АН-225.

Он композитный будет? Фалькон заправленный за бочину подвесят?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Павел73 от 14.12.2011 06:42:54
Рассыпется. В таком виде - обязательно.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: АниКей от 19.12.2011 20:38:03
Цитировать19 декабря 2011, 20:07   |   Экономика   |   Евгений Девятьяров
http://www.izvestia.ru/news/510157
Возобновление сборки «Руслана» обойдется в 20 млрд рублей
Начало производства откладывается на несколько лет[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65105.jpg)

Ан-124 «Руслан», фото: Википедия

Возобновление производства крупнейших серийных транспортных самолетов Ан-124 «Руслан» (такое поручение два года назад давал Дмитрий Медведев) произойдет не скоро. Обновленную версию этих самолетов, не имеющих мировых аналогов, придется ждать еще не один год как Министерству обороны, так и российским авиакомпаниям, в частности «Волга-Днепр». При этом на подготовку нового производства придется потратить примерно 20 млрд рублей, рассказал «Известиям» вице-премьер Сергей Иванов.

— Что касается воспроизводства, то на сегодняшний день пока ничего не готово, — отметил Иванов. — Мы от этих планов не отказываемся, но говорим, что это займет длительный промежуток времени, поскольку сначала должны быть выполнены несколько условий.

Одно из них — получение твердого заказа как минимум на 60 самолетов. Именно такой портфель заказов необходимо сформировать для окупаемости этого проекта, считает Иванов. Стоимость каждой машины составляет не менее $300 млн, что сужает круг потенциальных покупателей.

— Пока нет такого заказа — разворачивать производство бессмысленно, — уверен вице-премьер.

По его словам, компания «Волга-Днепр» выразила намерение приобрести до 20 самолетов. Минобороны в госпрограмме вооружений до 2020 года (ближе к концу этого периода) заложило размещение заказа на определенное количество модернизированных военно-транспортных Ан-124. По некоторым данным, также на 20 машин. Сейчас активно ищутся и другие заказчики на эти самолеты. Причем не только в России, но и за рубежом. Впрочем, на мировом рынке на такой самолет есть только один покупатель и только теоретический. «Это Соединенные Штаты Америки. Других стран я не вижу, мне бы хотелось, но их нет», — отметил Иванов.

В группе компаний «Волга-Днепр» воздержались от комментариев относительно перспектив возобновления производства Ан-124 и своих планов. Зато в воронежской авиакомпании «Полет», еще одном эксплуатанте этого типа самолетов, сообщили, что еще в прошлом году разместили заказ на 20 новых «Русланов», то есть на такое же количество, как и «Волга-Днепр».

На сегодня в парке авиакомпании «Волга-Днепр» имеется 10 самолетов Ан-124-100 «Руслан», у «Полета» — еще четыре лайнера. У украинских «Авиалиний Антонова» летают семь таких машин. Кроме того, некоторое количество «Русланов» находится в авиапарке российского Минобороны. Причем все эти лайнеры после модернизации и капремонта смогут отлетать еще 20–30 лет, считает Сергей Иванов.

Коммерческий заказ только одних авиакомпаний не позволит обеспечить такую стоимость нового серийного самолета, которая будет привлекательна перевозчикам, считает главный редактор отраслевого агентства «АвиаПорт» Олег Пантелеев.

— Для того чтобы снизить риски, нужен заказ со стороны Минобороны, — уверен он. — Да, такое решение формально было принято. Но до тех пор, пока военное министерство не профинансирует свой заказ, ничего не изменится.

В «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК) не стали уточнять статус текущих работ над восстановлением производства «Русланов». Однако один из сотрудников корпорации рассказал «Известиям» еще об одной проблеме, которая связана с тем, что требования гражданских и военных заказчиков к характеристикам самолета значительно отличаются.

— Соответственно, нам придется строить два разных самолета, что скажется на стоимости производства и увеличит стоимость самолетов для заказчика, — говорит источник в ОАК. — Сейчас с заказчиками ведется работа по максимальной унификации этих требований с тем, чтобы строить самолеты серийно, а не организовывать штучное производство.

Еще одна проблема — урегулирование взаимоотношений с украинской стороной, которая считает себя правопреемницей всех авторских прав на конструкторскую документацию этого самолета.

— Дальше говорить не буду, но эта проблема существует. От решения этого вопроса зависит, будут установлены роялти или нет, — говорит Сергей Иванов.

Такая практика уже существует в отношении самолетов Ан-148. За каждый выпускаемый на воронежском авиазаводе лайнер этого типа ОАК вынуждена платить роялти конструкторскому бюро Антонова как владельцу авторских прав. Но с «Русланами» ситуация другая, поскольку, в отличие от Ан-148, они создавались еще в советское время.

В госпредприятии «Антонов» не смогли оперативно предоставить комментарий.

Есть еще и чисто технические сложности. Для организации производства Ан-124 потребуется перевести всю конструкторскую документацию с бумажных носителей в электронный вид. Займет это не один год. По словам Иванова, для организации в Ульяновске серийного производства грузовых Ил-476 (модернизированный вариант Ил-76) на перевод старой советской документации в электронный вид ушло два года.

Серийное производство модернизированных «Русланов» планируется возобновить на ульяновском авиазаводе «Авиастар-СП», где оно было остановлено еще в середине 1990-х годов. На этой же площадке в следующем году уже запустят выпуск Ил-476, которые, как ожидается, будут широко востребованы. Также здесь планируется наладить строительство среднемагистральных самолетов Ту-204СМ — серьезно модернизированной версии Ту-204.

Вместе с тем еще два других убыточных авиазавода, входящих в ОАК, также продолжат свою работу. На воронежском авиазаводе будут и дальше производить Ан-148. Здесь же планируют выпускать отдельные узлы и агрегаты для нового самолета МС-21, серийное производство которого планируется после 2016 года. Казанское предприятие будет ориентировано на выпуск специальной авиации, а также на ремонт и модернизацию стратегических бомбардировщиков, говорит Сергей Иванов.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ааа от 28.01.2012 23:44:35
Фотофакт. Было — стало. / Армия и Флот

Ан-124-100 «Руслан» RA-82014, построен в 1987 году.

Передан авиакомпании «Полет» 21.06.2000 в неисправном состоянии в рамках проекта «Воздушный старт». Возвращен МО РФ 29.06.2009 по решению арбитражного суда №А08-1096/08-12 от 08.05.2008.

Прошёл капитально-восстановительный ремонт на ЗАО «Авиастар-СП» (Ульяновск) в 2011 году.

http://sdelanounas.ru/blogs/12997/#comments
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Наперстянка от 29.01.2012 13:49:23
ЦитироватьСтарый:
ЦитироватьМаленький нюанс. В случае любой проблемы вызывающей замедление выхода РН из самолёта ракета переламывается прямо на срезе люка. Взрыв и катастрофа неизбежны.
Согласен, недодумал. Потому, что этот вариант был мне неинтересен. Но не всё так категорично. Натурально застрять контейнер может в случае нехилых возмущений движения самолёта. Какое замедление опасно? Ясно - не любое. Перелом ракеты не обязательно вызовет взрыв. Но в любом случае хорошего мало. В этот воздушный старт я не верю, но, откровенно говоря, подозревал, что на нём отрабатываются военные технологии.
Похоже,что вы действительно не подумали,так как контейнер можнет быть двойным,а выходящий из самолета контейнер жесткости(с твердотопливной стартовой ступенью)  с ракетой может симметрично рассыпаться в воздухе,не нарушая направления движения ракеты.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Наперстянка от 29.01.2012 14:40:01
ЦитироватьНи одного из перечисленных способов не существует.. Пегасуса - уже, а остальных ни то что ещё нет, а их даже никогда не будет.
"Масса полезного груза, выводимого на низкую околоземную орбиту носителем «Пегас» — до 443 кг.

Стоимость запуска (на 1994) — 11 млн долларов США."-wiki  Хороший лохотрон.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 29.01.2012 16:02:44
http://www.universetoday.com/25037/nustar-will-ride-pegasus-too-orbit/
ЦитироватьThe total cost of the NuSTAR launch services is approximately $36 million dollars
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=21920.0
ЦитироватьThe total cost of the IRIS launch services is approximately $40
million.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 29.01.2012 16:06:21
ЦитироватьНи одного из перечисленных способов не существует.. Пегасуса - уже
В этом году два пуска.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Наперстянка от 29.01.2012 16:29:05
Цитировать
ЦитироватьПисьмо №16466/1 от 3 декабря 2008г. Решение о выдаче патента на изобретение, по заявке №20041109213 "Способ воздушного старта ракеты через сквозную шахту в самолёте ...". Пошлины и тд. и тп.
Поздравляю!  :D
С новым велосипедом :!:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Наперстянка от 29.01.2012 17:20:12
Цитировать:?  :? Я предлагаю пусковую трубу пропустить через всю грузовую палубу АН-124 один открытый конец торчит из хвоста а другой тоже открытый из носа (Схема  Руслана это позволяет) и запускать ракету вперед. . А пороховые газы будут вылетать с заднего среза пусковой трубы в атмосферу.
Эта схема была бы хороша для скоросных спец самолетов,- для тихоходов можно таскать на "горбу".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 29.01.2012 18:28:18
Вообще то предлагается холодный старт, возможно с добавкой "тёплого" импульса, как Харриер водой при взлёте струю охлаждает.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 18.02.2012 13:41:38
ЦитироватьВоздушный старт от КБ "Южное":
http://www.npointercos.jp/Microspace.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15080.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15081.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 23.03.2012 10:47:30
http://www.youtube.com/watch?v=Ukz5rYnqwWU

This narrated video exhibits t/Space's full concept of operations from take-off to landing. The carrier aircraft (VLA), booster (QuickReach 2), and crew vehicle (CXV) are all accurately depicted.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 24.03.2012 11:54:53
http://greatpaperairplane.org/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 07.04.2012 13:43:51
http://www.youtube.com/watch?v=HH_gQQS7XEk&feature=relmfu
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 07.04.2012 13:44:20
http://www.youtube.com/watch?v=Ukz5rYnqwWU&feature=relmfu
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 07.04.2012 13:45:05
http://www.youtube.com/watch?v=n3X7DbyRVBE&feature=relmfu
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 07.04.2012 13:45:42
http://www.youtube.com/watch?v=OWnbZLyiLWA&feature=relmfu
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 07.04.2012 13:48:21
http://www.youtube.com/watch?v=-snm5HqR2Uc&feature=related
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 13.05.2012 14:12:44
Цитироватьhttp://www.avia.ru/news/?id=1313487874
ЦитироватьПроект "Воздушный старт" остается в числе приоритетных программ авиакомпании "Полет"[/size]

16 августа, AVIA.RU – Проект "Воздушный старт" остается в числе приоритетных программ авиакомпании "Полет", сообщил АРМС-ТАСС ее генеральный директор Анатолий Карпов.
 
"Проект никогда не останавливался, а сейчас он получает развитие. В частности, предусматривается "создание Европейского интеграционного центра в аэропорту Мюнхен". Выбор Германии в качестве места размещения Центра обусловлен нахождением там крупной аэрокосмической компании и большого числа производителей спутников. Одна из немецких компаний разработала бизнес-план и провела анализ рынка пусковых услуг", - сказал Карпов.
 
"Полет" является единственным в России авиакомпанией, которая в дополнение к выполнению грузовых и пассажирских воздушных перевозок занимается также работами по запуску космических аппаратов с борта специально переоборудованного для этих целей уникального самолета Ан-124 "Руслан".
 
В отличие от наземного запуска спутников, старт ракеты-носителя с борта самолета обеспечивает высокую экономичность, гибкость в выборе траекторий запуска аппаратов и минимальное воздействие на окружающую среду. В целях дальнейшего развития проекта "Воздушный старт" принято решение создать демонстратор технологий. Основным разработчиком с российской стороны является Государственный ракетный центр им.Макеева.
 
"Сам по себе проект является весьма инновационным. Аналогичные работы ведутся и в США в интересах как военного ведомства, так и гражданских структур. Однако, благодаря непревзойденным качествам самолета Ан-124, а также ракетного двигателя НК-33, который предполагается использовать в ракете, которая будет запускаться с борта самолета, у участников этого проекта имеются серьезные шансы быть лидерами на мировом рынке такого вида космических услуг", - подчеркнул Карпов.
 
Демонстратор, уточнил он, позволит отработать технологии десантирования и провести испытания высотного сопла. Заниматься этими вопросами будут ЛИИ имени Громова и ЦАГИ из подмосковного Жуковского, с которыми у "Полета" подписано соответствующее соглашение.
Предполагается, что в числе первых, кто воспользуется новыми технологиями запуска КА на околоземную орбиту, станет одно из европейских государств.[/size]
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: frigate от 13.05.2012 01:04:33
16 августа 2011  :P  MAKC-2011
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Сбитый летчик от 13.05.2012 20:56:18
Цитировать
Цитироватьhttp://www.avia.ru/news/?id=1313487874
ЦитироватьПроект "Воздушный старт" остается в числе приоритетных программ авиакомпании "Полет"[/size]

16 августа, AVIA.RU – Проект "Воздушный старт" остается в числе приоритетных программ авиакомпании "Полет", сообщил АРМС-ТАСС ее генеральный директор Анатолий Карпов.
 
"Проект никогда не останавливался, а сейчас он получает развитие. В частности, предусматривается "создание Европейского интеграционного центра в аэропорту Мюнхен". Выбор Германии в качестве места размещения Центра обусловлен нахождением там крупной аэрокосмической компании и большого числа производителей спутников. Одна из немецких компаний разработала бизнес-план и провела анализ рынка пусковых услуг", - сказал Карпов.
 
"Полет" является единственным в России авиакомпанией, которая в дополнение к выполнению грузовых и пассажирских воздушных перевозок занимается также работами по запуску космических аппаратов с борта специально переоборудованного для этих целей уникального самолета Ан-124 "Руслан".
 
В отличие от наземного запуска спутников, старт ракеты-носителя с борта самолета обеспечивает высокую экономичность, гибкость в выборе траекторий запуска аппаратов и минимальное воздействие на окружающую среду. В целях дальнейшего развития проекта "Воздушный старт" принято решение создать демонстратор технологий. Основным разработчиком с российской стороны является Государственный ракетный центр им.Макеева.
 
"Сам по себе проект является весьма инновационным. Аналогичные работы ведутся и в США в интересах как военного ведомства, так и гражданских структур. Однако, благодаря непревзойденным качествам самолета Ан-124, а также ракетного двигателя НК-33, который предполагается использовать в ракете, которая будет запускаться с борта самолета, у участников этого проекта имеются серьезные шансы быть лидерами на мировом рынке такого вида космических услуг", - подчеркнул Карпов.
 
Демонстратор, уточнил он, позволит отработать технологии десантирования и провести испытания высотного сопла. Заниматься этими вопросами будут ЛИИ имени Громова и ЦАГИ из подмосковного Жуковского, с которыми у "Полета" подписано соответствующее соглашение.
Предполагается, что в числе первых, кто воспользуется новыми технологиями запуска КА на околоземную орбиту, станет одно из европейских государств.[/size]
Проект пока никому не нужен, кроме самолета мрии нет ничего, данная система может окупиться в случае размещения в космосе промышленого производства и количества пусков в год 50-100, а в 2011 году во всем мире совершено 83 пуска и с увеличением сроков существования спутников количество пусков будет падать, пока не видно идей зачем эта система нужна, пока для разведения в космос мушек- дроздофилов и вывоза пятерых туристов хватает и одноразовых ракет. Если будет сделана за деньги часников то флаг в руки, пока никто на это дело не даст ни копейки.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 13.05.2012 21:28:48
Мрия то тут при чём?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: RustemNur от 15.05.2012 13:33:08
И про многоразовую ракету тоже непонятно.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 22.05.2012 23:15:08
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_05_21_2012_p25-458597.xml
ЦитироватьBoeing Unveils Air-Launched Space-Access Concept[/size]
By Guy Norris
Source: Aviation Week & Space Technology

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66105.jpg)
May 21 , 2012

Guy Norris/Los Angeles

Growing interest in small satellites and, just as important, the problem of how to launch them affordably, could provide hypersonic system developers with a long-awaited first step on the way to reusable, routine access to space.

Piece by piece, parts of the puzzle that may conceivably drive down costs to as low as $300,000 per launch, are falling into place, according to hypersonic researchers at Boeing. Building on these pieces, the company has unveiled a small launch vehicle (SLV) concept aimed at the smallsat market, and it could be in service as early as 2020.

Unlike many previous ideas for air-breathing, multi-stage small launch systems, the SLV comprises elements that, in some cases, are already flying. Including the Scaled Composites-designed WhiteKnightTwo (WK2) carrier aircraft that would air-launch the three-stage vehicle, virtually every technology required for the SLV is therefore either developed or at a high-technology readiness level, says Kevin Bowcutt, Boeing's chief hypersonics scientist. Sized initially to carry payloads up to 100 lb., the SLV would employ two reusable air-breathing stages and a third stage made up of an expendable or reusable rocket.

"The cost of launching small satellites is three to ten times that of larger payloads, so is there any way of bringing it down? There are two main things I've learned: First, to get the cost down, you cannot throw away the hardware—throw away little or none, if possible. Second, you need a high utility rate. To get costs down to $300,000 or less per launch that vehicle must fly 100 to 150 times per year," says Bowcutt.

The downward trend in satellite size, emergence of fractionated satellites and the low cost of on-demand launch capability itself will encourage market growth, Bowcutt asserts. Potential drivers include the delivery of small payloads to orbital outposts such as the International Space Station or Bigelow space habitats, as well as evolving markets ranging from on-demand tactical reconnaissance and weather monitoring to satellite servicing and space debris deorbiting.

Measuring almost 75 ft. in length and weighing slightly less than 25,000 lb., the SLV stack is nominally sized to be carried beneath the WK2 in the same way as the Virgin Galactic SpaceShipTwo. Like the Orbital Sciences L-1011 launcher, the carrier aircraft can take the SLV to an "optimal launch location," says Bowcutt. Benefits include flexible basing and getting around any weather issues at launch, he notes.

The delta-winged first stage borrows several design features of the XB-70 supersonic bomber, including a raised forward fuselage, two-dimensional mixed-compression wedge inlets and compression lift. Boeing's study evaluated several propulsion options for the first stage, which is designed to reach a staging Mach number of 4.5 before releasing the second stage. Options include the Atrex air-turbo ramjet with expander cycle, an experimental precooled engine under development by the Japan Aerospace Exploration Agency that works as both a turbojet and ramjet.

Other candidates were a liquid oxygen/kerosene-powered air-turbo rocket or a turbine engine integrated with a mass injection pre-compressor cooling (MIPCC) system. In this engine a fluid, usually water, is mixed with the incoming airstream to decrease the total temperature of the flow.

MIPCC systems have been studied since the late 1950s and proposed for previous space-access programs including the Defense Advanced Research Project Agency's Rascal (rapid-access small-cargo affordable launch) initiative in the early 2000s. "The engine has no clue it is flying at Mach 4.5; it thinks it's at Mach 2," says Bowcutt. The air-launched, two-stage Rascal was aimed at placing a 75-kg (165-lb.) payload into low Earth orbit for $750,000, but was canceled in 2005.

The first stage connects to the rest of the stack via a nose-mounted folding interstage arrangement, which Boeing says is fully reusable apart from frangible pyrotechnic separation nuts. The interstage carries the structural loads while attached to the second stage; after separation, the component folds flush with the nose for return to the launch site. "We have two other [interstage] concepts which we're not sharing," says Bowcutt.

The second stage is a 37-ft.-long, hypersonic waverider design with "an inward-turning inlet that feeds a circular combustor scramjet," says Bowcutt. The second stage takes over at Mach 4.5 and accelerates to Mach 10 for the final staging of the rocket-powered third stage. "The wing, fuselage and flowpath are integrated to provide high aero-propulsive efficiency," says Thomas Smith, Boeing associate technical fellow and co-concept designer. The baseline design has a "sugar-scoop" three-dimensional inlet, but Boeing says the second stage could also employ a two-dimensional planar inlet and combustor such as that used on the X-51A.

The third stage, "nested" in the trough in the upper surface, will be deployed with a trapeze mechanism to ensure safe separation. The vehicle, measuring roughly 16 ft. long, will be powered by a solid- or liquid-fueled rocket with thrust-vector control and a specific impulse of 300 sec. The payload will be carried in a 21 X 38-in. volume within the nose, and is designed with sufficient space for up to four Poly Picosatellite Orbital Deployers (P-POD) or a single payload.

The proposed mission profile would see the SLV carried by the WK2 to a release altitude of 30,000-40,000 ft. Following air-launch, the first stage would accelerate at a constant altitude until the flight dynamic pressure (Q) reaches 2,000 psf, at which point it would climb and maintain this pressure until the first staging point of Mach 4.5 at 61,000 ft. The first stage would then execute a 2g turn and return to land on its own retractable gear.

The second stage will accelerate to Mach 10 at 95,000 ft. using its scramjet before releasing the rocket, or will pull up to a higher altitude and lower Q before releasing the third stage. Boeing's study also includes a possible recoverable third stage with a biconic aeroshell and body flaps for control. The vehicle also would use its own propulsion system and deployable legs for a vertical landing similar to demonstrated concepts such as the DC-X and Masten Space Systems' Xombie and Xaero.

Boeing is agnostic over the whether the concept is developed for commercial or military users, and believes the SLV could be applicable to all comers, says Bowcutt. "At $300,000 per launch, we believe a lot of people will come to market."[/size]
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: АниКей от 25.06.2012 19:19:27
ЦитироватьРогозин требует скорее наладить прямое авиасообщение с Индонезией[/size]

http://www.ria.ru/world/20120625/681792932.html
18:27 25/06/2012

МОСКВА, 25 июн - РИА Новости. Ратификацию межправительственных соглашений России и Индонезии о прямом авиасообщениями между двумя странами необходимо завершить в ближайшее время, заявил в понедельник заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Рогозин.

Между тем, по данным СМИ, еще в конце 2008 года представитель МИД Индонезии заявлял, что прямое авиасообщение с Россией появится уже в ближайшее время. В частности, он называл и срок - 2009 год, тем не менее этого до сих пор не сделано.

"В ближайшее время необходимо завершить процесс ратификации соглашений между правительствами двух стран о воздушном сообщении", - сказал Рогозин в ходе заседания российско-индонезийской совместной комиссии по торгово-экономическому и техническому сотрудничеству.

Кроме того, по словам Рогозина, особое внимание в двусторонних отношениях будет уделяться поставкам российской авиационной техники, а также взаимодействию в области космонавтики.

Особенно он выделил проект "Воздушный старт". Этот российско-индонезийский проект реализуется под контролем Роскосмоса и Национального института по аэронавтике и космосу Индонезии. Его цель - создание космической транспортной системы легкого класса для вывода искусственных спутников земли на любые околоземные орбиты.

Среди других крупных экономических проектов вице-премьер РФ выделил строительство и эксплуатацию железной дороги и сопутствующей инфраструктуры на острове Калимантан.

Рогозин отметил также в качестве перспективного проекта строительство медеплавильного завода с участием "Норильского никеля" и индонезийской компании "Нусантра смэлтинг корпорэйшн".

Министр экономического развития Индонезии Хатта Раджаса, в свою очередь, отметил, что его страна "хочет поднять на новый уровень стратегические отношения с Россией, особенно в росте инвестиций и росте объема торговли".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 27.06.2012 03:29:00
http://thenewspacedaily.wordpress.com/2012/05/23/more-on-boeings-small-launcher-concept/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 27.06.2012 03:40:57
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25580.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 27.06.2012 03:42:09
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25581.jpg)

http://www.thespacereview.com/article/1608/1
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 27.06.2012 03:46:06
(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/4/7bf7203f-9f84-4d4b-b4f4-302d1920b152.Full.jpg)

http://www.w54.biz/showthread.php?1083-Space-Warfare/page4
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Лютич от 27.06.2012 18:04:48
ЦитироватьАниКей пишет:
 
ЦитироватьРогозин требует скорее наладить прямое авиасообщение с Индонезией[/size]

Мда.
Похоже, до тела журналиста дорвались знатные наперсточники, акадЭмики Карпов и Тесёлкин.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 02.07.2012 16:14:05
http://www.ria.ru/science/20120702/689967561.html
ЦитироватьПроект запуска космических ракет с Ан-124 потребовал еще 25 млрд руб[/size]

14:43 02/07/2012

МОСКВА, 2 июл - РИА Новости. Российским разработчикам нужно еще около шести лет и более 25 миллиардов рублей финансовых вливаний, чтобы реализовать проект "Воздушный старт", позволяющий запускать космические ракеты с борта самолета Ан-124 "Руслан", говорится в документах, опубликованных на сайте Государственного ракетного центра (ГРКЦ) имени Макеева.

Проект "Воздушный старт" стартовал еще в 1999 году, однако до сих пор его реализация с начальной стадии так и не сдвинулась. Как говорится в годовом отчете ГРКЦ, который является учредителем предприятия-разработчика, сейчас работы по реализации проекта продолжаются в рамках государственно-частного партнерства через Внешэкономбанк.

Перед началом опытно-конструкторских работ планируется создать демонстратор технологии, и инвесторы потребовали показать им инновационную составляющую проекта. В США аналогичный проект уже реализован, последний пуск ракеты с орбитальным телескопом над акваторией Тихого океана состоялся 13 июня этого года.

"Ориентировочная стоимость создания демонстратора технологии "Воздушный старт" составляет 4 миллиарда рублей, срок выполнения работ - три года. Суммарные затраты на создание авиационно-ракетного комплекса космического назначения "Воздушный старт", с учетом демонстратора, оцениваются в 25,3 миллиардов рублей, срок создания - пять-шесть лет", - говорится годовом отчете компании.

Целью создания демонстратора является отработка в условиях реального полета принципиально новой технологии высотного десантирования ракеты с Ан-124 в режиме "микрогравитации" (возникающей при маневре "Горка") с использованием "минометного старта".

Предложение о проведении работ по демонстратору было поддержано Роскосмосом, Минпромторгом и Минэкономразвития, указано в документах.[/size]
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 02.07.2012 19:46:18
"Листая старые страницы", 6 лет назад -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3224&postdays=0&postorder=asc&start=30
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Slaanesh от 03.07.2012 09:48:33
Цитироватьhttp://www.ria.ru/science/20120702/689967561.html
ЦитироватьПроект запуска космических ракет с Ан-124 потребовал еще 25 млрд руб[/size]

14:43 02/07/2012

МОСКВА, 2 июл - РИА Новости. Российским разработчикам нужно еще около шести лет и более 25 миллиардов рублей финансовых вливаний, чтобы реализовать проект "Воздушный старт", позволяющий запускать космические ракеты с борта самолета Ан-124 "Руслан", говорится в документах, опубликованных на сайте Государственного ракетного центра (ГРКЦ) имени Макеева.

Проект "Воздушный старт" стартовал еще в 1999 году, однако до сих пор его реализация с начальной стадии так и не сдвинулась. Как говорится в годовом отчете ГРКЦ, который является учредителем предприятия-разработчика, сейчас работы по реализации проекта продолжаются в рамках государственно-частного партнерства через Внешэкономбанк.

Перед началом опытно-конструкторских работ планируется создать демонстратор технологии, и инвесторы потребовали показать им инновационную составляющую проекта. В США аналогичный проект уже реализован, последний пуск ракеты с орбитальным телескопом над акваторией Тихого океана состоялся 13 июня этого года.

"Ориентировочная стоимость создания демонстратора технологии "Воздушный старт" составляет 4 миллиарда рублей, срок выполнения работ - три года. Суммарные затраты на создание авиационно-ракетного комплекса космического назначения "Воздушный старт", с учетом демонстратора, оцениваются в 25,3 миллиардов рублей, срок создания - пять-шесть лет", - говорится годовом отчете компании.

Целью создания демонстратора является отработка в условиях реального полета принципиально новой технологии высотного десантирования ракеты с Ан-124 в режиме "микрогравитации" (возникающей при маневре "Горка") с использованием "минометного старта".

Предложение о проведении работ по демонстратору было поддержано Роскосмосом, Минпромторгом и Минэкономразвития, указано в документах.[/size]
не. все же журналисты- это клиника. Мало того, что они не различают слова "еще" и " суммарно", так они любят даже официальный отчет передернуть, как им хочется.
Почему-то вот этот момент они не процитировали:
ЦитироватьОАО «ГРЦ Макеева» считает целесообразным свое дальнейшее участие в
ЗАО «Аэрокосмическая корпорация «Воздушный старт», в связи с
возможностью дальнейшего плодотворного сотрудничества. С 2010г. и по настоящее время ЗАО «АКК «Воздушный старт» проводит работы по
обеспечению финансирования проекта «Воздушный старт» с использованием
механизма государственно-частного партнерства (ГЧП) через
Внешэкономбанк. При этом предлагается концепция перехода к начальной фазе ОКР по проекту «Воздушный старт» через создание «Демонстратора технологии «Воздушный старт».
и вот это это:
ЦитироватьВ 2011 г. ОАО «ГРЦ Макеева» участвовало в разработке ТЭО создания
АРК КН «Воздушный старт» с учетом создания на первом этапе ОКР
Демонстратора, укрупненного план-графика (дорожной карты) создания
Демонстратора и подготовило предложения по корректировке ТТЗ на создание АРК КН с учетом Демонстратора
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 04.07.2012 23:11:15
http://www.parabolicarc.com/2012/07/02/darpa-awards-6-small-airborne-launch-vehicle-contracts/

DARPA Awards 6 Small Airborne Launch Vehicle Contracts
on July 2, 2012, at 9:11 am

By Douglas Messier
Parabolic Arc Managing Editor

DARPA has awarded six contracts for its Airborne Launch Assist Space Access (ALASA) program, which is designed to produce a rocket capable of launching a 100-pound satellite into low Earth orbit for less than $1 million. Winners include Virgin Galactic, Lockheed Martin, Boeing and Northrup Grumman.

According to Avionics Intelligence and Aviation Week, DARPA awarded the following contracts:

Launch System Design and Development Concepts

 Lockheed Martin Corp., Palmdale, Calif.: $6.2 million
 Boeing, Huntington Beach, Calif., $4.5 million
 Virgin Galactic, Las Cruces, N.M.

Enabling Technologies

 Northrup Grumman, El Segundo, Calif., $2.3 million
 Space Information Laboratories LLC, Santa Maria, Calif., $1.9 million
 Ventions LLC, San Francisco, Calif., $969,396

Mitchell Burnside Clapp, DARPA's ALASA program manager, provided additional details in an interview with Aviation Week:

 The launch platform is to be a "fundamentally unmodified" aircraft. "We do not want an aircraft dedicated to the mission. That is key to the affordability of Alasa," he says. Apart from software, Darpa's goal is that the aircraft "does not have any modifications preventing it from performing its primary mission."

 Boeing declines to detail its initial "point of departure" system concept, but Lockheed Martin says its design "uses a tactical aircraft to provide a high energy-state, reusable first stage, enabling launches from bases worldwide." Lockheed's team includes Alliant Techsystems Operations and Defense Propulsion System.

 "All three have different approaches to the basic problem," says Burnside Clapp, indicating that Virgin Galatic's Alasa concept is "what you might expect" given the company's plan to air-launch the SpaceShip2 suborbital passenger vehicle from the WhiteKnight2 carrier aircraft.

 Darpa's goal is not only an air-launch system that can place a 100-lb. satellite in low Earth orbit for $1 million, but one that requires just 24 hr. from call-up to integrate and launch the payload , with the ability to replan the launch in flight and relocate the aircraft to a different airport on short notice. The aircraft must be able to operate from civil as well as military airfields, anywhere in the world, in a crisis.

In a press release, Boeing stressed its broad expertise in both launch systems and aircraft.

"We will apply experience from across Boeing in aircraft and launch system development and operation, as well as our proven rapid prototyping skills, to offer an innovative analysis to support this important DARPA mission," said Steve Johnston, director of Advanced Space Exploration for Boeing Phantom Works. "ALASA will expand our knowledge of launch system solutions that can be integrated into existing operational aircraft with minimal modifications."

Space Information Laboratories will be providing three key enabling technologies that could be used in multiple launch systems, including "GPS Metric Track, Autonomous Flight Termination System (AFTS) and Space Based Range to reduce range launch cost."

 SIL's VBITS patented technology will enable DARPA's ALASA goal to significantly reduce launch cost with Vehicle Based GPS Tracking, Autonomous Flight Termination and Space Based Range Systems. SIL's pioneering technology will lead the way to bring DOD cost affordability on Aerospace vehicles and ranges.

 "We are extremely proud to play a significant role as a DARPA team member with SIL's VBITS enabling technology to support DARPA's ALASA goal to launch a 100 pound satellite into LEO for $1 million total cost per launch" said Edmund Burke, Space Information Laboratories, CEO.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 05.07.2012 10:46:14
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_06_25_2012_p33-469762.xml

Darpa Revisits Air Launch With Focus On Cost
By Graham Warwick
Source: Aviation Week & Space Technology

June 25, 2012

Graham WArwick/Washington

(http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Space/Miscellaneous/Alasa-Darpa.jpg)

Moore's Law may ensure small satellites will be increasingly capable, but the rule of thumb has not reduced the size and cost of the vehicles available to launch such miniaturized spacecraft into orbit.

So the U.S. Defense Advanced Research Projects Agency (Darpa) has awarded Boeing, Lockheed Martin and Virgin Galactic contracts to design air-launch systems that can place sub-100-lb. payloads into low Earth orbit for $1 million, including range costs.

"Today the sub-100-lb. payload class is mostly rideshares, which impose constraints," says Mitchell Burnside Clapp, Darpa's Airborne Launch Assist Space Access (Alasa) program manager. Smallsats normally are carried into space as piggyback payloads on launches of much larger spacecraft, usually headed for geostationary orbit.

"They do not permit any propulsion, and the spacecraft is dropped off in an orbit of the primary payload's choosing," he says. The sub-100-lb. market, now around 10-12 payloads a year, "might be significantly greater if we could get into space affordably and without constraints."

While small payloads have increased in capability since air launch was last considered seriously in the 1950s and '60s, allowing cheaper spacecraft to complete bigger missions, range costs have escalated as the ground-based infrastructure has aged, Burnside Clapp says. Range services now account for up to 35% of launch costs, he says.

There have been many previous studies of air launch, including Darpa's own Falcon prompt global strike program of the early 2000s, which proposed using an aircraft to launch a booster carrying a long-range hypersonic glider. "Previous attempts at air launch did not focus enough on the rocket side," he says. "They over-invested in an aircraft that could only do one thing—support the launch."

Orbital Sciences Corp.'s Pegasus was the first air-launched rocket to put a satellite into orbit, in 1990, and launched NASA's NuStar X-ray telescope on June 13, but the heavily modified Lockheed L-1011 airliner is one of most expensive ways to launch small payloads. Alasa is focused on driving down the expense of manufacturing and operating the launch vehicle, including range costs, "while incurring only marginal cost to modify an existing aircraft," he says.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 12.07.2012 13:45:30
Цитировать
ЦитироватьМинотавр и Торус (который не II) его прекрасно заменяют, а самолета для них не надо.
-- Pete
Так, где наши аксники? Почему не объяснят т-щу Томпсону что с самолёта гоооораздо дешевле и эффективнее?

 :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: instml от 21.07.2012 08:54:05
ЦитироватьOrbital's work on NASA's Gravity and Extreme Magnetism Satellite (GEMS) to study black holes has been stopped following NASA's cancellation of the program due to cost growth. Orbital had been under a $40 million contract signed in July 2009, with a launch scheduled for 2015.

Thompson said the U.S. Congress may yet order NASA to continue GEMS, but that for now Orbital expects to book $20 million less revenue in the second half of 2012 than it previously expected because of the project's cancellation. The total impact on Orbital of the cancellation will be a revenue shortfall of about $75 million between now and late 2014, he said.

The $75 million figure includes the revenue the company would have booked on the satellite's construction, plus the fact that Orbital's Pegasus rocket was to have launched GEMS.

Thompson said it will take the company several months to determine whether the loss of GEMS will trigger the retirement of the Pegasus rocket, or whether sufficient demand exists to maintain the vehicle's production line.
http://www.spacenews.com/civil/120719-antares-further-delays.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: instml от 22.07.2012 20:03:47
Минобороны примет участие в возобновлении производства Ан-124 "Руслан"
ЦитироватьЗАПОРОЖЬЕ (Украина), 22 июл - РИА Новости. Минобороны РФ примет участие в возобновлении программы производства двигателей для знаменитых транспортных самолетов Ан-124 "Руслан", заявил в воскресенье журналистам председатель совета директоров украинского АО "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев.

"Сейчас к программе подключается Минобороны России. Не знаю, хорошо или плохо, но это ведомство будет пятым участником программы", - сказал он.

По его словам, к программе модернизации двигателя для Ан-124-100 ранее уже подключились авиакомпании "Волга-Днепр" и "Полет", АО "Мотор Сич" и ОАКБ "Антонов".

"Мы сбросились по 15 миллионов долларов и делаем новый двигатель для того, чтобы "Руслан" летал дальше. Для этого мы поднимем мощность двигателей с 24 до 27 тонн тяги, а расстояние полета сможем увеличить с 6,5 до 9-11 тысяч километров", - сказал Богуслаев.

Кроме того, по его словам, запорожское авиационное предприятия "Ивченко - Прогресс" планирует принять участие в программе разработки двигателя для самолета Ан-124-300.

"Нужен двигатель взлетной массой 28-32 тонны, и (мы) предлагаем России совместно начать проект по данному мотору. Техническое предложение у нас готово", - заявил генконструктор "Ивченко-Прогресс" Игорь Кравченко.

Ан-124-100 ("Руслан") - крупнейший в мире серийный тяжелый транспортный самолет грузоподъемностью 130 тонн. Способен выполнять задачи, связанные не только с транспортными перевозками, но и с участием в ряде космических программ в качестве стартовой платформы для запуска ракет-носителей. Серийно выпускался на заводе "Авиастар-СП" (Ульяновск) и заводе "Авиант" (Киев), передает РИА Новости.

ОАО "Мотор Сич" - единственное на Украине авиадвигателестроительное предприятие. Оно выпускает 55 типов авиадвигателей для российских и зарубежных самолетов.
http://ria.ru/defense_safety/20120722/706193337.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 07.08.2012 13:36:23
http://www.makeyev.ru/infores/news/577

06-08-2012. Новая орбита «Воздушного старта»

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81595.jpg)
В ОАО «ГРЦ Макеева» состоялся Совет главных конструкторов по теме «Воздушный старт».

 В работе Совета приняли участие представители ведущих российских авиационных и ракетно-космических организаций: АКК «Воздушный старт», ФГУП «ЦАГИ», ФГУП ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», ОАО «Кузнецов», ОАО «ГРЦ Макеева», ФГУП «НПО автоматики», ЗАО «Авиационная компания «Полет», «Объединенная двигателестроительная корпорация» и др.
 С докладами о текущем состоянии дел выступили президент Аэрокосмической корпорации «Воздушный старт» Анатолий Карпов, генеральный директор - генеральный конструктор ОАО «ГРЦ Макеева» Владимир Дегтярь, и.о. главного конструктора проектного отделения ГРЦ Сергей Молчанов.
 Выступающие отметили, что создание авиационного ракетно-космического комплекса «Воздушный старт» отвечает требованиям гарантированного доступа России в космическое пространство и расширяет возможность участия на мировом рынке космических услуг по запуску космических аппаратов. Существующий научно-технический задел позволяет рассматривать данный проект как инновационный в обеспечение разработки средств выведения нового поколения.
 В 2005 г. опытно-конструкторские работы по теме «Воздушный старт» постановлением Правительства РФ от 22.10.2005г. № 635 включены в Федеральную космическую программу России на 2006-2015 гг. на внебюджетной основе. Заказчиком ОКР определена ЗАО «Аэрокосмическая корпорация «Воздушный старт», головным исполнителем решением Роскосмоса определено ОАО «ГРЦ Макеева». Проект был рассмотрен на расширенном заседании Научно-технического совета Роскосмоса с участием представителей аппарата Правительства Российской Федерации, Минэкономразвития и Минобороны России, свыше 20 научно-исследовательских институтов, предприятий и организаций авиационной и ракетно-космической промышленности, был одобрен и рекомендован к дальнейшей разработке. В 2010 г. АКК «Воздушный старт» и ГРЦ обратились в Правительство РФ с предложением о создании в рамках государственно-частного партнерства демонстратора «Воздушного старта».
 Проект «Воздушный старт» носит международный характер. В 2011 г. он был включен в перечень пилотных внешнеэкономических проектов в области модернизации экономики России, а также в Дорожную карту торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества Россия-ACEAH (Ассоциация стран Юго-Восточной Азии).
 На заседании российско-германской Стратегической рабочей группы и Европейского Интеграционного центра полезных нагрузок проект «Воздушный старт» включен в перечень приоритетных российско-германских проектов. Были проведены переговоры с государственными органами Республики Индонезии (в том числе с Национальным институтом аэронавтики и космоса - LAPAN) по возможности создания космопорта комплекса «Воздушный старт» на индонезийском острове Биак. Достигнута договоренность о совместном создании с индонезийскими партнерами необходимой инфраструктуры космопорта.
 В июне 2012 г. на заседании Военно-промышленной комиссии генеральный директор ОАО «ГРЦ Макеева» В.Г. Дегтярь выступил с сообщением о текущем состоянии дел по теме «Воздушный старт», где проект получил поддержку как инновационный в сочетании с высоконадежными проверенными техническими решениями.
 Заслушав и обсудив доклады и прения по состоянию работ темы «Воздушный старт», участники Совета главных конструкторов подчеркнули, что предприятия кооперации готовы к продолжению работ по созданию авиационного ракетного комплекса космического назначения (АРК КН) «Воздушный старт». В ходе работы совещания была определена последовательность действий по подготовке этапа «Демонстратора технологий», на котором впервые в мире будет отработана новая технология высотного десантирования длинномерных сверхтяжелых объектов массой до 100 тонн и технология «минометного старта» ракеты из транспортно-пускового контейнера в условиях микрогравитации.
 Завершилась работа Совета главных конструкторов подписанием решения, определяющего дальнейшие действия кооперации разработчиков проекта.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 07.08.2012 16:47:02
Из новости не понятно - "Воздушный старт" по прежнему будут делать "через ЗАД", или Демонстратор что то новое?
  Кстати Россия через 2 недели в ВТО, "заходите если шо".  :D
типа знак копирайта если повернуть.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Slaanesh от 10.08.2012 09:43:59
ЦитироватьИз новости не понятно - "Воздушный старт" по прежнему будут делать "через ЗАД", или Демонстратор что то новое?
  Кстати Россия через 2 недели в ВТО, "заходите если шо".  :D
типа знак копирайта если повернуть.
ну. как было нарисовано, так и сделают. Концепция не поменялась. А как еще груз десантировать???
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 10.08.2012 10:30:20
Хотя бы демонстратор с выталкиванием вперёд сделать, а если надумают спецсамолёт для больших диаметров делать, в него заложить такую  возможность потенциально.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 10.08.2012 15:15:05
Если для воздушного старта, на первой ступени, применить пакет прямоточников (большой удельный диаметр), а для супертяжа горючим будет керосин или криопропан и выберут диаметр баков 4,1 м, то подойдёт "Руслан". А если у Антоновцев найдётся резерв - от него и "прыгать".

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=824964&highlight=#824964
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Slaanesh от 10.08.2012 16:53:22
а зачем супертяжи и большие диаметры вообще? Они (ВС) принципиально затачиваются под малые КА, которые в конце концов по силам профинансировать будет и вывести разным заказчикам, богатым и как раз-таки не очень. это ж нишевый продукт, вряд ли кто-то серьезно хочет заменить им наземные РН вообще. но для определенного круга задач и класса спутников, возможно, есть смысл городить этот огород. Но опять же. не через силу
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 11.08.2012 10:10:18
Я имею ввиду совпадение интересов в создании спецсамолёта АКСников и "Лунатиков". В отличие от военнотранспортных ему не надо возить бронетехнику, а надо впихнуть призму с вписанным в неё баком супертяжа или выпихнуть в полёте ракету. Поэтому самолёт облегчается отсутствием кранбалки, грузового пола, механизмов открывания люков, но утяжеляется установкой роликовых опор под призму - контейнер и возможно внутреннюю обшивку.

Здесь "бились за диаметр"

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9861&start=2970

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13069&start=300

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13003&start=30
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Лютич от 11.08.2012 20:09:27
Цитироватьа зачем супертяжи и большие диаметры вообще? Они (ВС) принципиально затачиваются под малые КА, которые в конце концов по силам профинансировать будет и вывести разным заказчикам

Мне неприятно вас огорчать, но все нынешние малые спутники выводятся по льготным схемам.
Они не потянут полноценный носитель.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Slaanesh от 11.08.2012 20:46:23
Цитировать
Цитироватьа зачем супертяжи и большие диаметры вообще? Они (ВС) принципиально затачиваются под малые КА, которые в конце концов по силам профинансировать будет и вывести разным заказчикам

Мне неприятно вас огорчать, но все нынешние малые спутники выводятся по льготным схемам.
Они не потянут полноценный носитель.
И это плохо, создавать вариант выведения, чтобы не стоять в очереди втиснуть свой спутник на полноценную РН в довесок?
Время ведь и гибкость возможностей-тоже товар
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Лютич от 11.08.2012 20:56:45
ЦитироватьВремя ведь и гибкость возможностей-тоже товар

...если у тебя есть деньги.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Slaanesh от 11.08.2012 21:05:24
Цитировать
ЦитироватьВремя ведь и гибкость возможностей-тоже товар

...если у тебя есть деньги.
Ну, бесплатного, конечно, не бывает ничего
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 15.08.2012 18:33:23
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_08_13_2012_p54-481621.xml

Rafael Develops New Micro-light Satellite Concept

By David Eshel
Source: Aviation Week & Space Technology

(http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Space/Miscellaneous/Microsatellite-Rafael.jpg)

August 13, 2012

David Eshel Tel Aviv

Rafael Advanced Defense Systems is developing a new microsatellite concept optimized for operationally responsive space (ORS), offering tactical users rapid access to near-real-time, high-resolution satellite imagery to augment aerial reconnaissance obtained by aircraft and UAVs.

The core of the system is based on Rafael's LiteSat design, a new microsatellite platform with a maximum weight of 100 kg (220 lb.). The satellite is configured with small, compatible airborne launch methods. This concept would, supposedly, offer a low-cost alternative to satellite launchers on the ground. An airborne launch from a fighter such as the F-15 could be performed at high altitude, high speed and a steep angle, enabling a relatively small launcher such as Rafael's Sparrow ballistic missile target to place a light payload in low Earth orbit (LEO).

Theoretically, such miniature satellites packed into Silver Sparrow-type missiles—in development for the testing of Arrow 3 interceptors—could be maintained by Israeli air force reconnaissance units to be deployed in times of crisis to fill any intelligence gaps required for operations.

Deployed as single microsatellites or satellite constellation of nanosatellites, these assets would enable nearly continuous coverage of areas of interest, with high-revisit frequency, offering ORS deployment.

Rafael's LiteSat concept is based on a small platform packed in a 5-ft.-long, 1-ft.-wide envelope. The company is proposing two types of satellites: a 100-kg hydrazine-propelled and an 85-kg electrically propelled platform. The latter employs a state-of-the-art Hall-Effect propulsion system, also produced by Rafael, to be launched on the first mission in 2014 with the Israeli-French Venus satellite. This propulsion system converts solar energy into ionic-charged thrust, sustaining the satellite in LEO for extended missions that would have been prohibitive for hydrazine-propelled satellites, given the large volumes of propellants needed to keep the satellite in orbit.

According to Yaaqov Sharony, microsatellite programs manager in Rafael's Space Systems Directorate, the satellite is designed to operate in LEO at an altitude of 400 km for missions lasting up to seven years. The payload will comprise a panchromatic and thermal-imaging system offering "sub-metric" resolution from that altitude. Payload control and image processing will utilize the company's Imilite imagery intelligence processing, management and dissemination systems that are supporting aerial reconnaissance and UAVs.

The LiteSat platform is designed with ultra-light structures manufactured by Rafael's space-qualified composite material labs. The company has also developed lightweight propulsion methods, based on cold gas and electrical propulsion facilitating long operation with minimal fuel storage. One of the critical aspects of low-orbit satellites is their relatively short lifespan.

One such system is the company's Hall Effect Thruster (HET), a new-generation hybrid-electric satellite propulsion driven by electrical power. The system also has eight backup hydrazine thrusters employed when higher impulse is required. The first deployment of HET is scheduled for early 2014, when it is slated to power the Venus mini-class satellite, designed by Israel Aerospace Industries as part of the joint French-Israeli scientific vegetation Earth-monitoring program. Tal Inbar, Fisher Institute director for space and UAV programs, says the Rafael initiative could be used to establish Israel's position in a new era of formation flying for various applications.

In 2015, a constellation of three nanosatellites will be placed in orbit as part of a project headed by Pini Gurfil, an aerospace engineering professor at the Asher Space Research Institute at Technion-Israel Institute of Technology. The project will demonstrate that multiple satellites can keep formation in orbit in order to triangulate and locate a radio beacon on the ground. High-precision formation-keeping is a prerequisite for interferometry processing using multiple sensors mounted on micro- or nanosatellites.

