Возможная альтернатива Союзу-2

[Raul]

Смотрю на эту этажерку, больно она симпатичная. 
Производство не дорогое отработанное. 
Хочется вторую жизнь вдохнуть.
Морковки однозначно можно сделать многоразовыми. 
Вторую ступень на водороде, баки горючего и окислителя меняются местами.
Верхний бак (водородный) по конусу увеличивается до 4 метров.

Наконец появился один голос за модернизацию Союза-2. 

"Истина где-то рядом".

[Alex-DX]

Наконец появился один голос за модернизацию Союза-2. 

Заправка безопасная при возможных утечках, как у SLS.
Водород испаряется в верх , кислород в низ. 

[Raul]

Наконец появился один голос за модернизацию Союза-2.

Заправка безопасная при возможных утечках, как у SLS.
Водород испаряется в верх , кислород в низ. 

А если такой вариант - чтобы не переделывать блок А, заливаем водород на место кислорода, кислород навешиваем баками вместо морковок и ставим один РД-0750. Сухая масса блока А всего 6.5 тонн, мог бы выйти на орбиту в одну ступень. Потом добавить легкую вторую ступень на РД-0146 с многократными включениями и использовать ее в качестве разгонного блока с довыведением.

Очень простая конструкция, всего два РД и под старт Союза-2.1. Чтобы без лишних расходов понять, можем ли мы освоить водород.

[Андрюха]

Наконец появился один голос за модернизацию Союза-2.

Заправка безопасная при возможных утечках, как у SLS.
Водород испаряется в верх , кислород в низ. 

А если такой вариант - чтобы не переделывать блок А, заливаем водород на место кислорода, кислород навешиваем баками вместо морковок и ставим один РД-0750. Сухая масса блока А всего 6.5 тонн, мог бы выйти на орбиту в одну ступень. Потом добавить легкую вторую ступень на РД-0146 с многократными включениями и использовать ее в качестве разгонного блока с довыведением.

Очень простая конструкция, всего два РД и под старт Союза-2.1. Чтобы без лишних расходов понять, можем ли мы освоить водород.

Как Вы представляете себе использование кислородных баков под водород?

[Alex-DX]

Очень простая конструкция, всего два РД и под старт Союза-2.1. Чтобы без лишних расходов понять, можем ли мы освоить водород.

Интересно, но тяга маленькая соответственно и ПН небольшая.

Вот переделать РД- 108 под водород добавлением одной ступени компрессора для горючего, и на основе этой переделки РД-107 под метан.   

[Raul]

Наконец появился один голос за модернизацию Союза-2.

Заправка безопасная при возможных утечках, как у SLS.
Водород испаряется в верх , кислород в низ. 

А если такой вариант - чтобы не переделывать блок А, заливаем водород на место кислорода, кислород навешиваем баками вместо морковок и ставим один РД-0750. Сухая масса блока А всего 6.5 тонн, мог бы выйти на орбиту в одну ступень. Потом добавить легкую вторую ступень на РД-0146 с многократными включениями и использовать ее в качестве разгонного блока с довыведением.

Очень простая конструкция, всего два РД и под старт Союза-2.1. Чтобы без лишних расходов понять, можем ли мы освоить водород.

Как Вы представляете себе использование кислородных баков под водород?

А чем принципиально они отличаются (баки для ЖВ от баков для ЖК), если не отвлекаться на клапаны, БРСы, теполизоляцию и пр? Речь шла о геометрии и технологии изготовления.

[Андрюха]

Наконец появился один голос за модернизацию Союза-2.

Заправка безопасная при возможных утечках, как у SLS.
Водород испаряется в верх , кислород в низ. 

А если такой вариант - чтобы не переделывать блок А, заливаем водород на место кислорода, кислород навешиваем баками вместо морковок и ставим один РД-0750. Сухая масса блока А всего 6.5 тонн, мог бы выйти на орбиту в одну ступень. Потом добавить легкую вторую ступень на РД-0146 с многократными включениями и использовать ее в качестве разгонного блока с довыведением.

Очень простая конструкция, всего два РД и под старт Союза-2.1. Чтобы без лишних расходов понять, можем ли мы освоить водород.

Как Вы представляете себе использование кислородных баков под водород?

А чем принципиально они отличаются (баки для ЖВ от баков для ЖК), если не отвлекаться на клапаны, БРСы, теполизоляцию и пр? Речь шла о геометрии и технологии изготовления.

Так вот если на все вышеперечисленное не отвлекаться, так ничего и не полетит

[Raul]

Очень простая конструкция, всего два РД и под старт Союза-2.1. Чтобы без лишних расходов понять, можем ли мы освоить водород.

Интересно, но тяга маленькая соответственно и ПН небольшая.

РД-0750 делался на основе РД-0120
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0120/index.htm
Почему у него тяга меньше на 60%... наверное, речь идет о демонстраторе РД-0750Д.

С полной тягой, прокачанной керосином, будет результат и по ПН.

[Raul]

Наконец появился один голос за модернизацию Союза-2.

Заправка безопасная при возможных утечках, как у SLS.
Водород испаряется в верх , кислород в низ. 

А если такой вариант - чтобы не переделывать блок А, заливаем водород на место кислорода, кислород навешиваем баками вместо морковок и ставим один РД-0750. Сухая масса блока А всего 6.5 тонн, мог бы выйти на орбиту в одну ступень. Потом добавить легкую вторую ступень на РД-0146 с многократными включениями и использовать ее в качестве разгонного блока с довыведением.

Очень простая конструкция, всего два РД и под старт Союза-2.1. Чтобы без лишних расходов понять, можем ли мы освоить водород.

Как Вы представляете себе использование кислородных баков под водород?

