Башня обслуживания Ангары на Восточном

[Mostly Harmless]

Это так, на всякий случай, для тех, кто не в курсе. У остальных прошу прощения за банальность.

А что это за башенка справа?

Так это ж LC-39a, для пилотируемых и Falcon Heavy

Это остатки от шаттла и сатурна, скорее
Сначала было лень и дорого разбирать. Потом кое как приспособили к делу.

Собственно, вот - с подведённой с пилотируемому Дракону "Crew access arm":

[pkl]

Из этого не следует, что "так и собирались" изначально. Я видел множество проектов, в которых изначально собирались сделать нечто хорошее и работающее, а получалось "как всегда". Конспирология - это подозревать авторов такого проекта в грязных намерениях на самом старте, не имея к этому очень серьезных оснований. Результат - недостаточное основание.

Конспирология - это приверженность всевозможным теориям заговора. В данном случае никакого заговора не было, а просто было желание получать деньги просто так, в обмен на макулатуру. Это очень популярная в России схема.

[pkl]

Ничуть не бывало, сопровождали Протон всю его постсоветскую карьеру. Вы просто ищете происки США там, где их нет.

Но там уже была серьёзная "крыша" в виде ILS, так что рты затыкали. Вопили, в основном, казахи, когда им денег было мало и вот эту проблему гипотетический стартовый комплекс Протона в Свободном вполне мог решить.

[fagot]

Но там уже была серьёзная "крыша" в виде ILS, так что рты затыкали. Вопили, в основном, казахи, когда им денег было мало и вот эту проблему гипотетический стартовый комплекс Протона в Свободном вполне мог решить.

Рты ни на что особо не влияли и до ILS, а что не потащили Протон в Свободный, это хорошо.

[pkl]

Но там уже была серьёзная "крыша" в виде ILS, так что рты затыкали. Вопили, в основном, казахи, когда им денег было мало и вот эту проблему гипотетический стартовый комплекс Протона в Свободном вполне мог решить.

Рты ни на что особо не влияли и до ILS, а что не потащили Протон в Свободный, это хорошо.

Благодаря ртам американцев пустили в долю. В противном случае Протон бы никогда не использовался в коммерческих запусках.


Что хорошего в том, что Протон не пустили в Свободный? По факту мы остались без тяжёлой РН.

[fagot]

Благодаря ртам американцев пустили в долю. В противном случае Протон бы никогда не использовался в коммерческих запусках.

Рты тут вообще никаким боком, американцев и европейцев пустили в долю везде независимо от экологичности РН.

Что хорошего в том, что Протон не пустили в Свободный? По факту мы остались без тяжёлой РН.

Хорошо, что удалось избавиться от АТ/НДМГ на маршевых ступенях РН. По факту есть две тяжелые РН без ПН.

[pkl]

Благодаря ртам американцев пустили в долю. В противном случае Протон бы никогда не использовался в коммерческих запусках.

Рты тут вообще никаким боком, американцев и европейцев пустили в долю везде независимо от экологичности РН.

Американцы использовали гептил, чтобы оказывать давление, чтобы получить свою долю. Ясное дело, что в случае с Союзом была другая риторика - старая она.

Что хорошего в том, что Протон не пустили в Свободный? По факту мы остались без тяжёлой РН.

Хорошо, что удалось избавиться от АТ/НДМГ на маршевых ступенях РН. По факту есть две тяжелые РН без ПН.

Только производство одной из них прекращено, а другая летает через пень-колоду.

[fagot]

Американцы использовали гептил, чтобы оказывать давление, чтобы получить свою долю. Ясное дело, что в случае с Союзом была другая риторика - старая она.

Не использовали, и с Союзом такой риторики не было. Осталось услышать ваши версии про Космос-3М, Рокот и Зенит, хотя, впрочем, и так понятно, что вы последнее время несете какую-то ахинею.

Только производство одной из них прекращено, а другая летает через пень-колоду.

Прекращенной производством лежит десяток на складе, а для другой никак не могут доделать ПН. 

[pkl]

Американцы использовали гептил, чтобы оказывать давление, чтобы получить свою долю. Ясное дело, что в случае с Союзом была другая риторика - старая она.

Не использовали, и с Союзом такой риторики не было. 

Я прекрасно помню, какая истерия была в СМИ в 1990 - 94 г. Вплоть до того, что ракеты дырки делают в озоновом слое.
С Союзом была риторика, что, мол, старая она.