Such processing would enable future nano-satellite formations to carry out signals intelligence, search-and-rescue, electro-optical or radar-imaging missions.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: X от 20.08.2012 08:45:38
Дла увеличения пути разгона при катапультном воздушном старте ракета должна быть короткой и толстой. Давненько нафантазировал, а вот , наверное студенты разрабатывают. Кстати "бублик" может быть и рулевиком и САС (обсуждали). Ещё бы эжектор-сдвижное сопло втулить и попросить спецов оценить компоновку.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12211&postdays=0&postorder=asc&start=3

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6692.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i614/1205/87/910116fe7b46.jpg)
(http://i082.radikal.ru/1205/c3/97ad3f3380b3.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 20.08.2012 08:51:30
Что то новое на форуме, раньше требовал авторизоваться, чтобы что то бякнуть и "правка" пропала, опечатку не исправишь.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 24.08.2012 23:49:02
Купи полет!

http://www.kupi-polet.ru/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 01.09.2012 11:00:37
ЭМЗ им. Мясищева и НПО "Молния" создадут системы для запуска туристов в космос[/size]
30 августа 2012    

НПО "Молния" и Экспериментальный машиностроительный завод (ЭМЗ) им. Мясищева разрабатывают аэрокосмические системы для осуществления суборбитальных туристических полетов и выведение на орбиту коммерческих спутников.
 
Суборбитальные аэрокосмические системы разрабатываются на базе дозвуковых самолетов-носителей - высотного самолета М-55 "Геофизика" и самолета-транспортировщика ЗМ-Т. Самолет ЗМ-Т ранее применялся для воздушной транспортировки многоразового орбитального корабля "Буран" и элементов ракеты-носителя "Энергия".

Крылатый космический аппарат будет стартовать с самолета-носителя и разгоняться с помощью твердотопливного ракетного ускорителя до скорости 1000-1200 метров в секунду, достигая высоты полета 105-120 километров, сообщает РИА Новости. В зависимости от типа самолета-носителя количество пассажиров может варьироваться от 4 до 14.

"Космические туристы испытывают состояние невесомости в течение 3-5 минут и могут наблюдать поверхность Земли через иллюминаторы с высоты космического полета. После входа в плотные слои атмосферы космический аппарат выполняет планирующий спуск и посадку на полосу аэродрома",- говорится в материалах компаний.

http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/25151-jemz-im.-mjasishheva-i-npo-molnija-sozdadut.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 01.09.2012 10:38:02
ЦитироватьЭМЗ им. Мясищева и НПО "Молния" создадут системы для запуска туристов в космос[/size]

RКак, опять?! :shock: Они это собираются уже лет 5-7, наверное, если не больше  :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 01.09.2012 11:42:37
Молния создаст. Обязательно создаст. Всенепременнейше создаст!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Посторонний от 01.09.2012 16:04:18
ЦитироватьЭМЗ им. Мясищева и НПО "Молния" создадут системы для запуска туристов в космос[/size]
30 августа 2012    

НПО "Молния" и Экспериментальный машиностроительный завод (ЭМЗ) им. Мясищева разрабатывают аэрокосмические системы для осуществления суборбитальных туристических полетов и выведение на орбиту коммерческих спутников.
 
Суборбитальные аэрокосмические системы разрабатываются на базе дозвуковых самолетов-носителей - высотного самолета М-55 "Геофизика" и самолета-транспортировщика ЗМ-Т. Самолет ЗМ-Т ранее применялся для воздушной транспортировки многоразового орбитального корабля "Буран" и элементов ракеты-носителя "Энергия".

Крылатый космический аппарат будет стартовать с самолета-носителя и разгоняться с помощью твердотопливного ракетного ускорителя до скорости 1000-1200 метров в секунду, достигая высоты полета 105-120 километров, сообщает РИА Новости. В зависимости от типа самолета-носителя количество пассажиров может варьироваться от 4 до 14.

"Космические туристы испытывают состояние невесомости в течение 3-5 минут и могут наблюдать поверхность Земли через иллюминаторы с высоты космического полета. После входа в плотные слои атмосферы космический аппарат выполняет планирующий спуск и посадку на полосу аэродрома",- говорится в материалах компаний.

http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/25151-jemz-im.-mjasishheva-i-npo-molnija-sozdadut.html
А почему только космический туризм? Можно осуществлять ускоренные межконтинентальные перелёты таким способом. Заодно пассажиры будут чувствовать невесомость. Но это будет стОить дорого. :(
Можно таким способом глав государств, совершающих официальные визиты, перевозить с одного континента на другой. Вот тогда проект точно станет окупаемым. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 06.09.2012 16:54:11
Цитировать
ЦитироватьCNews.ru: Главные новости    
16.03.2012, 15:42:58

Рой одноразовых спутников передаст снимки с космоса на смартфон [/size]
.....
Рой спутников SeeMe заполнит пробел между традиционными высокоорбитальными мощными дорогими спутниками и беспилотными и пилотируемыми самолетами-разведчиками. В отличие от БПЛА, SeeMe будут неуязвимы для ПВО, охватывать намного больший регион и не потребуют дозаправки и обслуживания. Для запуска спутников, возможно, будет использоваться самолетная система ALASA, предназначенная для вывода в космос небольшой полезной нагрузки весом около 100 кг.
http://www.cnews.ru/news/top/print.shtml?2012/03/16/481824
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 15.09.2012 12:41:30
Stratolaunch has finished the preliminary design review (PDR) of its space launch system, which it claims will be the largest aircraft ever built.

"The carrier aircraft conducted their preliminary design review on [27-28 August] in Mojave, California," says the company. "The team is currently reviewing the data package and presentation."

The aircraft will be used to haul large SpaceX-built rockets up to 9,140m (30,000ft) before air-launching them, allowing the rocket to carry payloads with greater efficiency than traditional, vertical-take-off rockets.

The massive carrier aircraft is modelled on Virgin Galactic's WhiteKnightTwo, which will one day serve as the first stage for a reusable suborbital vehicle. While WhiteKnightTwo is aimed primarily at the tourist market, the greatly scaled-up Stratolaunch carrier aircraft is meant to appeal to satellite manufacturers.


http://www.flightglobal.com/news/articles/stratolaunch-carrier-aircraft-passes-preliminary-design-review-376466/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 28.09.2012 18:25:18
Авиашоу
http://aviasvit.com.ua/ru

 Интересно, кроме "Циклонки картонной" что то космическое выставят?

http://forums.airbase.ru/2012/09/t66198,22--poluvozdushnyj-start.3609.html#p2937405
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 29.09.2012 14:47:06
Полный поворот судьбы

В начале нулевых показалось, что судьба снова повернулась к нам лицом. Написали письмо молодому президенту с предложением о проведении поисковых работ по очень перспективной трансатмосферной тематике. Письмо было лично им направлено в Минобороны, где в присутствии начальника Генштаба состоялось совещание по нашему предложению. Обсуждение носило характер, мягко говоря, странный, и мы заметно приуныли.

К большому нашему удивлению, деньги дали. Деньги небольшие, но хватило провести этап научно-исследовательских работ (НИР). Приступить к опытно-конструкторским работам (ОКР) не успели. Умер от обширного инфаркта (светлая память!) генерал-лейтенант в отставке В.А.Белоусов, бывший руководитель работ по развертыванию противоракетной системы А-135 возле Москвы. В свое время его советы оказали большую помощь. Как теперь понимаем, Белоусов правильно направлял нас к необычным для инженера, но нужным исследованиям боевой эффективности. У нас многое держится на таких личностях.

Не стало В.А.Белоусова – и судьба снова повернулась к нам спиной, если не сказать задом, и других ее сторон мы уже не видели. Более того, кольцо безысходности с каждым годом сжималось все туже.

В середине первого десятилетия нового века прислали «сверху» гендиректора, который в свое время окончил Плехановский и в нашей тематике ничего не понимал. Более двух-трех лет ни на одном из 10 предприятий, где он работал на руководящих должностях, этот «специалист» не задерживался. Так случилось и на этот раз. Но, как позже стало ясно, это были только цветочки. Что такое ягодки, мы узнали, когда гендиректором был назначен некто Ю.А.Убей-Волк.

В коллективной жалобе работников НПО «Молния», направленной президенту РФ, в Генеральную прокуратуру и Следственный комитет, сомнительных эпизодов с участием Ю.А.Убей-Волка, в которых надо тщательно разбираться, перечислено достаточно. Ответа на поставленные вопросы до сих пор нет.

Очень слабое место

Несмотря на былые заслуги (а скорее всего благодаря им), у НПО «Молния» есть одно очень «слабое место». Ему принадлежат несколько корпусов площадью около 100 000 кв. м, в которых раньше работали конструкторы, прочнисты, аэродинамики и многие другие специалисты. То, что финансовое положение объединения крайне плохое, знают все. И желающих воспользоваться этим обстоятельством возникло достаточно. Поэтому несколько лет назад по иску кредиторов Арбитражным судом заведено дело о банкротстве НПО «Молния».

Дело о банкротстве – это процесс, который может тянуться годами. Вот он тянулся, тянулся и уже почти дошел до завершения – ввели внешнее управление. А дальше остается потерпеть несколько месяцев, и назначается долгожданное конкурсное производство, за коим следует распродажа недвижимости. Не допустить катастрофический финал пытались все.

Еще до последних выборов в Госдуму коллектив обратился к руководству России и депутатам Госдумы с просьбой предотвратить банкротство. КПРФ напрямую обращается по этому вопросу к президенту. Президент РФ дает письменное поручение правительству принять «исчерпывающие меры» по предупреждению банкротства «Молнии» и обеспечить заказами по профильной тематике. Правительство, в свою очередь, поручает это соответствующим министерствам. Российская Академия наук пишет руководству страны об актуальности многоразовых авиационно-космических систем. Министерство обороны направляет в ГК «Ростехнология», которому принадлежат 60% акций ОАО «НПО «Молния», подтверждение важности и уникальности, выполняемых на «Молнии» работ в рамках гособоронзаказа. На правительственном совещании тематика «Молнии» признается перспективной.

Счетная палата, куда работники обратились, как только началась процедура банкротства в конце 2010 года, в оперативном отчете зафиксировала: «Проверками обеспечения интересов государства в процедурах банкротства выявлены признаки преднамеренного банкротства». Но...

Но судебный процесс как начался, так и идет планомерно и уверенно к завершению. То есть к ликвидации единственного в стране разработчика авиакосмической техники. В подтверждение этого после недавно проигранной в Арбитражном суде апелляции со стороны коллектива внешний управляющий издал приказы по подготовке массовых сокращений «в соответствии с загрузкой» и «перемещению производственного комплекса».

В принципе можно было бы плюнуть на все, согласиться с распродажей имущества, ликвидацией НПО и роспуском сотрудников. Меньше чем 500 вновь безработных в масштабе Москвы – это тьфу, устроятся как-нибудь. Но, если подумать и принять во внимание несколько существенных обстоятельств, подобные плевки могут слишком дорого обойтись.


Подробнее: http://www.ng.ru/science/2012-09-26/12_raketoplany.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 29.09.2012 14:48:04
Каким-то фатальным образом начало банкротства «Молнии» совпало с началом натурных испытаний сразу трех принципиально новых аппаратов по созвучной нам тематике: космоплан Х-37; прямоточная гиперзвуковая ракета Х-51 и упоминавшийся Falkon HTV-2. И пока сотрудники «Молнии», при полном отсутствии поддержки со стороны руководства предприятия, носились по министерствам, пытаясь спасти тематику своей фирмы, доказывали преимущества горизонтального старта и актуальность создания многоразовых систем, при этом лишь слыша в ответ «докажите», «дорого», «пока обходимся без этого», в США приступили к созданию сверхтяжелого самолета-носителя для системы аналогичной нашему МАКСу, которая могла бы быть у России уже в конце 90-х годов.

Прототип третьей ступени Х-37 отработан уже в двух полетах. Даже автоматическую посадку через 22 года после «Бурана» на нем отработали. Поэтому можно смело предположить, что через пять-шесть лет американским МАКСом будет любоваться и восхищаться весь мир. Похоже, денег на эти проекты правительство США и NASA не жалеют. «Живи и работай» – так, кажется, говорили в мультфильме «Мальчиш-Кибальчиш»? Что еще надо? А надо, видимо, чтобы не было «Молнии», а то вдруг у нее опять что-то серьезное получится.

Вот и насылают на нашу голову «эффективных менеджеров», рвущих в куски перспективные заказы, рушащих заводские стены, ломающих станки и жгущих технические архивы. Остается только обанкротить. Что, видимо, скоро и свершится.

Подробнее: http://www.ng.ru/science/2012-09-26/12_raketoplany.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 29.09.2012 10:57:52
Мда, особенно если учесть фамилию бригадира испытателей -

http://www.kp.ru/daily/23886/65893/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: frigate от 29.09.2012 11:06:26
ЦитироватьПодробнее: http://www.ng.ru/science/2012-09-26/12_raketoplany.html
ЦитироватьРакетопланы в без(воз)душном пространстве
Авиакосмические системы в России, кажется, больше развиваться не будут
2012-09-26 / Осин Михаил Иванович - д.т.н., профессор, лауреат премии СМ СССР за работу по "Бурану", участник разработки спускаемых аппаратов "Союз", действительный член Академии космонавтики, заместитель генерального директора НПО "Молния" по науке и инновациям (до 2011 года); Светлов Николай Михайлович - к.э.н., эксперт по интеллектуальным системам, участник разработки МКС "Буран".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320033.jpg)
Многоцелевая авиакосмическая система, которую пытался воплотить в жизнь Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский.
Фото  :roll:  из архива авторов.
Вопрос Вадиму Лукашевичу - как ему посчастливилось сфотографировать страрт несушествующего МАКСа со спины Мрии  :?:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66944.jpg)
Прототип третьей ступени :roll: американского ракетоплана Х-37 отработан уже в двух полетах.
Иллюстрация NASA  
А разработчики из Боинга до сих пор бы не знали что х-37 трехступенчатый ракетоплан.  :lol:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: instml от 04.11.2012 00:03:05
Virgin Galactic через 2-3 года запустит свой носитель спутников

МОСКВА, 1 ноя - РИА Новости. Компания Virgin Galactic, которая создает суборбитальные корабли для космических туристов, намерена через два-три года создать на их основе аппарат для вывода спутников на орбиту, сообщил коммерческий директор компании Стивен Аттенборо (Stephen Attenborough).
"Следующая область (нашей деятельности) - строительство следующего корабля, который будет доставлять в космос не людей, а спутники. Мы полагаем, что такой корабль выйдет в первый полет через два-три года", - сказал Аттенборо, выступая на форуме "Открытые инновации".
По его словам, компания инвестировала в эту программу около 380 миллионов долларов.
Кроме того, добавил Аттенборо, компания рассматривает возможность создания межконтинентальных авиалиний на основе суборбитальных аппаратов, которые смогут летать через космос и преодолевать расстояние от Европы до Австралии за несколько часов.
По словам Аттенборо, они уже продали несколько сот билетов потенциальным космическим туристам. Такой билет стоит около 200 тысяч долларов.
Компания Virgin Galactic (принадлежит Virgin Group) намерена предложить всем желающим суборбитальные полеты на высоту около 100 километров (в соответствии с авиационными правилами в США, эта высота считается границей космоса).

http://ria.ru/space/20121101/908535265.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 18.11.2012 22:52:25
 Пока новую шкуру на форум натягивали, немного подискутировали на запасном -

http://forums.airbase.ru/2009/02/t66198,22--poluvozdushnyj-start.html (http://forums.airbase.ru/2009/02/t66198,22--poluvozdushnyj-start.html)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 27.11.2012 16:12:22
Мож бОян
http://www.dissercat.com/content/obespechenie-effektivnosti-transportirovki-na-okolozemnuyu-orbitu-malykh-iskusstvennykh-sput
ЦитироватьОбеспечение эффективности транспортировки на околоземную орбиту малых искусственных спутников Земли с помощью тяжелых самолетов-носителей

Год: 2004
Автор научной работы: Пышный, Иван Анатольевич
Ученая cтепень: доктор технических наук
Место защиты диссертации: Санкт-Петербург
Код cпециальности ВАК: 05.22.14
Специальность: Эксплуатация воздушного транспорта
Количество cтраниц: 352
Никто не читал?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: vvkka от 27.11.2012 19:18:07
что тут можно сказать обидно и жалко читать , "поганая страна"
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 27.12.2012 06:32:56
ЦитироватьПосторонний пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
 Для каких-нибудь нано-спутников и мини-носителей воздушный старт может оказаться дешёвым, но чтобы вывести приличный вес на геостационарную орбиту требуется носитель массой в сотни тонн - следовательно, и самолёт должен быть не меньше "Мрии". А уж если он, вдобавок, и сверхзвуковой... Такие самолёты по определению дешёвыми не будут.
Эффективным воздушный старт станет, если кардинально обновить энергетику - перейти на атомарный водород и лазеры (для подвода энергии извне)
Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьИными словами - что, если самолёты станут дешевле, не окажется ли в какой-то момент воздушный старт дешевле? Ведь прогресс материалов, средств производства, систем управления способствует улучшению технических и экономических показателей результирующих систем. Нет?
За последние десятилетия электроника шагнула очень далеко. Это отразилось на массо-габаритных показателях бортовой аппаратуры. Поэтому и масса спутников уменьшается при лучших характеристиках.

Поэтому и отправляемый на орбиту самолёт-спутник может быть в несколько раз меньший по размерам, чем орбитальный самолёт системы МАКС. Его гораздо легче будет изготовить, чем пилотируемый самолёт. Как и орбитальный пилотируемый самолёт он будет МНОГОРАЗОВЫМ.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: naunau от 07.01.2013 13:47:25
а что если поднять РН в воздух аэростатом, и уже на высоте 10км стартовать ?
гравитационные и аэродинамические потери будут ниже.  вопрос стоимости аэростата опустим. 
как можно посчитать выигрыш например у протона при старте на разных высотах ? 10км 30км 50км ..... ?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: pkl от 07.01.2013 21:05:42
Уже рассматривали и считали. Выигрыш в полезной нагрузке не окупает создание столь сложной и дорогой системы запуска.

РН "Протон" для стартовать в воздухе не может.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 07.01.2013 19:51:32
Цитироватьnaunau пишет:
а что если поднять РН в воздух аэростатом, и уже на высоте 10км стартовать ?
гравитационные и аэродинамические потери будут ниже. вопрос стоимости аэростата опустим.
как можно посчитать выигрыш например у протона при старте на разных высотах ? 10км 30км 50км ..... ?
Смотрим проект "Рокун" 1956-57 гг. И изумляемся тому, что "всё придумано до нас" :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 07.01.2013 20:10:13
Воздушный старт в виде ВКС может заинтересовать только военных. И на дальность так 1500- 3500 км. И весь кайф будет только в отсутствии полей падения 1 ступени. А вывод спутников и туристов будет побочным занятием снижающим себестоимость основного дела.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: _Andrey от 08.01.2013 00:01:32
Удивительно, насколько живуча тема. Вроде все "плюсы" воздушного старта уже рассмотрели, выяснили, что не такие уж они и "плюсы". Нового ничего за последние лет пять не придумали. А тема все растет.  :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: pkl от 08.01.2013 01:15:04
Таких идей, которые время от времени бумерангом возвращаются, полно: многоразовые носители, дирижабли, СВВП и т.д. Не все знают все нюансы, а недостатки и проблемы неочевидны.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: naunau от 08.01.2013 00:25:20
Цитироватьpkl пишет:
Уже рассматривали и считали. Выигрыш в полезной нагрузке не окупает создание столь сложной и дорогой системы запуска.

РН "Протон" для стартовать в воздухе не может.
ну с протоном я погорячился. Можно и просто теоретическую 1ст. ракету считать. То что дирижабль получается ГИГАНТСКИМ я уже посчитал. Меня больше интересует теория и насколько это выгодно в КИЛОГРАММАХ, а не рублях.
насколько выгодно например построить космодром в гималаях? 
я неспециалист  :oops:    и многое не знаю. сейчас почитаю "Рокун" 1956-57 гг. и немного поумнею   :)

а большие дирижабли до сих пор строят, для перевозки крупногабаритных грузов.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: naunau от 08.01.2013 03:07:20
ну вот поначитался и посчитал.
Итак с дирижаблями все не так уж и плохо. "Рокуны" давали очень неплохие результаты (некоторые стартовали с высоты 40-60 км  :o  ).
огромные дирижабли строили(сотни метров)   http://www.battleships.spb.ru/KO/0398/Zepellin.html
и будут строить  http://ru.science.wikia.com/wiki/Дирижабль
Спойлер
В перспективных разработках у компании стратосферный дирижабль «Беркут» с рабочим потолком 20000 метров и автономностью в 6 месяцев, объёмом 500 тысяч м³, длиной 290 метров, диаметром — 58 метров. Он рассматривается как телекоммуникационная платформа с площадью покрытия до 500 тысяч км². Среднесуточное энергопотребление составит около 300 киловатт, для обеспечения которого будут служить солнечные батареи площадью 11 тысяч м².
[свернуть]
теперь цифры:
 считал с помощью LaunchModel.xls. подставил значения от Soyuz ST и менял значения Altitude (m) и Payload добиваясь параметров орбиты выше чем 200х200км. (т.е. запускал аналог союз-ст по массе, ступеням и т.д.)

пусть будет дирижабль в виде бублика, в центре дырка в которой РН.
высота дирижабля 10м(метров)
далее масса - это подымаемая масса ПН+масса дирижабля
(масса заправленного союза-ст 322,1т)

диаметр      наполняемый газ      масса(высота 5000м)   масса(высота 10000м)   масса(20000м)
1000м          воздух(373К)              2000тонн                      1460т                               427т
1000м          вода(393К)                 3780т                            2350т                               670т
1000м          водород(220К)           5840т                            3385т                               950т
1000м          вакуум                        6350т                            3640т                               1020т


масс ПН аналога союза-ст в зависимости от высоты старта. орбита 200х200км и выше. старт с байконура.

высота над ур.моря      масса ПН        %от 0м над ур.моря
200м                              7800кг              100%
5000м                            9550кг              122%
10000м                          10030кг            129% 
20000м                          11060кг            141%

Из первой таблицы видно что массу 322т поднять не проблема + остается ОГРОМНЫЙ запас на массу дирижабля.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: naunau от 08.01.2013 03:19:08
При использовании горячего воздуха реально использовать высоты 5000-10000м.
вода - между 10000м и 20000м.
для водорода(взрывоопасен) или вакуума реально использовать высоты 10000м -20000м и выше.
такой "космодром" можно уволочь в район экватора. дирижабль должен быть многосекционным(в виде ромашки?) дабы выдержать повреждение одной из секций.
дорого ? а сколько стоит морской старт ?
слишком большой ? смотрим 
http://ru.science.wikia.com/wiki/Дирижабль
Спойлер
Американская компания «JP Aerospace» готовит к испытаниям 53-х метровый V-образный дирижабль «Ascender». Первый полёт предусматривает подъём на высоту около 30 км. И возвращение на землю. В случае успешных испытаний Пентагон обещает открыть финансирование на постройку крупного, трёхкилометрового, V-образного дирижабля стратосферного назначения.
[свернуть]
в соседней теме новость подоспела. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=7286&MID=1022526
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: АниКей от 10.01.2013 12:41:09
ЦитироватьМЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОПТИМАЛЬНЫХ ПО ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ ЗАТРАТАМ УСЛОВИЙ БЕЗОПАСНОГО ДЛЯ САМОЛЁТА-НОСИТЕЛЯ ВОЗДУШНОГО СТАРТА РАКЕТЫ КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
В. С. Бирюков, Ю. В. Бычков, В. В. Марфин, К. В. Савельев
4 ЦНИИ Минобороны России
Bychkov56@mail.ru, Basil@gmail.com, savkv@mail.ru,
Методика учитывает особенности воздушного старта ракеты-носителя (РН) авиационного ракетного комплекса (АРК), связанные с по-этапным использованием разнотипных транспортных средств и пассивно-го участка полёта РН после её десантирования из самолёта-носителя (СН) с целью предоставления возможности СН удалиться от РН на безопасное расстояние к моменту запуска её двигателей. При этом особенностью составной траектории выведения КА является наличие точки её ветвле-ния, соответствующей моменту десантирования РН из СН, и двух краевых ограничений, связанных соответственно с выведением КА на заданную орбиту и с достижением безопасного расстояния СН от РН на момент её воздушного старта.
Безопасное для СН расстояние от РН в момент её воздушного старта будет определяться относительной скоростью отделения РН от СН и ха-рактером маневрирования СН за время пассивного полёта РН. При этом значение безопасного расстояния СН от РН будет определяться прежде всего мощностью возможного взрыва компонентов топлива РН при ава-
Материалы секции 13 407
рийном запуске её двигателей и прочностью конструкции СН. Мощность взрыва будет определяться особенностями используемых на РН топлив-ных пар, а его воздействие на СН будет зависеть от высоты воздушного старта РН.
Формирование требуемой ветвящейся траекторией полёта ЛА (РН и СН) осуществляется с помощью управления временем полёта ЛА и соот-ветствующими параметрами управления ЛА. Определение оптимальной ветвящейся траектории выведения КА на орбиту при безопасном для СН воздушного старта сведено к решению системы в общем случае транс-цендентных уравнений, представляющих собой краевые условия полёта ЛА и условия трансверсальности решаемой оптимизационной задачи в моменты ветвления и на концах траектории полёта ЛА, соответствующих моментам воздушного старта РН, разделения её ступеней и выведения КА на требуемую орбиту. Для решения системы трансцендентных урав-нений использован известный метод Ньютона.
 http://www.ihst.ru/~akm/37t13.pdf
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 29.03.2013 16:22:08
Предложу еще идею... вроде не видел нигде подобного.

Ракетостат  - 1ая ступень.

2ая ступень – обычная ракета с полезной нагрузкой.

Конструкция:

3 «надувных» полужестких блока-аэростата (с ракетными двигателями и баками окислителя внизу) «обнимают» 2ю ступень с полезной нагрузкой, расположенной тоже внизу, т.е. срезы сопел 1и 2 ступеней на одном уровне.

 

1 ступени:

Окислитель – жидкий кислород

Топливо – газообразный водород.

Внешняя оболочка – поддерживает форму ступени, т.к. с избыточным давлением 1,05 ... 1,1 атмосферного («надувная»), газ – гелий.

Объем внешней оболочки выбирается исходя из условий компенсации массы конструкции , массы жидкого кислорода  1 ступени и массы гелия на высоте 10000м

Гелий во время его расширения при наборе высоты через перепускные клапаны имеют возможность попасть в пространство с баллонетами водорода.

Объем газообразного водорода выбирается из условий времени работы ракетных двигателей 1ступени и высоты 10000м

Т.е. запас водорода также является и той грузоподъемной силой, что поднимает на высоту 10000м весь ракетоноситель.

Причем Fa Архимеда  > mg всего РН примерно в 1,5 – 2 раза на высоте 0.

 

Этапы работы:

1.     Свободный взлет по аэростатному с ускорением порядка 1-2 м/с2 с  до высоты 8000м

2.     Запуск двигателей 1 ступени: с неполной тягой... расходуется кислород, водород – масса  уменьшается, ускорение увеличивается – лобовое сопротивление должно быть наверное меньше, чем при ускорении в более плотных слоях атмосферы.

3.     Гелий, из- за большей высоты полета, занимает объем израсходованного водорода и на каком-то этапе подъемавлияние  Fa не уменьшается... затем при достижении высоты, когда Fa не выгодно – двигатели выходят на режим 100% тяги...

4.     Разгон и совместный полет до высоты в 60- 80 км.(оболочка естественно должна быть рассчитана на давление в оболочке)

5.     Отделение 3х «надувных» блоков, запуск двигателей 2ой ступени – отдельный полет.

6.     Т.к. блоки 1ой ступени. по сути надувные шары... опускаются на землю...мягкоJ

 

 

 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 29.03.2013 16:45:18
кстати я посчитал кое-что для этого типа запуска... у меня получилось: при массе 2ой ступени с ПН 600000кг(всмысле в общем и то + то 600т.)
размеры: высота примерно 450 м диаметр всех собранных блоков примерно 70м, двигатели применял на  от 2ой ступени Энергии. 4 шт на блок. объем водорода в блоке примерно 20000000м3 гелия 700000м3 на высоте 10000м.вес пустого блока порядка 250000кг.время работы РД -  180с
на высоте 80000м вся конструкция у меня разогнолась до 650м/с
Вопрос: какую ПН можно вывести на ННО при НУ 80км и 650м/с вверх  со стартовой массой 600000кг?
Может ну ее такую многоразовость 1ой ступени...? (скорее всего косяков в расчете у меня много... могу скинуть "поржать" или проверить, помочь в расчетах) 
стартовая масса у земли 3500000кг примерно получилась
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 30.03.2013 20:05:48
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/9513)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/9514)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/9515)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/9516)примерно так...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 30.03.2013 20:11:23
почему-то картинки не хотят показываться...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 04.04.2013 23:50:12
Все  проесты дирижоплей  для космонавтики это бред сивой кобылы . Плюсов -0 а сложностей вагон
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 04.04.2013 23:56:43
Необходмо создать самолет -разгонщик способный поднимать  нагрузку  как минимум 400 -500 т иразгонять ее как минимум  до 2-3 м иначе шкурка не стоит выделки.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Artemkad от 05.04.2013 17:48:09
ЦитироватьЮрий Темников пишет:

Необходмо создать самолет -разгонщик способный поднимать нагрузку как минимум 400 -500 т иразгонять ее как минимум до 2-3 м иначе шкурка не стоит выделки.
А почему именно эти цифры? Почему надо обязательно 2-3М когда даже ракеты пока не поднимутся повыше стараются не превышать даже 1М? К примеру Союз первые 50 секунд скорость звука не превышает при этом исправно перемалывая топливо...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 05.04.2013 17:51:00
ЦитироватьArtemkad пишет:
А почему именно эти цифры? 
Вы всё равно не поймёте
ЦитироватьПочему надо обязательно 2-3М когда даже ракеты пока не поднимутся повыше стараются не превышать даже 1М?
И сильно стараются?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Artemkad от 05.04.2013 18:16:34
ЦитироватьСтарый пишет:
И сильно стараются?
Вы всё равно не поймёте
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 05.04.2013 18:23:31
ЦитироватьArtemkad пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И сильно стараются?
Вы всё равно не поймёте
Это уж точно!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 05.04.2013 19:22:30
!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: X-Rocket от 07.04.2013 09:53:21
Послушьте, кажется это не оригинально, и было запатентовано Стрежневым?  Или нет?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: X-Rocket от 07.04.2013 09:53:56
дабл

Схема не только не оригинальна,

с точки зрения патентной чистоты, но еще и глупа.

http://ivanstrezhnev.appspot.com/8/8.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: X-Rocket от 07.04.2013 10:12:52
Постройте энергетические графики, насколько это выгодно... Пулять из самолета....
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: саша от 07.04.2013 11:02:43
Вот, конкурент
Российская ракетно-космическая корпорация ЗАО РК СТАРТ (В.М. Филин, С.В. Гордеев, О.М. Алифанов, И.С.Радугин, В.В.Васильев, А.Ф.Разин, А.С.Тукацинский, А.А.Смоленцев, Джеральд Вебб) = новые проекты ракетно-космических систем (http://www.rks.name/Projects/Start-1.html)
(http://www.rks.name/files/image/New-Catapult/RUS-new/0004.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: goran d от 07.04.2013 13:19:42
А разве не будут проблемы с прочностью если быстро крутить? Ведь ускорение пропорционально квадрату скорости!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SFN от 07.04.2013 07:29:32
Внушаить ;)
(http://s05.radikal.ru/i178/1304/58/02e69b8809b9.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: саша от 07.04.2013 11:30:11
Они собираются раскручивать до 60 оборотов в секунду, на полном серьёзе.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 07.04.2013 14:58:49
"Старый" подозрительно молчит!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 07.04.2013 13:59:22
Цитироватьсаша пишет:
Они собираются раскручивать до 60 оборотов в секунду, на полном серьёзе.

Цитироватьсаша пишет:
Вот, конкурент
 Российская ракетно-космическая корпорация ЗАО РК СТАРТ (В.М. Филин, С.В. Гордеев, О.М. Алифанов, И.С.Радугин, В.В.Васильев, А.Ф.Разин, А.С.Тукацинский, А.А.Смоленцев, Джеральд Вебб) = новые проекты ракетно-космических систем (http://www.rks.name/Projects/Start-1.html)
 
Мне кажется, что эти идеи - свидетельство технической деградации.  :cry:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: саша от 07.04.2013 15:13:40
ЦитироватьSaul пишет:
"Старый" подозрительно молчит!
Он на работе, говорит оттуда смотреть форум опасно для процесса
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 07.04.2013 23:23:48
ЦитироватьSaul пишет:
"Старый" подозрительно молчит!
Я уже подозрительно ответил в топике "Сколково".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Штуцер от 08.04.2013 00:51:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьсаша пишет:
Они собираются раскручивать до 60 оборотов в секунду, на полном серьёзе.
Цитироватьсаша пишет:
Вот, конкурент
 Российская ракетно-космическая корпорация ЗАО РК СТАРТ (В.М. Филин, С.В. Гордеев, О.М. Алифанов, И.С.Радугин, В.В.Васильев, А.Ф.Разин, А.С.Тукацинский, А.А.Смоленцев, Джеральд Вебб) = новые проекты ракетно-космических систем (http://www.rks.name/Projects/Start-1.html)
 
Мне кажется, что эти идеи - свидетельство технической деградации.  :cry:
Странно. Филин - инженер. Почему он в этом участвует?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 08.04.2013 00:54:02
ЦитироватьШтуцер пишет:
Странно. Филин - инженер. Почему он в этом участвует?
Подрабатывает?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ну-и-ну от 08.04.2013 13:40:45
Не 1 апреля?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: X-Rocket от 08.04.2013 06:42:13
Заметьте, этот чел, Саулич, подозрительно молчит....

Или как, или не инновационно?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 08.04.2013 07:29:33
За 3 дня 6 подколок натрындел.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 08.04.2013 17:09:56
Повторюсь. Я уже рассказывал в теме большие транспортные самолеты о возможности создания относительно дешевого сверхзвукового разгонщика для ракет  среднего тяжелого класса по оригинальной схеме  .Ее я обдумывал года два а потом появился в сми амерский ролик .Сдается мне это для туману а они вовсю строят что-то подобное. А схема хороша .Стратегический бомбер  транспортник или разгонщик в сверхтяжелом и сверхзвуковом исполнении способный взлетать чуть не с грунтового аэродрома плюс возможность развития в гиперзвуковик.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Посторонний от 08.04.2013 21:26:32
Цитироватьсаша пишет:
Вот, конкурент
 Российская ракетно-космическая корпорация ЗАО РК СТАРТ (В.М. Филин, С.В. Гордеев, О.М. Алифанов, И.С.Радугин, В.В.Васильев, А.Ф.Разин, А.С.Тукацинский, А.А.Смоленцев, Джеральд Вебб) = новые проекты ракетно-космических систем (http://www.rks.name/Projects/Start-1.html)
 
Работать не будет. Только энергию затратят на раскрутку.
Ускорение будет действовать на ракету, пока ракета движется по окружности. Ускорение будет направлено к оси вращения, пока происходит движение по кругу, пользы от этого ускорения никакой, в данном случае. Как только ракета отсоединится, ускорение будет пропорционально силе тяги двигателя, когда двигатель включен, или равным нулю или отрицательным, если двигатель выключен.
Природу обмануть не получится.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 09.04.2013 03:41:04
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьсаша пишет:
Они собираются раскручивать до 60 оборотов в секунду, на полном серьёзе.
Цитироватьсаша пишет:
Вот, конкурент
Российская ракетно-космическая корпорация ЗАО РК СТАРТ (В.М. Филин, С.В. Гордеев, О.М. Алифанов, И.С.Радугин, В.В.Васильев, А.Ф.Разин, А.С.Тукацинский, А.А.Смоленцев, Джеральд Вебб) = новые проекты ракетно-космических систем (http://www.rks.name/Projects/Start-1.html)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьсаша пишет:
Они собираются раскручивать до 60 оборотов в секунду, на полном серьёзе.
Цитироватьсаша пишет:
Вот, конкурент
Российская ракетно-космическая корпорация ЗАО РК СТАРТ (В.М. Филин, С.В. Гордеев, О.М. Алифанов, И.С.Радугин, В.В.Васильев, А.Ф.Разин, А.С.Тукацинский, А.А.Смоленцев, Джеральд Вебб) = новые проекты ракетно-космических систем (http://www.rks.name/Projects/Start-1.html)
Мне кажется, что эти идеи - свидетельство технической деградации.
A Мне Tak He кажется - eTo Rpkoe свидетельство технической деградации.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 09.04.2013 03:42:26
ЦитироватьПосторонний пишет:
Цитироватьсаша пишет:
Вот, конкурент
Российская ракетно-космическая корпорация ЗАО РК СТАРТ (В.М. Филин, С.В. Гордеев, О.М. Алифанов, И.С.Радугин, В.В.Васильев, А.Ф.Разин, А.С.Тукацинский, А.А.Смоленцев, Джеральд Вебб) = новые проекты ракетно-космических систем (http://www.rks.name/Projects/Start-1.html)
Работать не будет. Только энергию затратят на раскрутку.
Ускорение будет действовать на ракету, пока ракета движется по окружности. Ускорение будет направлено к оси вращения, пока происходит движение по кругу, пользы от этого ускорения никакой, в данном случае. Как только ракета отсоединится, ускорение будет пропорционально силе тяги двигателя, когда двигатель включен, или равным нулю или отрицательным, если двигатель выключен.
Природу обмануть не получится.

Hago ee gep>kaTb 3a xBocT :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 09.04.2013 03:43:10
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Повторюсь. Я уже рассказывал в теме большие транспортные самолеты о возможности создания относительно дешевого сверхзвукового разгонщика для ракет среднего тяжелого класса по оригинальной схеме .Ее я обдумывал года два а потом появился в сми амерский ролик .Сдается мне это для туману а они вовсю строят что-то подобное. А схема хороша .Стратегический бомбер транспортник или разгонщик в сверхтяжелом и сверхзвуковом исполнении способный взлетать чуть не с грунтового аэродрома плюс возможность развития в гиперзвуковик.
ПовторuTecb /\i06e3HbIu' co ccbI/\kaMu. Please. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Посторонний от 08.04.2013 21:57:20
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьПосторонний пишет:
Цитироватьсаша пишет:
Вот, конкурент
 Российская ракетно-космическая корпорация ЗАО РК СТАРТ (В.М. Филин, С.В. Гордеев, О.М. Алифанов, И.С.Радугин, В.В.Васильев, А.Ф.Разин, А.С.Тукацинский, А.А.Смоленцев, Джеральд Вебб) = новые проекты ракетно-космических систем (http://www.rks.name/Projects/Start-1.html)
Работать не будет. Только энергию затратят на раскрутку.
Ускорение будет действовать на ракету, пока ракета движется по окружности. Ускорение будет направлено к оси вращения, пока происходит движение по кругу, пользы от этого ускорения никакой, в данном случае. Как только ракета отсоединится, ускорение будет пропорционально силе тяги двигателя, когда двигатель включен, или равным нулю или отрицательным, если двигатель выключен.
Природу обмануть не получится.

Hago ee gep>kaTb 3a xBocT  :)  
:D
Разогнать до больших скоростей ракету можно таким вот способом, но во время вращения на неё и на полезную нагрузку будут действовать огромные перегрузки.
Например, если радиус окружности 100 метров и частота вращения 60 оборотов в минуту(угловая скорость Омега=6,24 рад/с), тогда перегрузка будет (6.24^2)*100=3893,76 м/с^2=389,376 g. Не всякие детали выдержат такие перегрузки. Но линейная скорость при этом будет равной 624 м/с (почти две скорости звука). Овчинка выделки не стОит.
Возможно, авторы искренне ошибаются. Но именно такой способ технически неосуществим из-за неизбежных перегрузок.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 08.04.2013 21:34:25
Цитироватьronatu пишет:
ПовторuTecb /\i06e3HbIu' co ccbI/\kaMu. Please.  :)  
 На стр. 38 "Большие самолёты..."

А подозрительно молчу, потому что мой способ на фоне этого - вершина реализма и я надеюсь что когда нибудь пригласят. В ЗАО ИНПП есть нюансы, то в котором я когда то работал обанкротилось из за первоначальной ошибки в проекте. Накрылись медью инвестиции, в том числе российские. А потом всё  напоминало хохму "Крутое пике - Бройлер 747" или "Железный капут".
 А пока всё пристойненько -
 http://www.rks.name/Corporation.html


2. Государственная регистрация и правовой статус:
ЗАО «РК СТАРТ» официально зарегистрировано, как закрытое акционерное общество, учредителями которого являются ведущие специалисты и руководители  ракетно-космических предприятий России. Наше предприятие работает в тесном взаимодействии с государственными организациями, принимающими участие в реализации Федеральной Космической Программы.  В настоящее время  ЗАО "РК СТАРТ" является официальным резидентом (участником) государственной научной программы  «Сколково».  Как участник «Сколково» ЗАО «РК СТАРТ» имеет льготное налогообложение, и освобождено от таможенных сборов. Государство оказывает финансовую поддержку в виде грантов и различных преференций. Комплексная экономическая поддержка со стороны государства создает наиболее благоприятные возможности для  новых  инвестиций  и  дальнейшего  развития."
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ну-и-ну от 09.04.2013 05:12:45
ЦитироватьПосторонний пишет:
Работать не будет.
Устройство на картинке называется "праща" и по-факту работает. Т.е. сообщить объекту некую скорость таким образом можно.

Бесы, как водится, в деталях. Пушка тоже работает, однако же массово "подпирать" 1-ю ступень пушкой не стремятся.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ну-и-ну от 09.04.2013 05:18:08
ЦитироватьПосторонний пишет:
Например, если радиус окружности 100 метров и частота вращения 60 оборотов в
минуту(угловая скорость Омега=6,24 рад/с), тогда перегрузка будет
(6.24^2)*100=3893,76 м/с^2=389,376 g. Не всякие детали выдержат такие
перегрузки. Но линейная скорость при этом будет равной 624 м/с (почти две
скорости звука).
И что характерно, для расчёта достаточно семиклассника-отличника.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SFN от 09.04.2013 05:53:56
ЦитироватьПосторонний пишет:
Но линейная скорость при этом будет равной 624 м/с
Экватор с его 465 м/с в штанишки наложил  ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 12.04.2013 00:39:12
мертворожденный динозавр.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 13.04.2013 22:50:06
Самолет на 3М 1000 м\сек плюс высота 20 000м еще 450 м\сек правда складывается векторно тут есть за что побороться .А если самолет универсальный совсем хорошо.Выше 3М намного сложнее и теряется универсальность.Может попозднее.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 21.04.2013 23:59:41
Новые проекты - бройлер и Ан 178. Вот бы приспособить.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85568.png)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 22.04.2013 00:03:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240111.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: instml от 24.04.2013 01:49:41
ФПИ, ФПИ  :D

Правительство задумалось о "Воздушном старте"                

 Учрежденный в начале этого года при правительстве Фонд перспективных исследований (ФПИ) планирует в 2020-х годах реализовать проект "Воздушный старт" — запуск орбитального самолета (космоплана) с борта сверхтяжелого транспортного самолета, говорится в докладе Общественного совета при Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, распространенном в ходе заседания совета в Государственной Думе во вторник.
 
 "Первым шагом на пути коммерческого освоения космоса может стать многоцелевая авиационно-космическая система — достаточно проработанный еще в 80-90-х годах проект двухступенчатого комплекса космического назначения, который состоит из самолета-носителя (Ан-225 "Мрия") и запускаемого с него орбитального космического корабля — ракетоплана (космоплана), называемого орбитальным самолетом", — говорится в одном из пунктов раздела приоритетных направлений исследований и разработок ФПИ.
 
 Орбитальный ракетоплан, согласно докладу, может быть как пилотируемым, так и беспилотным. Рассматривается также запуск вместо орбитального самолета одноразовой грузовой ракетной ступени.
 
 Как следует из доклада, основное преимущество программы "Воздушный старт" — готовноссть ее основного элемента, сверхтяжелого транспортного самолета Ан-225 "Мрия" с размахом крыльев почти 90 м и максимальной взлетной массой в 640 тонн. Строительство "Мрии" может быть возобновлено с минимальными затратами при реализации проекта по перезапуску серийного производства самолетов Ан-124 "Руслан". В документе отмечается, что "Мрия", использовавшаяся для транспортировки советского космического челнока "Буран", построена по технологиям "Руслана" и на базе его агрегатов.
 
 Для испытаний системы планируется использовать второй экземпляр самолета "Мрия", который остается недостроенным в Киеве. "Приобретение этого самолета в интересах Минобороны РФ уже обсуждается", — отмечают авторы доклада.
 
 
 Разработка космоплана и отработка технологий запуска может занять 10-15 лет от момента принятия решения создания такой системы. "Итогом станет постройка первых двух-трех космопланов во второй половине 2020-х годов и выход на коммерческие пуски к концу 2020-х годов", — отмечается в докладе.
 
 В далекой перспективе для доставки грузов на орбиту авторы доклада предлагают использовать "космический лифт", который может появиться в течение 60-70 лет.
 
 Авторы доклада отмечают, что космические челноки типа советского "Бурана" и американского Space Shuttle оказались избыточными по возможностям и чересчур дорогими в эксплуатации. "Тем не менее, сама идея "космического самолета" — многоразового челнока, способного выполнять как военные, так и научные и коммерческие задачи, продолжает оставаться актуальной. В перспективе эта технология при правильной реализации, позволит резко удешевить вывоз грузов на орбиту и откроет путь к дальнейшему коммерческому и военному использованию космоса", — отмечается в приоритетных направлениях исследований и разработок ФПИ.
 
 Кроме создания космоплана, в приоритетных направлениях также отмечены поиск новых решений в энергетике, разработка военной робототехники, биоинженерия органов человека, производство человеческой крови, криоконсервация, создание реанимационного робота, развитие сетевых технологий и новых транспортных систем, передает "Интерфакс"
 
 К.И.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7633/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 30.04.2013 16:26:22
В плане спортивного интереса.А если космоплан отдельно ,а крылья отдельно (старый ау) Запускаем космоплан  как отдельную ПН и отдельно несколько комплектов крыльев на орбите Станция-то есть пусть работает. стыкуем и вниз уже на крыльях.Какая то экономия может получиться .Вот только стоит-ли шкурка выделки.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 30.04.2013 16:27:52
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
В плане спортивного интереса.А если космоплан отдельно ,а крылья отдельно (старый ау) 
Я ж вам говорю: вы не смешной клоун. Жре гораздо смешнее. 
Кстати, где он? Неужели таки прикололся над старшиной?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 30.04.2013 15:45:07
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
В плане спортивного интереса.А если космоплан отдельно ,а крылья отдельно (старый ау) Запускаем космоплан как отдельную ПН и отдельно несколько комплектов крыльев на орбите Станция-то есть пусть работает. стыкуем и вниз уже на крыльях.Какая то экономия может получиться .Вот только стоит-ли шкурка выделки.
Спасибо. Очень знатно развеселили. Что-то типа удаления миндалин через альтернативные доступы.


Старый, оба клоуна смешные. Только писать им стоит в Черной дыре.


Было бы хорошо, если бы модераторы слили туда их опусы.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: sychbird от 30.04.2013 15:57:55
Цитироватьinstml пишет:
Разработка космоплана и отработка технологий запуска может занять 10-15 лет от момента принятия решения создания такой системы. "Итогом станет постройка первых двух-трех космопланов во второй половине 2020-х годов и выход на коммерческие пуски к концу 2020-х годов", — отмечается в докладе.
 
Вай, какой ишак! Дай ему Бог многие лета.  :D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 30.04.2013 18:13:35
Цитироватьinstml пишет:
Разработка космоплана и отработка технологий запуска может занять 10-15 лет от
момента принятия решения создания такой системы. "Итогом станет постройка первых
двух-трех космопланов во второй половине 2020-х годов и выход на коммерческие
пуски к концу 2020-х годов", — отмечается в докладе.
Авитаминоз из-за затянувшейся весны, сезонное обострение. Иначе трудно объяснить.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 30.04.2013 18:14:42
Да ребята я для вас похоже как красная тряпка для быка Стоило прикольнуться в очередь выстроились чтобы попинать.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 30.04.2013 18:17:50
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Да ребята я для вас похоже как красная тряпка для быка Стоило прикольнуться в очередь выстроились чтобы попинать.
Да, чтоб купить билеты на хорошее представление в цирке надо постоять в очереди. Однако где вы видели чтоб зрители пинали клоуна?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 30.04.2013 18:27:32
Не разговор а базар какой-то Старый тебе в ЦРУ не приплачивают за развод вместо дела
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 30.04.2013 18:29:22
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Не разговор а базар какой-то Старый тебе в ЦРУ не приплачивают за развод вместо дела
В ЦРУ мне заплатили за то чтоб я развёл вас продать свои гениальные идеи супостату.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 15.05.2013 12:26:29
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4576/
ЦитироватьБаллистическая ракета-мишень сброшена с борта транспортного самолета С-17

15 мая 2013 г.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28037.jpg)

«Военный Паритет». Компания Lockheed Martin и Агентство по ПРО США успешно испытали прототип баллистической ракеты-мишени средней дальности воздушного базирования eMRBM (Extended Medium-range Ballistic Missile) над полигоном Юма (шт. Аризона), сообщает ASDNews 14 мая.

Полномасштабный прототип ракеты-мишени был сброшен на высоте 25000 футов с грузового отсека тяжелого транспортного самолета С-17 ВВС США. После раскрытия парашютной системы ракета отделилась от поддона, затем совершила свободное падение (ракета не была оснащена двигательной установкой). В тесте принимали участие специалисты субподрядных организаций Orbital Sciences Corp. и Dynetics. Испытание по полной программе намечено на конец этого года.  

Lockheed Martin разрабатывает eMRBM для испытаний систем ПРО. «Эта новая мишень предназначена для повышения степени имитации реальной обстановки, чтобы системы ПРО наработали опыт для действий в боевой операционной среде», заявил вице-президент Lockheed Martin Space Systems Company Джон Холи (John Holly).

«Мишень eMRBM была испытана для проверки оборудования воздушного базирования и системы сброса в номинальном режиме, в будущем планируется проверить эксплуатационные характеристики для целевых испытаний», заявила директор программы разработки мишеней и мер противодействия (Targets and Countermeasures Program) компании доктор Патриция Дэр (Patricia Dare).