А чем принципиально они отличаются (баки для ЖВ от баков для ЖК), если не отвлекаться на клапаны, БРСы, теполизоляцию и пр? Речь шла о геометрии и технологии изготовления.

Так вот если на все вышеперечисленное не отвлекаться, так ничего и не полетит

Само собой, что придется отвлечься. 

[Alex-DX]

Очень простая конструкция, всего два РД и под старт Союза-2.1.

За то не простой двух режимный двигатель.
Предлагаю простой двигатель РД -108 перевести на водород, путем замена ТНА  от 11Д57. 

[Arzach]

А чем принципиально они отличаются (баки для ЖВ от баков для ЖК), если не отвлекаться на клапаны, БРСы, теполизоляцию и пр?

Водород - довольно гадкое вещество, которое не только везде суёт свой нос, но ещё и наводораживает и охрупчивает сталь и иные металлы.

[Alex-DX]

Водород - довольно гадкое вещество, которое не только везде суёт свой нос, но ещё и наводораживает и охрупчивает сталь и иные металлы.

Он упрочняет алюминий. 

[Raul]

Вот переделать РД- 108 под водород добавлением одной ступени компрессора для горючего, и на основе этой переделки РД-107 под метан.   

Создатели РД-0750 утверждают, что керосин с водородом сажу не дают (к вопросу о том, зачем нам метан).

Очень простая конструкция, всего два РД и под старт Союза-2.1.

За то не простой двух режимный двигатель.
Предлагаю простой двигатель РД -108 перевести на водород, путем замена ТНА  от 11Д57. 

Его хватит на 4 камеры?

В соседней теме обсуждается РД-0163

Видимо РД-0163 это попытка использовать наработки по РД-0162 при отказе от метана. Поскольку восстановительный ГГ на керосине сделать сложно из-за сажи, решили использовать третий компонент для запитки восстановительного ГГ. По сведениям Лютича это водород или аммиак.

[Дмитрий В.]

Вот переделать РД- 108 под водород добавлением одной ступени компрессора для горючего, и на основе этой переделки РД-107 под метан.   

Создатели РД-0750 утверждают, что керосин с водородом сажу не дают (к вопросу о том, зачем нам метан).

Очень простая конструкция, всего два РД и под старт Союза-2.1.

За то не простой двух режимный двигатель.
Предлагаю простой двигатель РД -108 перевести на водород, путем замена ТНА  от 11Д57. 

Его хватит на 4 камеры?

В соседней теме обсуждается РД-0163

Видимо РД-0163 это попытка использовать наработки по РД-0162 при отказе от метана. Поскольку восстановительный ГГ на керосине сделать сложно из-за сажи, решили использовать третий компонент для запитки восстановительного ГГ. По сведениям Лютича это водород или аммиак.

Под обозначением РД-0163 прорабатывались разные проекты:
- ЖРД открытой схемы тягой 250 тс на старте
- ЖРД открытой схемы с третьим компонентом (водород или аммиак) для ГГ
- ЖРД с третьим компонентом (спирто-водяная смесь) для ГГ.

А может, что-то и ещё.

[Alex-DX]

Его хватит на 4 камеры?

Если не хватит, что мешает не много укрупнить?

У RL -10 давление КС 50 атм, такой же порядок и у РД-108, зачем стремится к высоким давлениям в ущерб надежности и легкости конструкции?

[Raul]

Его хватит на 4 камеры?

Если не хватит, что мешает не много укрупнить?

У RL -10 давление КС 50 атм, такой же порядок и у РД-108, зачем стремится к высоким давлениям в ущерб надежности и легкости конструкции?

Раз речь зашла о модернизации РД-107/108, до давайте вспомним про требование:

Запуск с Восточного в восточном направлении (то есть по всем запланированным орбитам, кроме ССО) "уложил" все трассы выведения в Тихий океан, что вынудило пересмотреть всю концепцию обеспечения безопасности пилотируемого полета, а это дало новые требования к РН - обеспечить продолжение полета РН даже при отказе одного двигателя для доставки ПКК в случае аварии в ограниченное число районов посадки (два в Тихом океане и один - недалеко от старта).

Этому требованию соответствует реализация модернизированных РД-107/108 с двумя ТНА, как у РД-0124МС. Т.е. надо не укрупнить газогенератор 11Д57, а наоборот - уменьшить ТНА.

И про земную тягу стоит подумать, все-таки давление 50 атм для этого маловато.

[Alex-DX]

Раз речь зашла о модернизации РД-107/108, до давайте вспомним про требование:

по моему это требование они написали под себя, так как чтобы увеличить тягу у РД-0110 увеличили давление в КС за счет двух ТНА в место одного. 

[Alex-DX]

И про земную тягу стоит подумать, все-таки давление 50 атм для этого маловато.

одного порядка, 60 у РД-108. т.е. давление в КС на водороде должно быть такое как и штатно на керосине.

[Raul]

И про земную тягу стоит подумать, все-таки давление 50 атм для этого маловато.

одного порядка, 60 у РД-108. т.е. давление в КС на водороде должно быть такое как и штатно на керосине.

Да ладно, Маск доказал что и 100 атм вполне надежно, столько же у Люльки в 11Д57. При низком давлении горшки становятся больше и тяжелее и расход топлива в атмосфере растет. Сплошные минусы.

Уж взялись модернизировать "этажерку" - так делайте ее современнее.

Раз речь зашла о модернизации РД-107/108, до давайте вспомним про требование:

по моему это требование они написали под себя, так как чтобы увеличить тягу у РД-0110 увеличили давление в КС за счет двух ТНА в место одного. 

Это когда в РД-0110 было два ТНА?

[Alex-DX]

Это когда в РД-0110 было два ТНА?

у него один, поставили два получили РД-0124.
Всё на базе РД-0110.