В настоящее время Lockheed Martin занимается разработкой и производством 17 ракет-мишеней с различной дальностью полета, в том числе пяти eMRBM. В рамках программы производства мишеней компания с 2003 года выпустила 27 изделий для проверки систем ПРО. До этого времени компания произвела 17 ракет-мишеней по другим контрактам. С 1998 года Lockheed Martin добилась непревзойденного результата успешности (98%) в пусках ракет-мишеней наземного, морского и воздушного базирования малой и средней дальности.

http://www.asdnews.com/news-49059/LM_and_the_MDA_Conduct_Successful_Test_of_New_Air-Launched_Missile_Target_Prototype.htm
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28038.jpg)

рисунок – этапы полета eMRBM

obiekt.seesaa.net
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: G.K. от 15.05.2013 16:29:13
ЦитироватьSalo пишет:
баллистической ракеты-мишени средней дальности
Ой, а что про это говорит Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Slaanesh от 15.05.2013 17:34:25
Цитировать12. Каждая из Сторон имеет право производить и использовать для ускорительных средств, которые в противном случае могли бы рассматриваться как ракеты средней дальности или меньшей дальности, только существующие типы ускорительных ступеней для таких ускорительных средств. Пуски таких ускорительных средств не рассматриваются как летные испытания ракет средней дальности и меньшей дальности при условии, что:
а) ступени, используемые в таких ускорительных средствах, отличаются от ступеней, используемых в ракетах, которые в статье III настоящего Договора приведены в качестве существующих типов ракет средней дальности или меньшей дальности ;
Цитировать
Цитироватьb) такие ускорительные средства используются только в целях исследований и разработок для испытания объектов, но не самих ускорительных средств;
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: G.K. от 15.05.2013 19:12:51
Спасибо.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 26.05.2013 00:53:48
Фонд перспективных исследований реализует «Воздушный старт»
http://vpk.name/news/88697_fond_perspektivnyih_issledovanii_realizuet_vozdushnyii_start.html (http://vpk.name/news/88697_fond_perspektivnyih_issledovanii_realizuet_vozdushnyii_start.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86515.jpg)

(http://std3.ru/83/25/1369433939-832535ecdf7bd5456597964a3d2bc556.jpeg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: OlegN от 26.05.2013 01:50:32
ЦитироватьSaul пишет:
Фонд перспективных исследований реализует «Воздушный старт»
 
 
Так реализовывает -или реализует?
(Хотя -Железный Капут - не требует разъяснения) :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 26.05.2013 06:45:46
Для начала ФПИ организовывает Октябрьскую революцию и возрождает СССР, судя по рисунку. До 2020 время есть.
Там никого с фамилией Ульянов в руководстве не затесалось?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 08.07.2013 19:58:32
А тем временем новости от   Волжское конструкторское бюро ракетно-космической корпорации "ЭНЕРГИЯ"
http://www.ssau.ru/partners/energy/
"Подписано соглашение о сотрудничестве между СГАУ и Швейцарским космическим центром"
Это к 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11416/message1088209/#message1088209
И 
"Перспективные программы: начата разработка КД на ракету-носитель "Воздушный старт" и блок ракеты-носителя с применением в качестве топлива жидкого метана."
 Интересно, старт через "антинос"?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SFN от 08.07.2013 16:14:42
Swiss Space Systems будут делать?
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13506/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Руслан Ахметшин от 21.07.2013 16:59:04
Здравствуйте, предлагаю рассмотреть идею использования отдачи пушки, для передвижения воздушного контейнеровоза.

Реактивному двигателю, все равно что выбрасывать, хоть газ, хоть пули с газом.
Аппарат может летать, посредством автоматных очередей.
Если использовать принцип в мирных целях, получится гигантская летающая пушка, выстреливающая грузы на орбиту земли.
Мне представляется дирижабль со сторонами 10000 на 100м., покрытый солнечными батареями и с вакуумной электромагнитной пушкой внутри. (Вакуум будет создавать дополнительную подъемную силу.)
Основная подъемная сила будет от нагретого солнцем воздуха
Выстреливая груз (6км./сек), дирижабль будет получать импульс в виде отдачи пушки, который будет его двигать в нужном направлении.
Каждый груз будет оснащен ракетным двигателем, который будет доводить орбиту груза до кондиции.
Сам пусковой дирижабль, сможет перевозить грузы в районе экватора, в качестве гигантской баржи, что и должно повысить рентабельность космических запусков. + Запуск в разреженной атмосфере и экватор.
Кроме того можно организовать скоростную доставку грузов в любую точку мира по баллистической траектории.
Пусковой дирижабль будет беспосадочным, для погрузки/разгрузки будут использоваться погрузочные дирижабли значительно меньшего размера.
Проект мне кажется, строго научно-фантастичным, и надо лишь правильно согласовать параметры, такие как:
Размеры пушки, площадь солнечных батарей, объем подъемных камер, стандартная масса выстреливаемых снарядов, начальная скорость снаряда, грузоподъемность дирижабля, высота полета и др.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 22.07.2013 03:06:18
ЦитироватьSFN пишет:
Swiss Space Systems будут делать?
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13506/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 09.08.2013 18:34:53
 Паралельный форум "Авиабаза" лег, но кое что восстановили.

http://forums.airbase.home.balancer.ru/2013/07/t66198,26--poluvozdushnyj-start.4872.html (http://forums.airbase.home.balancer.ru/2013/07/t66198,26--poluvozdushnyj-start.4872.html)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 15.08.2013 13:11:03
ATK (ATK) has received a contract from Orbital Sciences Corporation (ORB) to provide first and second stage propulsion for the Air Launch Vehicle (ALV) that Orbital is designing and building for Stratolaunch Systems Corporation as part of a revolutionary air-launched space transportation system. The contract from Orbital includes the design, development and flight hardware for initial Stratolaunch missions...............

http://www.space-travel.com/reports/ATK_Awarded_Contract_by_Orbital_Sciences_to_Support_Stratolaunch_System_999.html (http://www.space-travel.com/reports/ATK_Awarded_Contract_by_Orbital_Sciences_to_Support_Stratolaunch_System_999.html)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Mark от 06.09.2013 14:07:16
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/20348)Россия работает над созданием «Воздушного старта»
Уже через 2-3 года российский авиационный ракетный комплекс космического назначения, разрабатываемый в рамках проекта «Воздушный старт», может провести первые испытания. 06.09.2013.
 
Последний на сегодняшний день вариант АРКК «Воздушный старт» был представлен на прошедшем в подмосковном Жуковском авиасалоне МАКС-2013. Реализацией данного проекта занимается Государственный ракетный центр (ГРЦ) им. Макеева, который разрабатывает его совместно с частной компанией «Полет». Ведущий специалист ГРЦ Сергей Егоров в интервью сайту «Росинформбюро» отметил, что через 2-3 года о нас будут знать все. По словам Егорова, компания «Полет» готова предоставить для проведения практических испытаний свой самолет Ан-124-100 «Руслан». На начальном этапе испытаний при помощи макетов будет отрабатываться сброс груза с самолета и начальные этапы старта. Сергей Егоров отметил, что интерес к данному инновационному проекту возрос, в том числе и со стороны Министерства обороны России, и в связи с этим выразил надежду на достижение хороших результатов. Специалист считает, что данный проект может быть применен для запуска в космос спутников военного назначения. «Воздушный старт» – это проект, представляющий собой систему, которая в состоянии выводить на орбиту Земли космические аппараты при помощи ракеты-носителя на экологически безопасном топливе, которая стартует с борта большого транспортного самолета А-124-100.«Руслан» с ракетой на борту, которая находится в многоразовом контейнере, в заданном районе на высоте около 10 000 метров выполняет «горку». В этот момент ракета выбрасывается из контейнера при помощи парогазогенератора, на удалении в 200-250 метров от самолета у нее включается маршевый двигатель и начинается управляемый полет на заданную траекторию орбиты. Специалист ГРЦ им. Макеева, подчеркнул ряд главных достоинств комплекса с таким методом старта. В первую очередь – это отсутствие необходимости возведения дорогостоящих стартовых наземных комплексов, использование различных районов пуска, заблаговременное планирование зон отчуждения для падения отделяемой ступени ракеты, а также возможность увеличения полезной нагрузки. В настоящее время работы над аналогичным проектом активно ведутся и в США. В Америке уже провели несколько успешных испытаний по сбросу крупногабаритных грузов из самолета с применением парашюта. В то же время российский способ покидания самолета крупногабаритным грузом Сергей Егоров считает более безопасным и надежным. Представитель ГРЦ им. Макеева, считает, что в нашем случае достигается безударный и контролируемый сброс ракеты «Полет» (масса 102 тонны, длина более 30 метров) с нужными перегрузками. В то же время парашютный способ менее предсказуем и подходит лишь для ракет, отличающихся меньшими массогабаритными характеристиками.

http://www.postsovet.ru/blog/russia/436758.html (http://www.postsovet.ru/blog/russia/436758.html)
http://topwar.ru/32976-rossiya-rabotaet-nad-sozdaniem-vozdushnogo-starta.html (http://topwar.ru/32976-rossiya-rabotaet-nad-sozdaniem-vozdushnogo-starta.html)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 06.09.2013 13:44:23
А болтают что воздушный старт не нужен Мю для легкой ракеты 4,5 на обычном транспортнике и без всякого водорода.А если нормальный разгонщик с М3 и ракетой  массой 300-500т никаких супертяжей не надо Да и самолет наверное дешевле стартового комплекса получится.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Атяпа от 06.09.2013 14:28:05
А то, что ракета задом наперёд по отношению к самолету - принципиальная фишка?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 06.09.2013 19:34:54
"Д.......и", как любит обзывать Старый.     :)  :)  :)  Этож ускоритель для крылатика.
http://www.airlaunch.ru/Russian/ (http://www.airlaunch.ru/Russian/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80079.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Вал от 06.09.2013 15:44:41
Когда первый раз читал материал про этот проект, то взяла оторопь. Там сказано было примерно так: при любых нештатных ситуациях, вероятность гибели экипажа равна единице
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 06.09.2013 19:01:18
ЦитироватьВал пишет:
Когда первый раз читал материал про этот проект, то взяла оторопь. Там сказано было примерно так: при любых нештатных ситуациях, вероятность гибели экипажа равна единице
 Нетрудно представить что будет, если груз в 100т застрянет на полпути при десантировании
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 06.09.2013 21:42:38
Это же стандартный для многих ракет минометный стартюГле сложности или вылетит или нет третьего не дано.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 06.09.2013 21:01:22
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Это же стандартный для многих ракет минометный стартюГле сложности или вылетит или нет третьего не дано.
Какое  ускорение испытывает ракета при выстреле из обычной шахты?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Valerij от 07.09.2013 03:11:43
ЦитироватьНеглупый пишет:
Какое ускорение испытывает ракета при выстреле из обычной шахты?
Тут важнее, какое "ускорение" получит при выстреле самолет, и сможет ли он выдержать этот удар, потому, что его за крылья будет держать воздух....
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SFN от 07.09.2013 05:28:29
ЦитироватьАтяпа пишет:
А то, что ракета задом наперёд по отношению к самолету - принципиальная фишка?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20770.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: dj-chis от 07.09.2013 07:28:29
всё иаки запуск со спины или из брюха много сложнее, чем запуск из под крыла. мне кажется схема "Белого рыцаря" от Рутана будет много проще и технологичнее.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Seerndv от 07.09.2013 09:34:36
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
А то, что ракета задом наперёд по отношению к самолету - принципиальная фишка?
- эк он ровно-то как на графике летит, как будто и не терял разом треть своего взлётного веса :o
Химера & авнтюра в одном флаконе.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 07.09.2013 09:48:44
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьНеглупый пишет:
Какое ускорение испытывает ракета при выстреле из обычной шахты?
Тут важнее, какое "ускорение" получит при выстреле самолет, 
Дык и я об этом, чтобы не превысить продольную перегрузку самолета ракета должна покидать самолет за время не менее чем 3-4 сек, а это вовсе не стандартный минометный старт, о чем пишет Юрий Темников
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SFN от 07.09.2013 07:16:40
ЦитироватьSeerndv пишет:
- эк он ровно-то как на графике летит, как будто и не терял разом треть своего взлётного веса  :o  
Химера & авнтюра в одном флаконе.
А автомат курсовой устойчивости? Еще надо цифирки расставить по масштабу, может что и прояснится.
На графике высоты будет небольшой излом в районе 1сек.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Seerndv от 07.09.2013 10:44:31
Парировать потерю моментальную 100т курсовым автоматом? :o  :!:  
Вы шутите? Это не истребитель с всеракурсными соплами
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: SFN от 07.09.2013 08:38:20
На картинке написано "ОАО ГРЦ Макеева". Цифры содержат 4 значимых разряда. Будем надеятся, что физическая модель процесса получилась у них правильной. Или надо было закрывать лавочку еще много лет назад.
По поводу парирования потери могу сказать только то, что самолет летает потому что сила тяжести компенсируется подъемной силой  ;) (которая управляема).
ИМХО На мой неавиационный взгляд десантирование ракеты вообще должно сопровождаться активным кабрированием. ИМХО
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Back-stabber от 07.09.2013 12:49:17
ЦитироватьSFN пишет:
ИМХО На мой неавиационный взгляд десантирование ракеты вообще должно сопровождаться активным кабрированием. ИМХО
С нулевой подъёмной силой. Ракету выпихивают в невесомости. ЕМНИП. 8)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 08.09.2013 11:29:15
ЦитироватьВал пишет:
Когда первый раз читал материал про этот проект, то взяла оторопь. Там сказано было примерно так: при любых нештатных ситуациях, вероятность гибели экипажа равна единице
 Нашел, особенно оптимистично последнее предложение -
"Отсутствие у ГРЦ российского партнёра создателя национального тяжёлого транспортного самолёта грузоподъёмностью 150 тонн и отсутствие взаимопонимания с Украиной по намного более важным для России проектам отодвигает возможное начало эксплуатации РН «Полет» на срок после 2025 года."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C))
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 08.09.2013 22:26:50
 P.S. "оптимистично" - для "ишак-падишаховских" проектантов.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 15.09.2013 23:00:12
(http://s004.radikal.ru/i206/1309/3c/1bd038fe4d9bx.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 15.09.2013 23:03:55
После ликбеза на форуме, с учетом заклона траектории, примерно так вижу. Возможно "выкатывать" и с отрицательным углом к горизонту. Малые короба - прямоточники.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 19.09.2013 23:24:02
 Еще надеюсь, что наличие в самолете реверсивной системы ускорения контейнеров с грузами, при десантировании назад позволит уменьшать горизонтальную скорость и будет востребована.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88956.png)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 19.09.2013 23:32:33
Контейнер естественно каркасный и по габариту грузового отсека, для "Руслана" ширина высота - 6х4, для Ан 178 стандартный морской.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 13.11.2013 23:34:25
 Помогите пожалуста найти контакты с этими моделистами, хочу попросить их сделать "впередлет" чтобы ...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WRI2y0cwHd0#t=288
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 25.11.2013 20:25:07
    Прекрасная, перспективная технология, отработка которой позволит:
1. При необходимости, развернуть МБР воздушного базирования  в вариантах:
  - Ил 76 + "Синева";
  - Ан 124 + "Сармат". 
2. Использовать МБР в вариантах 1. для запуска КА.
3. Ан 124 + урезанный "Союз2.1" для запуска КА. Замечу, что аэродром 1-го класса примыкает к территории завода "Прогресс".
    Понятна заинтересованность в отработке воздушного старта ГРЦ им. Макеева и " ЦСКБ -Прогресс". Удачи. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 25.11.2013 21:22:28
Спасибо, но в следующем году будет 10 лет подаче заявки и пока этот способ даже не эскизится.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Veganin от 25.11.2013 21:55:14
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:
Прекрасная, перспективная технология, отработка которой позволит:
1. При необходимости, развернуть МБР воздушного базирования в вариантах:
 - Ил 76 + "Синева";
 - Ан 124 + "Сармат".
2. Использовать МБР в вариантах 1. для запуска КА.
3. Ан 124 + урезанный "Союз2.1" для запуска КА. Замечу, что аэродром 1-го класса примыкает к территории завода "Прогресс".
 Понятна заинтересованность в отработке воздушного старта ГРЦ им. Макеева и " ЦСКБ -Прогресс". Удачи.
А зачем такие сложности? Какая ПН требует срочной разработки Воздушного Старта? Почему Вашу ПН нельзя вывести с помощью существующих носителей?
Если нужна экзотика, то можно кубосат в количестве одной штуки запустить с помощью персонального Протона-М/Бриза-М или даже Арианы  :)  Эффектно, дорого и непременно привлечет внимание мировых СМИ. Эффект будет сильнее, если кубосатик назвать именем какого-нибудь правителя, чье имя вызывает зубовный скрежет у западных демократий.
Лучше имеющиеся ресурсы и время потратить на ПН: АМС, марсоход или хотя бы сделать надежный отечественный транспондер или звездный датчик.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 25.11.2013 22:24:23
 Где то читал что штатники просчитывают воздушный старт для быстрого восстановления спутниковой группировки.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Veganin от 26.11.2013 09:29:25
ЦитироватьSaul пишет:
 Где то читал что штатники просчитывают воздушный старт для быстрого восстановления спутниковой группировки.
А кто осмелится на действие, способное привести к третьей мировой? Китай, Россия, Индия, Евросоюз? Обычный распил денег по-американски.
А если случится глобальная война, то о спутниках вспомнят в последнюю очередь - если противник способен уничтожить ее один раз, сможет он сделать это и во второй.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 14.12.2013 15:05:23
ЦитироватьRadioactiveRainbow пишет:
Может для начала понять чего вам хочется?

Здесь вам была предоставлена бесплатная, более или менее профессиональная техническая экспертиза, которая на основании мирового опыта и здравого смысла сделала вывод - ваша схема сравнительно труднореализуема, связана с преодолением существенных технических трудностей, и практически не дает существенных преимуществ.

Переводя с русского на русский - такая схема даром никому не нужна.

Зачем вам её патентовать? Для галочки?
Просто чтобы сказат:"во какую прикольную хрень я изобрел"?
Может для самоутверждения найти способы попроще?
Или для реализации инженерного зуда во всяких местах.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 14.12.2013 17:00:55
Ronatu, шо не так, план "Мёбиус"? 
 Вы создали эту тему в том числе для сбора новых идей. Здесь, на 3 странице, я писал что мы сами "down".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3224/?PAGEN_1=3

 Реальность покажет хотя бы макетирование. 
 В отличие от гос контор, где за "седьмую грань" вкусные плюшки получают, я как частник, за чинность патента отрываю от семьи.
 И вообще мы попали промеж между ЕРО и ЕАПО. «Паны дерутся, а у холопов чубы трещат»

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91040.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91041.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 07.01.2014 10:39:49
"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки"

http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=214
ЦитироватьГендиректор авиакомпании "Полет" Анатолий Карпов:

  - Известно, что Ваша авиакомпания часто привлекается для перевозки крупногабаритных спецгрузов, в частности, космического назначения. Что это за грузы, куда их возят?

   - Наша компания с 1999 года является генеральным перевозчиком Роскосмоса. Мы перевозим первые ступени ракет-носителей, спутники и другую космическую технику. У нас подписан ряд контрактов в области логистики с ГКНПЦ имени Хруничева, НПО имени Лавочкина, компанией "Информационные спутниковые системы имени Решетнева".

   Наши "Русланы" перевозят разгонные блоки и спутники из Силиконовой долины (США) и из Тулузы (Франция) на все эксплуатируемые космодромы. В частности, у нас подписан трехлетний контракт с Индией на доставку их космических аппаратов на космодром Куру.

   - Насколько часто Роскосмос и зарубежные космические фирмы прибегают к услугам Вашей компании? В чем особенность перевозки таких высокотехнологичных грузов?


   - В год мы осуществляем 10-15 перевозок в интересах космических программ. Я думаю, в следующем году мы сохраним этот уровень.

   Перевозка космической техники очень сложна. В мире очень немного компаний, которые способны качественно выполнять эту задачу. Присутствует масса ограничений, высота полета не должна превышать пять тысяч метров для обеспечения нормального наддува грузового отсека. Перелеты производятся с несколькими промежуточными посадками для дозаправки, поскольку на малых высотах у самолета повышается расход топлива. С развитием космических технологий ужесточаются требования к внутренней чистоте грузового отсека самолета, к персоналу. На борт устанавливается большой объем контрольно-записывающей аппаратуры, фиксирующей все параметры состояния спутника во время перелета.  

 - Анатолий Степанович, являясь гендиректором авиакомпании "Полет", вы одновременно курируете проект "Воздушный старт". Расскажите о состоянии проекта.

 - Проект очень интересный. Сейчас идет работа по созданию летающей лаборатории, на эти цели выделен специальный самолет Ан-124 "Руслан" для отработки технологии сброса ракеты-носителя. Мы ожидаем инвестиций для финансирования этой операции. На проведение испытаний у нас есть два года с даты начала финансирования.

 После завершения работ на летающей лаборатории мы начнем оборудовать самолет под коммерческие запуски. Есть банки и инвесторы, которые готовы это профинансировать. С реализацией проекта для "Русланов" открываются новые возможности.

 - Есть ли интерес к проекту со стороны российских и зарубежных заказчиков? Как отразится его реализация на рынке пусковых услуг?

 - Уже сейчас мы имеем предварительные соглашения на запуски по этой технологии английских, канадских и немецких спутников. Соглашение на запуск 150 небольших спутников подписано с канадской компанией. Носителей подобного класса в мире больше нет. На околоземную орбиту высотой 200 километров мы можем выводить четыре тонны, на "геостационар" - до 800 килограммов.

 Система "Воздушный старт" достаточно универсальная. Мы рассчитывали, что наши запуски обойдутся заказчикам на 30 процентов дешевле рыночной стоимости. Если допустим, сейчас с наземных стартов четыре тонны полезной нагрузки в космос выводят за 60 миллионов долларов, то соответственно, мы сможем это делать за 40 миллионов долларов или ниже.

 Важным достоинством нашей системы является ее надежность. Она изготавливается из уже готовых и проверенных компонентов, постоянно работающих на эксплуатируемой ракетной технике. Высокий уровень безопасности, минимум персонала. В пуске с Земли участвуют две тысячи человек, в морском старте 200 человек, а при старте с воздуха только два оператора. Поля падений отделяемых частей расположены в нейтральных водах и не требуют согласования.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 07.01.2014 16:24:34
Вот же блин! А как же запуски на ГСО из Бали? :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: pkl от 07.01.2014 17:26:34
Ангара-2.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: freinir от 07.01.2014 17:28:34
ЦитироватьSalo пишет:
Система "Воздушный старт" достаточно универсальная. Мы рассчитывали, что наши запуски обойдутся заказчикам на 30 процентов дешевле рыночной стоимости. Если допустим, сейчас с наземных стартов четыре тонны полезной нагрузки в космос выводят за 60 миллионов долларов, то соответственно, мы сможем это делать за 40 миллионов долларов или ниже.
Нифига себе, а чего сразу не 100 млн $ стоит выведение 4 т. на НОО?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 07.01.2014 19:26:51
Павел, я этого не писал! ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: новый10 от 07.01.2014 19:33:26
10 проектов многоразовых транспортных космических кораблей (http://www.novate.ru/blogs/050114/25035/)
Разработка проекта началась еще в 1980 году и привлекла внимание множества экспертов, однако его развитие набрало обороты только в 2012 году. На данный момент разрабатываются челноки для взлета с самолетов-носителей М-55 «Геофизика» и ЗМ-Т. Проект МАКС предполагает вывод на орбиту туристов и малых коммерческих грузов.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28902)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 07.01.2014 22:19:29
 Так через страницу назад
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3224/?PAGEN_1=31 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3224/?PAGEN_1=31)

  И Аэрбас с Боингом подтягиваются!

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13506/message1178182/#message1178182 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13506/message1178182/#message1178182)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28905)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 07.01.2014 23:15:31
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28907)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28918)

 :)  :)  :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 11.03.2014 21:11:11
Сколковцы тоже что-то думают.
На "Геофизику" 5,5 тонную 2-х ступенчатую ракету (я так понял, гипотетическую) + в качестве РБ "Тор" от Арсенала.
Экономического обоснования не нашел
http://www.geoscan.org/projects.htm
http://www.geoscan.org/projects/launcher/launcher.pdf
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 13.03.2014 02:18:49
ЦитироватьStratolaunch quietly making progress
Posted by Guy Norris (http://www.aviationweek.com/UserProfile.aspx?newspaperUserId=157843) 8:50 PM on Oct 04, 2013 

Stratolaunch Systems, a Paul Allen project developing a commercial air launch space access system, is quietly starting up production inside its recently opened 88,000 square ft. site at Mojave, Calif. The facility is laying up the first parts of the enormous composite wing and fuselage sections of the 385-ft span carrier aircraft which will carry the Orbital Sciences-built multi-stage booster to launch altitude. Provisional details of the booster itself have also been revealed by Orbital. Measuring around 128 ft. long, the payload will be encased in a 16.4 ft. diameter fairing. Gross lift off (or drop) weight is expected to be over 465,000 lb, with the air launch vehicle (ALV) able to deliver 13,200lb to low earth orbit and 9,900 lb. to a highly inclined (HIO) orbit. Flight testing of the 6-engined carrier aircraft is expected to begin in 2016 with first launch of the ALV in 2018.
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog%3a04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post%3add366625-ca5e-4215-8af1-5f83237def46

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67361.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 13.03.2014 02:19:29
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/32670)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 29.03.2014 10:27:33
http://www.spacenews.com/article/military-space/40023boeing-targets-66-percent-launch-cost-reduction-with-alasa
ЦитироватьBoeing Targets 66 Percent Launch Cost Reduction with ALASA  
By Mike Gruss | Mar. 28, 2014  
(http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/ALASAF15_Boeing3X3.jpg) (http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/images/articles/ALASAF15_Boeing3X3.jpg)
The ALASA rocket, measuring 7.3 meters long, would be attached to the underbelly of a Boeing-built F-15E fighter aircraft. DARPA says taking off from a standard airport runway would allow the Defense Department to launch from almost anywhere. Credit: Boeing artist's concept

WASHINGTON — Boeing Defense Space and Security of Huntington Beach, Calif., has won a three-way competition for a Pentagon contract (http://www.spacenews.com/article/military-space/39967darpa-picks-boeing-to-demonstrate-airborne-launcher-concept) worth as much as $104 million to build and demonstrate a low-cost, airborne satellite launching system, according to a March 24 posting on the Federal Business Opportunities website.
The contract is for the U.S. Defense Advanced Research Projects Agency's Airborne Launch Assist Space Access (ALASA) program, which is intended to field a system to launch satellites weighing up to 45 kilograms into low Earth orbit for as low as $1 million each.
Part of a broader DARPA effort to reduce the cost and turnaround time of national security space launches, ALASA seeks to use a rocket launched from modified fighter-jet aircraft taking off from a standard airport runway. Doing so, they argue, would allow the Defense Department to launch from almost anywhere, whereas currently space launches are restricted to just a few sites: Cape Canaveral Air Force Station, Fla.; Vandenberg Air Force Base, Calif.; Wallops Flight Facility, Va.; and Kodiak Island in Alaska.
The ALASA rocket, measuring 7.3 meters long, would be attached to the underbelly of a Boeing-built F-15E fighter aircraft. Once the plane reaches an altitude of approximately 12,000 meters, the rocket would be released and then ignite to carry its payload to orbit.
The launch scheme is similar to that of the Pegasus XL air-launched rocket, which was developed by Orbital Sciences Corp. — also under a DARPA program — and is carried aloft by a modified Lockheed L-1011 aircraft. Although it became an established rocket, the Pegasus XL proved more expensive than anticipated and is seldom used these days.
In a March 29 press release, Boeing said its aim is to reduce the cost of launching microsatellites by 66 percent.
"We developed a cost-effective design by moving the engines forward on the launch vehicle. With our design, the first and second stages are powered by the same engines, reducing weight and complexity," Steve Johnston, Boeing's director of advanced space exploration, said in a March 28 press release.
The base value of Boeing's cost-plus fixed-fee, 11-month contract is $30.6 million, with a first option worth $72 million and a second option worth $2 million, according to the Federal Business Opportunities posting. Work is expected to be completed by Feb. 20, 2015, the posting said.
In 2012, DARPA awarded ALASA design contracts to Boeing, Lockheed Martin — which proposed launching from an F-22 aircraft — and Virgin Galactic, the space tourism outfit that is now testing an air-launched, passenger-carrying suborbital vehicle dubbed SpaceShipTwo. DARPA had previously awarded ALASA technology development contracts to Northrop Grumman, Space Information Laboratories and Ventions.
In an interview with SpaceNews prior to the Boeing contract announcement, Brad Tousley, director of DARPA's Tactical Technology Office, said the agency was seeking to leverage existing production aircraft. "We're trying to get with an aircraft we don't have to modify or [modify] very, very little," he said.
ALASA program managers expect to perform propulsion and system risk reduction testing this year as well as complete captive-carry and aircraft compatibility flight tests, according to DARPA budget documents. The program is aiming for a demonstration launch in fiscal year 2015.
"ALASA will enable small satellites to be deployed to orbit from an airborne platform, allowing performance improvement, reducing range costs and flying more frequently, which drives cost per event down," DARPA budget documents say. "The ability to relocate and launch from any major runway around the globe reduces the time needed to deploy a satellite system."
DARPA requested $55 million for the program in 2015, up from $42 million in 2014, according to the budget documents.
The Army and the Air Force have been identified as potential transition customers for the ALASA system, budget documents said.
 
Follow Mike on Twitter: @Gruss_SN (http://twitter.com/Gruss_SN)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: frigate от 30.06.2014 04:15:49
МОДЕЛИРОВАНИЕ ПРОЦЕССА ДЕСАНТИРОВАНИЯ РАКЕТЫ КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ ИЗ САМОЛЕТА-НОСИТЕЛЯ 
2006 г. С.В. Борзых, Д.В. Бакулин, Ю.Н. Щиблев, Н.С. Ососов, А.В. Николаев 
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" 
Институт прикладной механики РАН, г. Москва, Россия 
МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ 2006 г., том 18, номер 9, стр. 71-78
Link (http://www.mathnet.ru/links/418a57c68bf29f1a66b96e3a201cd213/mm22.pdf)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: mefisto_x от 28.11.2014 17:36:37
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222405.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222406.png)
http://charly015.blogspot.com.ar/2014/11/el-aeropuerto-de-castellon-como.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Astro Cat от 27.12.2014 17:50:58
Почитал все 33 страницы. Интересно. Но думается самый хороший вариант - двухступенчатая схема со сверхзвуковым носителем.  Как тут с 30й секунды: http://youtu.be/HH_gQQS7XEk

Система должна быть многоразовой. Иначе - бессмысленно. Значит два самолета. Орбитальный и носитель. Чтобы орбитальный мог выйти в на орбиту без внешнего бака, значит он должен стартовать максимально высоко и с максимальной скорости. Значит носитель должен быть минимум сверхзвуковым, а лучше гиперзвуковым. Тот кто построит первым такой носитель, тот и будет лидером.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: KURYER от 28.12.2014 19:38:17
"....  - Продолжаются ли работы по реализации проекта авиационного ракетного комплекса космического назначения "Воздушный старт", который был в свое время поддержан научно-техническим советом Роскосмоса?
  
     - Продолжаются. Надо отметить, что создание такого комплекса обеспечило бы поддержание многофункциональности и рациональной взаимозаменяемости систем средств выведения для достижения гарантированного независимого доступа в космос в целях национальной безопасности и расширило возможности представления услуг на мировом рынке. Закономерно, что инвесторы, которые готовы участвовать в проекте, поднимают вопрос о подтверждении его технической реализации.
        Учитывая, что одной из сложнейших технических задач является десантирование стотонной ракеты с самолета, для исключения технического риска и расширения возможностей по привлечению инвесторов на начальной фазе реализации программы проводятся проектно-конструкторские работы по отработке основной инновационной составляющей проекта - новой технологии высотного десантирования ракеты ("Демонстратор технологии"). Планируется обеспечить в натурных условиях сброс с самолета габаритно-массового макета ракеты, что при положительном результате будет убедительным аргументом в пользу реализации проекта. А выполнить этот этап мы бы хотели в рамках частно-государственного партнерства, о котором сейчас много говорится, но конкретных результатов, к сожалению, мало.
        Оптимизма мы не теряем, и работа с потенциальными заказчиками пусковых услуг авиационного ракетного комплекса космического назначения "Воздушный старт" нами проводится. Подписаны меморандумы о намерениях с компанией SSTL (Великобритания), ОНВ-Systems (ФРГ), японскими фирмами "Мицубиси электрик", "Ай Эйч Ай Корпорейшн" о запуске полезных нагрузок. Также подписаны двухсторонние протоколы о возможности базирования авиационного ракетного комплекса космического назначения "Воздушный старт" на авиабазах острова Биак (Индонезия) и Камрань (Вьетнам), максимально приближенных к экватору, что увеличивает возможности по выводу космических аппаратов на геостационарную орбиту...."
ИСТОЧНИК (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=360618)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 28.12.2014 21:38:57
Предлагаю новое оригинальное  решение.Самолет носитель.См новая стратегия развития космонавтики .Дешево и сердито.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Антикосмит от 29.12.2014 00:25:39
Воздушный старт это нечто Морского старта. Такой же чемодан без ручки, только пока еще к счастью воображаемый  8)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.12.2014 06:46:14
Цитироватьmefisto_x пишет:


http://charly015.blogspot.com.ar/2014/11/el-aeropuerto-de-castellon-como.html
А самолёт-носитель лучше взять Су-27. У него грузоподъёмность повыше.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 29.12.2014 10:00:13
Для начала надо создать небольшой, воздушный компонент РВСН, то есть организовать воздушный старт МБР.
Решение напрашивается следующее: серийный ИЛ-76 + серийная РСМ-54.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 29.12.2014 12:07:06
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:

Для начала надо создать небольшой, воздушный компонент РВСН, то есть организовать воздушный старт МБР.
Решение напрашивается следующее: серийный ИЛ-76 + серийная РСМ-54.
а зачем? если есть для этих целей крылатые и Ту160 и Ту95?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asgard от 30.12.2014 23:21:39
Цитироватьа зачем? если есть для этих целей крылатые и Ту160 и Ту95?
Вот вот совершенно дурацкая мысль почему то возникает у товарищей, что нужно самолет побольше. И вот на нем мы хоть протон в космос вывезем. Не понимая что первична и критична как раз скорость разгонщика. Да и с более мелкими объектами работать дешевле и безопасней. 
И тут более важна сама идея многоразовости и цена запуска. Т.е если скажем мы сможем запустить на ТУ-160 даже 0,2 тонны на НОО. То при условии снижение цены, это сможет получить развитие и продолжение.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Astro Cat от 13.01.2015 19:34:08
ЦитироватьAsgard пишет:
Вот вот совершенно дурацкая мысль почему то возникает у товарищей, что нужно самолет побольше.
Потому, что мелкий вес - мизерная полезность. Американский "Пегас" это доказал. Со стандартных самолетов вы ничего крупного не запустите. Там банально некуда вешать нормальную ракету.  А хочется полезное выводить. Ну тонн 10 хотя бы на НОО. Чтобы и для космонавтики подходило. Вот примерно так:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52142)
В первом варианте старт второй ступени происходит из фюзеляжа носителя с помошью сжатого воздуха, выталкиванием вперед. Перед выходом ракеты из трубы фюзеляжа сбрасывается задний герметичный колпак и фюзеляж носителя будет представлять трубу со свободным проходом воздушного потока.
 Второй вариант - подвеска второй ступени между двух пилонов и фюзеляжа в виде буквы "П". Сброс происходит классически - вниз.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Seerndv от 21.01.2015 20:46:59
http://www.youtube.com/watch?v=It7SQ546xRk (http://www.youtube.com/watch?v=It7SQ546xRk)

Воздушный старт МБР – 40 лет спустя

http://nvo.ng.ru/armament/2014-12-26/8_start.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 21.01.2015 22:27:03
Давно уже пишу, что воздушный старт возможен только как военная игрушка. Эдакая большая дубинка на 3500 км радиуса. Причем комплекс ракетоплан( никаких ВРД!!!!!!!!) и вторая ступень будет уступать по мю пн Союзу, а весь кайф в отсутствии полей падения 1 ступени  и большей оборачиваемости ракетоплана по сравнению с традиционным бомбардировщиком. Полет на радиус 3500 км туда-обратно минимум 8 часов, за это время ракетоплан можно раза 2-3-4 запустить. Стоимость умных бомб все равно большая и боеголовка такой системы рассчитанная на баллистический полет будет не сильно дороже.

В мирное время эта игрушка выводить спутники мелкие.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Кубик от 22.01.2015 00:02:30
Пилотируемая КР?? да пилоту и одного раза хватит, если вернётся....
А в военное время поля падения никого не трогают...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 21.01.2015 23:22:32
Кубик, ты читать умеешь? Где ты там КР увидел?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Кубик от 22.01.2015 01:15:59
Цитироватьоктоген пишет:
Кубик, ты читать умеешь? Где ты там КР увидел?
октоген пишет:
Причем комплекс ракетоплан( никаких ВРД!!!!!!!!) и вторая ступень будет уступать
по мю пн Союзу, а весь кайф в отсутствии полей падения 1 ступени и большей
оборачиваемости ракетоплана по сравнению с традиционным бомбардировщиком.
А что такое ракетоплан тогда? Первая ступень - КР...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 22.01.2015 11:38:35
Х-15 американский летал и даже пилот ни разу в штаны не наложил. Мы хуже?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Кубик от 22.01.2015 13:43:48
Цитироватьоктоген пишет: Х-15 американский летал и даже пилот ни разу в штаны не наложил. Мы хуже?
1. У нас летали, ну и что - где ракетопланы в практике? Всё равно, что на "болидах" по обычным шоссе...
2. 3500 км за 8 часов, делим на  2, 3, 4....и получаем максимум 1,5 М - зачем применять РД, с которым мороки куда больше?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 22.01.2015 15:58:44
не ну ракетоплан - самолет с ракетным двигателем...
КР - "переделанный из самолета" крылатая ракета... и почти у всех КР ВРД маршевый...
и у ракетоплана УИ в атмосфере гораздо меньше...ибо возит с собой окислитель...
нафиг-нафиг
крылья ракете не нужны....это  "сопротивление" будет ненужное от слова совсем...
нужен гибрид... ВРД в атмосфере с изменяющимся "параметром" "запихивания кислорода в камеру сгорания"  до полного РД в там...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 23.01.2015 15:41:06
ЦитироватьКубик пишет:
Цитироватьоктоген пишет: Х-15 американский летал и даже пилот ни разу в штаны не наложил. Мы хуже?
1. У нас летали, ну и что - где ракетопланы в практике? Всё равно, что на "болидах" по обычным шоссе...
2. 3500 км за 8 часов, делим на 2, 3, 4....и получаем максимум 1,5 М - зачем применять РД, с которым мороки куда больше?
Ккубик, система баллистическая и имеет вторую одноразовую ступень.  Морока в обеспечении боевой устойчивости бомбардировщиков и тренировках их экипажей. Ракетоплан выйдет дешевле. Даже с ЖРД на 20 полетов и проблемами их замены.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Владимир Шпирько от 23.01.2015 17:15:17
Самый далеко продвинутый проект воздушного старта это - британский "Хотол". C 1980г в Британии делали ВКС "Хотол" (Ласточка) с конвертируемым воздушно-реактивным двигателем/ракетным -  длина около 70м, размах крыла около 30м.  Взлет на фюзеляже большого самолета, старт на высоте 10 км и скорости 700км/ч. Посадка по самолетному. Высота полета 60...70км; скорость 5000м/с и простой одноступенчатой ракетой на орбиту - до 5тонн.  Один и тот же двигатель при наборе скорости и высоты переходит из одной ипостаси в другую... Реактивный с высокой степенью двуконтурностью (до 2М), прямоточный(2...5М), прямоточный с добалением кислорода(5...7М), полностью ракетный(свыше7М)..  и ничего не получилось... Планер сделали даже сбрасывали.. а двигуна нет. В 89г правительство прекратило финансирование, так конструктор Бонд - Алан Бонд - открыл фирму и набрал инвестиций...  даже в СССР и потом в Россию просился... с "Руслана" сбросить и полететь ... на чисто ракетной версии.. не получилось... А ведь как хотел.. , что бы "Хотол" полетел. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Astro Cat от 23.01.2015 17:07:07
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Высота полета 60...70км; скорость 5000м/с и простой одноступенчатой ракетой на орбиту - до 5тонн.
Он же вроде сам должен был на орбиту выходить... А у вас он просто ракету с ПН 5 тонн  запускает?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Кубик от 23.01.2015 19:00:58
Цитироватьоктоген пишет: система баллистическая :?:  и имеет вторую одноразовую ступень. Морока в обеспечении боевой устойчивости бомбардировщиков и тренировках их экипажей. Ракетоплан выйдет дешевле. Даже с ЖРД на 20 полетов и проблемами их замены. :?:  :?:
Дешевле чего ? Ту-160? Оно что, непилотируемое?? Иначе вас не истолкуешь...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 23.01.2015 22:55:47
Пилотируемое или нет-это уже частность, которая будет выяснена при проектировании. Основное назначение превзойти самолеты дальней авиации в огневой производительности  на дальностях 3500 км. И не подставлять пилота под риск.

Ту-160 оно заменять не будет, т.к. имеет направленность против стран не имеющих СЯС. Ракетоплан заправляемый ЖК не является оружием пригодным для войны с США. Грубо говоря аргумент для мочения всяких афганистанов, саудитов, катаров и прочей швали. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Кубик от 24.01.2015 00:17:46
А на этих что, обычные МБР не годятся? От крылатых их не защитит Аллах? И как это - не подставлять пилота? Заставлять его летать, "если будет выяснено при проектировании" на ракете с двигателем, который ещё бог знает, когда удастся сделать надёжным хотя бы на пару включений с временем работы - в часы - или гонять "туда" крылатую с перегрузками 3-4? Когда есть не нуждающиеся в ЖК ТРД, давно отработанные, заправка в воздухе, в конце концов, извращаясь, можно и вторую ступень заново в полёте прицепить вместо выпущенной по цели..Бред какой-то...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Владимир Шпирько от 24.01.2015 00:44:04
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Высота полета 60...70км; скорость 5000м/с и простой одноступенчатой ракетой на орбиту - до 5тонн.
Он же вроде сам должен был на орбиту выходить... А у вас он просто ракету с ПН 5 тоннзапускает?
В 1987г списал конспективно данные из бюллетеня РКТ.  Сейчас поискал в и-нете.. практически ничего нет.  Спорить не буду.. возможно в разное время менялись варианты или для разных нагрузок? Например взлетная масса меняется от 100т до 200т.  Самое тонкое место - двигатели... они так и не появились. Возможно с воздушно-реактивным - до 30км высоты и 7М скорости -  надо меньше кислорода и мог выйти на орбиту... А если с 10 км и 0.8М и только ракетные двигуны... надо больше кислорода...  Но это только мои мысли по поводу. Хотя в 1989г. см. ссылку:http://astronaut.ru/bookcase/article/article44.htm?reload_coolmenus
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 24.01.2015 10:03:37
Цитироватьоктоген пишет:
Пилотируемое или нет-это уже частность, которая будет выяснена при проектировании. Основное назначение превзойти самолеты дальней авиации в огневой производительности на дальностях 3500 км. И не подставлять пилота под риск.

Ту-160 оно заменять не будет, т.к. имеет направленность против стран не имеющих СЯС. Ракетоплан заправляемый ЖК не является оружием пригодным для войны с США. Грубо говоря аргумент для мочения всяких афганистанов, саудитов, катаров и прочей швали.

Весь мир убирает пилотов из боевых самолетов, а вы их хотите наоборот вставить... :)
Без пилота удобнее, дешевле, миниатюрнее.  Да и ответственность совсем другого рода.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 24.01.2015 10:06:35
http://www.astronautix.com/fam/hotol.htm
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Astro Cat от 24.01.2015 17:08:17
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Возможно с воздушно-реактивным - до 30км высоты и 7М скорости -надо меньше кислорода и мог выйти на орбиту.
Не мог. От 7М до первой космической еще долго разгоняться надо. Без чисто ракетных - никак.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Владимир Шпирько от 26.01.2015 01:14:23
[TH]Цитата[/TH]
Владимир Шпирько (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41018/) пишет: 
Возможно с воздушно-реактивным - до 30км высоты и 7М скорости -надо меньше кислорода и мог выйти на орбиту.
Astro Cat пишет:
Не мог. От 7М до первой космической еще долго разгоняться надо. Без чисто ракетных - никак.
 

Конечно без ракетных никак. Но повторю с чего начали: двигатели конвертируемые! До 2М - ТРД, 2М...7М - прямоточный, свыше 7М ракетный. Не получился у Роллс-Ройсса дакой двигун. Поэтому Бонд - хотел на чисто ракетных... Рассмотрим 2 варианта - сброс одинаково: 10км, 0,8М. масса200т. Качество = 3. 
1. С ТРД тяга 100 т, импульс 800с за 320 сек скорость 7М, высота 31 км, расход топлива (только керосин) 42 тонны при переходе на ракетный режим имеем массу 158 тонн. 
2. Без ТРД, чисто ракетный: тяга 260 тонн, импульс 300с за 120 сек скорость 7М, высота 30 км, расход топлива (керосин+О2) - 106 тонн. Т.е на 52 тонны меньше!. Поэтому и ...было заявленно:
" Возможно с воздушно-реактивным - до 30км высоты и 7М скорости - надо меньше кислорода и мог выйти на орбиту... А если с 10 км и 0.8М и только ракетные двигуны... надо больше кислорода.."
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: snek от 06.02.2015 03:51:26
https://www.youtube.com/watch?v=BOaJWoVLhAc
https://www.youtube.com/watch?v=BOaJWoVLhAc (https://www.youtube.com/watch?v=BOaJWoVLhAc)
Странный воздушный старт в рамках  DARPAвской  программы ALASA (выведение 50кг спутника на низкую орбиту за один лям). В чем преймуществуо подобного расположения двигателей не совсем очевидно.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: napalm от 06.02.2015 08:56:18
Цитироватьsnek пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=BOaJWoVLhAc


 
https://www.youtube.com/watch?v=BOaJWoVLhAc (https://www.youtube.com/watch?v=BOaJWoVLhAc)
Странный воздушный старт в рамках DARPAвской программы ALASA (выведение 50кг спутника на низкую орбиту за один лям). В чем преймуществуо подобного расположения двигателей не совсем очевидно.
Подумал на секунду "как же я такое пропустил  :o  "
А там мультик  :cry:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 06.02.2015 14:39:41
Цитировать http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2015/02/05.aspx
....
Pending successful testing of the new monopropellant, the program plan includes 12 orbital launches to test the integrated ALASA prototype system. Currently, DARPA plans to conduct the first ALASA flight demonstration test in late 2015 and the first orbital launch test in the first half of 2016. Depending on test results, the program would conduct up to 11 further demonstration launches through summer 2016.
.....
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 06.02.2015 15:52:21
Цитироватьsnek пишет:
В чем преймуществуо подобного расположения двигателей не совсем очевидно.
Очевидно, что обе ступени используют одни и те же 4 двигателя. 
По сути, первая ступень - один бак и 4 "удлинителя" сопел двигателей 1й ступени.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: snek от 06.02.2015 10:59:52
ЦитироватьSOE пишет:
Очевидно, что обе ступени используют одни и те же 4 двигателя.
По сути, первая ступень - один бак и 4 "удлинителя" сопел двигателей 1й ступени.
Это было бы логично, но на видео (1.24) первая (не считая самолет) ступень отбрасывается вместе с этими боковыми двигателями и вторая шурует на собственных, которые уже имеют нормальное расположение.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 06.02.2015 16:05:11
Цитироватьsnek пишет:
ступень отбрасывается вместе с этими боковыми двигателями
Не знаю, что там вам видится, но на две ступени у ALASA 4 двигателя.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: snek от 06.02.2015 11:11:55
ЦитироватьSOE пишет:
Не знаю, что там вам видится, но на две ступени у ALASA 4 двигателя.
Все - понял. Но система все равно странная.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 07.02.2015 10:41:11
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьsnek пишет:
ступень отбрасывается вместе с этими боковыми двигателями
Не знаю, что там вам видится, но на две ступени у ALASA 4 двигателя.
8 сопел... 5 двигателей? Все твердотопливные?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 25.02.2015 19:38:15
новость дошла до Ленты
Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2015/02/25/f15satellites/
18:38, 25 февраля 2015
Спутники решили запускать с истребителей F-15

Целью проекта ALASA (Airborne Launch Assist Space Access) является снижение стоимости запуска спутников на орбиту. Ожидается, что реактивный самолет F-15 с закрепленной в нижней части корпуса пусковой платформой взлетит по практически вертикальной траектории. Истребитель, по сути дела, выступает в качестве первой ступени ракеты, сообщают эксперты DARPA. После выхода на нужную высоту самолет выпускает спутник и возвращается на аэродром.
F-15 летает в космос...  :o
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 27.02.2015 11:37:28
ЦитироватьGarixon пишет:
не нашёл подходящей темы куда это протолкнуть, решил сюда  ;)   ;)  
ЦитироватьКомпания Zero2Infinity объявила о планах по запуску небольших спутников

Специализирующаяся на запусках воздушных шаров компания Zero2Infinity, которая располагается в Барселоне, объявила на этой неделе о своих планах по отправке полезных грузов на орбиту, используя системы запуска воздушных шаров. Такая технология называется Rockoon. Это составное слово, образованное от слов rocket (ракета) и balloon (воздушный шар).
Анонсированная компанией Zero2Infinity система запуска называется Bloostar. Работа системы типа Rockoon начинается с запуска воздушного шара на высоту стратосферы с последующим использованием трех ступеней ракеты для отправки на орбиту. Идея Rockoon не нова. Первые запуски Rockoon состоялись в 1949 году. Bloostar будет доставлять грузы на околоземную орбиту и, возможно, на более далекие расстояния.

Преимущество запуска ракеты с воздушного шара в том, что атмосфера Земли исключается как фактор при разработке и как преграда для достижения орбиты. На первой фазе работы системы Bloostar уже исключается 99% земной атмосферы, благодаря подъему на высоту более 20 км. Аэродинамика перестает играть важную роль, с чем и связан характерный способ выстраивания ступеней. Bloostar является набором концентрических колец, которые расходуются по мере набора высоты.

Zero2Infinity разрабатывает двигатель на жидком топливе. В компании подчеркивают его экологичность. Этап, связанный с работой первой ступени ракеты, продлится 160 секунд. Будет достигнута отметка в 250 км с инерционной скоростью 3,7 км/с. Это, примерно, половина скорости, необходимой для достижения стабильной околоземной орбиты. Второй этап продлится 230 секунд с достижением высоты в 530 км со скоростью 5,4 км/с. Окончательная орбита будет достигнута после ещё двух запусков двигателя (3-ий и заключительный этап). В Zero2Infinity заявляют, что их система Bloostar будет способна выводить 75 килограмм полезного груза на солнечно-синхронную орбиту на высоту в 600 км. Для сравнения, МКС находится на высоте 420 км.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53247)
ЦитироватьAndrey Samoilov пишет:

Журналисты сфотографировали процесс сборки аппарата:
 http://aviationweek.com/blog/inside-rocs-lair (http://aviationweek.com/blog/inside-rocs-lair)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Александр Ч. от 13.06.2015 08:25:55
О варианте пуска с планера (двухфюзеляжного глайдера).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158302.jpg)
NASA пишет об успешных первых тестах. Я так понял дроном потягали прототип планера, и он, великое чудо, летел  :D  
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/FS_TGLAS_150129-1.pdf?linkId=14885221
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 10.11.2015 21:35:16
"Бак пробит , хвост горит, но машина летит..."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195444.jpg)


http://www.rbc.ua/styler/avto_i_hi_tech/ukrainets-rasskazal-spasti-passazhirov-krushenii-1446723761.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: alex1664 от 10.03.2016 17:09:23
Цитироватьronatu пишет:

Или я что то пропустил, но опубликую прошлогоднюю старость по этому проекту. Там строительство самолета за прошлый еще год.
http://oko-planet.su/science/sciencenews/272988-nachato-sooruzhenie-samogo-bolshogo-v-istorii-samoleta-prednaznachennogo-dlya-zapuska-raket-v-kosmos.html

Начато сооружение самого большого в истории самолета, предназначенного для запуска ракет в космос
  3-03-2015, 06:51 | Наука и техника (http://oko-planet.su/science/) » Новости науки и техники (http://oko-planet.su/science/sciencenews/) | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (http://oko-planet.su/user/%D0%E5%E4%E0%EA%F6%E8%FF+%CE%CA%CE+%CF%CB%C0%CD%C5%D2%DB/) | комментариев: (0) | просмотров: (3779)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122403.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122403.gif)

 
Начато сооружение самого большого в истории самолета, предназначенного для запуска ракет в космос
 
   
 Источник (http://www.dailytechinfo.org/space/6777-nachato-sooruzhenie-samogo-bolshogo-v-istorii-samoleta-prednaznachennogo-dlya-zapuska-raket-v-kosmos.html)
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221099.jpg)

 Не так давно в Мохаве, Калифорния, было начато сооружение нового самого большого в истории авиации самолета, который будет вступать в качестве летающей стартовой площадки, с которой будут производиться запуск ракет или космических кораблей, доставляющих на околоземную орбиту грузы, спутники или людей. Этот самолет, имеющий название Roc (Птица Рух), будет иметь размах крыльев в 117 метров и приводиться в движение шестью реактивными двигателями 747-класса. Самолет Roc является "детищем" компании Stratolaunch Systems, основателем которой является соучредитель компании Microsoft Пол Аллен (Paul Allen).
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224096.jpg)

 Как в случае и с другими подобными системами запуска из воздуха, самолет Roc поднимется на высоту около 10 километров, неся между своим двойным фюзеляжем, длина которого составляет 72 метра, ракету-носитель с одной или двумя ступенями. Достигнув заданной высоты и разогнавшись до скорости в 850 километров в час, самолет Roc выпускает ракету, которая включает собственный двигатель и отправляется в самостоятельный полет. Самолет же Roc возвращается к поверхности и совершает посадку на полосу специального аэродрома, приземляясь на шасси из 12 колес и переднюю стойку с двумя колесами, расположенные в нижней части каждого из фюзеляжей.
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224097.jpg)

 Старт ракеты, произведенный на достаточно большой высоте и разогнанной до относительно высокой скорости, позволит сэкономить массу топлива, которое требуется первой ступени обычной ракеты-носителя для того, чтобы добраться до той же самой высоты. За счет этого ракета-носитель системы Stratolaunch при своих скромных габаритах будет способна доставить более 6 тонн груза на орбиту, располагающуюся на высоте от 180 до 2000 километров выше поверхности Земли.
 
 
 
 Помимо специалистов компании Stratolaunch Systems в процессе сооружения самолета Roc задействованы и специалисты компании Scaled Composites, президент которой Кевин Микки (Kevin Mickey), сообщил, что его компания уже изготовила более 90 тонн различных приспособления, конструкций и узлов будущего летательного аппарата. Кроме этого, с компанией Stratolaunch Systems сотрудничает известная компания Sierra Nevada Corporation, которая видит в системе запуска Stratolaunch возможность вывода на орбиту своих собственных космических кораблей Dream Chaser, снабженных дополнительной разгонной ступенью.
 
 Согласно планам Пола Аллена, первый испытательный полет самолета Roc должен быть произведен в следующем, 2016 году. И если все пройдет без каких-либо осложнений, попытка первого испытательного запуска ракеты в космос будет произведена в 2018 году.
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224098.jpg)

 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224099.jpg)

 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224100.jpg)



Источник: tehnowar.ru (http://tehnowar.ru/16848-nachato-sooruzhenie-samogo-bolshogo-v-istorii-samoleta-prednaznachennogo-dlya-zapuska-raket-v-kosmos.html).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 10.03.2016 18:13:50
Программу ALASA DARPA, тем временем, закрыло.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Димитър от 01.05.2016 16:15:51
ЦитироватьSOE пишет:
Программу ALASA DARPA, тем временем, закрыло.
Ссылку можно?
Так они вроде уже собирались первый пуск делать? Не успели? Или в условие не больше 1 миллиона за запуск не вписались?
Жаль, конечно.  :-(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 02.05.2016 04:49:41
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Программу ALASA DARPA, тем временем, закрыло.
Ссылку можно?
Так они вроде уже собирались первый пуск делать? Не успели? Или в условие не больше 1 миллиона за запуск не вписались?
Жаль, конечно.


http://spacenews.com/darpa-airborne-launcher-effort-falters/
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 02.05.2016 04:51:32
http://www.spacetoday.net/Summary/6754

DARPA cancels ALASA small launch vehicle
Posted: Sun, Dec 6, 2015, 9:59 AM ET (1459 GMT)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234849.jpg)
DARPA has scrapped plans to launch small satellites from a fighter jet. The Airborne Launch Assist Space Access (ALASA) program, under a contract with Boeing, planned to develop a rocket deployed from an F-15 for launching small satellites. The rocket used a unique propellant, a mixture of nitrous oxide and acetylene, but that propellant exploded in ground tests earlier this year, raising questions about its safety. DARPA has now dropped plans to perform up to a dozen launches of the ALASA vehicle, and will instead continue tests of the propellant and other technologies.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 02.05.2016 04:53:38
Цитироватьalex1664 пишет:
Stratolaunch Systems

http://www.geekwire.com/2015/work-continues-on-paul-allens-stratolaunch-plane-but-rocket-plans-are-still-under-wraps/
 
 
Work continues on Paul Allen's Stratolaunch plane, but rocket plans are still under wraps
 

The world's largest airplane is taking shape for Microsoft co-founder Paul Allen's Vulcan Aerospace (http://aerospace.vulcan.com/) venture, but it's not yet clear what kind of rocket would be launched fr om the Stratolaunch super-jumbo jet.
The uncertainties reflect transitions taking place at Vulcan Aerospace as well as in the launch industry. Last month, the venture's president, Chuck Beames, said he was still in the midst of defining wh ere Stratolaunch fit (http://aerospace.vulcan.com/vulcannews) in the context of Vulcan's wider "NextSpace" vision. Meanwhile, there's been a switch in the CEO spot for the Stratolaunch Systems subsidiary, from Gary Wentz (http://www.ulalaunch.com/ula-announces-executive-leadership-team.aspx) to Jean Floyd (http://www.vulcan.com/news/articles/2015/stratolaunch-ceo).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ronatu от 02.05.2016 04:58:25
http://www.space.com/32680-stratolaunch-rocket-vulcan-aerospace-mystery.html

Rocket for Giant Satellite-Launching Stratolaunch Airplane Remains a Mystery


Vulcan Aerospace continues to assemble the world's largest plane on the Mojave Air & House Port in California, however its builders are remaining mum in regards to the Stratolaunch venture's greatest thriller: What rocket will the air-launch system carry aloft to position satellites into orbit?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 18.06.2016 08:51:39
http://generationorbit.com/gofuture/
ЦитироватьFuture GOLauncher Concepts

    
Generation Orbit's roadmap for low cost space access centers around our GOLauncher family of launch systems. We pride ourselves on understanding the needs and requirements of the satellite launch industry, especially the smaller end of the payload scale. GOLauncher will deliver Your Orbit, On Time ™.
GO was one of the first NewSpace companies to recognize and respond to the emerging need for dedicated launch of small payloads. Small satellites and CubeSats are revolutionizing the utility of outer space. Our GOLaunchers will help get them there.
We believe air launch is the key. Air launch offers weather avoidance, use of non-traditional airports and launch ranges, flexible launch azimuths, offset launch, and broader launch windows. Our GOLauncher 2 and GOLauncher 3 air launch concepts will serve customers in the small satellite launch industry with fast, affordable, and responsive launch options from a variety of global launch sites. Generation Orbit is partnered with leading suppliers, developers, and horizontal spaceports that share our vision.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113870.jpg)
    
GOLauncher 2
Our smallest orbital launcher, the GOLauncher 2 consists of a modified Gulfstream IV business jet as the carrier aircraft platform for a two-stage expendable rocket. GO2 targets the Nanosatellite and CubeSat markets with payloads up to 40 kg to Low Earth Orbit at a price point of under $3M for the entire launch. Partial launches can also be accommodated.
Sel ected by NASA under the 2013 NASA NEXT program, GOLauncher 2 and its development partners also formed the basis of our win at the 2013 NewSpace Business Plan Competition.
 
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113871.jpg)
    
GOLauncher 3 Mini
GOLauncher 3 mini is the next step on our roadmap. Utilizing a larger, transport-class carrier aircraft like the DC-10, the GO3 mini will include an all liquid rocket capable of delivering up to 150 kg of payload to sun synchronous orbit (SSO). This capability would accommodate dedicated launch of single small satellites – those in the Skybox or OneWeb class. The target price for GO3 mini is approximately $5M.
The GO3 mini is currently in preliminary design.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113872.jpg)
    
GOLauncher 3 Heavy
GOLauncher 3 heavy is the larger of our two GO3 configurations. Growing the rocket to the limits of the carrier aircraft will allow us to reduce our bulk price per kg of payload while still offering the flexibility of air launch fr om multiple launch sites. With an all-liquid rocket, GO3 heavy will be capable of delivering nearly 500 kg to sun synchronous orbits at price goal of under $30,000/kg.
The GO3 heavy is currently in preliminary design.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113873.png)
    
GONext
GOLauncher Next represents our vision for highly responsive space access for small payloads up to 1,000 kg or global delivery of payloads up to 3,000 kg. Built around advanced combined-cycle propulsion and reusable high temperature structures, the GONext is being positioned to significantly reduce the cost of space launch and ultra high-speed point-to-point (PTP) flight while preserving the advantages of horizontal launch, basing flexibility, responsiveness, and aircraft-like operations.
The concept pictured here is just one option for GOLauncher Next.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 18.06.2016 08:56:03
http://generationorbit.com/publications/go_charts_nsrc2013.pdf
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 18.06.2016 09:39:38
картинки красивые.... в pdf указано в планах в 2015 году....
Цитировать http://generationorbit.com/nasa-armstrong-flight-research-center-selects-generation-orbit-for-space-act-agreement-to-conduct-flight-testing-of-golauncher-1/

Generation Orbit Signs Space Act Agreement with NASA Armstrong Flight Research Center for Flight Testing of GOLauncher 1
Posted on May 2, 2016 (http://generationorbit.com/nasa-armstrong-flight-research-center-selects-generation-orbit-for-space-act-agreement-to-conduct-flight-testing-of-golauncher-1/)

Generation Orbit Launch Services, Inc. (GO) is pleased to announce the signing of a Space Act Agreement with NASA Armstrong Flight Research Center (AFRC) to collaboratively pursue the flight test and envelope clearance for the GOLauncher 1 air launched rocket vehicle. Utilizing AFRC's experience and capabilities in flight test engineering for air launch rocket systems, the two year program will demonstrate integration of the GOLauncher 1 Inert Test Article (GO1-ITA) with NASA's Gulfstream III research aircraft, captive carry flight testing, and release testing. Further, NASA AFRC will continue the development of its store separation analysis capability, eventually validating the toolset through release flight testing of the GO1-ITA. The program will break new ground in demonstrating GO's unique launch vehicle release maneuver from a business jet aircraft, paving the way for test flights of the GOLauncher 1 hypersonic testbed.

"We're incredibly excited about the prospect of flying the GO1-ITA later this year with NASA. The data we'll gather will allow us to build confidence in our aircraft performance estimates and demonstrate the release of our vehicle from the aircraft for the first time," commented A.J. Piplica, GO's Principal Investigator on the effort. "The team at NASA Armstrong brings an immense amount of intelligence and experience in the realm of flight testing, harkening back to the original supersonic and hypersonic flight platforms. We look forward to working with them over the course of the program as we develop a modern hypersonic flight test platform for the 21st century."
.....
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 19.06.2016 14:40:26
Суборбитальные пуски GOLauncher-1 начнутся в этом году.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Димитър от 26.06.2016 14:09:16
ЦитироватьSalo пишет:
Суборбитальные пуски GOLauncher-1 начнутся в этом году.
А более конкретно?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Nilk от 26.07.2016 08:54:15
Сборка птицы "Рух":

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325690.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325691.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325692.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Луноход от 22.08.2016 20:22:12
https://rg.ru/2016/08/22/v-rossii-nachalas-rabota-nad-proektom-vozdushnogo-kosmodroma.html
ЦитироватьРоссия вернется к воздушным космическим стартам

Россия в полном масштабе вернулась к идее воздушных стартов космических аппаратов. В частности, сейчас ведутся работы по перспективному проекту "Вьюга", в котором выводить в верхние слои атмосферы ракету-носитель и космический аппарат будет грузовой Ил-76.

Как сообщает портал "Новости ВПК", этот проект предусматривает, что ракета-носитель вместе с объектом, который необходимо вывести в космос, будет стартовать не с земного или морского космодромов, а с высоты в 10 -15 километров, с борта грузового самолета.

Как объясняют разработчики проекта, это позволит существенно сэкономить мощность двигателей ракеты-носителя, так как они будут запускаться в сильно разряженной атмосфере, а значит не потребуются затраты топлива на преодоление воздушного сопротивления.

Кроме того, использование грузового самолета в качестве воздушного космодрома позволит выбирать любую наиболее выгодную точку старта. Например, ближе к земному экватору, что тоже позволит сэкономить топливо ракеты-носителя.

Проект "Вьюга" предусматривает, что на Ил-76 устанавливается специальная ферма, которая и несет ракету-носитель с космическим аппаратом. Сама ракета является двухступенчатой, причем обе ступени возвращаемые и могут использоваться неоднократно.

Первая из них включается на высоте 10 километров, а вторая - на высоте 96 километров и уже она выводит космический аппарат на расчетную орбиту.

Нужно отметить, что еще в СССР разрабатывались такие проекты воздушного старта. Например, программа "Спираль" предусматривала использование многоразового космического аппарата, который разгонялся бы до необходимой высоты и скорости на гиперзвуковом внешнем носителе. А в космос выходил бы уже на своих двигателях. Этот проект заинтересовал Министерство обороны, так как, по сути, речь шла о создании орбитального бомбардировщика, который находился бы на высоте не достижимой ни для обнаружения, ни для поражения наземными ПРО.

Программа была свернута, но ее элементы вошли в известный советский проект "Энергия-Буран", который тоже создавался, прежде всего, в военных целях. Как известно, его удалось довести до экспериментального полета, который космический корабль-космоплан системы "Буран" совершил в беспилотном режиме 15 ноября 1988 года. Но в 1992 году и эта программа была окончательно закрыта.

Добавим, что в мае нынешнего года в Центре имени Хруничева был восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения на орбиту космических аппаратов. В штат были приглашены специалисты, которые создавали в свое время "Буран". Департамент возглавил Павел Лехов, один из проектантов системы "Энергия-Буран".

Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 22.08.2016 21:06:37
Компания «Лин Индастриал» разработала свой проект многоразовой двухступенчатой авиационно-космической системы (АКС) двойного назначения. Генеральным конструктором проекта является Александр Ильин.....Кроме того, система может применяться для запуска микроспутников массой до 450 кг.

Цитировать http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201608181009-tja1.htm
18 августа 2016, 10:29
В космос на Ил-76: в России разработан проект запуска спутников с военного транспортника

Запуск спутников в космос с воздушного носителя давно рассматривался как способ облегчения доступа человека в ближний космос. В России давно велись разработки так называемой аэрокосмической системы (АКС). И если раньше воздушный старт рассматривался исключительно с точки зрения боевого применения, то сегодня он рассматривается как способ вывода на орбиту и гражданских спутников. Самолетом-носителем для этого выбран надежный военно-транспортный Ил-76.

Идею использовать воздушный старт для изучения ракет на гиперзвуковых скоростях подхватили после войны. Несмотря на то, что первые успешные эксперименты прошли в США, в России также велись разработки гиперзвукового самолета-разгонника, который на высоте до 30 км отделялся от самолета-носителя. Однако начатый в 1964 году проект был закрыт в 1969 году.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330147.jpg)

В дальнейшем уникальный авиационный ракетный комплекс космического назначения получил свое развитие в Акционерном обществе «Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева». Разработка велась по заказу корпорации «Воздушный старт» ведущими предприятиями авиационно-космической отрасли России и Украины.

Этот проект был предназначен для доставки полезных грузов на различные околоземные орбиты, включая геостационарную. Ракета размещалась на самолете-носителе АН-124-100ВС и по расчетам могла выводить спутник массой 3,9 тонны на низкую орбиту, массой 1,5 тыс. кг на геопереходную орбиту и 650 кг - на геостационарную орбиту.

Однако по расчетам инженеров компании «Лин Индастриал», грузоподъемность самолета АН-124-100ВС «Руслан» является избыточной для данного проекта, поэтому инженеры решили рассмотреть другие самолеты для воздушного старта.

Проект двойного назначения

Компания «Лин Индастриал» разработала свой проект многоразовой двухступенчатой авиационно-космической системы (АКС) двойного назначения. Генеральным конструктором проекта является Александр Ильин.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330161.jpg)

Заказчиком, которого в компании не называют, была поставлена задача разработать систему, которая позволяла использовать АКС «Вьюга» для проведения технологических и общебиологических исследований на коммерческой основе, а также для получения новых материалов в условиях космического полета. Кроме того, система может применяться для запуска микроспутников массой до 450 кг.
 
Для военных эта система может быть крайне полезной. Так как воздушный старт дает возможность запуска на орбиты в широком диапазоне наклонений, с ее помощью возможна инспекция и перехват космических аппаратов. Более того, такой спутник мог бы вполне нести высокоточное оружие.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330148.jpg)

Основными преимуществами авиационно-космической системы является многоразовость, использование в качестве самолета носителя доступного и надежного Ил-76, возможность запусков на орбиты в широком диапазоне наклонений, экологическая безопасность. Мобильность системы давала возможность запусков космических аппаратов с территорий стран-заказчиков, что также является сильным преимуществом для коммерческих стартов.
 
Как пояснил телеканалу «Звезда» гендиректор компании «Лин Индастриал» Алексей Калтушкин, данный проект будет интересен ученым, которые исследуют различные слои атмосферы и испытывают в этой среде оборудование.
 
По его словам, данная система проигрывает по стоимости классическому ракетному подходу, но выигрывает в плане удобства для отдельных заказчиков.
 
«Иногда возникает ситуация, когда нет подходящих пусковых систем для запуска суборбитального оборудования. Все-таки ракета имеет определенный цикл производства, время подготовки, и в этом случае ожидание выходит порой дороже, чем сам старт. Ученые могут ждать год или два, чтобы запустить свой прибор в космос. Вся работа может встать. Например, прежде чем запустить большой спутник, они могут проверить часть оборудования на каком-нибудь кубсате (малом спутнике). Поэтому им в некоторых случаях выгоднее использовать авиакосмическую систему и переплатить сейчас, чем ждать несколько лет запуска большого аппарата», - пояснил Калтушкин.

Почему Ил-76?
 
Стоит отметить, что инженеры компании не сразу выбрали Ил-76 в качестве самолета носителя, рассматривались и М-55Х «Геофизика» и МиГ-31.
 
Как рассказали в «Лин Индастриал», высокий практический потолок самолета М-55Х «Геофизика» (20,4 км) позволял получить значительный выигрыш характеристической скорости АКС, необходимой для выведения на орбиту, за счет уменьшения аэродинамических потерь. Но малая целевая нагрузка (3,5 т) не позволяла создать многоразовую авиационно-космической систему. Единственный возможный в данном случае вариант — это одноразовая кислородно-водородная ракета с полезной нагрузкой порядка 10–50 кг.
 
Высокий практический потолок МиГ-31 (20,6 км) и большая, чем у М-55Х грузоподъемность (5-6 тонн), делали данный самолет весьма реальным кандидатом на роль носителя АКС. Но основное преимущество МиГ-31, его высокая скорость, могло быть реализовано только с малогабаритным грузом.
 
Размещение груза «на спине» не позволило бы использовать МиГ-31 как сверхзвуковой разгонщик. Создание полностью многоразовой системы на базе МиГ-31 если и возможно, то с полезной нагрузкой не более 30-60 кг.
 
Вариант с использованием широко распространенного военно-транспортного самолета Ил-76 проигрывает двум предыдущим вариантам по высоте подъема (12 км), но значительно опережает их по массе полезной нагрузки (43,4–47 т).
 
В случае крепления АКС «на спине» необходимо предусмотреть не только специальные крепежные конструкции, но и укрепляющие конструкции внутри самолета. У первой ступени АКС необходимо, предусмотреть крылья, создающие подъемную силу для отделения от самолета. Возможность реализации подобного разделения доказывает сброс корабля «Энтерпрайз» (типа «шаттл») во время испытаний с самолета B-747.
 
Масса АКС с учетом оборудования для крепления — 35 т, высота разделения — 10 км. При этом Для передачи нагрузок на самолет-носитель используется специальная внутренняя ферма. Ее габаритные размеры позволяют разместить ее в грузовом отсеке Ил-76.

С учетом пока еще редких коммерческих стартов ракет-носителей для вывода на орбиту стаи спутников аэрокосмические системы могут стать вполне эффективной альтернативой. Использование же самолета Ил-76 будет определенно весьма эффективной авиационной составляющей этого проекта, поскольку самолет давно доказал свою надежность.
 
Автор: Михаил Рычагов

Фото: Минобороны, "Лин Индастриал"
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 22.08.2016 21:08:55
Цитироватьhttps://spacelin.ru/proekty/aerokosmicheskaya-sistema-vyuga/
Аэрокосмическая система «Вьюга»

В начале нашей деятельности по требованию заказчика, которого мы предпочитаем не называть, были проведены оценочные расчеты авиационно-космической системы.

Был разработан проект многоразовой двухступенчатой авиационно-космической системы (АКС) двойного назначения. В качестве самолета-носителя в проекте рассматривается военно-транспортный самолет Ил-76. Основная задача АКС «Вьюга» — проведение технологических и общебиологических исследований на коммерческой основе, а также получение новых материалов в условиях космического полета. Кроме того, система может применяться для запуска микроспутников массой до 450 кг.

Варианты военного применения — фоторазведка, инспекция и перехват космических аппаратов (воздушный старт дает возможность запуска на орбиты в широком диапазоне наклонений), носитель высокоточного оружия («убийца авианосцев»).

Основные преимущества авиационно-космической системы:
Полная многоразовость.
Использование в качестве самолета носителя Ил-76.
Возможность запусков на орбиты в широком диапазоне наклонений.
Экологическая безопасность.
Мобильность — возможность запусков космических аппаратов с территорий стран-заказчиков.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191510.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191511.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191513.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191509.gif)
...
...
На первый этап разработки АКС «Вьюга» — научно-исследовательскую раюоту (НИР) — потребуется 92 дней (при 207 человеко-днях). Оценочная стоимость НИРа в ценах 2016 года составляет 3,2 млн руб.
....
И много картинок и текста
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Astro Cat от 22.08.2016 20:41:36
Спалит ракета при старте киль Ил-76 и газы от уходящей ракеты вызовут помпаж турбин Ил-а. 

Нужен двухкилевой носитель. Вроде Ан-22. 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195969.png)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 22.08.2016 21:44:58
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Спалит ракета при старте киль Ил-76 и газы от уходящей ракеты вызовут помпаж турбин Ил-а
Цитировать....
От самолетов типа Ан-124 «Руслан» и Ан-225 «Мрия» было решено отказаться, так как их грузоподъемность была бы избыточна. Ту-160 не рассматривался из-за небольшого количества данных самолетов.
...
У первой ступени АКС необходимо, предусмотреть крылья, создающие подъемную силу для отделения от самолета. Возможность реализации подобного разделения доказывает сброс корабля «Энтерпрайз» (типа «шаттл») во время испытаний с самолета B-747.
...
У предложенного Ана практический потолок ниже чем хотят в статье на 1км.

А были реализованные проекты или в разработке с таким воздушным стартом - нагрузка сверху и однокилевой самолет-носитель? А то хвост жалко и от возможных механических воздействий...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Seerndv от 22.08.2016 21:42:35
Ту-95К для этих целей подошёл бы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230983.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230982.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 26.09.2016 14:53:59
Хоть и старые данные

Цитировать http://www.forbes.ru/mneniya/konkurentsiya/327465-zachem-kitayu-ukrainskaya-mechta?page=0,0
Вадим Лукашевич (http://www.forbes.ru/person/302909-lukashevich-vadim)
05.09.2016
Зачем Китаю украинская «Мечта»
В конце августа Украина подписала с Китаем рамочное соглашение о создании серийного производства самого крупного грузового самолёта в мире — Ан-225 («Мрия»). Предыстория этого контракта началась в СССР ещё в 1960е, но и сегодня читается как детектив
...
Апофеозом стала стоимость достройки второй «Мрии», названная летом 2011 г. Министерству обороны России. В период 18-19 апреля Украину посетил министр обороны РФ Анатолий Сердюков. В ходе своего визита он побывал на нескольких украинских оборонных предприятиях, включая и АНТК им. О.К.Антонова. Заинтересовавшись увиденным при знакомстве с предприятием фюзеляжем изделия 01-02, Сердюков спросил – можно ли его доделать? Украинская сторона (в лице Кивы и председателя совета директоров украинской компании «Мотор Сич» Вячеслава Богуслаева) заявила о готовности достроить самолет, но при условии, что на него поступит твердый заказ (http://lenta.ru/articles/2011/05/11/mriya). После этого Министерство обороны РФ официально обратилось к АНТК им. О.К.Антонова с просьбой подготовить пакет предложений по достройке и модернизации второго Ан-225 с целью его возможного приобретения.
...
И еще очень важный момент: в России неоднократно поднимался вопрос производства еще двух-трех экземпляров Ан-225 «Мрия» (ниже мы скажем зачем), но все проработки показали, что это возможно только при возобновлении серийного производства «Русланов».
...
И ведь что интересно: в СССР, в период его максимального военно-промышленного расцвета планировалось построить всего... пять самолетов Ан-225 (из них один для наземных статических испытаний). Всего четыре самолета «на крыле» хватало для обеспечения всей космической программы страны и всех военных и гражданских грузоперевозок для такого типа самолетов.
...
Ну а теперь последний кусочек в нашей мозаике.
Когда Китай впервые обратился к Украине на предмет изучения возможности приобретения второго недостроенного экземпляра «Мрии» в 2012 году, он тогда же обратился одновременно в Российское космическое агентство (Роскосмос) и напрямую в НПО «Молния» с предложением... продать ему весь комплект конструкторской документации на авиационно-космическую систему 9А-10485/МАКС. Насколько известно автору, НПО «Молния» переадресовало запрос в Роскосмос, который ничего на это не ответил. Однако контакты конструкторов НПО «Молния», единственной в России аэрокосмической фирмы, существуют уже давно. В 2004 г. во время поездки в Китай заместителем генерального директора «Молния» по науке Михаилом Осиным было подписано рамочное соглашение по проработке небольшой АКС на базе самолета-носителя Ан-124 «Руслан». Но «Руслан», будучи отличным грузовым самолетом, слишком слаб для авиационно-космической системы. В прошлом году группа ведущих специалистов «Молнии» вновь посетила Китай с циклом лекций в университете Синьхуа. Наши конструкторы, участвовавшие в создании «Бурана» и спроектировавшие систему 9А-10485, делились с китайцами только общеизвестными фактами и открытой информацией. Но по содержанию вопросов, задававшихся китайцами и касавшихся самых сложных и «деликатных» аспектов проектирования многоразовых космических систем, нашим специалистам было совершенно ясно – китайцы не просто «в теме», работы над крылатыми многоразовыми космическими системами в Китае уже идут.
.....
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Димитър от 26.09.2016 15:30:25
Цитироватьpnetmon пишет:
Хоть и старые данные
ЦитироватьКогда Китай впервые обратился к Украине на предмет изучения возможности приобретения второго недостроенного экземпляра «Мрии» в 2012 году, он тогда же обратился одновременно в Российское космическое агентство (Роскосмос) и напрямую в НПО «Молния» с предложением... продать ему весь комплект конструкторской документации на авиационно-космическую систему 9А-10485/МАКС. 
ЦитироватьВ 2004 г. во время поездки в Китай заместителем генерального директора «Молния» по науке Михаилом Осиным было подписано рамочное соглашение по проработке небольшой АКС на базе самолета-носителя Ан-124 «Руслан» . Но «Руслан» слишком слаб для авиационно-космической системы. 
Ничего себе!  
Уже писали и другие, что в Китае что-то многоразовое пиллотируемое уже разрабатывается ...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 26.09.2016 15:45:52
Почему разработчики АКС так упорно не хотят буксировать  АКС за самолетом? Сейчас же не 60 гг и аэродинамику этого посчитают и софт напишут чтобы парировать возмущения от движков самолета.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 26.09.2016 19:34:47
Цитироватьоктоген пишет:
Почему разработчики АКС так упорно не хотят буксировать АКС за самолетом? 
Потому что тогда это будет ПКС - Планерно-космическая система. :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Alex GU от 02.10.2016 14:20:07
ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьКогда Китай впервые обратился к Украине на предмет изучения возможности приобретения второго недостроенного экземпляра «Мрии» в 2012 году, он тогда же обратился одновременно в Российское космическое агентство (Роскосмос) и напрямую в НПО «Молния» с предложением... продать ему весь комплект конструкторской документации на авиационно-космическую систему 9А-10485/МАКС.

Ничего себе! Уже писали и другие, что в Китае что-то многоразовое пиллотируемое уже разрабатывается ...

  В том то и беда что разрабатывается а не изобретается ... беда что "клиенту" готовят, несут не самое свеженькое (современное) и вкусное а то что проще готовить из старых консервов и проверенной перловки ...

 Самолётчики мыслят по-самолётному ...  ракетчики по-ракетному  ...

  А надо начинать с основ, с основных законов физики, аэродинамики и характеристик двигателей ...

  Традиционные старты ракет пусть будут ... но  ...  но если - то зачем поднимать ?

  Задача - 

  1) Многоразовые пусть не доверху.

  2) Экономичные двигатели ...

  Однако нет заказчика для сверхзадачи и потому "Королёв" не появится ... потому и "летит наш паравоз" в век угля и пара дальше ...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 06.10.2016 23:55:40
 А, тем временем, еще один вариант!  :D
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65828)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Alex GU от 09.10.2016 12:15:48
А тем временем китайцы :


 Китай планирует запустить крупнейший в мире космический самолет (http://vpk.name/news/164996_kitai_planiruet_zapustit_krupneishii_v_mire_kosmicheskii_samolet.html)

ЦитироватьВ Китае начали разрабатывать гигантский космоплан — похожий на самолет летательный аппарат, который может выходить на орбиту искусственного спутника Земли и возвращаться обратно. Разработанный космоплан сможет вместить до 20 пассажиров. Об этом сообщает портал Indicator.Ru со ссылкой на New Scientist.
 
 
К разработке самого большого космоплана в мире приступил исследовательский институт ракетной техники Китайского объединения космических технологий. «Все больше и больше людей интересуются полетами в космос, что делает наш проект весьма привлекательным», — заявили разработчики.
 
 
Ученые признают, что могут столкнуться с конкуренцией других компаний, занимающихся разработкой космопланов. Например, с компанией Virgin Galactic и ее космическим аппаратом SpaceShipTwo, которые специализируются на космических экскурсиях. Корабли этой компании поднимаются на высоту 15 километров над Землей, но вмещают лишь шесть пассажиров.
 
 
Специалисты разработали особую «крылатую» ракету, которая выходит на орбиту, используя свою собственную тягу. В этом ее главное отличие от аппарата SpaceShipTwo, который доставляется на пусковую высоту с помощью самолета и лишь потом запускает свою ракету.
 
 
Инженеры спроектировали две версии космоплана. Масса первого — 10 тонн, размах крыльев шесть метров. Он способен вместить пять человек, чтобы пролететь на высоте 100 километров над Землей. Масса второго космоплана — 100 тонн, размах крыльев до 12 метров, в него поместятся 20 пассажиров, а высота полета сможет достигать 130 километров над Землей. Специалисты намерены использовать такой космоплан многократно, чтобы он смог совершить до 50 космических рейсов.
 
 
Запуск нового аппарата планируется на 2020 год. Плата за космическое путешествие, по словам разработчиков, составит от $200 000 (примерно 12,5 млн руб.) до $250 000 (примерно 15,5 млн руб.).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 09.10.2016 13:28:07
ЦитироватьAlex GU пишет:
А тем временем китайцы :
Нет. А тем временем журноламеры из Индикатор.вру:
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Alex GU от 09.10.2016 14:12:42
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А тем временем китайцы :
Нет. А тем временем журноламеры из Индикатор.вру:
  Тоже работа - возбуждать умы ...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 09.10.2016 14:36:37
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А тем временем китайцы :
Нет. А тем временем журноламеры из Индикатор.вру:
Тоже работа - возбуждать умы ...
Работа журноламеров - возбуждать позывы к рвоте.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Alex GU от 09.10.2016 15:06:02
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А тем временем китайцы :
Нет. А тем временем журноламеры из Индикатор.вру:
Тоже работа - возбуждать умы ...
Работа журноламеров - возбуждать позывы к рвоте.
   
   Бывает. Но без навоза не растёт ...

   Как вам английские гибридные :

ЦитироватьДвигатель Sabre основан на теплообменнике, который в состоянии охладить поступающий воздух до температуры -150°C (-238°F). В процессе работы охлажденный воздух смешивается с жидким водородом после чего, сгорая, он обеспечивает необходимую тягу для атмосферного полета, до переключения на жидкий кислород из баков, при полете вне земной атмосферы. Успешно проведенные испытания данной, достаточно критической технологи, подтвердили на практике, что теплообменник в состоянии обеспечить потребности гибридного двигателя в получении необходимого количества кислорода из атмосферы для функционирования с высокой эффективностью в условиях низковысотного полета.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28219.jpg)

ЦитироватьРасчетная тяговооруженность гибридного двигателя Sabre предполагается на уровне более 14 единиц. Стоит отметить, что тяговооруженность обыкновенных реактивных двигателей находится в пределах 5 единиц, и всего лишь 2 единиц для сверхзвуковых прямоточных двигателей. Такой высокий уровень производительности удалось получить за счет применения сверхохлажденного воздуха, который становится очень плотным и требует меньшего сжатия, и, что еще более значимо, благодаря низким рабочим температурам возможным стало применение достаточно легких сплавов для большей части конструкции гибридного двигателя.






(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65863)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Сергей от 09.10.2016 15:44:34
ЦитироватьAlex GU пишет:
Как вам английские гибридные :
ЦитироватьДвигатель Sabre основан на теплообменнике, который в состоянии охладить поступающий воздух до температуры -150°C (-238°F). В процессе работы охлажденный воздух смешивается с жидким водородом после чего, сгорая, он обеспечивает необходимую тягу для атмосферного полета, до переключения на жидкий кислород из баков, при полете вне земной атмосферы. Успешно проведенные испытания данной, достаточно критической технологи, подтвердили на практике, что теплообменник в состоянии обеспечить потребности гибридного двигателя в получении необходимого количества кислорода из атмосферы для функционирования с высокой эффективностью в условиях низковысотного полета.

 
ЦитироватьРасчетная тяговооруженность гибридного двигателя Sabre предполагается на уровне более 14 единиц. Стоит отметить, что тяговооруженность обыкновенных реактивных двигателей находится в пределах 5 единиц, и всего лишь 2 единиц для сверхзвуковых прямоточных двигателей. Такой высокий уровень производительности удалось получить за счет применения сверхохлажденного воздуха, который становится очень плотным и требует меньшего сжатия, и, что еще более значимо, благодаря низким рабочим температурам возможным стало применение достаточно легких сплавов для большей части конструкции гибридного двигателя.






 
 
                Изменено:                   Alex GU (//forum/user/44960/) - 09.10.2016 15:20:33
Вообще то решение логичное - и охлаждение поступающего воздуха, и применение жидкого водорода в качестве горючего, и ЖК. Не ясно только будет ли прирост ПН. Вообще то подобная схема может быть применена для ЛА с ГПВРД, поднимает тяговооруженность, но в системах вооружений не применима - криогенная техника.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 09.10.2016 15:50:36
Посмотрим как эта штука в реальности заработает.  Я лично считаю что если  она летать и будет, то в каких-то узких диапазонах. Все же фундаментальная проблема с габаритами теплообменника там есть.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Alex GU от 09.10.2016 17:16:56
Цитироватьоктоген пишет:
Посмотрим как эта штука в реальности заработает. Я лично считаю что если она летать и будет, то в каких-то узких диапазонах. Все же фундаментальная проблема с габаритами теплообменника там есть.
  Сомневаюсь что так вот правдиво всё выкладывают ... однако путь от сложного к простому уменьшая аппетиты всегда может дать стабильный результат ...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Alex GU от 17.10.2016 11:23:19
НОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ ВЫВЕДУТ ТУ-160М2 В СТРАТОСФЕРУ  Может бы и до космоса не далеко ... ?

В Самаре приступили к выпуску двигателей НК-32 для ракетоносцев Ту-160 (https://riafan.ru/564966-v-samare-pristupili-k-vypusku-dvigatelei-nk-32-dlya-raketonoscev-tu-160)

(«НК-32 – уникальный по своим характеристикам авиационный двигатель. Он не только самый мощный в мире, но и позволяет летать самолету как в атмосфере, так и в стратосфере, работать как (турбо)реактивный, так и ракетный. )
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Astro Cat от 17.10.2016 11:23:55
ЦитироватьAlex GU пишет:
«НК-32 – уникальный по своим характеристикам авиационный двигатель.
Всего то 39 лет прошло с момента его создания...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 17.10.2016 14:15:18
ЦитироватьAlex GU пишет:
НОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ ВЫВЕДУТ ТУ-160М2 В СТРАТОСФЕРУ
там исправили в новости? а то я хотел посмеяться...  :(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 17.10.2016 14:16:20
ЦитироватьAlex GU пишет:
НК-32 – уникальный по своим характеристикам авиационный двигатель. Он не только самый мощный в мире, но и позволяет летать самолету как в атмосфере, так и в стратосфере, работать как (турбо)реактивный, так и ракетный
не нашел фразу эту там
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Alex GU от 17.10.2016 23:22:37
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
«НК-32 – уникальный по своим характеристикам авиационный двигатель.
Всего то 39 лет прошло с момента его создания...

 Ну так и лучше королёвской семёрки схему пока не придумали ( кроме моей конечно ... )

( шатлы , бураны вср...сь, сдулись ... )

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
НОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ ВЫВЕДУТ ТУ-160М2 В СТРАТОСФЕРУ
там исправили в новости? а то я хотел посмеяться...

Да, смейтесь на здоровье, лишь бы в радость НО ... Почему нет ?

 Я понимаю что :
 в больших кабинетах - делаются большие глупости ... ( в отсутствии таланта )

 Но среди творческих людей есть один критерий - ПОЧЕМУ ?

ЦитироватьLeonar пишет: ...
не нашел фразу эту там


15 августа 2016
Новые двигатели выведут Ту-160М2 в стратосферу (https://topwar.ru/99309-.html)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 07.03.2017 19:34:15
Цитироватьhttp://www.chinadaily.com.cn/china/2017-03/07/content_28456275.htm

China to develop satellite-delivery rockets released fr om airplanes
By Zhao Lei | China Daily | Updated: 2017-03-07 07:56

China will develop a new generation of rockets launched from aircraft that can put satellites into space, according to Li Tongyu, the head of carrier rocket development at the China Academy of Launch Vehicle Technology.
Air-launched rockets can rapidly replace dysfunctional satellites or, in cases of disaster relief, quickly send up Earth observation satellites to assist in the effort, Li said.

Designers at the academy, which is the main developer of Chinese carrier rockets, have designed a model capable of sending a payload of about 100 kilograms into low Earth orbit and are ready to produce one if the government asks, he said. They plan to design a larger rocket that could carry 200 kg into orbit.

"The Y-20 strategic transport plane will be the carrier of these rockets. The jet will hold a rocket within its fuselage and release it at a certain altitude. The rocket will be ignited after it leaves the plane," Li said.


Large satellites will still have to be put into orbit with conventional rockets, experts said.

Delivery of the Y-20 to the Chinese Air Force began in July. It is China's first domestically developed heavy-lift transport plane and has a maximum takeoff weight of more than 200 metric tons and a maximum payload of about 66 tons, aviation experts said.

Solid-fuel rockets can be launched from planes much faster than land-based, liquid-fueled rockets, wh ere preparation can take days, weeks or longer, in part because it takes so much time to pump in the fuel, experts said.

Each mission involving a solid-fuel rocket launched by a Y-20 would take only 12 hours of preparation to place a 200 kg satellite into a sun-synchronous orbit 700 km above Earth, according to estimates by Long Lehao, an academician of the Chinese Academy of Engineering, and other researchers at the China Academy of Launch Vehicle Technology. The estimates were in an article published in October in the Journal of Deep-Space Exploration.
Спойлер

Other advantages of such rockets are that they are flexible in deployment and use and do not need ground infrastructure, said Pang Zhihao, executive editor-in-chief of Space International magazine. They also are less susceptible to bad weather and launch costs are lower than those of ground-launched rockets, he added.

The United States undertook the world's first air-launched space mission in 1990, in which a Pegasus rocket developed by the former Orbital Sciences Corp was launched from a refitted B-52 strategic bomber to send two small satellites into orbit. Since then, 43 Pegasus missions have been carried out, with the most recent in December.
Several US space companies, including Virgin Galactic and Generation Orbit Launch Services, are developing air-launched rockets.

Chinese designers have been quietly working on the concept for years. China Aerospace Science and Technology Corp, parent of Li's academy, displayed a scale model of a winged, solid-propellant, air-launched rocket in 2006 at the Sixth China International Aviation and Aerospace Exhibition in Zhuhai, Guangdong province.
[свернуть]

Для любителей перевода
Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4076707
ПЕКИН, 7 марта. /Корр. ТАСС Андрей Кириллов/. Китай намерен создать новое семейство ракет космического назначения, запускаемых с самолетов. Об этом, как пишет газета China Daily, заявил глава отдела развития ракет-носителей Китайской академии технологий ракет-носителей (CALT) Ли Тунюй.

Новые носители воздушного старта, сообщил Ли Тунюй, смогут быстро заменять вышедшие из строя спутники либо оперативно выводить на орбиту аппараты для дистанционного зондирования Земли. К настоящему времени академия, занимающаяся созданием ракетной техники в Китае, уже разработала носитель для вывода на низкую орбиту полезного груза весом около 100 кг. Предполагается также разработать более мощную ракету-носитель, способную выводить на орбиту до 200 кг груза. Ракеты будут иметь твердотопливные двигатели.

Самолетом, который послужит воздушным носителем для подобных ракет, будет тяжелый китайский транспортник Y-20. Ракеты будут размещаться на внешних подвесках под фюзеляжем и запускаться при выходе на определенную высоту, после чего начнут работу их собственные двигатели.

Поставки Y-20 в китайские вооруженные силы запланированы с июля с. г. Эти самолеты имеют максимальный взлетный вес более 200 тонн, их грузоподъемность составит 66 тонн. Для запуска с самолета и вывода ракеты космического назначения на орбиту высотой до 700 км, по расчетам китайских специалистов, потребуется в общей сложности 12 часов. Подобные ракеты не нуждаются в сложной наземной инфраструктуре, их запуск обходится дешевле и почти не связан с погодными условиями.
p.s. Поставки Y-20 в китайские вооруженные силы запланированы с июля с. г. - вообще-то поставлены в прошлом году....

из другой статьи вид самолета
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191415.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 08.03.2017 08:24:00
ЦитироватьРакеты будут размещаться на внешних подвесках под фюзеляжем и запускаться при выходе на определенную высоту
Еще фото с Y-20
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234439.jpg)
отсюда  (http://www.spaceflightfans.cn/10592.html)- но там ничего интересного

Смотря на изображение Y-20 - Куда ТАСС решил подвесить ракету???.
Была найдена картинка на поиск Y-20 ракета в  статья (http://www.defenseworld.net/news/18630/China_To_Develop_Air_Launched_Satellite_Delivery_Rockets#.WL-Q7_nyg-U), только картинка из известного космического эмулятора  - ракета там просто сбрасывалась открытием внизу фюзеляжа, скриншот там был отсюда https://youtu.be/am5cF6sIY_o.
У chinadaily.com.cn написано
Цитировать"The Y-20 strategic transport plane will be the carrier of these rockets. The jet will hold a rocket within its fuselage and release it at a certain altitude.

Больше кажется это, только на фото американцы
Цитировать https://www.chinaspaceflight.com/rocket/Air-Launch/Air-Launch.html
http://usa.chinadaily.com.cn/china/2017-03/07/content_28456507.htm ... (https://t.co/x7xTWFTZka)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157268.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157269.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 08.03.2017 08:35:49
Цитироватьpnetmon пишет:
У chinadaily.com.cn написано
Цитировать"The Y-20 strategic transport plane will be the carrier of these rockets. The jet will hold a rocket within its fuselage and release it at a certain altitude.
А сколько десантируемый вес примерно? Тонн 20?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 08.03.2017 08:50:53
ЦитироватьZOOR пишет:
А сколько десантируемый вес примерно? Тонн 20?
Это?
ЦитироватьDelivery of the Y-20 to the Chinese Air Force began in July. It is China's first domestically developed heavy-lift transport plane and has a maximum takeoff weight of more than 200 metric tons and a maximum payload of about 66 tons, aviation experts said. 
ЦитироватьЭти самолеты имеют максимальный взлетный вес более 200 тонн, их грузоподъемность составит 66 тонн. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 08.03.2017 08:54:56
Да, 66 тонн десантировать чтоб 100 кил вывести - этого даже в России не умеют (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100427.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 08.03.2017 09:37:59
ЦитироватьZOOR пишет:
Да, 66 тонн десантировать чтоб 100 кил вывести - этого даже в России не умеют
Э. я не так понял, сколько весит РН которую запускают не писали
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Astro Cat от 08.03.2017 10:40:38
Во. А амеры что скидывали с грузового отсека ракеты как наши хотели с Ил-76? Как ракета называется или это только макет?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Виктор Зотов от 08.03.2017 13:08:26
Американцы, да и мы пожалуй , занимались воздушным стартом, по моему, с целью отработки возможности запуска МБР. Про спутники речь не шла.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 08.03.2017 14:05:54
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Во. А амеры что скидывали с грузового отсека ракеты как наши хотели с Ил-76? Как ракета называется или это только макет?
Тут пишут (найдено по фото) - макет  http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/133119/edwards-darpa-explore-new-c-17-capability.aspx
или
https://youtu.be/PyhgQ9K4axk (https://youtu.be/PyhgQ9K4axk) https://youtu.be/PyhgQ9K4axk
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Salo от 17.05.2017 21:29:30
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185436.jpg)  Generation Orbit‏ @generationorbit (https://twitter.com/generationorbit)  7 апр. (https://twitter.com/generationorbit/status/850384951363108864)
Just couldn't wait to share our big news with you - Super excited to continue our efforts on GO1! http://bit.ly/2o67mU9  (https://t.co/R4GAgctvem) #GOBoldly (https://twitter.com/hashtag/GOBoldly?src=hash) #AFRL (https://twitter.com/hashtag/AFRL?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157569.jpg)
http://generationorbit.com/generation-orbit-awarded-contract-for-go1-flight-testing/
ЦитироватьGeneration Orbit Awarded Contract for GO1 Flight Testing
Posted on April 7, 2017 info@GOLauncher.comPosted in News   

Generation Orbit Launch Services, Inc. (GO) is pleased to announce the award of a Follow-On Phase II SBIR (Small Business Innovative Research) contract from the Air Force Research Laboratory, Aerospace Systems Directorate, High Speed Systems Division (AFRL/RQH) for development and flight testing of the GOLauncher 1 (GO1). The single stage liquid rocket, launched from a Gulfstream III business jet, will conduct its inaugural flight test in 2019, reaching Mach 6 within the atmosphere. The flight will mark the initial operational capability of the world's first commercially-available hypersonic test bed, empowering hypersonic researchers with affordable and flexible access to hypersonic flight environments.

This effort is a follow-on of the Phase I and Phase II SBIR Contracts awarded to Generation Orbit by AFRL in July of 2014 and August of 2015, respectively.

"Building on the design and prototyping efforts we are currently engaged in for GO1, we are excited about the opportunity to bring the system together in flight," commented A.J. Piplica, Chief Executive Officer at GO. "With this hypersonic flight capability available, we hope to see the pace of technology development for high speed flight accelerate in the coming years. From a commercial standpoint, we look forward to taking the first steps toward the operational hypersonic flight systems of the future, creating new markets and truly shrinking the world."

AFRL project manager, Barry Hellman, also commented on the program. "The design of GO1 builds upon the successes of AFRL's Hypersonic International Flight Research & Experimentation (HIFiRE) program. GO1 has the potential to significantly increase the rate of hypersonic testing and support testing of a wide range of hypersonic payloads. We have been very pleased with the innovative ideas incorporated into GO1 and the opportunity that the SBIR program has enabled to develop this capability."

For additional details contact:

A.J. Piplica
Chief Executive Officer
Generation Orbit Launch Services, Inc.
3980 Dekalb Technology Parkway, Suite 760
Atlanta, GA 30340

aj.piplica@generationorbit.com

About Generation Orbit Launch Services, Inc.
Atlanta-based Generation Orbit Launch Services, Inc. (GO) focuses on providing fast, flexible, and dedicated space transportation services for small payloads. The unique air launch approach developed by GO and its partners offers flexible launch capabilities, poised to reduce fixed infrastructure needs, launch costs, and the time from contract signature to launch. Air launch system experience at GO dates back over 10 years, providing a distinct advantage throughout the design and analysis process. As a systems integrator, GO compiles multiple aspects of the launch architecture to provide a streamlined service to government and industry customers alike.
For more information, visit GO on the web at www.generationorbit.com and follow GO on Twitter @generationorbit.

(Approved for public release 88ABW-2017-1603.)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: tnt22 от 19.09.2017 22:11:51
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185636.jpg) Paul Allen‏Подлинная учетная запись @PaulGAllen (https://twitter.com/PaulGAllen) 2 ч. назад (https://twitter.com/PaulGAllen/status/910191626982531072)

Started up @Stratolaunch (https://twitter.com/Stratolaunch)'s six 747 engines for the first time this past weekend! Read more: https://www.paulallen.com/stratolaunch-aircraft-hits-another-milestone-with-completion-of-first-phase-of-engine-testing/ ... (https://t.co/kuYH7YgJYG)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/167827.jpg)
https://www.paulallen.com/stratolaunch-aircraft-hits-another-milestone-with-completion-of-first-phase-of-engine-testing/
ЦитироватьStratolaunch Aircraft Hits Another Milestone with Completion of First Phase of Engine Testing

By Jean Floyd (https://www.paulallen.com/authors/jean-floyd) - September 19, 2017

The Stratolaunch team is proud to announce that our aircraft is one step closer to providing convenient, reliable, and routine access to low Earth orbit.

We hit another important milestone this week by completing the first phase of engine testing. For the first time we started the aircraft's six Pratt & Whitney turbofan engines.

Engine testing was conducted with a build-up approach and consisted of three phases. First as a 'dry motor,' where we used an auxiliary power unit to charge the engine. Next, as a 'wet motor,' where we introduced fuel. Finally, each engine was started one at a time and allowed to idle. In these initial tests, each of the engines operated as expected.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209426.jpg)

It has been a busy, exciting, and productive several months since the aircraft left the hangar for the first time  (http://www.stratolaunch.com/news/FirstRollout.html)and began ground and flight line testing.

The team completed fuel testing, testing all six fuel tanks to ensure proper operations. Each of the six fuel tanks were filled independently to ensure proper operations of fuel mechanisms and to validate the tanks were properly sealed.

In addition to fuel testing, we began testing the flight control system. So far we have exercised the full limits of motion and rate of deflection of control surfaces on the wing and stabilizers.

Building up to this week's engine tests, prerequisite testing of the electrical, pneumatic, and fire detection systems were completed successfully.

Over the next few months, we will continue to test the aircraft's engines at higher power levels and varying configurations, culminating to the start of taxi tests.

As we work toward that milestone, we look forward to sharing additional details on the aircraft's journey.

Learn more about the Stratolaunch aircraft here (http://stratolaunch.com).

Stratolaunch Engine Testing
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209427.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209427.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209430.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209430.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209428.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209428.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209429.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209429.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209426.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209426.jpg)
[свернуть]
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Чебурашка от 19.09.2017 22:20:09
Станет самым большим в мире самолётом?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 19.09.2017 22:41:20
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Станет самым большим в мире самолётом?
только по некоторым параметрам, по другим нет.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 28.09.2017 18:11:54
Продублирую пост из темы про чучхейцев -

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11227/message1690368/#message1690368

http://www.mk.ru/politics/2017/09/26/smi-pkhenyan-ukral-u-seula-tekhnologiyu-zapuska-ballisticheskikh-raket.html

СМИ: Пхеньян украл у Сеула технологию запуска баллистических ракет.    

Сеульская газета «Кёнхян синмун» (http://www.libertykoreaparty.kr/intro.jsp) со ссылкой на свои источники сообщила, что КНДР похитила у Южной Кореи технологии запуска баллистических ракет с подводных лодок. В частности, Пхеньян смог раздобыть так называемую технологию «холодного старта», когда двигатель ракеты запускается уже в воздухе. Ранее Северная Корея действительно проводила такие испытания.
В свою очередь Минобороны Южной Кореи не стало отрицать публикуемую в СМИ информацию. В ведомстве отказались комментировать публикацию, сославшись на необходимость обеспечения безопасности.

 Интересненько, каким способом?   :)  

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31794.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: tnt22 от 19.12.2017 01:04:29
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185636.jpg) Paul Allen‏Подлинная учетная запись @PaulGAllen (https://twitter.com/PaulGAllen) 20 ч. назад (https://twitter.com/PaulGAllen/status/942574809086509056)

.@Stratolaunch (https://twitter.com/Stratolaunch) turned onto the Mojave Air and Space Port runway center line yesterday and successfully conducted its first taxi test. More to share soon!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/172157.jpg)

Video (https://twitter.com/i/videos/tweet/942574809086509056)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Искандер от 19.12.2017 01:19:51
Хорошо конечно, только вот для воздушного старта РН должна быть эффективней - ТТД уж больно убого, для строго ограниченной сверху общей массой конструкции.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: blik от 20.12.2017 17:34:16
Кто нибудь может аргументировать, что самолетный дозвуковой воздушный старт (СВС) обладает экономическими преимуществами по сравнению с вариантом ракетной посадки 1й ступени (РП) аля Маск  для России?
Обычно приводимые аргументы очень спорные или малоадекватные.
1. оценка снижения гравитационных потерь в СВС =3% от требуемой характеристической скорости (ТХС)
2. добавка собственной скорость самолета  =3% ТХС
3. Снижение потерь на аэродинамическое сопротивление не более 0.6%  ТХС
4 Снижение потерь на противодавление для двуступенчатой ракеты с 26Мпа в двигателе эквивалентно =1.7% ТХС
5. Возможность использования существующей инфраструктуры - спорно. Заведомо нужен аэродром с хорошей и длинной полосой. На гражданские такой не пустят. На военный интенсивного использования тоже. То есть нужен СВОЙ хороший аэродром со всей инфраструктурой. Что никак не дешевле стартового стола.
6 Возможность старта с нужной широты - для Российских реалий спорно. Так как эту бандуру китай и япония в свое воздушное пространство не пустят. Японию придется облетать с востока. Повышенное сопротивление и необходимость набора большой высоты ограничит дальность 1500 км. То есть уменьшить широту получится в максимуме на 15 градусов.
Использование самолета не может сократить количество ступеней РН.
Самолет должен быть специальным - с уникальной системой подвеса
Масса РН сильно ограничена грузоподъемностью самолета.
Останутся проблемы структурной прочности полезной нагрузки и ракеты-носителя.
С другой стороны для РП нужно сделать ракету на 15-30% больше (или соответственно понизить ПН) - принцип построения РН, количество
элементов, меняются минимально.
Где экономическая выгода от СВС ? Что вообще дает этот самолет кроме геммороя?
Создается впечатление, что конструкторы СВС ментально остались в прошлом.
Или есть другое мнение?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 22.04.2018 23:02:53
"Малыш" и "Карлсон". Вот он недостающий элемент. Надоело кормить Укрпатент. Мировая заявка - ставим двухвинтовую (противоположного вращения) электросистему. Кабель метров 100. УХХ поехали.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135470.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дем от 25.04.2018 23:52:38
Самый большой его недостаток - то что он пилотируемый. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 26.04.2018 11:34:23
Цитироватьblik пишет:
Кто нибудь может аргументировать, что самолетный дозвуковой воздушный старт (СВС) обладает экономическими преимуществами по сравнению с вариантом ракетной посадки 1й ступени (РП) аля Маск для России?
Обычно приводимые аргументы очень спорные или малоадекватные.
1. оценка снижения гравитационных потерь в СВС =3% от требуемой характеристической скорости (ТХС)
2. добавка собственной скорость самолета =3% ТХС
3. Снижение потерь на аэродинамическое сопротивление не более 0.6% ТХС
4 Снижение потерь на противодавление для двуступенчатой ракеты с 26Мпа в двигателе эквивалентно =1.7% ТХС
5. Возможность использования существующей инфраструктуры - спорно. Заведомо нужен аэродром с хорошей и длинной полосой. На гражданские такой не пустят. На военный интенсивного использования тоже. То есть нужен СВОЙ хороший аэродром со всей инфраструктурой. Что никак не дешевле стартового стола.
6 Возможность старта с нужной широты - для Российских реалий спорно. Так как эту бандуру китай и япония в свое воздушное пространство не пустят. Японию придется облетать с востока. Повышенное сопротивление и необходимость набора большой высоты ограничит дальность 1500 км. То есть уменьшить широту получится в максимуме на 15 градусов.
Использование самолета не может сократить количество ступеней РН.
Самолет должен быть специальным - с уникальной системой подвеса
Масса РН сильно ограничена грузоподъемностью самолета.
Останутся проблемы структурной прочности полезной нагрузки и ракеты-носителя.
С другой стороны для РП нужно сделать ракету на 15-30% больше (или соответственно понизить ПН) - принцип построения РН, количество
элементов, меняются минимально.
Где экономическая выгода от СВС ? Что вообще дает этот самолет кроме геммороя?
Создается впечатление, что конструкторы СВС ментально остались в прошлом.
Или есть другое мнение?
Можно взлетать с приморских аэродромов: используем имющиеся очень дешевые движки на ндмг и нет геморроя с полями падения.   Какая-то там выгода с ХС дешевле чем расходы на самолет носитель.

В принципе перспективный самолет транспортировщик больших диаметров может в свободное время подрабатывать буксиром для легких ракет воздушного старта.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Василий Ратников от 26.04.2018 13:20:10
blik,  самая большая беда самолетной схемы
что для нагрузок от тонны надо делать самолет, совершенно новый, который будет стоит конских денег.
для нагрузок в 6 тонн на ГПО самолет должен быть настолько монументальным что и не представить.

и пока ты делаешь это все убытки прибыли нет, если не выгорело то все пропало.
ни эта странная РН никому не нужна, ни этот странный самолет.

многоразовость по Маску
делаем ее на базе существующей РН, пока тестируем зарабатываем на запусках.
если не получилось то остается отличная одноразовая РН
да еще и с кучей летавших экземпляров по которым можно проанализировать слабые места.

по этому разговоры про воздушный старт останутся разговорами, до момента если вдруг создание уникального самолета который может утащить сотни тонн, на высоту км 40 и на скорость маха 2-3 ЗА ДЕШЕВО.
а эти все 10км и дозвуковые идиотизм.
легко видно на пегасе, 56 миллионов 400 кг выводит.
офигенно. надо брать.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: поц от 21.06.2018 15:54:00
Aevum создаст ракетоплан для запуска спутников (http://zele.ru/novosti/kosmos/aevum-ravn-11942/)
ЦитироватьАмериканский стартап Aevum разрабатывает ракетоплан под названием Ravn, который, как заявляют представители компании, сможет осуществлять вывод спутников в космос уже в 2019 году.
Аппарат будет взлетать с обычного аэродрома. Он предназначен для запуска небольших коммерческих спутников. В Aevum полагают, что Ravn позволит сократить расходы на вывод спутников и сделать запуски более частными. Аппарат будет беспилотным и многоразовым. Он сможет развивать скорость 2,85 Маха (около 3,5 тыс. км). Аппарат сможет нести ракету, которая и должна будет вывести спутники на орбиту.

Для управления запуском будет достаточно шести человек. Ravn сможет запускать спутники каждые три часа.
Aevum планирует осуществить три запуска ракетоплана в 4-м квартале 2019 года.
                                          19 июня 2018 01:13
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235878.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235877.jpg)
[свернуть]

Aevum's New Rocket-Drone Airplane Duo Could Launch Satellites Every 3 Hours (https://www.space.com/40918-air-launched-rocket-ravn-aevum.html)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 30.09.2018 08:00:50
это то что я думаю? ракета пко?(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140230.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 30.09.2018 08:40:51
ЦитироватьLeonar пишет:
это то что я думаю? ракета пко?
Это очередные стартапщики-лохотронщики.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 30.09.2018 09:15:49
Цитироватьblik пишет:
5. Возможность использования существующей инфраструктуры - спорно. Заведомо нужен аэродром с хорошей и длинной полосой. На гражданские такой не пустят. На военный интенсивного использования тоже. То есть нужен СВОЙ хороший аэродром со всей инфраструктурой. Что никак не дешевле стартового стола.
На аэродроме ещё и заведомо нужно всё оборудование стартового комплекса кроме газоотводного лотка.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 30.09.2018 09:21:55
Цитироватьblik пишет:
Где экономическая выгода от СВС ? Что вообще дает этот самолет кроме геммороя?
Создается впечатление, что конструкторы СВС ментально остались в прошлом.
Или есть другое мнение?
Именно так. Конструкторы СВС остались даже не в ментальном прошлом. Они остались либо в плену своих сверхценных идей либо при желании настричь бабла с богатеньких лохов.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: sychbird от 30.09.2018 09:53:23
Главный экономический бонус СВС это возможность высокой частоты пусков.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 30.09.2018 15:28:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
это то что я думаю? ракета пко?
Это очередные стартапщики-лохотронщики.
в армии?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 30.09.2018 16:25:25
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
это то что я думаю? ракета пко?
Это очередные стартапщики-лохотронщики.
в армии?
А у них что, армия уже делает ракеты?  :o
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 30.09.2018 16:27:05
Цитироватьsychbird пишет:
Главный экономический бонус СВС это возможность высокой частоты пусков.
Это ещё откуда?  :o  
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 30.09.2018 17:08:53
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
это то что я думаю? ракета пко?
Это очередные стартапщики-лохотронщики.
в армии?
А у них что, армия уже делает ракеты?  :o
к кого у них?
ЛИИ имени Громова 
массогабаритный макет ракеты большей нежели кинжал, на самолете ВВС России
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 30.09.2018 17:31:46
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
это то что я думаю? ракета пко?
Это очередные стартапщики-лохотронщики.
в армии?
А у них что, армия уже делает ракеты?  :o  
к кого у них?
ЛИИ имени Громова
массогабаритный макет ракеты большей нежели кинжал, на самолете ВВС России
Погоди, ты о чём?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 30.09.2018 17:34:23
Об этом:
Цитироватьпоц пишет:
Aevum создаст ракетоплан для запуска спутников (http://zele.ru/novosti/kosmos/aevum-ravn-11942/)
ЦитироватьАмериканский стартап Aevum разрабатывает ракетоплан под названием Ravn, который, как заявляют представители компании, сможет осуществлять вывод спутников в космос уже в 2019 году.
Аппарат будет взлетать с обычного аэродрома. Он предназначен для запуска небольших коммерческих спутников. В Aevum полагают, что Ravn позволит сократить расходы на вывод спутников и сделать запуски более частными. Аппарат будет беспилотным и многоразовым. Он сможет развивать скорость 2,85 Маха (около 3,5 тыс. км). Аппарат сможет нести ракету, которая и должна будет вывести спутники на орбиту.

Для управления запуском будет достаточно шести человек. Ravn сможет запускать спутники каждые три часа.
 Aevum планирует осуществить три запуска ракетоплана в 4-м квартале 2019 года .
                                          19 июня 2018 01:13
Скрытый текст
 

 Aevum's New Rocket-Drone Airplane Duo Could Launch Satellites Every 3 Hours (https://www.space.com/40918-air-launched-rocket-ravn-aevum.html)
или уже о чёмто другом?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: axxenm от 30.09.2018 14:40:44
ЦитироватьLeonar пишет:
это то что я думаю? ракета пко?
Очень интересная фотка Миг-31 + ракета заметно больше кинжала..Спасибо.
Можете дать источник и когда была сделана?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 30.09.2018 19:07:29
ЦитироватьСтарый пишет:
чёмто другом
Цитироватьaxxenm пишет:

Можете дать источник и когда была сделана?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134597.jpg)
ЦитироватьВероятно на фото запечатлен МиГ-31 "изделие 08" с массово-габаритным макетом противоспутниковой ракеты | Жуковский | 14 сентября 2018 года

https://topwar.ru/147701-mig-31-sovershil-polet-s-protivosputnikovoj-raketoj.html

(https://twitter.com/o_gilvi/status/1046314884911255552/photo/1)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 30.09.2018 19:10:04
ЦитироватьСтарый пишет:

Об этом:
это туфта
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: axxenm от 30.09.2018 15:10:24
Цитироватьaxxenm пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
это то что я думаю? ракета пко?
Очень интересная фотка Миг-31 + ракета заметно больше кинжала..Спасибо.
Можете дать источник и когда была сделана?
нашел уже:
В Сети впервые появились качественные фотографии высотного перехватчика МиГ-31Д, модернизированного для применения противоспутниковой ракеты.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194949.jpg) (https://topwar.ru/uploads/posts/2018-09/1538308652_1.jpg)

Самолет проводит испытательные полеты в подмосковном Жуковском с подвешенным под фюзеляжем массо-габаритным макетом противоспутниковой ракеты нового типа. Модернизированная машина с бортовым номером «81» проходит испытания в Жуковском с 2016 года, однако с макетом ракеты он попал в объектив камеры только сейчас, сообщает bmpd (https://topwar.ru/147701-mig-31-sovershil-polet-s-protivosputnikovoj-raketoj.html).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 01.10.2018 13:26:28
Цитироватьblik пишет:
Где экономическая выгода от СВС ? Что вообще дает этот самолет кроме геммороя?
Создается впечатление, что конструкторы СВС ментально остались в прошлом.
Или есть другое мнение?
Просто некоторые подзабыли школьную физику.Е-равно МV квадрат пополам.Отсюда даже небольшое уменьшение ХС дает весьма приличный эффект.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 13.10.2018 13:44:06
Уменьшение ХС эффект, конечно даст, но не съест ли его увеличение массы из-за необходимости сохранять прочность заправленной РН в горизонтальном положении, да ещё и в подвешенном состоянии?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 14.10.2018 00:15:30
ЦитироватьAsteroid пишет:
Уменьшение ХС эффект, конечно даст, но не съест ли его увеличение массы из-за необходимости сохранять прочность заправленной РН в горизонтальном положении, да ещё и в подвешенном состоянии?
ПМСМ можно даже немного уменьшить массу РН если крепить её в нескольких точках на продольной балке.Кроме того РН не будет вертикально "стоять на столбе",старт будет горизонтальный и силовая нагрузка не будет включать земное притяжение.К тому времени когда она выйдет на вертикаль её масса значительно уменьшится.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 14.10.2018 10:35:40
На подвесе под самолётом на ракету не будет действовать земное притяжение? Я что-то пропустил? Изобрели изолятор гравитации?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 14.10.2018 11:05:36
ЦитироватьAsteroid пишет:
На подвесе под самолётом на ракету не будет действовать земное притяжение? Я что-то пропустил? Изобрели изолятор гравитации?
Речь идет о старте РН с подвеса падением вниз.Ей не придется (некоторое время) преодолевать земное притяжение.При падении (скольжении вниз на 2км-20 сек.Для КОРОНы это вполне реально. )она наберет  200 м\сек и плюс еще 200 м\сек при работе ЖРД в невесомости
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 14.10.2018 11:41:55
Речь идёт о транспортировке заправленной РН к точке запуска в горизонтальном положении на подвесе у самолёта. Не знаю ни одной РН, кроме выросших из МБР, которая способна выдержать это. Р7 даже вертикально заправленной без поддержки стоять не может.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Владимир Шпирько от 14.10.2018 14:43:43
ЦитироватьЮрий  Темников пишет:

Цитироватьblik пишет:
Где экономическая выгода от СВС ? Что вообще дает этот самолет кроме геммороя?
Создается впечатление, что конструкторы СВС ментально остались в прошлом.
Или есть другое мнение?
Просто некоторые подзабыли школьную физику.Е-равно МV квадрат пополам.Отсюда даже небольшое уменьшение ХС дает весьма приличный эффект.

Воспользуйтесь этой формулой....  И ни какого эффекта.  Сброс в горизонтальном полете - это жалкие 250м/с. Ну если еще высота 20км, что эквивалентно 650м/с ХС. И это из потребных 8000 м/с.
 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 14.10.2018 19:21:05
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Воспользуйтесь этой формулой....И ни какого эффекта.Сброс в горизонтальном полете - это жалкие 250м/с. Ну если еще высота 20км, что эквивалентно 650м/с ХС. И это из потребных 8000 м/с.
Похоже вы с места в карьер не зная броду.!Но не надо торопиться.Попробуем с азов.Мой вариант :Би Руслан + КОРОНА.Высота воздушного старта 12 км скорость250 м сек.Снижение на 2км  добавляет 200 м сек скорости плюс за счет отсутствия на этом участке гравпотерь добавляем еще 200 м сек.Высота 10 км это почти 450 м сек.Итого 1100 м сек.Если добавить к этому высотный(не совсем конечно) УИ водородного ЖРД.А ведь у него эта разница весьма ощутима.То получается что шкурка вполне стоит выделки.Особенно для ССТО.Если где то ошибся поправьте.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Astro Cat от 14.10.2018 19:26:56
Пускать ракету с 12км и дозвуковой скоростью - слабовато! Это должен быть только первый этап разгона. Выход в "точку подскока". Вторым этапом должен включится ЖРД самолета-носителя и он должен выйти на высоту километров 30-40 и уже там пускать ракету.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 14.10.2018 20:44:15
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Пускать ракету с 12км и дозвуковой скоростью - слабовато! Это должен быть только первый этап разгона. Выход в "точку подскока". Вторым этапом должен включится ЖРД самолета-носителя и он должен выйти на высоту километров 30-40 и уже там пускать ракету.
Да вы батенька Фантазер!Меня за БиРуслан чуть не затоптали.Малые РН можно и на МИГ31(41) запускать но выгоды мало.Это пожалуй только для военных.А тяжелый сверхзвуковой, да еще с ЖРД ,да на 30-40 км где требуется реактивное управление настолько дорого ,что не имеет смысла.Легче посадку ступени по Маску организовать.ПМСМ должен быть оптимум между хотелками и возможностями.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Astro Cat от 14.10.2018 19:58:27
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
А тяжелый сверхзвуковой, да еще с ЖРД ,да на 30-40 км где требуется реактивное управление настолько дорого ,что не имеет смысла.
Это "дорого" окупается на многоразовости первой ступени.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Легче посадку ступени по Маску организовать.
Это стало очевидно только после Маска. )))

Но для воздушного старта не нужен космодром, а только аэродром. Вот и учитывайте затраты на космодром в себестоимости пусков.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Владимир Шпирько от 15.10.2018 01:04:12
ЦитироватьЮрий  Темников пишет:

Владимир Шпирько   пишет:
Воспользуйтесь этой формулой....И ни какого эффекта.Сброс в горизонтальном полете - это жалкие 250м/с. Ну если еще высота 20км, что эквивалентно 650м/с ХС. И это из потребных 8000 м/с.


Похоже вы с места в карьер не зная броду.!Но не надо торопиться.Попробуем с азов.Мой вариант :Би Руслан + КОРОНА.Высота воздушного старта 12 км скорость250 м сек.Снижение на 2кмдобавляет 200 м сек скорости плюс за счет отсутствия на этом участке гравпотерь добавляем еще 200 м сек.Высота 10 км это почти 450 м сек.Итого 1100 м сек.Если добавить к этому высотный(не совсем конечно) УИ водородного ЖРД.А ведь у него эта разница весьма ощутима.То получается что шкурка вполне стоит выделки.Особенно для ССТО.

Если где то ошибся поправьте



12км высоты и 250м/с скорости - это 780 м/с ХС.  Даже по Вашему - высота 10км - 450м/с + 250м/с скорость + 200м/с набрали при снижении с 12км до 10км. = 900м/с.
Подробнее о гравпотерях.  200м/с - это 20 сек. горизонтального полета.  Вы только за счет аэродинамики поднимите ракету на 2км за 20 сек? Двигатель какой? Водородный ЖРД?  И на борту система подпитки носителя ЖВ и ЖК?. А если точка старта далеко от аэродрома? Сколько топлива надо тащить дополнттельно? А это минус из массы носителя.    Описанная Вами монструозная конструкция может быть создана на современном технологическом уровне и даже может, что-то вывести на орбиту.  Но! Одноразовая РН с наземным стартом - проще, дешевле, надежней.   Сравните массу и скорость ступеней на высоте 10км для существующих ракет. и всё станет ясно.      Сколько надо для данной программы Би-Русланов? И какова цена его создания.  
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 15.10.2018 11:43:11
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Подробнее о гравпотерях.200м/с - это 20 сек. горизонтального полета.Вы только за счет аэродинамики поднимите ракету на 2км за 20 сек? Двигатель какой? Водородный ЖРД?И на борту система подпитки носителя ЖВ и ЖК?
НЕ так .20 сек это время падения(скольжения )РН с набором скорости с высоты 12 до 10 км.Двигателю не нужно в это время подеерживать её.За счет этого скорость увеличивается ещё на 200 м\с,да ещё и уменьшается разгоняемая в дальнейшем масса РН.Эффект реальный,даже описан в "Космической одиссее 2001 года". К тому же имеющий аэродинамическое качество (хоть и небольшое)конический корпус КОРОНЫ при наборе скорости  и высоты будет некоторое время помогать двигателю  частично компенсируя её вес.Поэтому для нее выгоден "косой" старт.Остальное в моей теме :"Крылья для КОРОНы....
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2018 15:59:29
Кое что из того что было. http://www.forbes.ru/milliardery/345913-letayushchiy-kosmodrom-pola-allena-kak-rossiya-snova-utratila-prioritet
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 17.10.2018 16:17:54
ЦитироватьЛетающий космодром Пола Аллена: как Россия снова утратила приоритет
Я никак не пойму. Приоритет - это что? Божество какое-то, которому всенепременно надо поклоняться? Новая религия? Я понимаю, почему об этом пишет Вадим. Но совершенно не понимаю, почему это потеря для России.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2018 16:33:22
ЦитироватьAsteroid пишет:
Я никак не пойму. Приоритет - это что? Божество какое-то, которому всенепременно надо поклоняться? Новая религия? Я понимаю, почему об этом пишет Вадим. Но совершенно не понимаю, почему это потеря для России.
Статья о том,что русские слишком долго запрягают.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 17.10.2018 16:55:32
Заговора не было - были разговоры
По-моему никто даже не запрягал
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: октоген от 17.10.2018 19:18:54
Владимир Шпирько (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41018/)

Все плюшки от воздушного старта не мизерном приросте ХС. А в возможности стартовать из условий, когда УИ приближается к вакуумному и потребная тяговооруженность меньше чем с земли,в отсутствии наземных стартовых сооружений( да, я знаю что самолет-носитель и вся обвязка еще дороже) в возможности использовать НДМГ/тетраокид азота над океаном без воплей экОлухов. . Ну и произвольный выбор места старта способен что-то добавить при пуске с экватора.

Грубо говоря, ракета на водородных движках расширительного цикла с земли смотрится не очень, а вот с воздушного старта вполне уже можно и плюшек поиметь. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 17.10.2018 20:49:59
Учитывая грузоподъёмность, получаемую в результате, с таким же успехом можно Старт с баржи запустить.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: pkl от 18.10.2018 02:08:37
Нахрен он вообще нужен?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 18.10.2018 01:11:34
Вот как раз убедительного ответа на этот вопрос я никак и не могу узнать...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: pkl от 18.10.2018 04:02:17
В конечном счёте всё сводится к том что "прикольно"!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 18.10.2018 09:12:07
Рутан убедил Аллена дать денег на самый большой в мире самолёт. Что с ним дальше делать они не подумали.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 18.10.2018 10:07:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Рутан убедил Аллена дать денег на самый большой в мире самолёт. Что с ним дальше делать они не подумали.
Старый не пори чушь!Конечно подумали и наверняка не один раз.Только вот в жизни не всегда получается так как хочется.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 19.10.2018 09:55:05
ЦитироватьAsteroid пишет:
Заговора не было - были разговоры
По-моему никто даже не запрягал
а зачем запрягать, если ехать не надо было?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 19.10.2018 10:32:47
ЦитироватьLeonar пишет:
а зачем запрягать, если ехать не надо было?
С умным видом!Трепотня!А вот маленький фактик:ОДНОступенчатая РН массой 275 т разработанная для МАКСа должна была выводить на орбиту 18 т!Почти столько что и Протон!Мю ПН более 6%!Этот проект, в отличие от «Бурана», основан на принципе самоокупаемости. По расчётам, затраты окупятся через 1,5 года, а сам проект даст 8,5-кратную прибыль. Эта система является уникальной, в мире не разрабатывается ни одного подобного аппарата. Кроме того, МАКС значительно дешевле ракет за счёт многократного использования самолёта-носителя (до 100 раз), стоимость выведения груза на низкую околоземную орбиту — порядка 1000 долл./кг; для сравнения: средняя стоимость выведения в настоящее время составляет около 8000-12 000 долл./кг, для конверсионной РН «Днепр» — 3500 долл./кг. К преимуществам можно также отнести бо́льшую экологическую чистоту за счёт применения менее токсичного топлива (трёхкомпонентный двигатель РД-701 керосин/водород+кислород). В настоящее время на проект уже истрачено около 14 млрд долларов.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 19.10.2018 10:39:56
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Двухступенчатая РН массой 275 т разработанная для МАКСа должна была выводить на орбиту 18 т!Почти столько что и Протон!Мю ПН более 6%!
а по какой цене?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 19.10.2018 10:45:17
Это не фактик, это прожект. Ангара тоже много чего должна была...
И ещё не известно, сколько бы это стоило. И что из этого получилось бы тоже не ясно. Риски были колоссальные - там почти всё было запланировано на пределе теоретически возможного.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 19.10.2018 10:56:18
ЦитироватьLeonar пишет:
а по какой цене?
А прочитать!?Написано 1000 гринов\кг.И я ошибся.РН Одноступенчатая!Ещё интереснее вот это:В настоящее время на проект уже истрачено около 14 млрд долларов.2012г,а вы говорите конь не валялся.Все гораздо проще.Страну развалили ,денег не стало.Вот и скребемся!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 19.10.2018 11:07:10
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
А прочитать!?
Вот только не надо задавать такие вопросы после правки задним числом исходного сообщения. И кстати, где Вы это всё взяли?

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
В настоящее время на проект уже истрачено около 14 млрд долларов.
Сколько-сколько? А можно поинтересоваться кем и с каким результатом?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 19.10.2018 11:08:56
ЦитироватьЮрий  Темников пишет:

А прочитать!?
прикалываетесь?
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Изменено:                   ЮрийТемников - 19.10.2018 10:53:26
            
да и...
ЦитироватьЮрий  Темников пишет:

Этот проект, в отличие от «Бурана», основан на принципе самоокупаемости. По расчётам, затраты окупятся через 1,5 года, а сам проект даст 8,5-кратную прибыль
это сколько же ПН "почти как у протона" понадобится?
это к тому, что подобного и необходимого темпа не будет и издержки всювотэтувыгоду скушают
ЦитироватьЮрий  Темников пишет:

средняя стоимость выведения в настоящее время составляет около 8000-12 000 долл./кг, для конверсионной РН «Днепр» — 3500 долл./кг
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message1807564/#message1807564
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 19.10.2018 11:31:08
ЦитироватьAsteroid пишет:
Сколько-сколько? А можно поинтересоваться кем и с каким результатом?

https://topwar.ru/1263-mnogocelevaya-aviacionno-kosmicheskaya-sistema-maks.html
 (https://topwar.ru/1263-mnogocelevaya-aviacionno-kosmicheskaya-sistema-maks.html)
 (https://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+(%D0%9C%D0%90%D0%9A%D0%A1)+24+%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F+2012&rlz=1C1SKPL_ruRU794RU794&oq=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+(%D0%9C%D0%90%D0%9A%D0%A1)+24+%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F+2012&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8#)



Результат?Чуть похуже чем у Ангары.Скоропостижная смерть.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 19.10.2018 12:04:43
ЦитироватьLeonar пишет:
прикалываетесь?
Немножко :) .В СССР запускали до 100  РН в год.Проект создавался для процветающей империи(как тогда казалось) ,а сейчас мы доживаем в загнивающем болоте.Доперестраивались!Правда не без помощи дядюшки СЭМА.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 19.10.2018 12:30:42
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
https://topwar.ru/1263-mnogocelevaya-aviacionno-kosmicheskaya-sistema-maks.html
Вопросов больше не имею...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 19.10.2018 14:15:26
ЦитироватьAsteroid пишет:
Вопросов больше не имею...
Вот это устроит?http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm.Я просто перепутал РН Ван Аллена  С РН МАКС-Т и дабы поправиться нашел ближайшую ссылку.Кстати ,с учетом того,что для нее делали ЖРД РД-701 денежки все таки вкладывали.Меня удивила цифра поэтому она и озвучена.с надеждой,что кто-то знает больше.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 19.10.2018 15:48:29
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Я просто перепутал РН Ван АлленаС РН МАКС-Т
:) :)  :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 19.10.2018 16:54:44
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Вот это устроит?http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm
Единственная сумма вложенных средств, которую я там нашёл - на вкладке "История" - 1,5 миллиарда долларов почти на порядок ниже приведённой Вами суммы в 14 миллиардов долларов. Сумма эта на сайте написана с момента публикации сайта - уже без месяца 20 лет. Из разговора с Вадимом вскоре после появления сайта, я сделал вывод, что и эта сумма не реально вложена кем-либо, а оценка НПО Молния уже сделанного к тому моменту.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Меня удивила цифра поэтому она и озвучена.с надеждой,что кто-то знает больше.
Если предыдущий абзац в чём-то прояснил для Вас картину, я буду очень рад.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 23.10.2018 12:59:08
ЦитироватьAsteroid пишет:
Если предыдущий абзац в чём-то прояснил для Вас картину, я буду очень рад.
Спасибо!.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zandr от 21.01.2019 18:26:31
https://ria.ru/20190121/1549582981.html (https://ria.ru/20190121/1549582981.html)
ЦитироватьВладимир Дегтярь: испытания воздушного старта возможны через три года
Технология воздушного старта — запуска ракет с высоты более десятка километров с борта летательного аппарата —
Спойлер
разрабатывается учеными с середины прошлого века, но за почти 70 лет более чем из 100 проектов успешными были единицы. В США в 1970-х годах была испытана система воздушного пуска ракеты для поражения спутников с истребителя F-15. Эти испытания увенчались успехом, но работы в дальнейшем были прекращены.
В 1990 году в рамках проекта американских компаний Orbital Science и Hercules Aerospace на орбиту Земли был успешно выведен спутник ракетой-носителем Pegasus, стартовавшей с самолета. В настоящее время это единственная система с воздушным стартом, находящаяся в эксплуатации. В СССР в 1960-1970-х годах разрабатывался проект с воздушным стартом "Спираль". В соответствии с ним предполагалось запустить ракету из гиперзвукового самолета-разгонщика. Однако проект так и не был реализован.
Сегодня мировое научное сообщество вновь возвращается к вопросу практического воплощения технологии воздушного старта. О том, в чем преимущества пуска ракет с борта летательного аппарата перед традиционным наземным, в чем экономическая и практическая выгода этой технологии и когда в России планируются первые испытания воздушного старта, в интервью корреспонденту РИА Новости Ирине Альшаевой рассказал
[свернуть]
генеральный директор, генеральный конструктор Государственного ракетного центра имени академика В. П. Макеева академик РАН Владимир Дегтярь.[/I]

— Что такое технология воздушного старта и для чего она разрабатывается?
— Воздушный старт — это старт ракеты с воздушного средства, которое находится в полете. Ракета может запускаться с самолета, дирижабля или экраноплана. Самолет-носитель, обладающий широким спектром возможностей по скорости, высоте и дальности полета, наиболее интересен в этом плане.
При запуске ракеты самолет является многоразовой разгонно-стартовой системой. Такой авиационно-ракетный комплекс (АРК) на базе ракеты и самолета позволяет расширить возможности независимого доступа в космос и предоставления услуг по запуску на мировом рынке.

— Какие самолеты могут использоваться в качестве стартовой платформы космической ракеты? Каким техническим требованиям должен отвечать борт и в чем состоит конструкторская особенность запускаемой ракеты?
— Государственным ракетным центром имени Макеева разработаны проекты авиационно-ракетных комплексов на базе самолетов ИЛ-76, АН-124, МИГ-31, ТУ-160 и ракет массой от 5 до 100 тонн на твердом и жидком топливе. Особенностью воздушного старта для самолета являются режимы пилотирования, связанные с выполнением маневра "горка". Эти режимы облегчают десантирование ракеты с самолета, масса которой близка к его максимальной грузоподъемности.
Ракета выполняется по классической схеме. Запуск ее маршевых двигателей проводится на безопасном расстоянии от самолета, чтобы свести к минимуму риск для экипажа в случае нештатной ситуации. Ракета для воздушного старта особенна тем, что должна быстро переходить из горизонтального полета в вертикальный.
Отмечу, что все проекты АРК разрабатывались применительно к существующим модификациям самолетов. Вопросы размещения и десантирования ракет решались за счет монтажа дополнительных систем и аппаратуры на самолете. После их демонтажа самолет может выполнять свои прежние задачи транспортного средства.

— Каковы преимущества пуска ракеты с борта самолета перед ее традиционным пуском с Земли?
— При воздушном старте, в отличие от наземного, ракета за счет самолета проходит наиболее плотные слои атмосферы и получает значительную начальную скорость. На высоте 10 километров плотность атмосферы в 3,3 раза ниже плотности на уровне моря, поэтому при воздушном старте снижаются потери скорости ракеты на преодоление аэродинамического сопротивления. Такие условия старта позволяют обеспечить на 25-30% большие энергетические возможности по выведению ракеты. При ее старте со сверхзвукового высотного самолета-разгонщика прирост массы полезной нагрузки, выводимой на орбиту, будет еще большим.
Кроме того, при воздушном старте у ракеты появляются дополнительные функциональные возможности. Она приобретает гибкость в выборе района старта, включая приэкваториальные широты. Это обеспечивает широкий спектр наклонений орбит без выделения дополнительных зон отчуждения для падения отработавших ступеней ракеты. Также она становится оперативной в доставке космического аппарата в заданную точку на орбите. Это важно при замене выбывшего из строя космического аппарата в многоспутниковых группировках.

— Как происходит воздушный старт? Каким образом ракета крепится к носителю, как осуществляется ее пуск?
— Можно выделить две схемы размещения и десантирования ракет. Первая заключается в использовании внешней подвески самолета, вторая – в использовании внутренних отсеков самолета. Первая схема предполагает более простой способ расхождения самолета и ракеты. Однако при этом на ракету действует весь дополнительный спектр нагрузок, связанный с полетом к месту старта. Это требует введения дополнительной защиты на ракете и ограничивает время нахождения самолета с ракетой в полете. Вторая схема требует специальных устройств для выхода ракеты из отсеков самолета, но обеспечивает комфортные условия размещения ракеты. Эта схема не приводит к изменению внешней геометрии самолета-носителя и позволяет АРК реализовать длительное дежурство АРК в воздухе или значительную дальность полета к месту старта.
В настоящее время наибольшей грузоподъемностью до 100 тонн и более и значительной дальностью полета на 4-5 тысяч километров обладают транспортные самолеты, которые активно рассматриваются в качестве стартовых платформ ракет.
Для самолетов-носителей, имеющих большие грузовые отсеки, лучше подходит вторая схема размещения и десантирования ракеты. Поэтому такому варианту, обладающему наибольшими возможностями для практической реализации, уделяется наибольшее внимание.
В проекте с самолетом ИЛ-76 ракета устанавливается в грузовом отсеке самолета на специальной пусковой платформе с рольгангами (конвейер, роликами которого, закрепленными на небольшом расстоянии друг от друга, перемещаются грузы – ред.). Ее выброс из самолета-носителя происходит с помощью вытяжных парашютов. Такой способ десантирования традиционен, он отработан для больших грузов. Недостаток этих устройств в том, что они одноразовы.
В проекте с самолетом АН-124 предлагается использовать для десантирования ракеты технологию минометного старта, хорошо отработанную при запуске баллистических ракет. При "минометном старте" ракета устанавливается в многоразовом пусковом контейнере, ее выталкивание происходит за счет создания избыточного давления по заднему торцу ракеты.

— В чем воздушный старт выгоден в экономическом отношении?
— Для АРК не нужно строить дорогостоящие стартовые сооружения. Ракета с воздушным стартом обладает более низкой удельной стоимостью выведения полезных нагрузок на орбиту в силу того, что при одних и тех же типоразмерах маршевых двигателей она выводит большую массу полезной нагрузки. Также при воздушном старте, за счет падения отработавших ступеней ракеты в малосудоходные районы океана, можно избежать издержек на содержание и послеполетное обслуживание зон отчуждения на Земле.

— Опытно-конструкторские работы по технологии воздушного старта в 2005 году включены в Федеральную космическую программу России. На каком этапе сейчас находится работа над проектом? С чем связано продолжительное время опытно-конструкторских работ (с 2005 года по 2018 год)?
— Проект "Воздушный старт" на базе самолета АН-124 и 100-тонной ракеты был включен в Федеральную космическую программу России на внебюджетной основе. Это не позволило нам в полной мере развернуть работы по программе. Тем не менее специалистами нашего предприятия разработаны проектные, конструкторские и организационные материалы. Они были рассмотрены на расширенном заседании научно-технического совета Роскосмоса. Проект одобрен и рекомендован к дальнейшей разработке.
Экономический кризис и осложнение отношений с Украиной сделали проблемным использование для воздушного старта самолета АН-124 разработки КБ Антонова. В настоящее время, учитывая возобновление производства самолета ИЛ-76 в России, Государственный ракетный центр актуализирует ранее выполненный проект с этим типом самолета и конверсионной версией ракеты "Синева" и планирует провести проектные работы применительно к ракете на экологически чистых компонентах топлива.

— Есть ли заказчики на пуски ракет с помощью технологии воздушного старта?
— Для финансирования проекта и работы с заказчиками создана авиационно-космическая корпорация "Воздушный старт". Эта компания подписала предварительное соглашение с европейскими и японской компаниями о запуске полезных нагрузок. Учитывая возможность установки спутников на ракете на территории, наиболее приближенной и удобной заказчику пуска, европейские партнеры за счет своих инвестиций предложили построить Европейский интеграционный центр в Германии (аэропорт города Мюнхена) для работы со спутниками и установке их на ракету в формате "единого окна".

— Кто финансирует работы?
— Финансирование АРК планируется реализовать на принципах государственно-частного партнерства. В настоящее время при поддержке администрации Челябинской области формируются компетенции региона в сфере космических технологий и создания промышленного кластера. Один из ключевых проектов кластера — создание АРК на базе самолета ИЛ-76. Это также позволит привлечь средства из международных и российских программ инновационного развития.

— Какие разработки в области применения технологии воздушного старта ведутся в мире, например, в США?
— Исследовательские работы по АРК проводятся в США, Китае, Европе и ряде других стран мира. В настоящее время в США эксплуатируется АРК с ракетой Pegasus (Pegasus XL), который был создан на коммерческой основе при поддержке государственных заказчиков. Этот комплекс широко применяется в исследовательских программах США. Стартовая масса ракеты Pegasus XL около 23 тонн, выводимая полезная нагрузка – 443 килограмма. Для значительного увеличения стартовой массы ракеты с воздушным стартом в США реализуется программа Stratolaunch, в рамках которой создается самолет с грузоподъемностью до 250 тонн. Можно ожидать, что выводимая на орбиту масса полезной нагрузки возрастет до семи тонн.
Отдельного внимания заслуживает программа компании Virgin Galactic, предназначенная для проведения суборбитальных туристических полетов. Космоплан Spaceship для туристов размещается под центропланом фюзеляжа самолета и стартует на высоте около 15 километров. Билеты на первые полеты туристов уже проданы.
Эти программы подтверждают широкие возможности по использованию технологии воздушного старта для доступа в космическое пространство.

— Каковы основные проблемы применения данной технологии и в чем ее достоинства?
— Отмечу, что для технологии воздушного старта нет проблемы применения. Есть сложные проектно-конструкторские задачи, которые нужно решать при реализации проекта. В первую очередь это взаимная увязка нормативной базы по ракетной и авиационной технике. Важны также решения комплексной задачи по выбору наиболее безопасной и надежной схемы десантирования ракеты из самолета, математическому моделированию и экспериментальной отработке безударного движения ракеты и самолета.Достоинства воздушного старта уже ранее отмечались, но основные из них можно повторить. Во-первых, оно заключается в повышенной энергетической эффективности ракеты за счет старта с начальной скоростью и высотой. Во-вторых, технология позволяет обеспечить высокую оперативность запусков и дает возможность их реализации в широком диапазоне азимутов пуска за счет большой гибкости в выборе точки старта и зон падения отработавших ступеней. В-третьих, для применения этой технологии не нужно строить дорогостоящие стартовые сооружения.

— Когда ожидаются первые практические испытания с применением технологии воздушного старта?
— В настоящее время Государственным ракетным центром имени Макеева в инициативном порядке запланированы проектно-конструкторские работы по АРК на базе самолета ИЛ-76. Созданный задел и технические возможности позволяют выйти на практические испытания через три года. Но надо понимать, что финансовое обеспечение проекта может внести свои коррективы.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 21.01.2019 19:51:08
Цитироватьzandr пишет:
Этот комплекс широко применяется в исследовательских программах США.
о...ть как "широко", аж 3 пуска за последнее десятилетие. До Stratolaunch Systems, наконец, дошло, что хватит дохлую мышь еще одну за хвост таскать. А до этих когда дойдёт?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 21.01.2019 19:05:13
Цитировать 
— При воздушном старте, в отличие от наземного, ракета за счет самолета проходит наиболее плотные слои атмосферы и получает значительную начальную скорость. На высоте 10 километров плотность атмосферы в 3,3 раза ниже плотности на уровне моря, поэтому при воздушном старте снижаются потери скорости ракеты на преодоление аэродинамического сопротивления. Такие условия старта позволяют обеспечить на 25-30% большие энергетические возможности по выведению ракеты. При ее старте со сверхзвукового высотного самолета-разгонщика прирост массы полезной нагрузки, выводимой на орбиту, будет еще большим.
Маловато будет.МАКС -ПН 18 т.И это при стартовой массе 275 т.В два с лишним раза больше чем у Союза.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 21.01.2019 20:14:15
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Маловато будет.МАКС -ПН 18 т.И это при стартовой массе 275 т.В два с лишним раза больше чем у Союза.
Сравнивать бумажные цифры и реальные это наив ещё тот. Не говоря уже о том, что единственное важное в итоге - экономика системы, а не "энергетические возможности" и т.п. 
А она зависит далеко не только от соотношения масс.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 21.01.2019 19:46:44
ЦитироватьКроме того, при воздушном старте у ракеты появляются дополнительные функциональные возможности. Она приобретает гибкость в выборе района старта, включая приэкваториальные широты. Это обеспечивает широкий спектр наклонений орбит без выделения дополнительных зон отчуждения для падения отработавших ступеней ракеты. Также она становится оперативной в доставке космического аппарата в заданную точку на орбите. Это важно при замене выбывшего из строя космического аппарата в многоспутниковых группировках.
ЦитироватьУчитывая возможность установки спутников на ракете на территории, наиболее приближенной и удобной заказчику пуска, европейские партнеры за счет своих инвестиций предложили построить Европейский интеграционный центр в Германии (аэропорт города Мюнхена) для работы со спутниками и установке их на ракету в формате "единого окна".
Цитировать 
Достоинства воздушного старта уже ранее отмечались, но основные из них можно повторить. Во-первых, оно заключается в повышенной энергетической эффективности ракеты за счет старта с начальной скоростью и высотой. Во-вторых, технология позволяет обеспечить высокую оперативность запусков и дает возможность их реализации в широком диапазоне азимутов пуска за счет большой гибкости в выборе точки старта и зон падения отработавших ступеней. В-третьих, для применения этой технологии не нужно строить дорогостоящие стартовые сооружения.
ЦитироватьPIN пишет:
Сравнивать бумажные цифры и реальные это наив ещё тот. Не говоря уже о том, что единственное важное в итоге - экономика системы, а не "энергетические возможности" и т.п.
А она зависит далеко не только от соотношения масс.
Ведь практически все сказал человек!!А главное,что оно бы давно уже летало,если бы Союз не развалили.В ЕКА же тоже не дураки сидят,30лет назад ещё хотели совместный прожект организовать.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 22.01.2019 10:08:10
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
В ЕКА же тоже не дураки сидят,30лет назад ещё хотели совместный прожект организовать.
Даже если бы это "хотели совместный проект" не было чистой мифологией, принимая во внимание, что "не дураки сидят", совместным проектом в области средств выведения в итоге стал "Союз в CSG"

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
европейские партнеры за счет своих инвестиций предложили построить Европейский интеграционный центр в Германии (аэропорт города Мюнхена)
Это даже не прожект (как космодром в Канада с ураинской РН или возрождение МС), это чистый миф тоже
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 22.01.2019 23:13:33
ЦитироватьЮрий Темников пишет: 
А главное,что оно бы давно уже летало,если бы Союз не развалили. 
Конечно летало бы! И фотонный звездолёт бы уже летал. И телепортатор бы уже был. И даже Труболёт Темникова. Всё было бы если бы Союз не развалили.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 23.01.2019 10:27:22
Трепло ты базарное!Да и безмозглое к тому же!
ЦитироватьСтарый пишет:
Конечно летало бы! И фотонный звездолёт бы уже летал. И телепортатор бы уже был. И даже Труболёт Темникова. Всё было бы если бы Союз не развалили.
По теме :Напомнить тебе как с минометным стартом  мозги полоскал,а глянь ка делают ВС и с минометным стартом.Так что давай-ка шевели филеем и кругами по манежу.Эх!шпрех! :D
ЦитироватьPIN пишет:
Даже если бы это "хотели совместный проект" не было чистой мифологией, принимая во внимание, что "не дураки сидят", совместным проектом в области средств выведения в итоге стал "Союз в CSG"
А как же АН -235?Конечно не дураки,поняли,что с огрызком Союза каши уже не сваришь.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 23.01.2019 12:05:58
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
А как же АН -235?
Так же, как и Ан-245, не говоря уже о -255. Никак. 

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Конечно не дураки,поняли,что с огрызком Союза каши уже не сваришь.
Ну, это уже хорошо, что не на масонов вы списали свой когнитивный диссонанс.
Для тех, кто на бронепоезде: у ЕКА не было никаких даже "хотелок" в этом направлении. В 1993 после окончательного отказа стран-участниц финансировать даже "Гермес", эпоха вундервафлей, слава богу, закончилась.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 23.01.2019 13:52:53
ЦитироватьPIN пишет:
Ну, это уже хорошо, что не на масонов вы списали свой когнитивный диссонанс.
Для тех, кто на бронепоезде: у ЕКА не было никаких даже "хотелок" в этом направлении. В 1993 после окончательного отказа стран-участниц финансировать даже "Гермес", эпоха вундервафлей, слава богу, закончилась.
Слова то какие:когнитивный диссонанс.Ну это типа: В.И. Спрашивает" Петька ты чего на крыше делаешь?"Антенну натягиваю."Красивое имя Антенна!"Так что ли?Только это у вас оно самое!Эпоха вундервафель никогда не кончится,меняются только приоритеты и экономические условия.Эти самые ВВ и двигают прогресс .Другое дело,что этих ВВ падают как листья облегчая путь последующих.Вариантов у меня два: либо поняли,что в России АН-235 уже невозможен ,либо не "понравился "старт"со спины.Зато появилась новая,более оптимальная(ПМСМ) ВВ П Аллена.Этот просто не успел.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 23.01.2019 16:00:45
ЦитироватьЮрий Темников пишет: 
Этот просто не успел.
А что случилось с SOAR, ALASA? Куда сгинул AirLaunch? И кто умер в Orbital, так, что эта точно так же "более оптимальная" система использовалась 3 раза за последние 10 лет?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 23.01.2019 17:45:45
ЦитироватьPIN пишет:
А что случилось с SOAR, ALASA? Куда сгинул AirLaunch? И кто умер в Orbital, так, что эта точно так же "более оптимальная" система использовалась 3 раза за последние 10 лет?
Это же элементарно Ватсон!Сии программы практически все для вояк.Орбитал и Лаунч по сути компании того же П Аллена умерли скорее всего в связи с постройкой самолёта -носителя.Который скорее всего тоже для вояк.Уже писал три Пегаса враз вряд ли кому ещё нужны.Ну а самое главное: мелкие ПН стали забрасывать попутным грузом.А с большой РН просто решили не рисковать(а может денег не хватило).Вот только военные программы никуда не делись.Зато у нас "Воздушный старт" появился.Загогулина ещё та.Для ВС оптимальна РН массой около 300т,но нет носителя.МАКС опасен стартом со спины.ПМСМ для нас лучшим вариантом была бы КОРОНА на БиРуслане  и по стоимости и по кругу решаемых задач  Вместо этого гробят космонавтику супертяжем..
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 24.01.2019 20:07:21
SOAR "для вояк"?  Orbital, ныне подразделение  Northrop Grumman это "по сути компании того же П Аллена"? Достаточно, надоело бред комментировать.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 24.01.2019 23:06:32
ЦитироватьPIN пишет:
SOAR "для вояк"?Orbital, ныне подразделениеNorthrop Grumman это "по сути компании того же П Аллена"? Достаточно, надоело бред комментировать.
Праа-авильно бредить не нужно!Могут и повязать.Про SOAR ни слова не сказано(не нашёл).В другие вкладывал приличные деньги.Именно в РН воздушного старта.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 04.02.2019 13:15:18
ЦитироватьПоявилось изображение российского гиперзвукового космического дрона (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c57d4ae9a7947ec32985ba9)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190361.jpg)

Согласно планам, беспилотник должен летать на высоте до 160 км при скорости семь махов (8,5 тыс. км в час) или же выводить космические аппараты на орбиту высотой до 500 км. При этом каждый дрон рассчитан как минимум на 50 полетов. По словам Бахвалова, летные испытания беспилотника запланированы на 2023 год, в качестве самолета-носителя будут использовать дозвуковой разведчик М-55.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c57d4ae9a7947ec32985ba9

А зачем летать на 160-и при 7-и М ?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 04.02.2019 14:50:20
ЦитироватьZOOR пишет:
А зачем летать на 160-и при 7-и М ?
Быстро и глобально (не нарушая границ государств), не?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ааа от 04.02.2019 20:08:12
И где у него отсек полезной нагрузки?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 04.02.2019 23:06:05
Между баками. Разве, есть варианты?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 05.02.2019 00:27:49
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
А зачем летать на 160-и при 7-и М ?
Быстро и глобально (не нарушая границ государств), не?
Быстро, глобально, не нарушая границ летает спутник. А эту беду пока подготовят к полёту спутник успеет весь земной шар осмотреть. 
 Если надо нанести удар то баллистическая ракета. Скорость и оперативность по любому выше. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 05.02.2019 00:30:26
А в целом эта чюда даже не фантастика а просто бред, весьма тупой.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2019 18:46:08
ЦитироватьСтарый пишет:
А в целом эта чюда даже не фантастика а просто бред, весьма тупой.
Энто не чюда,а "зеркальный ответ Амерам на их" Х,а журноламеры либо не там прочитали,либо не так поняли,либо им не все сказали. ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2019 19:35:53
Российские комплектующие планируется использовать при строительстве многоразового летательного аппарата. Гиперзвуковая скорость поможет ему передвигаться в атмосфере и космосе. Прототипом такого самолета послужит БПЛА, который приземляется с помощью парашютов. Гендиректор компании "ИСОН", которая выступает разработчиком, отметил, что дрон оснастят двигателем 14Д30 от разгонного блока "Бриз-М".
Он рассказал, что через четыре года начнутся летные испытания опытного образца. При этом известно об участии М-55 "Геофизика". В будущем предполагается, что дрон будет подниматься на высоту в 160 километров и выводить космические аппараты на орбиту, высота которой достигнет 500 километров. Один дрон можно будет использовать до 50 раз.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 03.03.2019 19:03:22
 Информагенство ОБС сообщает - КБ Антонова возобновляет работу над транспортным самолетом 70 серии (груз - танк). Возможно применение двигунов от "Руслана"!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233961.jpg)


 А КБЮ малюет криогенный нанолончер! 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16721/message1836585/#message1836585

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135999.jpg)


 Пора делать "Бочки" не только для "апельсинов", но и для туристических полетов - пассажирские купе СВ для "арбузов", попроще для "лимонов" и общие для "мандаринов".

Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 03.03.2019 19:03:52
Типа такого

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135999.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 19.07.2019 17:29:57
http://www.ros-polet.ru/files/archiv/pl519_web.pdf
С.В. Петухов, Ю.Н. Пугачев, П.А. Гамбург, Р.А. Латышов
E-mail: svptu@mail.ru; rva101@mail.ru; pavel.gamburg@gmail.com; rom-ex@mail.ru
Представлены варианты двухступенчатой полностью сохраняемой многоразовой
авиационно-космической системы (МАКС) для обеспечения грузовых и пассажирских потоков Земля–ИСЗ–Земля. На первой ступени используется модернизированный серийный военно-транспортный самолет Ил-76. Путем сравнения свойств и характеристик
вариантов МАКС показано, что одним из возможных вариантов является система с выполненной по схеме катамарана первой ступенью (http://www.ros-polet.ru/files/archiv/pl519_web.pdf%D0%A1.%D0%92.%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2,%20%D0%AE.%D0%9D.%20%D0%9F%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2,%20%D0%9F.%D0%90.%20%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,%20%D0%A0.%D0%90.%20%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D0%BE%D0%B2E-mail:%20svptu@mail.ru;%20rva101@mail.ru;%20pavel.gamburg@gmail.com;%20rom-ex@mail.ru%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B%20%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E%20%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B%20(%D0%9C%D0%90%D0%9A%D0%A1)%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%E2%80%93%D0%98%D0%A1%D0%97%E2%80%93%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F.%20%D0%9D%D0%B0%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%98%D0%BB-76.%20%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BC%20%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%20%D0%B8%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%9C%D0%90%D0%9A%D0%A1%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BE,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B5%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%8E).К сожалению в архиве только 1-я и последняя страницы.Би- ИЛ 76
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 19.07.2019 20:38:24
Ссылка битая

литература годами веселая
1 - https://vpk-news.ru/sites/default/files/pdf/VPK_40_606.pdf
1.1 - https://vpk-news.ru/sites/default/files/pdf/VPK_20_586.pdf
2 - http://www.ros-polet.ru/files/archiv/pl14_18_web.pdf
7- http://www.take-off.ru/pdf/2015/12_2015.pdf
8 - https://www.aviaport.ru/conferences/42459  форум

И Самая главная вишенка на торте
14 - ну например https://www.docme.ru/doc/2639787/populyarnaya-mehanika-7-2018



Пока искалось и можно сказать чуточку по теме
Цитироватьhttps://www.nkj.ru/archive/articles/24162/
На самолете в космос
№11, 1974
Летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза, кандидат технических наук, генерал-майор авиации В. Шаталов

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209346.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209347.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/209353.jpg)
....
В последние годы советские ученые провели ряд других экспериментов, имеющих важное значение для сверхвысотной и сверхскоростной авиации будущего. Я имею в виду эксперименты на автоматических ионосферных лабораториях «Янтарь».

На борту этих лабораторий, запускавшихся с помощью геофизических ракет, устанавливались электрореактивные двигатели. Испытания показали достаточно устойчивую работу этих двигателей на разных высотах и в разных режимах. Примечательно то, что на борту не было ни горючего, ни окислителя. Рабочим телом служил азот атмосферы, правда, предварительно ионизированный. Таким образом, была доказана реальная возможность применения электрических реактивных двигателей для транспортных средств, совершающих полет в верхней атмосфере.

Процесс взаимопроникновения авиации и космонавтики начался уже давно, а в последнее время идет особенно активно. Если лет десять назад еще трудно было говорить об аппаратах, сочетающих качества космического корабля и самолета, то теперь положение изменилось. Облик таких аппаратов предстает достаточно отчетливо. И не только потому, что проведены многие фундаментальные исследования. Главное — конкретнее, определеннее стали цели их создания.
...
Чтобы удовлетворять этим требованиям, новые космические корабли должны существенно отличаться от нынешних. Во всяком случае, их орбитальные ступени должны обладать многим из того, что есть у современного самолета.

В поисках схемы нового космического транспортного корабля научно-техническая мысль прошла долгий и сложный путь. Идеальной схемой корабля, отвечающей самым строгим требованиям, сейчас считается двухступенчатая схема с параллельным расположением ступеней. Обе ступени, возвращаемые, пилотируемые, снабжены крылом; как и самолет, они стартуют с аэродрома и садятся на аэродром. Такой корабль можно представить в виде двух самолетов: внизу большой — самолет-разгонщик, а на нем меньший. Большой взлетает с аэродрома, и после того, как достигнута расчетная скорость, меньший отделяется от него и с помощью своих двигателей выходит на орбиту. Самолет-разгонщик тем временем возвращается на аэродром. Выполнив задачу, орбитальный самолет сходит с орбиты и также совершает посадку на аэродром.

Горизонтальный, или самолетный, старт предпочтительнее для многоразового космического корабля, хотя при ракетном старте выводится большая полезная нагрузка. Горизонтальный старт дает возможность выполнять боковой маневр при выведении корабля и запускать вторую ступень практически в любое время без ограничения по азимуту. А это значит, что транспортная система с горизонтальным стартом более маневренна.

Однако реализация такого проекта сегодня еще слишком сложна. Он опережает время, включает еще много нерешенных проблем.

Наиболее приемлемым пока считается проект транспортного корабля, у которого первая ступень — непилотируемая, частично восстанавливаемая для повторного использования, а вторая ступень — пилотируемая, самолетного типа. Отход от «идеальной» схемы означает прежде всего возвращение к вертикальному ракетному старту, утрату в полете некоторых элементов системы. Заметьте: утрату не всей ракеты-носителя и не всего корабля, как сейчас, а лишь некоторых элементов.

В США разрабатывается космический транспортный корабль под названием «Шаттл» («Челнок»).
Спойлер
Он имеет двухступенчатую схему с параллельным расположением ступеней, обе ступени возвращаемые; двигательные установки ступеней включаются одновременно. Первая ступень состоит из двух спасаемых (то есть возвращаемых на Землю и пригодных для повторного использования) непилотируемых ракетных блоков с двигателями, работающими на твердом топливе. Вторая ступень крылатая, пилотируемая, оснащенная в водородно-кислородными ЖРД и сбрасываемым перед выходом на орбиту топливным баком. В этой схеме используются преимущества ракетной техники, в частности, применяется высокоэнергетическое топливо и вертикальный старт. Единственная часть системы, которая будет утрачиваться в полете, — топливный бак второй ступени.

Вся эта система чем-то напоминает истребитель, снабженный подфюзеляжным дополнительным топливным баком и двумя пороховыми ускорителями. Взлет такого самолета не раз демонстрировался на воздушных парадах. Только в отличие от него космический транспортный корабль будет иметь топливный бак огромных размеров, превышающий по размерам и весу сам корабль почти вдвое. А вместо компактных пороховых ускорителей — два больших спасаемых твердотопливных ракетных блока.

Отмечая недостатки существующих пилотируемых космических кораблей, мы назвали два: одноразовость и недостаточную грузоподъемность. В действительности недостатков гораздо больше, В частности, нынешние корабли мало маневренны, выполняют только парашютную поездку, для поиска и эвакуации их спускаемых аппаратов требуется специальная служба. Пока все они совершают полет по «жестким» орбитам, не производят маневра плоскостью орбиты, поскольку такой маневр связен с огромным расходом топлива. Вследствие этого корабли не могут спускаться в заданный район, если через него не проходит очередной виток.

Создание аппарата, обладающего большими маневренными возможностями на орбите, заметно расширило бы перспективы всей околоземной космонавтики. Можно было бы уже не запускать, а просто доставлять спутники не орбиты в грузовом отсеке корабля, обслуживать и ремонтировать их в космосе, возвращать на Землю материалы исследований и наблюдений, выполненные спутниками, и даже сами спутники е случае их выхода из строя. Не пришлось бы больше решать сложные проблемы, связанные, в частности, с отделением носовых обтекателей, раскрытием антенн, панелей солнечных батарей. На орбите перед отделением спутника от корабля можно проверить работу его аппаратуры. Значительно снизились бы затраты на разработку выводимых на орбиту аппаратов, поскольку менее жесткими оказались бы ограничения их веса и габаритов. Кроме того, можно было бы обходиться без сложных мер защиты от воздействия больших перегрузок, вибрации, шумов.

С помощью маневрирующих пилотируемых аппаратов может быть организована эффективная служба помощи в космосе.
...
[свернуть]
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Maks от 20.07.2019 04:18:12
Космонавтика консервативна и сильно зависит от экономических параметров, от скорости интернет соединения. Если в статьях даются одни эмоции и красивые картинки (а их было за 50 лет несколько десятков тысяч), то
зачем они нужны? Только для прокорма журналистов, художников. Проект должен быть экономически обоснован. Или его постигнет судьба Лунной ракеты, РН Энергия, Спэйс шаттла и т.д., чиновникам проще уничтожить его.
В России очень интересно наблюдать, как сеичас создается куча истребителей с похожими параметрами, но с не подходящими дрyг другу запчастями. Подобная ахинея была в 1941 г, когда в СССР было приято на воорyжение  около 7 разных истребителей.(В Великобритании 2).Но у них не было раций, пушек (поэтому шли на таран ), фонари заклинивали при большои скорости и летчики не могли покинуть самолет.
Такое же изобилие сырых проектов появляется в России по космонавтике. Они не доводятся до коммерческого результата. Это просто болтовня.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: benderr от 20.07.2019 00:27:22
ЦитироватьMaks написал:
Такое же изобилие сырых проектов появляется в России по космонавтике. Они не доводятся до коммерческого результата. Это просто болтовня.
а в канаде? :D 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Maks от 20.07.2019 08:07:49
https://ru.wikipedia.org/?oldid=98095851 (https://ru.wikipedia.org/?oldid=98095851)
Канада пишется с большой буквы.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: benderr от 20.07.2019 02:31:51
Цитироватьbenderr написал:
 
ЦитироватьMaks (//forum/user/45389/) написал:
Такое же изобилие сырых проектов появляется в России по космонавтике.  Они не доводятся до коммерческого результата.  Это просто болтовня.
а в канаде?  


ЦитироватьMaks написал:
Канада пишется с большой буквы.
да нууу? :o 
 :D
не нашел списка канадских «доведенных до коммерческого результата» проектов.

вас не затруднит тут выложить?

ато получается,что это вы «просто болтовня»!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 20.07.2019 04:38:16
ЦитироватьMaks написал:
 Подобная ахинея была в 1941 г, когда в СССР было приято на воорyжение  около 7 разных истребителей.(
Было принято три - МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 20.07.2019 04:44:54
ЦитироватьMaks написал:
Но у них не было раций, пушек (поэтому шли на таран ),
Это что означает? Что если нет пушек и раций то истребители не надо выпускать?  :o 

Як-1 и ЛаГГ-3 были вооружены 20-мм пушкой ШВАК, МиГ-3 - крупнокалиберным пулемётом УБС.

 На таран шли практически исключительно истребители И-16 т.к. они были вооружены пулемётами обычного калибра из которых сбить бомбардировщик образца 1941 года было уже практически невозможно. Но к началу 1941-го выпуск И-16 был уже прекращён.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Maks от 20.07.2019 15:57:22
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьMaks (//forum/user/45389/) написал:
 Подобная ахинея была в 1941 г, когда в СССР было принято на воорyжение  около 7 разных истребителей.(
Было принято три - МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1.
Александр Иванович Покрышкин сообщил и про И-153 (Чайка), И-15. И-5 http://www.airpages.ru/ru/i5.shtml (http://www.airpages.ru/ru/i5.shtml) 
Я ошибся. Это в 1942 появились Аэрокобра и Ла-5.

Cписка канадских «доведенных до коммерческого результата» проектов?
 Первый канадский космический турист (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC).
А когдась в России появится первый космический,  коммерческий турист из России, который оплатил полет своими деньгами, ась?
Первая космическая рука манипулятор, созданная примерно за 1 миллиард, подаренных США долларов.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Dextrereallyhasnohead.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Dextrereallyhasnohead.jpg)
А когдась в России появится первый космический манипулятор размером с куринную косточку?

Первая канадская женщина работала в космосе. Из России никто из женщин не был в открытом космосе, как Леонов вне космического корабля.

Cпутник   RADARSAT-2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/RADARSAT-2)
14 декабря (https://ru.wikipedia.org/wiki/14_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 2007 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2007_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) В эксплуатации Коммерческий спутник ДЗЗ
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 20.07.2019 09:34:20
ЦитироватьMaks написал:
А когдась в России появится первый космический манипулятор?
Когда Штаты 3 миллиарда подарят :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 20.07.2019 10:14:02
ЦитироватьMaks написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьMaks (//forum/user/45389/)  написал:
 Подобная ахинея была в 1941 г, когда в СССР было приято на воорyжение  около 7 разных истребителей.(
Было принято три - МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1.
Александр Иванович Покрышкин сообщил и про И-153 (Чайка), И-15. И-5  http://www.airpages.ru/ru/i5.shtml (http://www.airpages.ru/ru/i5.shtml)  
Я ошибся. Это в 1942 появились Аэрокобра и Ла-5.
Ты точно псих!  :evil: Ну и куда ж ты с такими познаниями клюв раскрывал? Тем более учил эту страну какие самолёты ей делать.  :evil:    И-5, 15, 153 были к 41-му не поставлены а сняты с производства. И-5 и И-15 это вообще говно мамомнта, они были сняты с производства задолго до 1941 года. 
 И-153 это аналог английского Глостер Гладиатор, был создан одновременно именно по аналогии с англичанами и одновременно с Гладиатором снят с производства. 
 Ла-5 это переделанный ЛаГГ-3, ЛаГГ-3 сняли с производства, Ла-5 запустили вместо него. 
 Аэрокобра это вообще американский самолёт, поставлялся в СССР по ленд-лизу. 

История создания и принятия на вооружение "оружия победы" это вообще классика мудрости и предвидения. 
 В 1938-39 году обобщив опыт войны в Испании Сталин пришёл к выводу что вся существовавшая на тот момент техника - говно, к современной войне не пригодна и нуждается в замене. Более того, сделал вывод что действующие на тот момент конструкторы типа "короля истребителей Поликарпова" забронзовели, впаривают стране старое барахло и не способны сделать нового. 
 В результате была создана куча новых конструкторских бюро и так как времени на сравнительные испытания уже не было то было принято решение запустить в серию три истребителя которые
1. полетят первыми
2. покажут максимальную скорость. 
 Принятие сразу трёх самолётов давало шанс что хотя бы один и них окажется удачным. Так оно и оказалось. 
Причём было решено запустить в производство на всех заводах новую технику (самолёты, танки, пушки, стрелковое оружие) а старое безжалостно снять с производства не оставив даже производсво запчастей. Это смелое решение позволило к началу войны иметь освоенное производство новой техники которое в условиях войны организовать было бы уже невозможно.

Вот как были приняты на вооружение три предвоенных истребителя два из которых в дальнейшем стали оружием победы. Третьим пришлось пожертвовать ради Ил-2. 
И твой тупой бред с которого ты тут начал это типичный бред больного на всю голову либераста. 

Так что с Норвегией? Ты уже предупредил правительство Германии что Норвегия запрещает ввоз автомобилей с ДВЗ? Научил своё правителство что надо делать? Правительство тебя не слушает? Заполони все форумы. В Германии есть космический форум? Нет? Это зрада. Тогда иди на митинг, встань в одиночный пикет возле Бундестага. Блокируй и баррикадируй ворота Даймлера, Фольсвагена, БМВ, кто там ещё у вас? Напиши в Еврокомиссию, они поймут и поддержат.  Надо же чтото делать! Норвегия же через пять лет перейдёт на электромобили!

Что в Германии с лесами? Куда делись леса в которых водились туры?  :evil:  Сами туры, кстати, тоже куда делись?  :evil:  Тоже коммунисты с зэками всё свели и продали?  :o Бей тревогу. Поднимай людей. Заставь правительство Германии восстановить все леса, с помощью генной инженерии возродить туров и восстановить их поголовье. Завали письмами Бундестаг и Еврокомиссию. Еврокомиссия тебя поймёт и поддержит.  Если тебя не услышат поднимай людей. Заполони собою все немецкие форумы. 

Вобщем живи не по лжи, действуй по совести, делай что хочешь только исчезни отсюда со своим тупым бредом, клоун ниухонирыльный. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 20.07.2019 10:16:04
ЦитироватьMaks написал:
Первая канадская женщина в космосе. Из России никто из женщин не был.
Я же тебе сказал чтобы ты на #$% пошёл, почему ты всё ещё здесь?  :o 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: benderr от 20.07.2019 14:04:13
ЦитироватьMaks написал:
Первый канадский  космический турист .А когдась в России появится первый космический турист, ась?
бу-га-га!!

по вашей ссылке длиннющий список Союзов доставлявших тех самых туристов!!

вы и вправду настолько тупы, и считаете получателя оплаты за туризм не коммерческим? :D 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: benderr от 20.07.2019 14:06:12
ЦитироватьMaks написал:
Первая космическая рука манипулятор, созданная примерно за 1 миллиард, подаренных США долларов.
подарить -это коммерция?  :o 

вы точно в канаде,а не с украины пишете?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: benderr от 20.07.2019 14:07:13
ЦитироватьMaks написал:
Первая канадская женщина в космосе.Из России никто из женщин не был.
идиот! :D 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 20.07.2019 17:18:29
ЦитироватьСтарый написал:
 
 И-153 это аналог английского Глостер Гладиатор, был создан одновременно именно по аналогии с англичанами и одновременно с Гладиатором снят с производства.  

Ну, не совсем одновременно: Гладиатор полетел в 1934, а И-153 в 1938.

ЦитироватьСтарый написал:
 Ла-5 это переделанный ЛаГГ-3, ЛаГГ-3 сняли с производства, Ла-5 запустили вместо него.

А вот и нет. ЛаГГ-3 выпускался до 1944 года.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 20.07.2019 20:49:37
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
 И-153 это аналог английского Глостер Гладиатор, был создан одновременно именно по аналогии с англичанами и одновременно с Гладиатором снят с производства.  

Ну, не совсем одновременно: Гладиатор полетел в 1934, а И-153 в 1938.
Дык понадобилось время чтобы среагировать. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 20.07.2019 20:50:10
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
А вот и нет. ЛаГГ-3 выпускался до 1944 года.
Ты докапываешься до слов а не до сути. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 21.07.2019 13:57:32
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Би- ИЛ
1+   Так это же "Геракл" Лозинолозинского (по Эзопу), только у него и носы соединялись!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 21.07.2019 14:24:38
Ради интереса быстрый поиск с 2015 на одно слово
Цитироватьhttp://storage.mstuca.ru/bitstream/123456789/7995/1/Binder1.pdf (http://storage.mstuca.ru/bitstream/123456789/7995/1/Binder1.pdf)
МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ
2015
КОМПОНОВКА ДВУХФЮЗЕЛЯЖНОГО ПАССАЖИРСКОГО САМОЛЕТА ДЛЯ МЕСТНЫХ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ
В.Г. ГУСЕВ
Статья представлена доктором физико-математических наук, профессором Арбузовым В.И.

 http://www.tsagi.ru/pressroom/news/2165/ (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/2165/)
Специалисты ЦАГИ выполнили очередной этап исследований аэрокосмической системы
26 мая 2015
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235204.jpg)
Ученые Центрального аэрогидродинамического института имени проф. Н.Е. Жуковского завершили очередной этап исследований аэрокосмической системы, предназначенной для быстрой доставки пассажиров и грузов на межконтинентальные расстояния. Работы российского центра авиационной науки нацелены на определение влияния различных типов топлива на внешнюю форму и параметры летательного аппарата. Данная аэрокосмическая система является трехступенчатой и состоит из двухфюзеляжного самолета-носителя, гиперзвукового самолета-разгонщика и воздушно-космического самолета с жидкостным ракетным двигателем.

С помощью современных программ проектирования специалисты ЦАГИ сформировали математические модели аэрокосмической системы в сборе и ее отдельных элементов. Ученые определили параметры летательного аппарата с учетом трех возможных типов горючего для гиперзвукового самолета-разгонщика: керосина, метана и водорода (окислителем во всех случаях является жидкий кислород). Как показали исследования, последний вариант является наилучшим из трех сравниваемых. При использовании кислородно-водородного топлива за счет лучшей энергетики удается повысить скорость отделения воздушно-космического самолета до 4100 м/с и одновременно увеличить его стартовую массу до 20,9 т. В этом случае система может перевозить до семи человек (пять пассажиров и два члена экипажа). Для сравнения, при полете на метане или керосине на борту летательного аппарата смогут находиться не более пяти человек (три пассажира и два члена экипажа).

Начальник сектора отделения перспектив развития авиационно-космической техники ЦАГИ Валентин Бузулук отметил особое значение для системы применения двухфюзеляжного самолета в качестве носителя. «Выбор этой схемы самолета-носителя позволяет подвесить ракетные ступени под крылом, что значительно упрощает наземную эксплуатацию системы», — отметил ученый.

«Данная работа носит перспективный характер, но в то же время уже сегодня является весомым вкладом в ,,копилку" научно-технического задела. Проведенные исследования позволят ученым существенно продвинуться в разработке экологически приемлемых аэрокосмических и гиперзвуковых систем, которые способны сделать реальными быстрые полеты на огромные расстояния», — подчеркнул начальник отделения перспектив развития авиационно-космической техники ЦАГИ Андрей Шустов.

Цитироватьhttps://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506030936-ogzx.htm (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506030936-ogzx.htm)

Новый суперсамолет России: из Москвы до Австралии за час
21:36 04.06.2015

Российские ученые рассчитали параметры нового летательного аппарата. Его характеристики превосходят все существующие сегодня в мире аэрокосмической системы. Плановая скорость суперсамолета - 4 километра в секунду, а грузоподъемность - почти 21 тонна.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329404.jpg)


Российские ученые рассчитали  параметры нового летательного аппарата. Его характеристики превосходят все существующие сегодня в мире аэрокосмической системы. Плановая скорость суперсамолета - 4 километра в секунду, а грузоподъемность - почти 21 тонна. По сути - это новая аэрокосмическая система, которая способна выводить летательный аппарат в космическое пространство, и возвращать его на Землю. Математическую модель «Бурана ХХI века» создали ученые Центрального аэрогидродинамического института имени проф. Н.Е. Жуковского (ЦАГИ).

«Данная работа носит перспективный характер, но в то же время уже сегодня является весомым вкладом в «копилку» научно-технического задела. Проведенные исследования позволят ученым существенно продвинуться в разработке экологически приемлемых аэрокосмических и гиперзвуковых систем, которые способны сделать реальными быстрые полеты на огромные расстояния», - рассказал в интервью телеканалу «Звезда» начальник отделения перспектив развития авиационно-космической техники ЦАГИ Андрей Шустов.

«Двуглавый орел» ЦАГИ

Новая аэрокосмическая система, способна совершать межконтинентальные перелеты за считанные минуты. Так, например, перелет из российской столицы в Австралию, со скоростью отделения займет всего примерно час. Суперсамолет можно назвать «двуглавым орлом» в силу того, что ученые ЦАГИ выбрали в качестве самолета-носителя двухфюзеляжную модель.


«Выбор этой схемы самолета-носителя позволяет подвесить ракетные ступени под крылом, что значительно упрощает наземную эксплуатацию системы», - говорит начальник сектора отделения перспектив развития авиационно-космической техники ЦАГИ Валентин Бузулук.

«Двуглавый орел» разгоняет другой самолет, гиперзвуковой. Он размещается как раз между двумя фюзеляжами. После набора необходимой скорости, от «двуглавого орла» отделяется третий самолет – воздушно-космический. Все эти три самолета и являются той самой аэрокосмической системой. Она является трехступенчатой, в силу особенностей своей компоновки.

Все для людей

Параметры российского летательного аппарата будущего рассчитывались так, чтобы перелеты между континентами с заходом в космическое пространство могло совершать как можно большее число путешественников. Кроме этого, обязательным условием была и остается безопасность членов экипажа и пассажиров. Ученым предстояло сделать нелегкий выбор - из трех известных видов топлива выбрать один. Его выбирали для гиперзвукового самолета-разгонщика и воздушно-космического самолета в трех вариантах: керосин, метан и водород. При этом, в качестве окислителя топлива во всех трех случаях рассматривался только жидкий кислород.

Выбранный вид топлива не только повысил безопасность самого перспективного проекта, но и в значительной мере повысил стартовую массу суперсамолета до 20,9 т. И теперь, согласно последним расчетам, аэрокосмическая система может перевозить до семи человек, - это два члена экипажа и пять пассажиров. Пять пассажиров для совершенно нового вида транспорта является большим достижением.\
...
«Крылатый космос»

«Крылатый космос» - это неформальное название аэркосмических программ. Свое название они получили после полетов в космос нашего «Бурана» и американского «Шаттла». Эти программы, рассчитанные на отдаленное будущее, ведутся не только в России и США. Ученые Китая, Японии, и даже Бразилии заняты подобными перспективными разработками.

Как это будет, и что мешает осуществлению скоростных межконтинентальных и космических полетов? На эти вопросы в эксклюзивном интервью телеканалу «Звезда» ответил член-корреспондент Российской инженерной академии, кандидат технических наук, начальник проектного отделения НПО "Молния"  Эдуард Николаевич Дудар:

«Реализация проекта аэрокосмических систем, как локомотив сможет не только поднять уровень экономики, она способна дать мощный толчок развитию промышленности в целом, но и ее военной отрасли тоже. Именно поэтому многие проекты являются строго засекреченными, но сообщение ЦАГИ – это, безусловно, доказательство того, что в России по пути «крылатого космоса» сделан очередной шаг вперед».

По словам ученого, стратегическими в «крылатом космосе» являются два направления: космический или межконтинентальный туризм и доставка грузов и экипажей на космическую орбиту.
...
Уже сегодня совершенно очевидно, что создание нового российского суперсамолета по программе аэрокосмических исследований повлияет и на обороноспособность нашей страны.

Автор: Олег Горюнов

 http://www.tsagi.ru/pressroom/news/2251/ (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/2251/)

ЦАГИ покажет на МАКС-2015 проекты для авиации будущего
20 августа 2015
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235214.jpg)
....
 Задачам крупномасштабных грузовых перевозок отвечает проект ФГУП «ЦАГИ» по созданию двухфюзеляжного транспортного самолета. По сравнению с двумя однофюзеляжными самолетами при коммерческой нагрузке в 40 т его взлетная масса меньше приблизительно на 9%, а стоимость — на 10-12%. С моделью двухфюзеляжного транспортного самолета можно будет подробнее ознакомиться на экспозиции.

 http://www.tsagi.ru/pressroom/news/photos/2285/ (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/photos/2285/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235210.jpg)

 https://russian.rt.com/russia/video/355033-dvuhfyuzelyazhnyi-samolyot-voennyi-rossiya (https://russian.rt.com/russia/video/355033-dvuhfyuzelyazhnyi-samolyot-voennyi-rossiya)

Уникальный двухфюзеляжный самолёт для военных целей разработали в России
31 января 2017, 21:51

В России успешно прошли первые испытания новой модели двухфюзеляжного транспортного самолёта. Он обладает расширенными возможностями, например — может одновременно перевозить и военную технику, и личный состав. Самолёт создали в лаборатории Центрального аэрогидродинамического института им. Жуковского (ЦАГИ).


 http://www.tsagi.ru/pressroom/news/3744/ (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/3744/)
ЦАГИ исследует перспективный двухфюзеляжный самолет
3 мая 2018

Аэродинамики ЦАГИ продолжают исследования перспективного среднего транспортного двухфюзеляжного самолета. Планируется, что на таком летательном аппарате будут перевозиться различные грузы до 40 тонн, в том числе негабаритные — на специальном пилоне под крылом. Также самолеты могут применяться в качестве носителей космических аппаратов. Проект разработан в рамках государственной программы «Развитие авиационной промышленности на период 2013–2025 гг.».

Эксперименты, которые прошли в малой дозвуковой аэродинамической трубе ЦАГИ, были нацелены на определение эффективности органов управления (рулей высоты и направления) модели летательного аппарата.

Исследования проводились в крейсерской конфигурации на скоростях воздушного потока до 50 м/с. Специалисты института получили аэродинамические характеристики модели при различных комбинациях отклонения рулей высоты и направления. На основании полученных результатов будет разработан банк данных для формирования системы управления самолетом.

Кроме того, ученые ЦАГИ рассмотрели, как действует негабаритный груз, размещенный под крылом, на эффективность рулей. Испытания показали, что такое влияние незначительно и не требует изменений аэродинамической компоновки.
 

 http://www.tsagi.ru/pressroom/news/3781/ (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/3781/)
ЦАГИ провел очередной этап испытаний перспективного двухфюзеляжного самолета
30 мая 2018

Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского продолжают исследования перспективного среднего транспортного двухфюзеляжного самолета.

Объектом испытаний на этот раз стала модель самолета с взлетно-посадочной механизацией крыла в виде щитков со скользящей осью. Были рассмотрены два варианта щитков — с прямой и пилообразной задней кромкой.

Эксперименты проводились в малой дозвуковой аэродинамической трубе ЦАГИ на режимах взлета и посадки при скорости воздушного потока до 50 м/с. Ученые выявили благоприятный эффект при использовании щитков с пилообразной задней кромкой, проявляющийся в снижении аэродинамического сопротивления модели на режимах взлета и посадки.

Ранее специалисты изучили особенности обтекания модели перспективного двухфюзеляжного самолета и сопоставили их с типичными характеристиками однофюзеляжного воздушного судна. В результате двухфюзеляжная схема имеет довольно высокое аэродинамическое совершенство. Кроме того, была определена эффективность органов управления (рулей высоты и направления) летательного аппарата этого типа. На основании полученных данных разрабатывается банк аэродинамических характеристик для формирования системы управления самолетом.

Следующий этап исследований запланирован на начало 2019 года. Аэродинамики института испытают адаптивную механизацию крыла.

Перспективный двухфюзеляжный самолет будет перевозить различные грузы до 40 т, в том числе негабаритные — на специальном пилоне под крылом. Также такие воздушные суда могут применяться в качестве носителей космических аппаратов. Проект разработан в рамках государственной программы «Развитие авиационной промышленности на период 2013–2025 гг.».
[свернуть]
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Искандер от 21.07.2019 17:14:42
ЦитироватьДмитрий В. написал:
А вот и нет. ЛаГГ-3 выпускался до 1944 года.
И воевал с финнами до конца.
Крепкий был самолёт. Двигателя ему нормального не досталось.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 21.07.2019 16:42:43
ЦитироватьИскандер написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
А вот и нет. ЛаГГ-3 выпускался до 1944 года.
И воевал с финнами до конца.
Крепкий был самолёт. Двигателя ему нормального не досталось.

С авиадвигателями в СССР была попа, как с мощностью (кроме АМ-38ф и АШ-82), так и с ресурсом и качеством (это всех касается). Якам ещё повезло, что они были полегче и им, хоть и внатяг, хватало ВК-105ПФ2.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: mihalchuk от 21.07.2019 18:39:29
ЦитироватьИскандер написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
А вот и нет. ЛаГГ-3 выпускался до 1944 года.
И воевал с финнами до конца.
Крепкий был самолёт. Двигателя ему нормального не досталось.
В 44-м с финнами и на И-16 воевали.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 21.07.2019 20:39:20
Цитироватьpnetmon написал:
Задачам крупномасштабных грузовых перевозок отвечает проект ФГУП «ЦАГИ» по созданию двухфюзеляжного транспортного самолета. По сравнению с двумя однофюзеляжными самолетами при коммерческой нагрузке в 40 т его взлетная масса меньше приблизительно на 9%, а стоимость — на 10-12%.
А по сравнению с одним однофюзеляжным 40-ка тонником?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ну-и-ну от 22.07.2019 04:37:14
ЦитироватьMaks написал:
Первая канадская женщина в космосе. Из России никто из женщин не был в открытом космосе.
Я этот образец канонического дебилизма оставлю тут. Будет как в палате мер и весов в Париже. На практике, понятно, и миллимакса достаточно, но тут - целый Макс.

PS: Я бы ник закрыл после такого.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Maks от 22.07.2019 04:54:20
Из России никто из женщин не был в открытом космосе, как Леонов вне космического корабля. Это знает любой школьник.  Но не знает разработчик компьютерных игр Ну-и-ну.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 21.07.2019 22:13:48
ЦитироватьMaks написал:
Из России никто из женщин не был в открытом космосе, как Леонов вне космического корабля. Это знает любой школьник.
Немецкий школьник не знает. Русский школьник знает Савицкую Светлану Евгеньевну.  
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 21.07.2019 22:16:04
ЦитироватьИскандер написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
А вот и нет. ЛаГГ-3 выпускался до 1944 года.
И воевал с финнами до конца.
Крепкий был самолёт. Двигателя ему нормального не досталось.
Двигатель у него был тот же самый что и у Яка. А вот "крепкость" ему вышла боком. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 21.07.2019 22:22:09
ЦитироватьДмитрий В. написал:
С авиадвигателями в СССР была попа, как с мощностью (кроме АМ-38ф и АШ-82), так и с ресурсом и качеством (это всех касается). Якам ещё повезло, что они были полегче и им, хоть и внатяг, хватало ВК-105ПФ2.
Жопа была, но перед войной из неё вылезли. Купили лицензии на Райт Циклон (который затем стал АШ-82) и Испано Сюиза, который затем стал ВК-105. Ну и сами сделали АМ-38. 
 Кстати, применение двигателя жидкостного охлаждения было одним из требований конкурса на новый истребитель. После того как у Поликарпова очередной раз не пошло с двигателем воздушного охлаждения. У Яковлева есть как первые серийные М-105 поштучно раздавали конструкторам. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 21.07.2019 22:24:08
Цитироватьmihalchuk написал:
 В 44-м с финнами и на И-16 воевали.
Хорошо что не было войны с Угандой. Ато наверно гдето ещё и И-5 оставались. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ну-и-ну от 22.07.2019 07:02:36
ЦитироватьMaks написал:
Из России никто из женщин не был в открытом космосе, как Леонов вне космического корабля. Это знает любой школьник.  Но не знает разработчик компьютерных игр Ну-и-ну.
Это современный тупой школьник. Из Канады, США, но, возможно, и из России. Который "малолетний дебил" (с)


Вот когда я был любознательным школьником, выходы Савицкой подробно освещали, например, в журнале "Наука и Жизнь". Это если кто программу "Время" совком прощёлкал.

Вообще, с образованием творится кабздец. К примеру, США. Вчера в банке пронаблюдал самодельную картинку "50 лет назад мы слетали на Луну". Говорю клерку - "классная картинка, правда фото не оттель, ровера в первой экспедиции не было". Другой случай - в пятницу на некоем мероприятии молодой "типа тамада" поднял за "наших на Луне". Образованный, про лунную гонку с СССР ввернул, про Аполло-8. Но из Аполло-11 знает только Армстронга. Экипаж Аполло-8 не помнит вовсе, про Аполло-10 узнал от меня :) И это ещё неплохо.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 22.07.2019 00:49:59
А я вот не могу сходу вспомнить - Савицкая была первой в мире женщиной вышедшей в открытый космос? 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 22.07.2019 00:56:24
Посмотрел. Точно. Первая в мире. Её бессмертные слова: "Ой, дырка!" стоят в одном ряду с "Поехали!" и "Маленький шаг". 
 И вот едва прошло какихто 35 лет как канадка наконец тоже смогла, и от этого события хомячка рвёт на куски, как каплей никотина. :( 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дмитрий В. от 22.07.2019 05:49:04
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
С авиадвигателями в СССР была попа, как с мощностью (кроме АМ-38ф и АШ-82), так и с ресурсом и качеством (это всех касается). Якам ещё повезло, что они были полегче и им, хоть и внатяг, хватало ВК-105ПФ2.
Жопа была, но перед войной из неё вылезли. Купили лицензии на Райт Циклон (который затем стал АШ-82) и Испано Сюиза, который затем стал ВК-105. Ну и сами сделали АМ-38.
 Кстати, применение двигателя жидкостного охлаждения было одним из требований конкурса на новый истребитель. После того как у Поликарпова очередной раз не пошло с двигателем воздушного охлаждения. У Яковлева есть как первые серийные М-105 поштучно раздавали конструкторам.  

Всё равно, задница. Почитай как АШ-82 доводили, только после войны довели до приличных показателей надёжности и ресурса. Спасало то, что время жизни самолета и двигателя  на фронте было, обычно, меньше, чем назначенный ресурс. Ну, и можешь сравнить прогресс двигателей на западе и у нас в годы ВМВ: там мощности серийных моторов выросли с примерно 1000 лс до 2000-2500 л.с.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 22.07.2019 10:38:10
Осталось только с "Ишачка РН в космос запускать.А что?РСы же запускали. ;) и в огромных количествах. :D 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 22.07.2019 10:53:26
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Всё равно, задница. Почитай как АШ-82 доводили, только после войны довели до приличных показателей надёжности и ресурса. 
А зачем боевому истребителю ресурс? Ели лётчик совершит на Ла-5 два десятка вылетов и его не собьют то ему с радостью выдадут новый самолёт - пущай воюет! 
ЦитироватьСпасало то, что время жизни самолета и двигателя на фронте было, обычно, меньше, чем назначенный ресурс. 
Вооот! Причём именно из этих соображений и назначали ресурс. Не было смысла тратить силы и средства на увеличение ресурса. А вот когда война кончилась...
ЦитироватьНу, и можешь сравнить прогресс двигателей на западе и у нас в годы ВМВ: там мощности серийных моторов выросли с примерно 1000 лс до 2000-2500 л.с.
Перед войной мы успели купить лицензию а Райт Циклон забыл номер, который потом стоял на В-29. 2000 л.с.  Но не производили его так как не было самолёта на который его можно было бы поставить. Потом он стал АШ-73. Но готовая лицензия вместе с технологией производства у нас всю войну была. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 22.07.2019 10:54:08
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Осталось только с "Ишачка РН в космос запускать.А что?РСы же запускали.  и в огромных количествах.  
Главным образом в сказках Резуна. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Maks от 22.07.2019 20:05:10
ЦитироватьНу-и-ну написал:
выходы Савицкой
Про Савицкую я прекрасно знаю и про её папу.Из отряда космонавтов Савицкая ушла в звании майора в октябре 1993 года в связи с выходом на пенсию.
 Россия и СССР - это два совсем разных государства. СССР- была третья по богатству в мире страна. Россия -это очень бедная страна, средний доход на одного жителя меньше. чем у африканской Ботсваны, т.к. воруют чиновники и выбрана колониалньная экономическая система. Количество миллиардеров и миллионеров $ растет, а число жителей падает. В 2100 г исчезнет г. Иваново. Жители многих африканских стран удивлены бедностью жителей России.
Сеичас население России повторяет путь гаитян. Безжалостно безработные поджигает и вырубают леса, чтобы продать остатки в Китай.
В городах  образовали карьеры, чтобы олигархи продали уголь в Китай.Жители бегут из Сибири, Дальнего Востока.
На местах вырубок нет ничего. Грибов, ягод, птиц, животных. Начинается эррозия почвы. Образуются болота. Мелеют реки и меняют свои русла. Во время дождей происходят затопления  поселков вдоль рек, т.к. леса нет. Потом наступают засыхи и снова пожар сухой травы.
Мы видим огромную  экономико-экологическую катастрофy в России и Гаити.
Многие экономисты России  утверждают, что эта подлая, колониальная, сырьевая экономика (которая была в Роcсии 300 лет назад) - единственный пyть развития. На Кубе, Китае их бы расстреляли.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.07.2019 13:08:03
ЦитироватьСтарый написал:
Её бессмертные слова: "Ой, дырка!" стоят в одном ряду с "Поехали!" и "Маленький шаг".
:?: 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 22.07.2019 13:28:17
ЦитироватьMaks написал:
 Про Савицкую я прекрасно знаю и про её папу.
Очень смешно. Россия и СССР - это два совсем разных государства. 
Замечательно! Как Леонов - так одно государство, а как Савицкая - так разные? 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 22.07.2019 13:31:08
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Её бессмертные слова: "Ой, дырка!" стоят в одном ряду с "Поехали!" и "Маленький шаг".
Она там в космосе орудовала бластером.  Ей надо было резать им контрольную пластину. И когда это наконец получилось она непроизвольно воскликнула: - Ой! Дырка! 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.07.2019 13:33:27
Ну, тогда это были не первые слова после открытия люка.
А то я уж подумал ;) 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 22.07.2019 14:15:41
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Ну, тогда это были не первые слова после открытия люка.
А то я уж подумал  
:)  :)  :) 
 Я ж не сказал что это были первые слова. Я сказал "бессмертные". :) 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ну-и-ну от 22.07.2019 21:58:16
ЦитироватьMaks написал:
Очень смешно. Россия и СССР - это два совсем разных государства. СССР- была третья по богатству в мире страна.
Россия - правопреемник СССР. С точки зрения истории - это такой пообкрошившийся в результате (контр)революции по краям СССР. В США, кстати, СССР вполне назывался Россией, т.е. тут Вы выдумываете.

И про "богатство" не надо пи...ть. Я в Россию езжу раз в год. Если бы такое изобилие было в СССР, "общественный строй" назвали бы каким-нибудь "пре-коммунизмом", ну или что там после "развитого социализма" :) Я чисто про еду-одежду-машины-телефоны-мебель-телевизоры, ну что массы потребляют.

Короче - не надо хвастаться, что у Вас в голове насрано. Надо этого стыдиться.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ну-и-ну от 22.07.2019 21:58:58
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Ну, тогда это были не первые слова после открытия люка.
А то я уж подумал  
Вот и у меня были те же мысли. Как-то про "дырку" в НиЖ не писали.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 22.07.2019 17:26:25
ЦитироватьНу-и-ну написал:
Если бы такое изобилие было в СССР, "общественный строй" назвали бы каким-нибудь "пре-коммунизмом", ну или что там после "развитого социализма"
Впечатляющий ВВП СССР получается использованием официального обменного курса рубля. На это месте можно смеяться. И забыть о корректности такого сравнения.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: benderr от 22.07.2019 19:02:34
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьMaks (//forum/user/45389/) написал:
 Про Савицкую я прекрасно знаю и про её папу.
Очень смешно. Россия и СССР - это два совсем разных государства.
Замечательно! Как Леонов - так одно государство, а как Савицкая - так разные?  
чо ему обьяснять?
это троллоло отредактировало свой пост,поняв как жидко влипло! :D


                Maks (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)
                
                                                 #841 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic3224/message1867708/#message1867708)
                                                    0                      
                               20.07.2019 07:57:22

Изменено:                  Maks (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/) - 21.07.2019 20:52:01
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Maks от 23.07.2019 09:04:50
ЦитироватьНу-и-ну написал:
 
ЦитироватьMaks (//forum/user/45389/) написал:
Очень смешно. Россия и СССР - это два совсем разных государства. СССР- была третья по богатству в мире страна.
Россия - правопреемник СССР.
Понятно. У вас свое мнение. Оно противоречит мнению  ученых и политиков  всего мира.
Приведу пример, почему вы не правы.
1. Разные законы. Например, в СССР расстреливали за кражу 100 000 доларов, за переход границы СССР.
Сеичас за кражу дают 5 лет тюрьмы. Или ничего, если ты очень крупный чиновник.
2. Невозможно сейчас русским жить в Чечне. В СССР русские жили  безопасно в г. Грозном.
 Т.е. сеичас обострились в в России межнациональные отношения.
3.  В СССР число жителей росло. A население России упадет со 143  миллионов до 100 миллионов к 2070 г. т.к. стали очень бедно жить, беднее  чем в африканских странах.
Количество беженцев из России в Европе на втором месте после Афганистана было в 2000 годах.
4. Уровень безопасности полетов  пассажирских  самолетов в России чуть лучше, чем в Африке. Об этом написал журнал Эксперт.
https://expert.ru/ratings/Rejting_bezopasnosti_poletov_v_grazhdanskoj_aviacii (https://expert.ru/ratings/Rejting_bezopasnosti_poletov_v_grazhdanskoj_aviacii)
Так как вы неграмотны, то для вас СССР и Россия - это тоже самое.

Почитайте мнение бывшего депутата, теперь пенсионера  Травкина (я с ним общался)
https://www.mk.ru/blogs/posts/rossiya-eto-ne-sssr.html (https://www.mk.ru/blogs/posts/rossiya-eto-ne-sssr.html)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 23.07.2019 02:14:53
ЦитироватьMaks написал:
4. Уровень безопасности полетов  пассажирских  самолетов в России ниже, чем в Африке. Об этом написал журнал Эксперт.
А что написал журнал Мурзилка?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Maks от 23.07.2019 09:22:56
ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьНу-и-ну (//forum/user/13857/) написал:
Если бы такое изобилие было в СССР, "общественный строй" назвали бы каким-нибудь "пре-коммунизмом", ну или что там после "развитого социализма"
Впечатляющий ВВП СССР получается использованием официального обменного курса рубля. На это месте можно смеяться. И забыть о корректности такого сравнения.
В СССР открыли огромные месторождения нефти, которые дали около 300 миллиардов долларов. Поэтому курс рубля был 1 руб за 50 центов США. К 1989 г нефтяные месторождения иссякли.
Их потратил военно-промышленный комплекс, на не эффективные сельские хозяйства, на бесплатную помощь другим странам (потеряно более 200 миллиардов долларов). В Норвегии, где нет таких дураков политиков, создан националный пенсионный фонд
 https://ru.wikipedia.org/?oldid=100029652 (https://ru.wikipedia.org/?oldid=100029652)
, где накоплен 1 триллион долларов от продажи нефти за 30 лет, В России в фонде только около 66 миллиардов.
B Алжире CCCP была начата стройка огромных газо, нефте перерабатывающих заводов. После 1992 г они были брошены, подарены Алжиру. Он их достроил и поставляют нефт и газ в Европу. Очень доволны.
Бесплатно им подарили дураки 2-3 миллиарда долларов из СССР.
На нефтяные деньги CCCP шла воина в Афгане, потратили на Чернобыль.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Maks от 23.07.2019 09:31:49
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьMaks (//forum/user/45389/) написал:
4. Уровень безопасности полетов  пассажирских  самолетов в России ниже, чем в Африке. Об этом написал журнал Эксперт.
А что написал журнал Мурзилка?
https://murzilka.org/ (https://murzilka.org/)

А вы не читаете Веселые картинки? http://www.veselyekartinki.ru/ (http://www.veselyekartinki.ru/)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ну-и-ну от 23.07.2019 10:45:17
Законы, валюта, самолёты, Чечня, нефть, Норвегия, курс рубля, сельское хозяйство... Чудненько, чудненько. Для комплекта НЛО и гороскопов не хватает, но, вобщем, диагноз ясен.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Ну-и-ну от 23.07.2019 10:47:03
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьMaks (//forum/user/45389/) написал:
4. Уровень безопасности полетов  пассажирских  самолетов в России ниже, чем в Африке. Об этом написал журнал Эксперт.
А что написал журнал Мурзилка?
Это сложно, Максу максимум "Весёлые картинки".
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 23.07.2019 09:52:27
ЦитироватьНу-и-ну написал:
Законы, валюта, самолёты, Чечня, нефть, Норвегия, курс рубля, сельское хозяйство...
А геостационарная орбита? Правда 32000 км но тут почти угадал. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 23.07.2019 09:55:55
ЦитироватьMaks написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьMaks (//forum/user/45389/)  написал:
4. Уровень безопасности полетов  пассажирских  самолетов в России ниже, чем в Африке. Об этом написал журнал Эксперт.
А что написал журнал Мурзилка?
https://murzilka.org/ (https://murzilka.org/)
Так что там написано про безопасность полётов?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 23.07.2019 11:16:08
ЦитироватьMaks написал:
на бесплатную помощь другим странам (потеряно более 200 миллиардов долларов)
А сколько рынков сбыта мы при этом контролировали? Сколько запорожцев и москвичей шло на экспорт?

ЦитироватьMaks написал:
К 1989 г нефтяные месторождения иссякли.
Ага, сейчас то мы где качаем? Иссякли не месторождения, а мировые цены на нефть.
ЦитироватьMaks написал:
 В Норвегии, где нет таких дураков политиков, создан националный пенсионный фонд
ЦитироватьMaks написал:
на не эффективные сельские хозяйства
А Вам не кажется, что ставить в вину СССР и одновременно в заслугу Норвегии - это шизофрения в отдельно взятой голове? Совершенно понятно, что в СССР были социальные гарантии, не было эффективной эксплуатации и искусственно датировалось избыточное сельское население. Это и есть норвежские пенсии. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 25.07.2019 16:19:48
ЦитироватьMaks написал:
В СССР открыли огромные месторождения нефти, которые дали около 300 миллиардов долларов. Поэтому курс рубля был 1 руб за 50 центов США. К 1989 г нефтяные месторождения иссякли.Их потратил военно-промышленный комплекс, на не эффективные сельские хозяйства, на бесплатную помощь другим странам (потеряно более 200 миллиардов долларов). В Норвегии, где нет таких дураков политиков, создан националный пенсионный фонд  https://ru.wikipedia.org/?oldid=100029652 (https://ru.wikipedia.org/?oldid=100029652) , где накоплен 1 триллион долларов от продажи нефти за 30 лет, В России в фонде только около 66 миллиардов.B Алжире CCCP была начата стройка огромных газо, нефте перерабатывающих заводов. После 1992 г они были брошены, подарены Алжиру. Он их достроил и поставляют нефт и газ в Европу. Очень доволны.Бесплатно им подарили дураки 2-3 миллиарда долларов из СССР. На нефтяные деньги CCCP шла воина в Афгане, потратили на Чернобыль.
Еще вам на грамотность не хватило. 
ну и на остальное образование
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 26.07.2019 11:06:55
Пропал Жорик, пришел Макс. Действительно, свято место пусто не бывает.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: PIN от 26.07.2019 12:19:09
Макс тут давно. Просто обострение сейчас.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.08.2019 10:07:02
https://zen.yandex.ru/media/id/5cb49dd2a4186400b437aff8/molotgiperzvukovaia-kosmicheskaia-sistema-ro... (https://zen.yandex.ru/media/id/5cb49dd2a4186400b437aff8/molotgiperzvukovaia-kosmicheskaia-sistema-rossiiiadernoe-orujie-na-orbite-5d49297843bee300ad0161cc)
                   
Цитировать"Молот"-гиперзвуковая космическая система России-ядерное оружие на орбите
                   
                       
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130110.webp)


Создание гиперзвуковой воздушно-космической системы «Молот» началось в Российской Федерации в 2008 году в объединении «Молния». Система состоит из самолета-носителя и орбитального устройства, оборудованного для извлечения необходимого наполнения в космос. Для самолета были представлены 3 обтекаемые конфигурации: «утка» (оперение находится перед крыльями), «бесхвостка» и «гибрид», объединяющий эти две модели.
Опыты, проведенные в ЦАГИ, решили применить последний вариант, чтобы обеспечить минимальное противодействие и предельную скорость и высоту.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130132.webp)


Название было подобрано, распространяясь из своеобразной формы аппарата. Длина «Молота» составляет 36 м, размах крыльев – 13 м, а уровень – приблизительно 2 м. Предполагается снабдить Молот тремя форсажными турбодвигателя «АЛ-31ФМ1» с одинарной тягой в 40 тонн. Они позволят космическому аппарату выйти на начальную скорость в  1800 км/ч. После этого в работу включаются прямоточные воздушно-реактивные двигатели, разгоняющие аппарат до гиперзвуковых скоростей более 5500 километров в час

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130293.webp)


При обшей массе Молота в  58 тонн (совместно с ракетным топливом),аппарат несет в специальном отсеке  корпуса космический модуль массой в 19 тонн. Орбитальное устройство состоит из двух ступеней: первая оснащена двигателем «РД-0124» с тягой в 30 тонн, а вторая оснащена однокамерным «РД-0124М» с тягой 7,5 тонны.


Самолет, летевший на высоте 20 км, поднимается на  высоту 44 километра  под углом 45°. В этот момент отделяется орбитальный модуль. На высоте 115 километров осуществляется разделение первой ступени; второй, в конце концов, доставляет на орбиту 800 килограммов веса с высотой  в 200 км, или 700 кг на 500 км околоземного пространства.

После этого  «Молот» возвращается в аэропорт и приземляется на взлетно-посадочную полосу. Такая система аналогична американской программе XS-1, дешевый и доступный вывод  различных, в том числе и военных грузов например, гиперзвуковых  или ядерных ракет, так как на высоту до 100 километров аппарат сможет доставить около 1.5 тонны груза, что вполне соответствует массе ядерного оружия































 (https://vk.com/share.php?url=https%3A%2F%2Fzen.yandex.ru%2Fmedia%2Fid%2F5cb49dd2a4186400b437aff8%2Fmolotgiperzvukovaia-kosmicheskaia-sistema-rossiiiadernoe-orujie-na-orbite-5d49297843bee300ad0161cc&title=%22%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%22-%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 15.08.2019 10:42:35
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
Создание гиперзвуковой воздушно-космической системы «Молот» началось в Российской Федерации в 2008 году в объединении «Молния».
Не успев закончить с МАКСом принялись за Молот. :) 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: triage от 15.08.2019 12:15:18
Ну того же автора
Цитироватьhttps://zen.yandex.ru/media/id/5cb49dd2a4186400b437aff8/m55na-chto-sposoben-noveishii-giperzvukovoi-kosmolet-rossii-5d42ff827b4bd200ad58ea7e
"M-55"-На что способен новейший гиперзвуковой космолет России?
В начале 2019 года прошла информация о том, что в России ведутся разработки космического аппарата для многократного использования. Предполагаемый проект выглядит следующим образом: самолет, на фюзеляже которого закреплен орбитальный аппарат
...
Стоит отметить, что максимум высоты, который можно достичь, составляет 500 километров. Скорость же в этот момент может достигать от 9 000 до 15000 км/час. В качестве носителя планируется задействовать «М-55», который был разработан еще в советскую эпоху и использовался в качестве высотного разведчика. Аппарат сможет вместить в себя научное оборудование, тару с топливом.

В 2016 году уже осуществлялись стендовые отработки отдельно взятых систем. Предполагается, что в самое ближайшее время будет представлен первый полноценный экземпляр космического корабля, который будет многоразового использования. В настоящее время сотрудники «Сколково» проводят соответствующие исследования при государственной поддержке. Начальная стоимость разработки проекта приблизительно составляет 350 млн. рублей, но в дальнейшем поддержка будет только расти
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.08.2019 14:52:37
Цитироватьpnetmon написал:
Ну того же автора
Да. Есть и "другой автор" (и, кстати, я вспомнил, что это где-то уже было на Форуме)

https://mai.ru/upload/iblock/99b/proekt-_molot_-giperzvukovogo-bespilotnogo-samoleta_razgonshchika-s... (https://mai.ru/upload/iblock/99b/proekt-_molot_-giperzvukovogo-bespilotnogo-samoleta_razgonshchika-s-kombinirovannoy-ekrannoy-turbo_pryamotochnoy-silovoy-ustanovkoy.pdf)
ЦитироватьЭлектронный журнал «Труды МАИ». Выпуск № 51                                   www.mai.ru/science/trudy/ (http://www.mai.ru/science/trudy/)
 
УДК 533.011.8 Проект «Молот» гиперзвукового беспилотного самолета-разгонщика           с комбинированной экранной турбо-прямоточной силовой установкой Г.С. Макеич, М.Ю. Тюкаев, Я.Н. Чибисов 

...

Сведения об авторах
 
Макеич Григорий Сергеевич, инженер – расчетчик ОАО «НПО «Молния», студент Московского авиационного института (государственного технического университета), mac_george@mail.ru (mailto:mac_george@mail.ru), 8-916-543-58-94
Тюкаев Михаил Юрьевич, инженер – расчетчик ОАО «НПО «Молния», студент Московского авиационного института (государственного технического университета), mihtyuk@list.ru (mailto:mihtyuk@list.ru), 8-917-525-21-05
Чибисов Ян Николаевич, начальник отдела аэрогиродинамики и аэробаллистики ОАО «НПО «Молния», chibisovyan@bk.ru (mailto:chibisovyan@bk.ru), 8-905-519-49-02
 

Почему-то мне кажется, что это "правильный проект", в отличие от "всех других", которые "интенсивно муссируются" в разных местах.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: moon от 24.09.2019 11:36:07
А Электростатический Вакуумный Дирижабль. (http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/aaero.shtml)

Лучше :-)
(http://samlib.ru/img/l/lemeshko_a_w/aaero/dir1.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.09.2019 13:39:54
Проект, в котором гондола предназначается для создания подъемной силы - обречен на успех...
((( :-) )))
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Виктор Левашов от 24.09.2019 20:41:31
По итогам многодесятилетних изысканий с воздушным стартом сейчас только Ричард Брэнсон ещё возится.
До космоса он, я так думаю, не доберётся.

Все остальные всё уже прекрасно поняли: воздушный старт хорош только для КР.
Для космоса он - тупиковый путь.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 30.09.2019 20:30:51
 В (на) Украине второе чтение закона о частной космонавтике, как плательщик за охрану Укрпатентом, напомню о себе!

Рада может разрешить частным компаниям космические запуски (https://www.ukrinform.ru/rubric-technology/2790325-rada-mozet-razresit-castnym-kompaniam-kosmiceskie-zapuski.html)

https://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=128461&chapter... (https://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=128461&chapter=abstractRU)

 связи с появлением темы new Циклон-1М легкий носитель (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16721/)

считаю необходимо согласовать ТТХ с конструкцией нового Ана
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Astro Cat от 30.09.2019 19:47:07
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
По итогам многодесятилетних изысканий с воздушным стартом сейчас только Ричард Брэнсон ещё возится.
Кстати, он вроде обещал аж 19 августа первый пуск обещал. Был?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 18.10.2019 22:13:44
ЦитироватьSaul написал:
 согласовать ТТХ с конструкцией нового Ана
Мечтать, так мечтать, новый Ан - биплан-ромб с V образным хвостом, похожий на это, только движки иначе!

https://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=128461&chapter... (https://base.uipv.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=128461&chapter=abstractRU)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134863.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Юрий Темников от 09.11.2019 01:11:58
НПО Молния, Проект АКС-49М.Где найти подробности?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 18.01.2020 21:47:25
Твердотопливные ступени это почти монолит залитый эпоксидкой (с добавками) и механически очень прочны. Меньшие третьи и вторые ступени утилизировали, а больших, ПЕРВЫХ - 63 штуки остались на неопределенное время и это проблема не только Павлограда и Украины. Будут сниматься с боевого дежурства и их отдадут с доплатой. Вот ресурс для "Воздушного старта"!

https://павлоград.dp.ua/18776 (https://xn--80aafeg3bveo.dp.ua/18776)

накопилось 63 ступени твердотопливных ракет с общим количеством токсичного твердого топлива весом в 2760 т

(https://xn--80aafeg3bveo.dp.ua/wp-content/uploads/2016/04/710-1024x668.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 18.01.2020 23:36:40
А то можно дождаться как на заводе PEPCON

https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&... (https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiGne3T_Y3nAhULiIsKHR84AUsQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D2K0cEX9ex3U&psig=AOvVaw2M4D_zTi2qbuKQBzcq2NMF&ust=1579465503137681)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 30.01.2020 16:48:45
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15867/?PAGEN_1=58 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15867/?PAGEN_1=58)

103 отдел КБЮ считает, но через хвост. Ан188 преемник Ан70.

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=113521&width=500&height=500)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 05.02.2020 00:38:08
На паралельном форуме завели еще одну тему про воздушный старт

http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=5 (http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=5)

 Но открыть текст у меня получилось TextMaker

   Предлагаю вам рассмотреть проект под условным названием «Воздушный Старт Универсальный» (ВСУ).
  Предлагается модернизация транспортных самолётов ИЛ-76 и АН-124 для запуска с их борта снятых боевого дежурства МБР. И вывода с их помощью полезной нагрузки на околоземную орбиту. ВСУ не предполагает механической модернизации МБР. В случае если изделие не в состоянии самостоятельно развернуться из горизонтального положения в вертикальное, предлагается оснастить МБР «Модулем разворота» с автоматически регулируемым вектором тяги.
  Предполагается что на базе ИЛ-76 можно использовать МБР массой до 60т, а на АН-124 до 210т. В штатном варианте на АН-124 загружают 120т груза и заправляют 200т топлива, после чего он совершал перелёт на расстояние 5000км. В варианте ВСУ взлёт и набор высоты - 1час, площадка и сброс нагрузки - 0,5час, возврат на базу - 1,5час и резерв – 0,5час. Всего для 3,5-х часовой работы достаточно 110т топлива. Кроме того, не нужного для ВСУ оборудования (тали, пандусы, гидравлика и т.д.) наберётся около 40т. Таким образом при столь критично большой в 210т нагрузки, не превышается максимально допустимый взлетный вес.
   При этом на АН-124 – ВСУ можно применять любые МБР массой и габаритами не превышающие Р-36М2, предварительно установить фасонные прокладки для каждого типа МБР в транспортной арке.
   Для многоразового использования подвесных ремней и симметричного сброса нагрузки, рекомендуется в шахматном порядке блокировать механизмы подвески.
   Для испытания каждого типа ракет предлагается изготовить многоразовые макеты. В многоразовом режиме макеты можно использовать только над морем глубиной не менее 100м.
  Для расчёта экономической эффективности прошу заполнить предложенную таблицу. Рекомендую добавить в неё отсутствующие в ней МБР.
  Ремни подвески оканцовываются титановыми скобами. Для уменьшения механического воздействия на корпус ракеты в момент сброса титановые скобы необходимо покрыть резиновым амортизатором или обшить матом из пеньки или джута.
Контактная информация: arsun@mail.ru (mailto:arsun@mail.ru)
Костин Александр Аркадьевич.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 24.02.2020 22:02:44
ЦитироватьSaul написал:
 заправляют 200т топлива, после чего он совершал перелёт на расстояние 5000км
а зачем лететь черт знает куда с полными баками самолета и ракеты? не проще ли долететь на экваториальный аэродром с пустой ракетой. там ее заправить. самолету топлива по минимуму - для подъема и посадки

ЦитироватьSaul написал:
их отдадут с доплатой
кому? а вдруг попадется террорист?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 25.02.2020 00:02:00
ЦитироватьSaul написал:
Предлагаю вам рассмотреть проект под условным названием «Воздушный Старт Универсальный» (ВСУ).
Как вы яхту назовёте так она и поплывёт. Авиаторы ещё могут расшифровать "ВСУ" как "Вспомогательная силовая установка", а обычные граждане только как "Вооружённые силы Украины". :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 25.02.2020 00:05:19
ЦитироватьSaul написал:
Ремни подвески оканцовываются титановыми скобами.
Ух ты какая детальная техническая проработка! :) 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 25.02.2020 00:08:22
ЦитироватьSaul написал:
Костин Александр Аркадьевич.
Костин... костин... костин... Гдето я слышал это слово. Это не тот который предлагал натягивать третью ступень на космический аппарат?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: benderr от 25.02.2020 01:32:10
ЦитироватьSaul написал:
При этом на АН-124
я верно понимаю, АН-124 с 22 тонной МБР набирает высоту,открывает загрузочный люк (или это воротами называется?) и по рельсам внутри  его ,задницей вперед вываливается МБР с ПН?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 25.02.2020 00:36:33
ЦитироватьSaul написал:
обшить матом из пеньки или джута.
Рекомендую джут. Я знаю где есть много б/у джутовых мешков. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 25.02.2020 01:01:17
 Шо то ты в ночной кофейной смене расслабился. Оглянись налево, направо. Ваккум марсианский стабилен? А амммиачные холодилки молотят? Текст выше не мой, я просто скопировал.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: benderr от 25.02.2020 04:13:48
ЦитироватьSaul написал:
Текст выше не мой, я просто скопировал.
да,тут фсякие пенсонеры много чего «копирую»!
лучче нарисуйте как из АН-124 по джутово\пеньковым рельсам МБР вываливается. :D 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 25.02.2020 08:09:38
ЦитироватьSaul написал:
 Шо то ты в ночной кофейной смене расслабился. Оглянись налево, направо. Ваккум марсианский стабилен? А амммиачные холодилки молотят? Текст выше не мой, я просто скопировал.
Кажись ты достаточно ясно подписал что это текст некоего Костина с авиабазы. Я интересуюсь токо что за Костин - наш, чтоли?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 25.02.2020 08:23:57
Точно. Наш Костин. Проект СЕРЁЖА. Сразу же бросается в глаза проработка деталей - титановая пряжка завёрнутая в джут. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 25.02.2020 08:26:18
ЦитироватьSaul написал:
На паралельном форуме завели еще одну тему про воздушный старт
http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=5 (http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=5)
А где там? Не вижу. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Saul от 25.02.2020 08:30:18
ЦитироватьСтарый написал:
А где там? Не вижу.  
Внизу первой страницы, 2 темы.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 25.02.2020 08:48:13
ЦитироватьSaul написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А где там? Не вижу.  
Внизу первой страницы, 2 темы.
И там обсуждения и автора нет, всего лишь ссылка. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 25.02.2020 08:53:06
Посмотрел документ по ссылке. Эххх, Костин, Костин... Любит "сборочные чертежи"... :( 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 26.02.2020 09:54:24
Цитироватьbenderr написал:
АН-124 с 22 тонной МБР набирает высоту,открывает загрузочный люк (или это воротами называется?) и по рельсам внутри  его ,задницей вперед вываливается МБР с ПН?
а что именно здесь удивляет?
в октябре 1974 года, в США с военно-транспортного самолета С-5А был проведен экспериментальный запуск МБР «Минитмен-1». Это был первый в истории запуск ракеты такого класса с самолета. Испытания являлись составной частью работ по программе создания перспективной МБР МХ. Масса ракеты «Минитмен-1» составляла 31,8 т. 
Для испытаний штатный самолет С-5А (бортовой номер 90014) из состава военно-транспортной авиации был дооборудован дополнительными системами крепления МБР внутри грузовой кабины, парашютного десантирования ракеты и управления пуском. Большая часть испытаний проводилась на полигоне в Эль-Сентро (штат Калифорния). Всего было проведено 21 испытание.
Вначале проводились испытания вытяжных парашютов. Затем с самолета десантировались железобетонные весовые имитаторы ракеты, масса которых увеличивалась с 20 т до 38,7 т.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 07.08.2020 16:38:49
Кстати, напомните, пожалуйста, есть ли расчеты/проекты, насколько большую ракету можно присобачить к миг-25/миг-31?

Я вижу что-то вроде водородного блока диаметром до 1 метра (напомню, что можно было подвешивать до 4 Р-40, которые по 0,3 м диаметром), длиной до 15 м, весом до 15 тн, который подвешивается под специально облегченный и переоборудованный миг-25/миг-31 (лучше вообще без пилота, с системой удаленного или автоматического управления и посадки), с запасом топлива только на достижение пика скорости и высоты и возврат на аэродром в радиусе 50 км.
тот достигает на экваторе высоты 20+ км, скорости 2000+ км/ч,
и водородный блок с предельным УИ (около 450 с) выводит некий груз/спутник.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 07.08.2020 16:44:55
Цитата: Георгий от 07.08.2020 16:38:49Кстати, напомните, пожалуйста, есть ли расчеты/проекты, насколько большую ракету можно присобачить к миг-25/миг-31?
Примерно вот такую


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31888.jpg)

А вот тут видно, как мало места остается до земли:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51178.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 07.08.2020 16:57:19
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31891.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 07.08.2020 17:03:05
Цитата: Bell от 07.08.2020 16:44:55
Цитата: Георгий от 07.08.2020 16:38:49Кстати, напомните, пожалуйста, есть ли расчеты/проекты, насколько большую ракету можно присобачить к миг-25/миг-31?
Примерно вот такую


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31888.jpg)

А вот тут видно, как мало места остается до земли:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51178.jpg)
Надо "на спину" вешать. А сбрасывать с полубочки😁
ИМХУ
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 08.08.2020 20:18:37
Цитата: Bell от 07.08.2020 16:44:55мало места остается до земли:
диаметр ракеты 920 мм. Почти 1 метр, неплохо для орбитальной ракеты



Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 16:57:19(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31891.jpg)
да, из такого двухступа сделать удлиненную, насколько можно, 1-ступенчатую на водороде

Цитата: telekast от 07.08.2020 17:03:05"на спину" вешать. А сбрасывать с полубочки😁
прочнисты разрешат?

Видится вариант ракеты Электрон (диаметр 1,2 м, длина 17 м - почти с Миг-25, вес до 13 тн - тоже вплотную к максимальной взлетной массе миг-25/31) с 2 РД-0146.
На керосине с земли выведет 250 на НОО.
С носителя, с экватора и на водороде сможет, пожалуй, и 500 кг.

Но реалистичнее ракета/блок, построенная на основе 1 РД-0146, что задает массу не более 7 тонн, тем более что диаметр его сопла 1,95 м и так создает  проблему - придется или резать сопло, уменьшая УИ, или мудрить с раздвижным насадком


Также видится возможным применить трамплин в конце ВПП для более прямого взлета без касания соплом ракеты края полосы.
Еще можно подвесить на точки подвески ракет под крыльями ускорители взлета.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 08.08.2020 20:32:35
Цитата: Георгий от 08.08.2020 20:18:37
Цитата: telekast от 07.08.2020 17:03:05"на спину" вешать. А сбрасывать с полубочки😁
прочнисты разрешат?
Я думаю, что версия "разгонника" будет не валовой, а специальной.
Может даже сваять из двух МиГов "спарку" соединив два самолёта общим центропланом под которым и вешать "космо-боНбу"😁
А так-то, да, надо считать.
ИМХУ
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 08.08.2020 20:38:43
А что велосипед выдумывать? Все украдено до нас http://www.airwar.ru/enc/other/mig31i.html
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 08.08.2020 20:52:50
Цитата: Bell от 08.08.2020 20:38:43А что велосипед выдумывать? Все украдено до нас http://www.airwar.ru/enc/other/mig31i.html (http://www.airwar.ru/enc/other/mig31i.html)
я в курсе Ишима, но хочется более продвинутой ракеты - вплоть до одноступа на водороде для более серьезного веса, чем 160 кг (а Ишим 3-ступ).



Цитата: telekast от 08.08.2020 20:32:35даже сваять из двух МиГов "спарку" соединив два самолёта общим центропланом под которым и вешать "космо-боНбу"😁
Такие проекты вредны. От аналога Пол Аллен умер
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 08.08.2020 21:15:00
Цитата: Георгий от 08.08.2020 20:52:50
Цитата: telekast от 08.08.2020 20:32:35даже сваять из двух МиГов "спарку" соединив два самолёта общим центропланом под которым и вешать "космо-боНбу"😁
Такие проекты вредны. От аналога Пол Аллен умер
Таких проектов было вагон. Во 2МВ у немцев была версия Не-111 так спаренная, таскал сверхтяжелые бомбы. Выполнял также роль самолета-снаряда. Нынче есть самолёт на водородный топливных элементах, тоже двухфюзеляжный. Были планера учебные. В Америке из двух наших Як-55 такой самолёт сваяли для участия в аэрошоу. Все это вполне летало и летает. Ааа, вроде ещё "Лайтинг" имел такую версию.
А под таким спаренным МиГом спокойно можно повесить увеличенную и по габаритам и по массе РН.
ИМХУ
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 08.08.2020 21:41:52
Цитата: Георгий от 08.08.2020 20:52:50
Цитата: Bell от 08.08.2020 20:38:43А что велосипед выдумывать? Все украдено до нас http://www.airwar.ru/enc/other/mig31i.html (http://www.airwar.ru/enc/other/mig31i.html)
я в курсе Ишима, но хочется более продвинутой ракеты - вплоть до одноступа на водороде для более серьезного веса, чем 160 кг (а Ишим 3-ступ).
Хотеть не вредно, вредно не хотеть.
РН для подвески под самолет должна иметь поперечную прочность, которая сейчас на практике есть только у твердотопливных двигателей. Ну и плотность у них наивысшая, то есть под крылом/фузеляжем помещается что-то существенное по массе.
Водород (кислород-водородное топливо) со своей крайне низкой плотностью там не поместиться в необходимом объеме, а конструкция баков будет тяжелая.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 08.08.2020 21:43:12
Цитата: telekast от 08.08.2020 21:15:00А под таким спаренным МиГом спокойно можно повесить увеличенную и по габаритам и по массе РН.
Даже не обсуждая бредовость спаренного МиГа-31 хочется спросить - а разработка фактически нового самолета по какой статье бюджета учтена?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 08.08.2020 22:09:38
Цитата: Георгий от 08.08.2020 20:52:50но хочется более продвинутой ракеты - вплоть до одноступа на водороде для более серьезного веса, чем 160 кг (а Ишим 3-ступ).
При массе ракетного блока до 4 т РДТТ оптимальнее ЖРД. Ничего Вы водородом в карликовой ракете не добьетесь. Не говоря уже о проблемах с выкипанием за время разгона.


У нас был опыт работы с КБ Микояна по такой РН (см. картинку). Было это давно, денег ни у кого не было, поэтому дошло до обсуждения. Так вот, микояновцы были готовы к очень многому - переделки подвески, даже увеличению стоек шасси. Но категорически не принимали наши кислородные гибридные движки. Потому-что у них ТЕЧЕТ МАСЛО.  ;D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 08.08.2020 23:06:49
Цитата: Bell от 08.08.2020 21:43:12
Цитата: telekast от 08.08.2020 21:15:00А под таким спаренным МиГом спокойно можно повесить увеличенную и по габаритам и по массе РН.
Даже не обсуждая бредовость спаренного МиГа-31 хочется спросить - а разработка фактически нового самолета по какой статье бюджета учтена?
То есть бредовость пуска РН собственно  с Мига Вас не настораживает?
Или может там всё так прекрасно, что хоть завтра?! И конечно денег на это не нужно. Совсем.😁
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 09.08.2020 00:27:35
Цитата: telekast от 08.08.2020 23:06:49То есть бредовость пуска РН собственно  с Мига Вас не настораживает?
Нет, конечно. Есть же практически реализованный в металле "Ишим", в девичестве - противоспутниковая ракета-перехватчик.



Цитата: telekast от 08.08.2020 23:06:49Или может там всё так прекрасно, что хоть завтра?!
Ну денег дать на восстановление - и да, завтра.

Но это деньги на небольшую доработку МиГ-31, а не на разработку нахрен нового сверхзвукового самолета!
Если вы не понимаете разницы между тем и этим - ну простите, вопросов больше не имею...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 09.08.2020 00:39:11
Цитата: Bell от 09.08.2020 00:27:35
Цитата: telekast от 08.08.2020 23:06:49То есть бредовость пуска РН собственно  с Мига Вас не настораживает?
Нет, конечно. Есть же практически реализованный в металле "Ишим", в девичестве - противоспутниковая ракета-перехватчик.



Цитата: telekast от 08.08.2020 23:06:49Или может там всё так прекрасно, что хоть завтра?!
Ну денег дать на восстановление - и да, завтра.

Но это деньги на небольшую доработку МиГ-31, а не на разработку нахрен нового сверхзвукового самолета!
Если вы не понимаете разницы между тем и этим - ну простите, вопросов больше не имею...
Противоспутниковая ракета это, условно, просто пакет с дробью запущенный на орбиту. Что Вы хотите так выводить?
Удвоение ероплана было предложено как один из вариантов, который позволяет выводить более габаритные и массивные ПН.
Также было предложено размещать РН не под брюхом, а на спине носителя. Есть сомнения, что в этом случае также можно разместить как минимум более габаритную РН, чем под пузом? 😉
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 09.08.2020 01:18:31
Цитата: telekast от 09.08.2020 00:39:11Противоспутниковая ракета это, условно, просто пакет с дробью запущенный на орбиту.
Вы это сами так решили или где-то прочитали? Дайте ссылку, мы вместе посмеемся.
Ну "Ишим"-то надеюсь не пакет с дробью, а? :)

Цитата: telekast от 09.08.2020 00:39:11Также было предложено размещать РН не под брюхом, а на спине носителя. Есть сомнения, что в этом случае также можно разместить как минимум более габаритную РН, чем под пузом? 😉
Есть большие сомнения, что со спины можно стартовать (в отличие от сброса снизу). Есть сомнения, что МиГ-31 вообще сможет взлететь с чем-то большим на спине (у него там фюзеляж часть подъемной силы создает). Есть сомнения, что в таком виде он сможет разогнаться до такой большой скорости, при которой выгоден сверхзвуковой носитель, а не дозвуковой.

Так понятно?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 09.08.2020 01:26:56
Цитата: telekast от 09.08.2020 00:39:11Есть сомнения, что в этом случае также можно разместить как минимум более габаритную РН, чем под пузом?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31928.jpg)


Но есть нюанс. Кроме геометрии есть аэродинамика, и для сверхзвука (а иначе зачем МиГ-31) она может куда жестче ограничивать габариты и форму груза.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 09.08.2020 01:35:16
Цитата: Bell от 09.08.2020 01:18:31
Цитата: telekast от 09.08.2020 00:39:11Противоспутниковая ракета это, условно, просто пакет с дробью запущенный на орбиту.
Вы это сами так решили или где-то прочитали? Дайте ссылку, мы вместе посмеемся.
Ну "Ишим"-то надеюсь не пакет с дробью, а? :)

Цитата: telekast от 09.08.2020 00:39:11Также было предложено размещать РН не под брюхом, а на спине носителя. Есть сомнения, что в этом случае также можно разместить как минимум более габаритную РН, чем под пузом? 😉
Есть большие сомнения, что со спины можно стартовать (в отличие от сброса снизу). Есть сомнения, что МиГ-31 вообще сможет взлететь с чем-то большим на спине (у него там фюзеляж часть подъемной силы создает). Есть сомнения, что в таком виде он сможет разогнаться до такой большой скорости, при которой выгоден сверхзвуковой носитель, а не дозвуковой.

Так понятно?
Любая БЧ любой зенитной ракеты это "пакет с дробью". Заряд облепленный готовыми осколками. Воздействие на цель - кинетическое. Возражения?
Сбросить со спины немногим сложнее чем из под брюха. Нужно лишь перевернуть ероплан, выполнить полубочку.
На положительном угле атаки подъемную силу создаёт даже табуретка. У Мига нет скоса потока за фюзеляжем (поток эжектируется струёй двигателей), а потому ПС создаётся за счёт торможения потока на нижней поверхности фюзеляжа. Да и то, доля её в общем случае невелика. Но всё скажут продувки и моделирование.
То есть с висящей на пузе ракетой он разогнаться сможет, а вот с ракетой на спине нет? Только потому, что Вам так кажется? Ну, "аргумент", да.
В общем понятно всё.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 09.08.2020 01:37:50
Цитата: telekast от 09.08.2020 01:35:16Но всё скажут продувки и моделирование.
Моделируйте. Сейчас это относительно доступно.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 09.08.2020 01:38:49
Цитата: Schwalbe от 09.08.2020 01:26:56
Цитата: telekast от 09.08.2020 00:39:11Есть сомнения, что в этом случае также можно разместить как минимум более габаритную РН, чем под пузом?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31928.jpg)


Но есть нюанс. Кроме геометрии есть аэродинамика, и для сверхзвука (а иначе зачем МиГ-31) она может куда жестче ограничивать габариты и форму груза.
Кто бы спорил.
Но речь изначально шла про то, что под пузом не прочесть что-либо более габаритное, т.к. планета сильно близко, а шасси коротковаты. Вот я и предложил переехать на спину.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 09.08.2020 01:40:30
Цитата: Schwalbe от 09.08.2020 01:37:50
Цитата: telekast от 09.08.2020 01:35:16Но всё скажут продувки и моделирование.
Моделируйте. Сейчас это относительно доступно.
Не в моем случае.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 09.08.2020 01:40:33
Цитата: telekast от 09.08.2020 01:35:16Любая БЧ любой зенитной ракеты это "пакет с дробью". Заряд облепленный готовыми осколками. Воздействие на цель - кинетическое. Возражения?
Ну, может быть и стержневая.  ;D


А если Вы про перегрузки, то не нужно забывать про головки самонаведения.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 09.08.2020 01:43:54
Цитата: Schwalbe от 09.08.2020 01:40:33
Цитата: telekast от 09.08.2020 01:35:16Любая БЧ любой зенитной ракеты это "пакет с дробью". Заряд облепленный готовыми осколками. Воздействие на цель - кинетическое. Возражения?
Ну, может быть и стержневая.  ;D


А если Вы про перегрузки, то не нужно забывать про головки самонаведения.
Та же "дробь" только другой формы😁
Про перегрузки и ГСН не понял🙄
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 09.08.2020 01:44:29
Цитата: telekast от 09.08.2020 01:43:54не понял
Ну это нормально.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 09.08.2020 01:48:57
Цитата: Schwalbe от 09.08.2020 01:44:29
Цитата: telekast от 09.08.2020 01:43:54не понял
Ну это нормально.
Теперь стало "нормальнее" вдвойне.😁
"Какой заяц? Какой орёл? Куда вышел?!"©армянский мульт
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 09.08.2020 02:07:14
Противоспутниковая дробь и полубочка на сверхзвуке - мне с этим персонажем все понятно, теперь точно вопросов больше нет.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 09.08.2020 02:27:59
Цитата: Bell от 09.08.2020 02:07:14Противоспутниковая дробь и полубочка на сверхзвуке - мне с этим персонажем все понятно, теперь точно вопросов больше нет.
Мне с вашим персонажем тоже все понятно. В альтернативной реальности Вашего персонажа спутники поражаются неведомым образом(кстати, каким?),  а на сверхзвуке самолёт маневрировать не может принципиально, т.е. летит с обречённостью топора. Действительно, какие при этом могут быть вопросы.😁
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boris R от 09.08.2020 20:27:50
Цитата: telekast от 09.08.2020 02:27:59..., а на сверхзвуке самолёт маневрировать не может принципиально, т.е. летит с обречённостью топора. ...

Будьте добры, скажите, Вы точно отдаёте себе отчёт, насколько управляем предлагаемый Вами в качестве платформы для запуска ракеты космического назначения сверхзвуковой самолёт на предлагаемом Вами для выполнения полубочки участке траектории?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 09.08.2020 20:57:05
Цитата: Boris R от 09.08.2020 20:27:50
Цитата: telekast от 09.08.2020 02:27:59..., а на сверхзвуке самолёт маневрировать не может принципиально, т.е. летит с обречённостью топора. ...

Будьте добры, скажите, Вы точно отдаёте себе отчёт, насколько управляем предлагаемый Вами в качестве платформы для запуска ракеты космического назначения сверхзвуковой самолёт на предлагаемом Вами для выполнения полубочки участке траектории?
Вполне себе отдаю отчёт. Исходя из элементарной логики. Если самолёт на данных высотах и скоростях управляется, т.е. способен выполнять возложенные на него задачи, то полубочку он выполнить будет способен. Он истребитель, или погулять вышел?😉 Буду рад услышать содержательные контр-аргументы.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 09.08.2020 21:44:50
ЦитироватьБуду рад услышать содержательные контр-аргументы
Зачем? Вы же их не поймете.

Оказывается МиГ-31 уже истребитель...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 09.08.2020 22:19:00
Цитата: Bell от 09.08.2020 21:44:50Оказывается МиГ-31 уже истребитель...
А кто он?  :o
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 09.08.2020 22:19:45
Цитата: Bell от 09.08.2020 21:44:50
Цитата: undefinedБуду рад услышать содержательные контр-аргументы
Зачем? Вы же их не поймете.

Оказывается МиГ-31 уже истребитель...
Действительно, где уж мне.
А если не истребитель, то кто? Просветите.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Boris R от 09.08.2020 22:42:21
Цитата: Boris R от 09.08.2020 20:27:50... Буду рад услышать содержательные контр-аргументы.
В связи с загруженностью, не имею достаточно времени заниматься образовательной деятельностью. Предлагаю Вам заняться этим самостоятельно. Удачи!
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 09.08.2020 22:51:33
Цитата: Boris R от 09.08.2020 22:42:21
Цитата: Boris R от 09.08.2020 20:27:50... Буду рад услышать содержательные контр-аргументы.
В связи с загруженностью, не имею достаточно времени заниматься образовательной деятельностью. Предлагаю Вам заняться этим самостоятельно. Удачи!
Спасибо. Не примену.😁
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 09.08.2020 23:12:22
Цитата: Leonar от 09.08.2020 22:19:00
Цитата: Bell от 09.08.2020 21:44:50Оказывается МиГ-31 уже истребитель...
А кто он?  :o
Перехватчик вообще-то :)
Он не предназначен для маневренного боя. Основное оружие - ракеты всех радиусов действия. К этому прилагается мощная РЛС и объединение нескольких машин в общую систему. Для этого есть второй член экипажа - оператор. Задача - контролировать на большую глубину широкий участок фронта и сбивать цели на максимальной и средней дистанции.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 00:09:58
Цитата: Bell от 09.08.2020 23:12:22
Цитата: Leonar от 09.08.2020 22:19:00
Цитата: Bell от 09.08.2020 21:44:50Оказывается МиГ-31 уже истребитель...
А кто он?  :o
Перехватчик вообще-то :)
Он не предназначен для маневренного боя. Основное оружие - ракеты всех радиусов действия. К этому прилагается мощная РЛС и объединение нескольких машин в общую систему. Для этого есть второй член экипажа - оператор. Задача - контролировать на большую глубину широкий участок фронта и сбивать цели на максимальной и средней дистанции.
А с каких пор перехватчик перестал быть истребителем?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 00:10:15
Вообще-то истребитель-перехватчик. 
То, что он маневрирует несколько хуже фронтового истребителя его из этого класса вовсе не исключает.
Маневренный бой истребителей по нынешним временам большая экзотика. Больше для авиашоу и мерянья органами.
Так что Миг31 бочку выполнить вполне способен. И на сверхзвуке тоже. Хотя может в его РЛЭ существует запрет на это? Тогда озвучьте, пожалуйста.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 00:23:32
Цитата: telekast от 10.08.2020 00:10:15Так что Миг31 бочку выполнить вполне способен. И на сверхзвуке тоже.
Бочку то способен выполнить.
Только ему на горб ракету вешать - идея так себе...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 00:26:32
Цитата: telekast от 09.08.2020 01:38:49Но речь изначально шла про то, что под пузом не прочесть что-либо более габаритное, т.к. планета сильно близко, а шасси коротковаты. Вот я и предложил переехать на спину.
В данном случае, легче удлинить шасси, чем переделывать планер под крепеж полезного груза на "спине" ...
Дешевле выдет...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 00:55:13
Цитата: Leonar от 10.08.2020 00:09:58
Цитата: Bell от 09.08.2020 23:12:22
Цитата: Leonar от 09.08.2020 22:19:00
Цитата: Bell от 09.08.2020 21:44:50Оказывается МиГ-31 уже истребитель...
А кто он?  :o
Перехватчик вообще-то :)
Он не предназначен для маневренного боя. Основное оружие - ракеты всех радиусов действия. К этому прилагается мощная РЛС и объединение нескольких машин в общую систему. Для этого есть второй член экипажа - оператор. Задача - контролировать на большую глубину широкий участок фронта и сбивать цели на максимальной и средней дистанции.
А с каких пор перехватчик перестал быть истребителем?
С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 00:58:45
Цитата: Leonar от 10.08.2020 00:26:32
Цитата: telekast от 09.08.2020 01:38:49Но речь изначально шла про то, что под пузом не прочесть что-либо более габаритное, т.к. планета сильно близко, а шасси коротковаты. Вот я и предложил переехать на спину.
В данном случае, легче удлинить шасси, чем переделывать планер под крепеж полезного груза на "спине" ...
Дешевле выдет...
Предлагаю сделать проще. Подвешивать намного бОльшую ракету под Ту-160. Там и места больше между задними стойками шасси.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 01:00:25
Цитата: Leonar от 10.08.2020 00:23:32
Цитата: telekast от 10.08.2020 00:10:15Так что Миг31 бочку выполнить вполне способен. И на сверхзвуке тоже.
Бочку то способен выполнить.
Только ему на горб ракету вешать - идея так себе...
А я на на "гениальность" не очень-то и претендовал😉 Просто высказал один из вариантов. Дальше нужно сравнивать плюсы и минусы. Например, предлагаемое простое удлинение шасси  простым не будет. Особенно носовую стойку. Тупо места нет, а длинная носовая стойка уходя назад будет ограничивать и так невеликий габарит подвеса теперь ещё и по длине. Можно заморочиться с телескопическими стойками, но это точно не будет "просто".
ИМХУ
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 01:04:48
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13
Цитата: Leonar от 10.08.2020 00:09:58
Цитата: Bell от 09.08.2020 23:12:22
Цитата: Leonar от 09.08.2020 22:19:00
Цитата: Bell от 09.08.2020 21:44:50Оказывается МиГ-31 уже истребитель...
А кто он?  :o
Перехватчик вообще-то :)
Он не предназначен для маневренного боя. Основное оружие - ракеты всех радиусов действия. К этому прилагается мощная РЛС и объединение нескольких машин в общую систему. Для этого есть второй член экипажа - оператор. Задача - контролировать на большую глубину широкий участок фронта и сбивать цели на максимальной и средней дистанции.
А с каких пор перехватчик перестал быть истребителем?
С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
Они и не были особо способными к матевренному бою. Годов так с сороковых прошлого века. Достаточно вспомнить МиГ-3. Тем не менее именовались и именуются именно истребителями-перехватчиками.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Теоретик от 10.08.2020 10:41:49
Тут где-то уже промелькнуло.МИГ-31 высокоплан,нужно из пары самолётов сделвть двухфюзеляжник.На промежуточное крыло можно подвесить достаточно солидную и более тяжёлую ракету.Наверное оффтоп,но само напрашивается.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 11:24:56
Цитата: Теоретик от 10.08.2020 10:41:49Тут где-то уже промелькнуло.МИГ-31 высокоплан,нужно из пары самолётов сделвть двухфюзеляжник.На промежуточное крыло можно подвесить достаточно солидную и более тяжёлую ракету.Наверное оффтоп,но само напрашивается.
Пару-тройку страниц назад было.
Заморитесь на такой конструкции звуковой барьер проходить ИМХО. Это не два Боинга скрутить :)

Вот если вставку делать и прятать в нее "плоскую" ракету - типа как Schwalbe  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14987) предлагал - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2020811

Правда вес вставки и лобовое сопротивление могут все сожрать :(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 11:47:28
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 11:57:38
Цитата: Leonar от 10.08.2020 11:47:28
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
С большой ракетой на горбу? :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 12:01:05
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:57:38
Цитата: Leonar от 10.08.2020 11:47:28
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
С большой ракетой на горбу? :)
на горбу как тут предлагают? нее...
он и на сверхзвук не выйдет...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 12:20:37
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:58:45Предлагаю сделать проще. Подвешивать намного бОльшую ракету под Ту-160. Там и места больше между задними стойками шасси.
А кстати ДА. Почему не было проектов использовать 160-й? 45 тонн на 16 км при 2200 км/ч.

Что все в 31-й упираются?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 12:24:25
Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:01:05
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:57:38
Цитата: Leonar от 10.08.2020 11:47:28
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
С большой ракетой на горбу? :)
на горбу как тут предлагают? нее...
он и на сверхзвук не выйдет...
С большой ракетой под брюхом можно подумать выйдет.😁
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 12:30:18
Цитата: telekast от 10.08.2020 12:24:25
Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:01:05
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:57:38
Цитата: Leonar от 10.08.2020 11:47:28
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:55:13С тех пор как перехватчики перестали быть способны к маневренному воздушному бою с со всякими там фигурами. Особенно на сверхзвуке.
миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
С большой ракетой на горбу? :)
на горбу как тут предлагают? нее...
он и на сверхзвук не выйдет...
С большой ракетой под брюхом можно подумать выйдет.😁
смотря какого размера большая и на который сверхзвук... :P

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68598.jpg)думается это предел для этого самолета...

ТТХ комплекса:
                                                                                    30П6 / МиГ-31Д                                       "Ишим" / МиГ-31И
Ракета                                                                       79М6 "Контакт" - МКБ "Факел"                        "Ишим" - МИТ
Длина ракеты                                                                             ок. 10 м                                                 ок. 10 м
Диаметр ракеты                                                                  740 мм   
Масса ракеты                                                                             4550 кг                                                  ок. 10000 кг
Масса полезной нагрузки   2                                      0 кг (? кинетический перехватчик)                120 / 160 кг
Дальность полета носителя до точки пуска максимальная   600 км                                             500 км
Скорость носителя в точке пуска                           2120-2230 км/ч / 2.55 М   
Высота точки пуска                                                         15-18 км   
Высота орбиты полезной нагрузки
                                                                                              от 120 км                                           - при массе 120 кг - 600 км
                                                                                                                                                        - при массе 160 кг - 300 км
Угол наклонения орбиты ИСЗ-цели                                50-104 град                                       стандартно 46 град
Точность выхода носителя МиГ-31Д в точку пуска:
- пр курсу - 2 град
- боковое смещение - до 2 км
Время выхода носителя МиГ-31Д в точку пуска - не более 50 сек до прохода над точкой ИСЗ-цели
Время полета ракеты - 100-380 сек
Темп обслуживания целей - 24 цели за 36 часов

Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 12:39:12
Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:30:18
Цитата: telekast от 10.08.2020 12:24:25
Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:01:05
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:57:38
Цитата: Leonar от 10.08.2020 11:47:28миг 31 на сверхзвуке маневреннее ф15 если что.
С большой ракетой на горбу? :)
на горбу как тут предлагают? нее...
он и на сверхзвук не выйдет...
С большой ракетой под брюхом можно подумать выйдет.😁
смотря какого размера большая и на который сверхзвук... :P

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68598.jpg)думается это предел для этого самолета...
Дык, про тож и спич! Вся "захребетность" и выросла из хотелки подъёма данным летадлом чего-нибудь "подлиннее и потолще". Что под брюхо не влазит в нынешнем варианте. Вообще при габаритной подвеске сверхзвук сразу становится под вопросом. И на Ту-160 в т.ч. Как там растёт сопротивление  от скорости, в квадрате?😉
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 12:44:00
Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:30:18ТТХ комплекса:
                                                                                 30П6 / МиГ-31Д                                     "Ишим" / МиГ-31И
Ракета                                                                     79М6 "Контакт" - МКБ "Факел"                     "Ишим" - МИТ
Длина ракеты                                                                           ок. 10 м                                               ок. 10 м
Диаметр ракеты                                                               740 мм
Масса ракеты                                                                           4550 кг                                               ок. 10000 кг
Масса полезной нагрузки 2                                      0 кг (? кинетический перехватчик)             120 / 160 кг
Дальность полета носителя до точки пуска максимальная 600 км                                           500 км
Скорость носителя в точке пуска                        2120-2230 км/ч / 2.55 М
Высота точки пуска                                                       15-18 км
Высота орбиты полезной нагрузки
                                                                                              от 120 км                                         - при массе 120 кг - 600 км
                                                                                                                                                        - при массе 160 кг - 300 км
Угол наклонения орбиты ИСЗ-цели                             50-104 град                                     стандартно 46 град
Точность выхода носителя МиГ-31Д в точку пуска:
- пр курсу - 2 град
- боковое смещение - до 2 км
Время выхода носителя МиГ-31Д в точку пуска - не более 50 сек до прохода над точкой ИСЗ-цели
Время полета ракеты - 100-380 сек
Темп обслуживания целей - 24 цели за 36 часов
Кто там просил про "мешок с дробью"?! 8)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 12:49:51
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 12:20:37
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:58:45Предлагаю сделать проще. Подвешивать намного бОльшую ракету под Ту-160. Там и места больше между задними стойками шасси.
А кстати ДА. Почему не было проектов использовать 160-й? 45 тонн на 16 км при 2200 км/ч.

Что все в 31-й упираются?
они "заняты" на "нормальной" работе... и их шибко мало и жалко во первых.
а так, да... тонны 1.5 на ссо можно было бы?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 12:54:50
Цитата: telekast от 10.08.2020 12:39:12Вся "захребетность" и выросла из хотелки подъёма данным летадлом чего-нибудь "подлиннее и потолще"
а грузоподъемность носителя - и так сойдет чтоль? предел по весу у миг 31 вроде около 10т (если лишнее топливо слить) ну и куда нить все же с добром долететь...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Quetzalcoatl от 10.08.2020 12:59:46
А почему бы не воспользоваться опытом американцев, которые запускали МБР "Минитмэн" с транспортника C-5.  ;)
А сейчас успешно запускают мишени имитаторы БРСД с транспортника C-117.
Чем Ил-76 хуже. С него тоже можно таким же макаром ракету запускать.  8)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 13:00:53
Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:54:50
Цитата: telekast от 10.08.2020 12:39:12Вся "захребетность" и выросла из хотелки подъёма данным летадлом чего-нибудь "подлиннее и потолще"
а грОузоподъемность носителя - и так сойдет чтоль? предел по весу у миг 31 вроде около 10т (если лишнее топливо слить) ну и куда нить все же с добром долететь...
А это к аффтару хотелки. Может у него  нагрузка в 10тонн укладывалась по массе, а вот о габариту нет.😉
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 13:05:09
Цитата: Leonar от 10.08.2020 12:49:51
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 12:20:37
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:58:45Предлагаю сделать проще. Подвешивать намного бОльшую ракету под Ту-160. Там и места больше между задними стойками шасси.
А кстати ДА. Почему не было проектов использовать 160-й? 45 тонн на 16 км при 2200 км/ч.
Что все в 31-й упираются?
они "заняты" на "нормальной" работе... и их шибко мало и жалко во первых.
а так, да... тонны 1.5 на ссо можно было бы?
Предлагаю урезать осетра раза в 2. Скорость все-же горизонтальная ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 13:05:47
Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2020 12:59:46А почему бы не воспользоваться опытом американцев, которые запускали МБР "Минитмэн" с транспортника C-5.  ;)
А сейчас успешно запускают мишени имитаторы БРСД с транспортника C-117.
Чем Ил-76 хуже. С него тоже можно таким же макаром ракету запускать.  8)
те, что дешевле такое запускать с земли взяв ракету побольше чутка... и только то.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 13:06:57
Цитата: telekast от 10.08.2020 12:44:00Кто там просил про "мешок с дробью"?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Наверно какой-то мешок с опилками.

Параметры орбиты перехватчика и гражданского Ишима там прямо указаны.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 13:08:22
А вот, кстати. Что выгоднее в рамках темы: скорость или высота?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 13:10:04
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 12:20:37
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:58:45Предлагаю сделать проще. Подвешивать намного бОльшую ракету под Ту-160. Там и места больше между задними стойками шасси.
А кстати ДА. Почему не было проектов использовать 160-й? 45 тонн на 16 км при 2200 км/ч.

Что все в 31-й упираются?
Да я ради стеба написал про 160 :)
Конечно на эту фигню никто не даст стратег, которых осталось раз-два и обчелся.
МиГ-31 просто сравнительно много, поэтому и возникают периодически прожекты типа Ишима.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 13:19:06
Цитата: telekast от 10.08.2020 13:08:22А вот, кстати. Что выгоднее в рамках темы: скорость или высота?
конечно же скорость.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 13:19:28
Цитата: Leonar от 10.08.2020 13:19:06
Цитата: telekast от 10.08.2020 13:08:22А вот, кстати. Что выгоднее в рамках темы: скорость или высота?
конечно же скорость.
Но в нужном направлении :)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 13:28:23
Цитата: Leonar от 10.08.2020 13:19:06
Цитата: telekast от 10.08.2020 13:08:22А вот, кстати. Что выгоднее в рамках темы: скорость или высота?
конечно же скорость.
Угу. 2200 км/ч это примерно 0,6 км/с - 8% орбитальной скорости, даже с учетом наклонения орбиты и вращения Земли.
А вот высота 16-17 км это в 10 РАЗ меньшая плотность атмосферы, чем на поверхности. Фактически можно использовать "вакуумное" сопло, что увеличивает удельный импульс на 10%. А поскольку зависимость с массой логарифмическая, то это дает афигенную прибавку ПН.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 13:53:00
Цитата: Bell от 10.08.2020 13:28:23
Цитата: Leonar от 10.08.2020 13:19:06
Цитата: telekast от 10.08.2020 13:08:22А вот, кстати. Что выгоднее в рамках темы: скорость или высота?
конечно же скорость.
Угу. 2200 км/ч это примерно 0,6 км/с - 8% орбитальной скорости, даже с учетом наклонения орбиты и вращения Земли.
А вот высота 16-17 км это в 10 РАЗ меньшая плотность атмосферы, чем на поверхности. Фактически можно использовать "вакуумное" сопло, что увеличивает удельный импульс на 10%. А поскольку зависимость с массой логарифмическая, то это дает афигенную прибавку ПН.
Возьмите полную энергию
ЖэАш + (ЭмВэ^2)/2
и попробуйте посчитать при изменении Аш на 10% и Вэ на 10% - где она изменится больше

Высотное сопло - конкретная реализация. Возьмите движок с внешним расширением.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 13:59:07
Цитата: Bell от 10.08.2020 13:28:23
Цитата: Leonar от 10.08.2020 13:19:06
Цитата: telekast от 10.08.2020 13:08:22А вот, кстати. Что выгоднее в рамках темы: скорость или высота?
конечно же скорость.
Угу. 2200 км/ч это примерно 0,6 км/с - 8% орбитальной скорости, даже с учетом наклонения орбиты и вращения Земли.
А вот высота 16-17 км это в 10 РАЗ меньшая плотность атмосферы, чем на поверхности. Фактически можно использовать "вакуумное" сопло, что увеличивает удельный импульс на 10%. А поскольку зависимость с массой логарифмическая, то это дает афигенную прибавку ПН.не
Ну и нахрена тогда все эти сверхзвуковые экзерсисы? Для боевого применения они смысл имеют, а для гражданских "мирных" пусков нафига? Значит можно хоть Мигом, хоть Тушкой, хоть грузовиком затаскивать ракетку повыше и вперёд! 😁
ИМХУ
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 10.08.2020 13:59:41
Цитата: telekast от 10.08.2020 13:00:53к аффтару хотелки. Может у него  нагрузка в 10тонн укладывалась по массе, а вот о габариту нет.😉

Я бы полагал до 13 тн. Особенно если сделать полет автоматизированным, а запуск рядом с местом взлета.
При плотности ТРТ 1,7-1,9, пусть плотность всей ракеты 1,5.
Пусть максимальный вес ракеты 15 тн, диаметр 1 м (как Кинжал) - такая ракета получится короткой, не более 7 м.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 14:00:52
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 13:53:00
Цитата: Bell от 10.08.2020 13:28:23
Цитата: Leonar от 10.08.2020 13:19:06
Цитата: telekast от 10.08.2020 13:08:22А вот, кстати. Что выгоднее в рамках темы: скорость или высота?
конечно же скорость.
Угу. 2200 км/ч это примерно 0,6 км/с - 8% орбитальной скорости, даже с учетом наклонения орбиты и вращения Земли.
А вот высота 16-17 км это в 10 РАЗ меньшая плотность атмосферы, чем на поверхности. Фактически можно использовать "вакуумное" сопло, что увеличивает удельный импульс на 10%. А поскольку зависимость с массой логарифмическая, то это дает афигенную прибавку ПН.
Возьмите полную энергию
ЖэАш + (ЭмВэ^2)/2
и попробуйте посчитать при изменении Аш на 10% и Вэ на 10% - где она изменится больше

Высотное сопло - конкретная реализация. Возьмите движок с внешним расширением.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
В смысле иметь большую скорость на большой высоте.
Но реальность (воздушного старта) такова, что большАя скорость означает малые размеры самолета-носителя и самой ракеты. То есть той самой "Эм" в формуле. В разы меньше, чем на каком-нибудь Стратолаунче или Геракле. Поэтому разница гарантированно сожрет все квадраты скорости.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 10.08.2020 14:01:48
Цитата: telekast от 10.08.2020 13:59:07можно хоть Мигом, хоть Тушкой, хоть грузовиком затаскивать ракетку повыше и вперёд! 😁
Грузовики выше 10 км полетят с трудом.

Бомбардировщики пусть до 15 км.
Миг может и 20 км.  И непонятно сколько динамический потолок с таким грузом (37 км они скорее всего с пустыми баками достигали).
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 10.08.2020 14:04:11
Цитата: Bell от 10.08.2020 13:10:04на эту фигню никто не даст стратег, которых осталось раз-два и обчелся.
Ту-22 и Ту-22М еще вариант.

Если садиться с сухими баками, а самолет будет облегчен от всего военного, то на 15 км сможет утащить ракету 50+ тонн
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 14:04:49
Цитата: Bell от 10.08.2020 14:00:52Но реальность (воздушного старта) такова, что большАя скорость означает малые размеры самолета-носителя и самой ракеты. То есть той самой "Эм" в формуле. В разы меньше, чем на каком-нибудь Стратолаунче или Геракле. Поэтому разница гарантированно сожрет все квадраты скорости.
Это суровая правда жизни :(
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 14:07:11
Цитата: Георгий от 10.08.2020 14:01:48
Цитата: telekast от 10.08.2020 13:59:07можно хоть Мигом, хоть Тушкой, хоть грузовиком затаскивать ракетку повыше и вперёд! 😁
Грузовики выше 10 км полетят с трудом.

Бомбардировщики пусть до 15 км.
Миг может и 20 км.  И непонятно сколько динамический потолок с таким грузом (37 км они скорее всего с пустыми баками достигали).
Ну, это если пользовать стандартные изделия "из военторга". Всё равно придется ваять модернизацию под ВС, как минимум, или делать спец.носитель, как максимум.
ИМХУ
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 14:59:38
Цитата: telekast от 10.08.2020 14:07:11Всё равно придется ваять модернизацию под ВС, как минимум, или делать спец.носитель, как максимум.
Конечно спецноситель. Аппаратуру подготовки ракеты к пуску где-то на нем размещать придется.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 15:09:52
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 14:59:38
Цитата: telekast от 10.08.2020 14:07:11Всё равно придется ваять модернизацию под ВС, как минимум, или делать спец.носитель, как максимум.
Конечно спецноситель. Аппаратуру подготовки ракеты к пуску где-то на нем размещать придется.
А фюз забацать по идеологии вертолета-крана(https://img.wikireading.ru/391805_23_pic_439.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Leonar от 10.08.2020 15:53:25
Цитата: telekast от 10.08.2020 15:09:52
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 14:59:38
Цитата: telekast от 10.08.2020 14:07:11Всё равно придется ваять модернизацию под ВС, как минимум, или делать спец.носитель, как максимум.
Конечно спецноситель. Аппаратуру подготовки ракеты к пуску где-то на нем размещать придется.
А фюз забацать по идеологии вертолета-крана(https://img.wikireading.ru/391805_23_pic_439.jpg)
Ну все уже есть... И за "правильность" подобного пути "рубль проголосовал" 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31942.jpg)
Это закрылось, а кучка обычных рн типа "электрон" - вполне живет...
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 15:54:48
Цитата: Leonar от 10.08.2020 15:53:25Это закрылось, а кучка обычных рн типа "электрон" - вполне живет...
А Маск забрал у Пегаса ПН


https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18243.msg2021741#new
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 15:59:35
Да, с воздушным стартом больше проблем, чем пользы. 
Из очевидной пользы - возможность выбирать точку старта и соответственно азимут пуска с учетом районов падения.

В схеме старта со сбросом из грузоотсека Ан-124 сброс двигателями вперед требовал идеальной горки. Когда перешли на выстрел из ТПК двигателями назад оказалось, что проще стартовать с земли.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 16:59:22
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 15:59:35В схеме старта со сбросом из грузоотсека Ан-124 сброс двигателями вперед требовал идеальной горки. Когда перешли на выстрел из ТПК двигателями назад оказалось, что проще стартовать с земли.
Злые языки говорят, что из Ан-124 сзади невозможно сбрасывать даже "штатные" БМД, не то, что моногруз. Типа косяк самолета такой.

Тем более, что десантирование техники ВДВ производится на сравнительно небольших высотах при малой скорости (чтоб не рассеивать подразделение на десятки км). А для воздушного старта надо намного выше и быстрее.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 17:02:44
Цитата: Bell от 10.08.2020 16:59:22
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 15:59:35В схеме старта со сбросом из грузоотсека Ан-124 сброс двигателями вперед требовал идеальной горки. Когда перешли на выстрел из ТПК двигателями назад оказалось, что проще стартовать с земли.
Злые языки говорят, что из Ан-124 сзади невозможно сбрасывать даже "штатные" БМД, не то, что моногруз. Типа косяк самолета такой.
Нельзя сбрасывать парашютистов. Ракету может и можно. Проблема в том, что как ни сбрасывай, весь эффект от самолетного старта пропадал. 

Собственно я откуда знаю. Нам заказывали посмотреть схему с катапультированием двигателями вперед.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 17:05:07
Цитата: Leonar от 10.08.2020 15:53:25
Цитата: telekast от 10.08.2020 15:09:52
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 14:59:38
Цитата: telekast от 10.08.2020 14:07:11Всё равно придется ваять модернизацию под ВС, как минимум, или делать спец.носитель, как максимум.
Конечно спецноситель. Аппаратуру подготовки ракеты к пуску где-то на нем размещать придется.
А фюз забацать по идеологии вертолета-крана(https://img.wikireading.ru/391805_23_pic_439.jpg)
Ну все уже есть... И за "правильность" подобного пути "рубль проголосовал"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31942.jpg)
Это закрылось, а кучка обычных рн типа "электрон" - вполне живет...
Насколько я понял, Маск не захотел радикально переделывать конструкцию Флакона, чтоб она смогла выдерживать поперечные нагрузки. А существующая просто сломается, если в заправленном виде подвесить.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 17:06:32
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 17:02:44
Цитата: Bell от 10.08.2020 16:59:22
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 15:59:35В схеме старта со сбросом из грузоотсека Ан-124 сброс двигателями вперед требовал идеальной горки. Когда перешли на выстрел из ТПК двигателями назад оказалось, что проще стартовать с земли.
Злые языки говорят, что из Ан-124 сзади невозможно сбрасывать даже "штатные" БМД, не то, что моногруз. Типа косяк самолета такой.
Нельзя сбрасывать парашютистов. Ракету может и можно. Проблема в том, что как ни сбрасывай, весь эффект от самолетного старта пропадал.

Собственно я откуда знаю. Нам заказывали посмотреть схему с катапультированием двигателями вперед.
Хм?? А с парашютистами-то в чем проблема?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 17:08:01
Цитата: Bell от 10.08.2020 17:06:32А с парашютистами-то в чем проблема?
Ну там же надо в несколько потоков, видимо сталкивались.


Потому же не стали менять нос на Ил-476.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 17:51:14
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 17:08:01
Цитата: Bell от 10.08.2020 17:06:32А с парашютистами-то в чем проблема?
Ну там же надо в несколько потоков, видимо сталкивались.


Потому же не стали менять нос на Ил-476.
Странно. Что-то с потоками за кормой или где?
С Ил-76 в два потока с кормы и по одному в бортовые люки(см. финальные кадры блокбастера "В зоне особого внимания 😉)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 10.08.2020 18:03:23
Цитата: Bell от 10.08.2020 17:05:07
Цитата: Leonar от 10.08.2020 15:53:25
Цитата: telekast от 10.08.2020 15:09:52А фюз забацать по идеологии вертолета-крана(https://img.wikireading.ru/391805_23_pic_439.jpg)
Ну все уже есть... И за "правильность" подобного пути "рубль проголосовал"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31942.jpg)
Это закрылось, а кучка обычных рн типа "электрон" - вполне живет...
Насколько я понял, Маск не захотел радикально переделывать конструкцию Флакона, чтоб она смогла выдерживать поперечные нагрузки. А существующая просто сломается, если в заправленном виде подвесить.
Смотря как подвесить. Если "за пояс", или там "за нос и за корму", то может и поломается, а если по всей длине, условно, через каждые 5 метров? Я ж не зря фотку вертушки Сикорского поместил. Вот к такой длинной балке и привязывать.😁
ИМХУ
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 18:35:45
Цитата: telekast от 10.08.2020 17:51:14С Ил-76 в два потока с кормы и по одному в бортовые люки
Вот с Ила все хорошо. Поэтому, когда делали Ил-476, не стали делать современную кабину без бороды.


А с Ана вихрями там крутило парашютистов, тем более что их должно одновременно прыгать больше для сохранения плотности высадки.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Теоретик от 10.08.2020 18:40:54
Цитата: Leonar от 10.08.2020 13:05:47Чем Ил-76 хуже. С него тоже можно таким же макаром ракету запускать.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
В теме где-то есть ссылка на статью где прорабатывался проект ВС со стартом с двухфюзеляжного самолёта носителя  из пары ИЛ-76.Статейка платная.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Asteroid от 10.08.2020 20:46:24
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 12:20:37
Цитата: Bell от 10.08.2020 00:58:45Предлагаю сделать проще. Подвешивать намного бОльшую ракету под Ту-160. Там и места больше между задними стойками шасси.
А кстати ДА. Почему не было проектов использовать 160-й? 45 тонн на 16 км при 2200 км/ч.

Что все в 31-й упираются?
Был такой проект: «Бурлак (https://testpilot.ru/russia/tupolev/160/sk/)» назывался
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 20:51:40
Цитата: Asteroid от 10.08.2020 20:46:24Был такой проект: «Бурлак (https://testpilot.ru/russia/tupolev/160/sk/)» назывался
Давно это было ........

ЦитироватьМинимальная стоимость предварительных работ оценивается в 160 миллионов долларов. Стоимость одного коммерческого запуска - 2,5 миллиона долларов.
Положим уложились в 200 лямов. Прибыль от одного запуска 1 лям. Затраты отбиваются за 200 пусков.
Дальше продолжать?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 20:53:56
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 20:51:40Дальше продолжать?
Можно те же цифры для Ангары?  8)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 22:33:16
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:53:56
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 20:51:40Дальше продолжать?
Можно те же цифры для Ангары?  8)
А она создавалась как коммерческий носитель? Или как ракета по ТТЗ МО?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 23:21:24
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 22:33:16
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:53:56
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 20:51:40Дальше продолжать?
Можно те же цифры для Ангары?  8)
А она создавалась как коммерческий носитель? Или как ракета по ТТЗ МО?
Изначально, по заверениям создателей, как коммерческий носитель. 

И совершенно непонятно, как без МО вообще могла возникнуть тема с Ту-160.  ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 10.08.2020 23:30:12
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 23:21:24
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 22:33:16
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:53:56
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 20:51:40Дальше продолжать?
Можно те же цифры для Ангары?  8)
А она создавалась как коммерческий носитель? Или как ракета по ТТЗ МО?
Изначально, по заверениям создателей, как коммерческий носитель.

И совершенно непонятно, как без МО вообще могла возникнуть тема с Ту-160.  ;)
Легко и просто. На волне разооружения, конверсии и всего такого. Кастрюли вместо танков. Обычное дело в начале 90х.

Но Ангара изначально задумывалась сугубо под военных. Замена Протона со своей территории. А коммерция как раз пошла на Протоне с Байконура.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 23:33:42
Цитата: Bell от 10.08.2020 23:30:12Но Ангара изначально задумывалась сугубо под военных.
Вы не путайте разные Ангары между собой.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 23:39:40
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 23:21:24Изначально, по заверениям создателей, как коммерческий носитель. 
Ну значит у них был такой-же кривой бизнес-план



Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 23:21:24И совершенно непонятно, как без МО вообще могла возникнуть тема с Ту-160.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Судя по ссылке и ВИКИ (борт номер, который до Парижа долетел) - это самолет ЛИИ им. М. М. Громова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C._%D0%9C._%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0).

А в те времена вполне могли и без МО - все крутили внешнюю коммерцию как хотели.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 23:39:55
Кстати, из википедии:


ЦитироватьТу-160СК Самолёт-носитель воздушно-космической жидкостной трёхступенчатой системы «Бурлак» массой 20 т. Предполагалось, что масса полезного груза, выводимого на орбиту, может достигать от 600 до 1100 кг, а стоимость доставки будет в 2—2,5 раза ниже, чем у аналогичных по грузоподъёмности ракет с наземным стартом. Пуск ракеты должен был выполняться на высотах от 9 до 14 км при скорости полёта носителя 850—1600 км/ч. По своим характеристикам комплекс «Бурлак» должен был превосходить американский дозвуковой стартовый комплекс, созданный на базе самолёта-носителя Boeing B-52 и ракеты-носителя «Pegasus». Основное назначение — восполнение группировки спутников в условиях массового уничтожения космодромов. Разработка комплекса началась в 1991 году, ввод в эксплуатацию планировался в 1998—2000 годах
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 11.08.2020 13:23:23
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 23:33:42
Цитата: Bell от 10.08.2020 23:30:12Но Ангара изначально задумывалась сугубо под военных.
Вы не путайте разные Ангары между собой.
Все Ангары делались во исполнение Постановления Правительства от 1995 года. Именно поэтому государство сквозь пальцы смотрело на все выкрутасы с переделкой проектов. Технические требования всегда оставались одинаковые.
Хруники всегда трясли тем Постановлением для обоснования необходимости продолжения работ и их финансирования.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 11.08.2020 13:25:56
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 23:39:55Кстати, из википедии:


Цитата: undefinedТу-160СК Самолёт-носитель воздушно-космической жидкостной трёхступенчатой системы «Бурлак» массой 20 т. Предполагалось, что масса полезного груза, выводимого на орбиту, может достигать от 600 до 1100 кг, а стоимость доставки будет в 2—2,5 раза ниже, чем у аналогичных по грузоподъёмности ракет с наземным стартом. Пуск ракеты должен был выполняться на высотах от 9 до 14 км при скорости полёта носителя 850—1600 км/ч. По своим характеристикам комплекс «Бурлак» должен был превосходить американский дозвуковой стартовый комплекс, созданный на базе самолёта-носителя Boeing B-52 и ракеты-носителя «Pegasus». Основное назначение — восполнение группировки спутников в условиях массового уничтожения космодромов. Разработка комплекса началась в 1991 году, ввод в эксплуатацию планировался в 1998—2000 годах
Ну вот, опять та же самая конверсия...

Хотя конечно достаточно бредовая идея.
1. Какая в пень экономия стоимости, если вокруг ядерная война?
2. Все немногочисленные Ту-160 были бы заняты нанесением ударов, не говоря уже о катастрофических потерях парка самих самолетов.
3. Вклад самолетной недоступени в общую ХС настолько мал, что проще какую-то такую же ракетную недоступень снизу поставить.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 11.08.2020 13:31:43
Цитата: Bell от 11.08.2020 13:23:23Все Ангары делались во исполнение Постановления Правительства от 1995 года. Именно поэтому государство сквозь пальцы смотрело на все выкрутасы с переделкой проектов. Технические требования всегда оставались одинаковые.
Вы не правы. Технические требования задаются в ТТЗ на семейство и ТЗ на отдельную РН.

И они плыли. В сторону увеличения.


Цитата: Bell от 11.08.2020 13:23:23Хруники всегда трясли тем Постановлением для обоснования необходимости продолжения работ и их финансирования.
Да потому что там были слова про нацбезопасность, головником назначен ЦиХ и должен был быть определен источник и порядок финансирования.

Чем им еще трясти?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 11.08.2020 13:46:48
Цитата: ZOOR от 11.08.2020 13:31:43Вы не правы. Технические требования задаются в ТТЗ на семейство и ТЗ на отдельную РН.
На семейство никакого задания не было :)
Заказчик не заказывал семейства и не давал на это никаких заданий :)

Цитата: ZOOR от 11.08.2020 13:31:43И они плыли. В сторону увеличения.
Да-да, согласен, требования заказчика по массе ПН на целевой орбите слегка росли со временем.

Цитата: ZOOR от 11.08.2020 13:31:43Да потому что там были слова про нацбезопасность, головником назначен ЦиХ и должен был быть определен источник и порядок финансирования.
Да я совершенно согласен, сам бы так делал! Тут важно то, что нацбезопасность - прерогатива как раз-таки МО. Так что всегда по Ангаре именно МО было ключевым заказчиком и именно оно определяло основные требования.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 11.08.2020 14:17:24
Кстати, нашел Ваш микроноситель
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/2001/4/tsel.html

(https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/2001/4/36-1.jpg)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 12.08.2020 10:23:19
Кстати, а был ли проект на базе ВМ-Т ?
Он же по проекту мог 40 тн везти. Т.е. фактически Тополь. Или даже Старт-1.
Отделение производить при круговом развороте, когда ракета сама сваливается с креплений. Развалиться, пожалуй, не должна при повороте вертикально.

Казалось бы, опять спорная экономика, но если так утилизировать 650 Пионеров...., то можно еще в 80-х сделать аналог низкоорбитальной мобильной связи или сеть ДЗЗ.
А можно и снабжение ДОСов сделать. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 10:31:27
Цитата: Георгий от 12.08.2020 10:23:19Кстати, а был ли проект на базе ВМ-Т ?
Там все быстро скатилось до

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/p_2zRNL5HfgnO6EPwiPpzmRGi5j7WTaAyIf0CsS1sCNVUzDBtUBAyGeKOI6kQqYsIkMomqwcyg9TnavyexqxIiGxG0OZR4Rh4bemAgSHysD3MksVEA)
Да и ресурс старого планера вряд ли был большим.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 12.08.2020 15:26:54
Цитата: Bell от 10.08.2020 16:59:22Злые языки говорят, что из Ан-124 сзади невозможно сбрасывать даже "штатные" БМД, не то, что моногруз. Типа косяк самолета такой.
Какого-то принципиального косяка нет. 

Просто когда попробовали первый раз открыть в полёте грузолюк, то он не открылся. Надо было допиливать но незачем.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 12.08.2020 15:33:01
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 17:08:01
Цитата: Bell от 10.08.2020 17:06:32А с парашютистами-то в чем проблема?
Ну там же надо в несколько потоков, видимо сталкивались.


Потому же не стали менять нос на Ил-476.
Нос не стали менять не из-за этого,а:
1. Военные не захотели отказываться от визуального контакта штурмана с Землей 
2. У "старого" ИЛа довольно сложная система приемников воздушных давлений, связанная с показаниями приборов при открытых и закрытых боковых дверях. Носовая часть разумеется на это тоже влияет. Переделка с испытаниями влетала в копеечку.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 12.08.2020 15:37:51
Цитата: telekast от 10.08.2020 17:51:14
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 17:08:01Потому же не стали менять нос на Ил-476.
Странно. Что-то с потоками за кормой или где?
С Ил-76 в два потока с кормы и по одному в бортовые люки(см. финальные кадры блокбастера "В зоне особого внимания 😉)
Позже количество потоков сократили с 4 до 3 (два в боковые двери и один через грузолюк) , всё-таки столкновения людей в воздухе случались

А с воздушными потоками на новом 476 проблема в том что при открытых боковых дверях происходит помпаж внутренних двигателей. К слову помпаж иногда происходит и при закрытых - вот это на сегодня проблема из проблем
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Теоретик от 12.08.2020 15:58:50
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 10:31:27
Цитата: undefinedКстати, а был ли проект на базе ВМ-Т ?
Там все быстро скатилось до
Кстати,довольно интересно,мелькали сведения,что при создании СН для Бурана- АН -225 также рассматривался и двухфюзеляжный вариант.Где-то есть информация?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 12.08.2020 16:09:33
Цитата: telekast от 09.08.2020 20:57:05
Цитата: Boris R от 09.08.2020 20:27:50Будьте добры, скажите, Вы точно отдаёте себе отчёт, насколько управляем предлагаемый Вами в качестве платформы для запуска ракеты космического назначения сверхзвуковой самолёт на предлагаемом Вами для выполнения полубочки участке траектории?
Вполне себе отдаю отчёт. Исходя из элементарной логики. Если самолёт на данных высотах и скоростях управляется, т.е. способен выполнять возложенные на него задачи, то полубочку он выполнить будет способен. Он истребитель, или погулять вышел?😉 Буду рад услышать содержательные контр-аргументы.
Попробуйте найти видео где например СУ-27 выполняет кобру или прочие крутые фигуры, но с подвешенным вооружением  ;)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 12.08.2020 16:27:22
Цитата: Плейшнер от 12.08.2020 16:09:33
Цитата: telekast от 09.08.2020 20:57:05
Цитата: Boris R от 09.08.2020 20:27:50Будьте добры, скажите, Вы точно отдаёте себе отчёт, насколько управляем предлагаемый Вами в качестве платформы для запуска ракеты космического назначения сверхзвуковой самолёт на предлагаемом Вами для выполнения полубочки участке траектории?
Вполне себе отдаю отчёт. Исходя из элементарной логики. Если самолёт на данных высотах и скоростях управляется, т.е. способен выполнять возложенные на него задачи, то полубочку он выполнить будет способен. Он истребитель, или погулять вышел?😉 Буду рад услышать содержательные контр-аргументы.
Попробуйте найти видео где например СУ-27 выполняет кобру или прочие крутые фигуры, но с подвешенным вооружением  ;)
Могу найти хронику на которой "Штуки" с переворота в пике входят. С подвешенным вооружением, что характерно. ;D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 12.08.2020 16:37:31
Цитата: telekast от 12.08.2020 16:27:22
Цитата: Плейшнер от 12.08.2020 16:09:33Попробуйте найти видео где например СУ-27 выполняет кобру или прочие крутые фигуры, но с подвешенным вооружением  ;)
Могу найти хронику на которой "Штуки" с переворота в пике входят. С подвешенным вооружением, что характерно. ;D
То есть СУ-27 не нашли? Странно, да?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 16:37:35
Цитата: Плейшнер от 12.08.2020 15:33:01
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 17:08:01
Цитата: Bell от 10.08.2020 17:06:32А с парашютистами-то в чем проблема?
Ну там же надо в несколько потоков, видимо сталкивались.


Потому же не стали менять нос на Ил-476.
Нос не стали менять не из-за этого,а:
1. Военные не захотели отказываться от визуального контакта штурмана с Землей
2. У "старого" ИЛа довольно сложная система приемников воздушных давлений, связанная с показаниями приборов при открытых и закрытых боковых дверях. Носовая часть разумеется на это тоже влияет. Переделка с испытаниями влетала в копеечку.
Да, наверное, так. Но открытие дверей так или иначе связано с выброской.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 16:41:30
Цитата: Плейшнер от 12.08.2020 16:37:31
Цитата: telekast от 12.08.2020 16:27:22
Цитата: Плейшнер от 12.08.2020 16:09:33Попробуйте найти видео где например СУ-27 выполняет кобру или прочие крутые фигуры, но с подвешенным вооружением  ;)
Могу найти хронику на которой "Штуки" с переворота в пике входят. С подвешенным вооружением, что характерно. ;D
То есть СУ-27 не нашли? Странно, да?

В самом начале оно?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 12.08.2020 16:43:14
Цитата: Плейшнер от 12.08.2020 16:37:31
Цитата: telekast от 12.08.2020 16:27:22
Цитата: Плейшнер от 12.08.2020 16:09:33Попробуйте найти видео где например СУ-27 выполняет кобру или прочие крутые фигуры, но с подвешенным вооружением  ;)
Могу найти хронику на которой "Штуки" с переворота в пике входят. С подвешенным вооружением, что характерно. ;D
То есть СУ-27 не нашли? Странно, да?
Сушку делающую бочку с подвешенным вооружением? Не искал. "Кобра и другие крутые фигуры" все же отличаются от"некрутой" бочки, коия является по-сути креном 360 градусов. Су-27 с подвешенным вооружением способности управляется по крену не утрачивает, надеюсь? А то чего-то за мирное небо над головой сейчас вот страшно стало.😁
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 12.08.2020 16:44:37
Цитата: Теоретик от 12.08.2020 15:58:50
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 10:31:27
Цитата: undefinedКстати, а был ли проект на базе ВМ-Т ?
Там все быстро скатилось до
Кстати,довольно интересно,мелькали сведения,что при создании СН для Бурана- АН -225 также рассматривался и двухфюзеляжный вариант.Где-то есть информация?
Гуглить Геракл
Но конечно не для Бурана, а для МАКСа.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 12.08.2020 16:48:13
Цитата: telekast от 12.08.2020 16:43:14
Цитата: Плейшнер от 12.08.2020 16:37:31
Цитата: telekast от 12.08.2020 16:27:22
Цитата: Плейшнер от 12.08.2020 16:09:33Попробуйте найти видео где например СУ-27 выполняет кобру или прочие крутые фигуры, но с подвешенным вооружением  ;)
Могу найти хронику на которой "Штуки" с переворота в пике входят. С подвешенным вооружением, что характерно. ;D
То есть СУ-27 не нашли? Странно, да?
Сушку делающую бочку с подвешенным вооружением? Не искал. "Кобра и другие крутые фигуры" все же отличаются от"некрутой" бочки, коия является по-сути креном 360 градусов. Су-27 с подвешенным вооружением способности управляется по крену не утрачивает, надеюсь? А то чего-то за мирное небо над головой сейчас вот страшно стало.😁
Главное понятно, что самолет и самолет с чем-нибудь подвешенным - два разных самолета с точки зрения аэродинамики.
А насчет СУ-27 так это главная претензия к нему от западных экспертов, но  у нас об этом не любят говорить
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 12.08.2020 16:58:14
Цитата: Плейшнер от 12.08.2020 16:48:13Главное понятно, что самолет и самолет с чем-нибудь подвешенным - два разных самолета с точки зрения аэродинамики.
А насчет СУ-27 так это главная претензия к нему от западных экспертов, но  у нас об этом не любят говорить
Ну, дык, никто и не спорил насчёт аэродинамики. Ясно, что, что под брюхом, что на спине, подвеска аэродинамического качества ероплану не добавит. Вопрос был в возможности прицепить, затащить, по возможности разогнать и сбросить. С "наспинным" расположением можно было попробовать с горки пускать. В данном случае как даже проще, чем из под брюха. Чуть ли не с зависания можно. Как Бруммель.😉
ИМХУ
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.08.2020 20:00:08
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 16:41:30В самом начале оно?
В самом начале - это голимый фейк и фотошоп.  :o Там самолетик мгновенно разворачивается на 180 градусов. С подвесным вооружением. :-\  Это  аэродинамика на новых физических принципах.  8)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Bell от 12.08.2020 20:12:23
Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 20:00:08
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 16:41:30В самом начале оно?
В самом начале - это голимый фейк и фотошоп.  :o Там самолетик мгновенно разворачивается на 180 градусов. С подвесным вооружением. :-\  Это  аэродинамика на новых физических принципах.  8)
С аэродинамикой все в порядке. Там конструкция не выдержит веса подвесного вооружения ;)
Перегрузка в 10-12 единиц, как пишут. Крепления вырвет нахрен.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: zandr от 04.01.2021 20:36:30
И ещё один ;)

https://riafan.ru/1363998-rossiya-razrabatyvaet-kompleks-burevestnik-dlya-borby-so-sputnikami
ЦитироватьРоссия разрабатывает комплекс «Буревестник» для борьбы со спутниками
Москва, 4 января. Российские специалисты разрабатывают версию ракеты, которая может переноситься истребителями МиГ-31 и предназначена для защиты от спутников.
Характеристики нового проекта под названием «Изделие 293» строго засекречены, они интересуют иностранные спецслужбы. Проект создается в рамках опытно-конструкторской работы «Буревестник». Конструкция обладает продвинутыми характеристиками, поэтому установка на воздушные средства базирования повысит обороноспособность России в космической сфере.
Новая ракета не имеет отношения к баллистической ракете неограниченной дальности с ядерным двигателем. По данным зарубежных СМИ, российские конструкторы сейчас ведут разработку улучшенного варианта «Изделия 293» под индексом «328».
Предполагается, что модифицированный самолет МиГ-31 способен выступать в качестве первой ступени ракеты-носителя для того, чтобы отправлять в космос аппараты для борьбы с вражескими спутниками. Такой подход значительно дешевле и гораздо быстрее стандартного запуска при помощи грузовых кораблей.
Ориентировочно разработка будет готова к применению уже к 2022 году. Внутри ракеты может быть перехватчик, оснащенный кинетической или ядерной боевой частью и системой самонаведения на цель.
Ранее американские эксперты отметили мощь и передовой подход в конструкции истребителей МиГ-31.
Автор: Дмитрий Пятов
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 04.01.2021 20:39:18
Цитата: zandr от 04.01.2021 20:36:30Такой подход значительно дешевле и гораздо быстрее стандартного запуска при помощи грузовых кораблей.
Ээээ .......

А этот "стандартный запуск" уже был осуществлен ?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: АниКей от 21.10.2022 07:15:35
https://t.me/space78125/1333
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Mavik от 21.10.2022 14:56:21
Интересно, почему Миша Котов считает, что "контракты с военными - поражение для New Space"?
Военные - это просто богатый стабильный клиент со специфическими запросами (доп. документация при заключении контракта, проверки людей, которые будут интегрировать ПН с РН, лишняя бухгалтерия, и тд). 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: ZOOR от 21.10.2022 19:30:40
Цитата: АниКей от 21.10.2022 07:15:35
ЦитироватьНу и главное – не надо заморачиваться перевозкой ракеты: самолет-носитель сам прилетит на нужное место и заберет ракету с полезной нагрузкой.

До жути интересное главное.
А как в нужном месте окажется ракета с ПН?
И кстати, в этом нужном месте нужно оборудование для проверок ракеты, оборудование для проверок КА, оборудование для интеграции КА и РН, заправочное оборудование для РН наконец?
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 21.10.2022 19:34:23
Цитата: ZOOR от 21.10.2022 19:30:40До жути интересное главное.
А как в нужном месте окажется ракета с ПН?
Прилетит на этом же самолете. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 24.01.2023 13:28:38
А не рассчитывали ли возможную систему на миг-25 (чтоб дешевле) + 2 вторых ступени  15Ж45 (РСД Пионер) 
( Длина 2 ступени - 4,60 м  Диаметр 2 ступени - 1,47 м Масса 2 ступени - 8630 кг)
+ ступень довывода.
миг-25 сделать беспилотным для снижения рисков и массы.
в принципе миг-25 вроде достигал 3000 км/ч с 4 Р-40 (диаметром 0,3-0,4 м)
но для ВС наверное основная выгода была бы в горке к динамическому потолку 30+ км.

понятно, что с таким грузом топлива должно быть минимально.

Возможные потребные доработки
1. усиление шасси (хотя общая масса самолета с ракетой должна остаться ниже максимально потребной для взлета) и возможно удлинение стоек
2. усиление системы подвески под самолетом (хотя ее все равно проектировать с нуля)
3. система стартовых ускорителей - для минимизации объема керосина и экономии ресурса двигателей носителя

Так как 1 долго и сложно, то поставить миг-25 с большой ракетой под брюхом на разгонную тележку (1-2 турбовальных двигателя, скорость до 400 км/ч)

Дополнительные меры повышения грузоподъемности
1. старт с экватора
2 (+1) старт с ВПП на плато около экватора - если это возможно политически, технически - типа эфиопского нагорья
3. высотные сопла для ступеней
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Дем от 24.01.2023 15:28:43
Цитата: Mavik от 21.10.2022 14:56:21Интересно, почему Миша Котов считает, что "контракты с военными - поражение для New Space"?
Военные - это просто богатый стабильный клиент со специфическими запросами
Богатый но нихрена не стабильный, ибо запуски эпизодические.
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 24.01.2023 16:17:14
Цитата: Георгий от 24.01.2023 13:28:38Диаметр 2 ступени - 1,47 м
Подвешивать куда? 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 24.01.2023 17:31:42
Цитата: Старый от 24.01.2023 16:17:14
Цитата: Георгий от 24.01.2023 13:28:38Диаметр 2 ступени - 1,47 м
Подвешивать куда?
в смысле по высоте не помещается? впритык - так как высота шин 1,3 м + чуток стойки.
ну и для схода с впп зазора нет (хотя можно в конце впп сделать в продолжение ров).

по ширине конечно проблема еще большая, без переделки шасси никак.

впрочем, я писал -  Так как 1 долго и сложно, то поставить миг-25 с большой ракетой под брюхом на разгонную тележку (1-2 турбовальных двигателя, скорость до 400 км/ч)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 24.01.2023 17:42:24
Цитата: Георгий от 24.01.2023 17:31:42хотя можно в конце впп сделать в продолжение ров
Зачем ров? Сигать прямо с Эфиопского нагорья
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 24.01.2023 18:00:04
Я уже писал тут про подобное. Только на базе Миг31 и ракету цеплять на спину, а не под брюхо.  ;D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 24.01.2023 18:10:21
Цитата: Георгий от 24.01.2023 17:31:42хотя можно в конце впп сделать в продолжение ров
Гениально! 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Плейшнер от 24.01.2023 18:26:13
Цитата: telekast от 24.01.2023 18:00:04Я уже писал тут про подобное. Только на базе Миг31 и ракету цеплять на спину, а не под брюхо.  ;D
Ну да. Ему куда не прицепи 10 тонн - ему все нипочем. Тепловоз а не самолет ;D
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 24.01.2023 22:30:09
Цитата: Плейшнер от 24.01.2023 18:26:13
Цитата: telekast от 24.01.2023 18:00:04Я уже писал тут про подобное. Только на базе Миг31 и ракету цеплять на спину, а не под брюхо.  ;D
Ну да. Ему куда не прицепи 10 тонн - ему все нипочем. Тепловоз а не самолет ;D
для разгона - на разгонную тележку (1-2 турбовальных двигателя, скорость до 400 км/ч) или тележка без двигателя, а разгоняется с какими-нибудь взлетными ускорителями подкрыльевыми.

конечно, аэродинамическое сопротивление с ракетой 1,5 м в диаметре будет раза в 4 больше, чем с 4 Р-40, но пусть не 3000 разовьет, а 2500.
основной же цимес в высотности. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 24.01.2023 22:52:04
Цитата: Георгий от 24.01.2023 22:30:09для разгона - на разгонную тележку (1-2 турбовальных двигателя, скорость до 400 км/ч)
Турбовальный то зачем? Привод на колёса, чтоли?  ??? ::) Или трос на лебёдку наматывать?  :-[ :-\
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: telekast от 25.01.2023 02:24:47
Цитата: Плейшнер от 24.01.2023 18:26:13
Цитата: telekast от 24.01.2023 18:00:04Я уже писал тут про подобное. Только на базе Миг31 и ракету цеплять на спину, а не под брюхо.  ;D
Ну да. Ему куда не прицепи 10 тонн - ему все нипочем. Тепловоз а не самолет ;D
Ну дык и обсуждаемому тут прожекту придется таскать ту же нагрузку, разве нет? У 31го масса боевой нагрузки 5т.недостающие 5 теоритически можно за счет топлива выгадать, его там тонн 15т.
Имху 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 25.01.2023 15:41:02
Цитата: Старый от 24.01.2023 22:52:04
Цитата: Георгий от 24.01.2023 22:30:09для разгона - на разгонную тележку (1-2 турбовальных двигателя, скорость до 400 км/ч)
Турбовальный то зачем? Привод на колёса, чтоли?  ??? ::) Или трос на лебёдку наматывать?  :-[ :-\
Как вариант. 
Возможно конечно хватит и подкрыльевых ускорителей. 
Так как я не уверен реально, что для взлёта хватит форсажа
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 25.01.2023 15:42:33
Цитата: Георгий от 25.01.2023 15:41:02
Цитата: Старый от 24.01.2023 22:52:04
Цитата: Георгий от 24.01.2023 22:30:09для разгона - на разгонную тележку (1-2 турбовальных двигателя, скорость до 400 км/ч)
Турбовальный то зачем? Привод на колёса, чтоли?  ??? ::) Или трос на лебёдку наматывать?  :-[ :-\
Как вариант.
Неслабый вариант.  Сразу видно: гениальный изобретатель!  8)
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Георгий от 26.01.2023 12:18:24
Цитата: Старый от 25.01.2023 15:42:33
Цитата: Георгий от 25.01.2023 15:41:02
Цитата: Старый от 24.01.2023 22:52:04
Цитата: Георгий от 24.01.2023 22:30:09для разгона - на разгонную тележку (1-2 турбовальных двигателя, скорость до 400 км/ч)
Турбовальный то зачем? Привод на колёса, чтоли?  ??? ::) Или трос на лебёдку наматывать?  :-[ :-\
Как вариант.
Неслабый вариант.  Сразу видно: гениальный изобретатель!  8)
я про привод на колеса. 
вы про лебедку
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Старый от 26.01.2023 12:18:58
Цитата: Георгий от 26.01.2023 12:18:24
ЦитироватьНеслабый вариант.  Сразу видно: гениальный изобретатель!  8)
я про привод на колеса. 
Я ж и говорю. 
Название: ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ
Отправлено: Sergeant Apone от 29.01.2023 17:14:03
Цитата: telekast от 24.01.2023 18:00:04Я уже писал тут про подобное. Только на базе Миг31 и ракету цеплять на спину, а не под брюхо.  ;D
Разве это не то, что раньше называлось "Ишим"? Миг-31 + РН РН-С.