Осталось услышать ваши версии про Космос-3М, Рокот и Зенит, 

А при чём тут Рокот, Космос и Зенит?
, впрочем, и так понятно, что вы последнее время несете какую-то ахинею.

Прекращенной производством лежит десяток на складе, а для другой никак не могут доделать ПН.

Что-то мне подсказывает, что для другой делать ПН никто и не собирается.

[pkl]

Благодаря ртам американцев пустили в долю. В противном случае Протон бы никогда не использовался в коммерческих запусках.

Ну конечно (сарказм). Чтобы запустить коммерческий спутник для компании из Люксембурга, нужно было разрешение мировой закулисы.

Вы так ёрничаете, видимо, только потому, что не знаете ничего про экспортный контроль. Чтобы запустить спутник Люксембурга, необходимо было разрешение Госдепартамента США.

Странно, что после 2006 года масоны уже без всякого Lockheed Martin разрешали ILS заключать коммерческие контракты. Не уследили чоль?

Без разрешения надзорных органов США никогда нельзя было запускать спутники, где имеются американские технологии или компоненты. Никогда. Вы этого тоже не знали?

Что хорошего в том, что Протон не пустили в Свободный? По факту мы остались без тяжёлой РН.

То, что наконец перестанут травить людей и природу, тем более в таких масштабах, как Протон, уже само по себе хорошо.

Правильно, давайте лучше будем травить людей и природу твердотопливными двигателями и керосином.

Да и вообще нет особой нужды в тяжёлой ракете. Запуски на Протоне-М с 2020 года:
Ekspress-80 2110 kg
Ekspress-103 2280 kg
Ekspress-AMU3 1980 kg
Ekspress-AMU7 2150 kg
AngoSat-2 1964 kg
Elektro-L №4 1764kg
Olymp-K №2 ~3000kg

Единственное ценное замечание. Действительно, наши текущие потребности вполне удовлетворяются Союзом и пока что отсутствие тяжёлой ракеты не критично.

На самом деле, всё это ерунда, конечно. Главное, чтобы Ангара не рухнула в итоге на стартовый стол и не разворотила его. Вот это была бы катастрофа.

[vlad7308]

Ой, какого к нам знатока-то занесло.

У Павла своя картина мира. Он - в ней - во-первых, всегда прав, а во-вторых, безошибочно предсказывает будущее.

[Кот Бегемот]

равильно, давайте лучше будем травить людей и природу твердотопливными двигателями и керосином.

Вы в своем уме?Сравнивать гептил с керосином это уже клинический бред.

Единственное ценное замечание. Действительно, наши текущие потребности вполне удовлетворяются Союзом и пока что отсутствие тяжёлой ракеты не критично.

А когда вам понадобится тяжелая ракета вы что делать будете?Вы пойдете помиру искать кто запустит (и запустит ли и сколько запросит зная, что своей у вас нет) ваш груз?Или лихорадочно начнете ее разрабатывать?Поэтому и сделали ангару чтобы иметь возможность самим со своей территории запускать.Поэтому так долго и так редко испытания и запуски.Вроде как и ненужна,а где-то очень редко без нее никак.Нравится она вам или нет (она не сто рублей чтобы всем нравиться).С одним союзом можно забыть про РОС (мкс на ладан дышит), про луну про ГСО.Да почти про все!
Один союз это значит деграднуть в начало 60-х сразу без всяких преспектив затем выкарабкаться оттуда.Убрать ангару сейчас равносильно поставить крест на всей российской космонавтике скорее всего насовсем.Я не считаю ангару лучшей ракетой в мире в прочем, худшей тоже не считаю как минимум она лучше протона (ислючая неподтвержденную пока надежность).Возможно лучшим вариантом был тризенит (с выходом на супертяж) или просто ск на свободном для протона но теперь-то что ныть.Поздно пить боржоми...Задниим умом все гении.Остается только надеятся что она протащит нормально все возложенные задачи и ей как можно скорее сделают замену в виде метанового тяжа и супертяжа.Но до этих светлых времен как-то надо дотянуть и на чем-то надо летать.Ракета разрабатывалась в тяжелые времена (да и сейчас не особо легкие) так что радоваться надо тому что есть, а то может оказаться и вовсе без космоса останемся.

Главное, чтобы Ангара не рухнула в итоге на стартовый стол и не разворотила его. Вот это была бы катастрофа.

Представляю какой у вас будет праздник и какакой тут будет шабаш в стиле "прости нас юра..." если это случится.

[fagot]

Я прекрасно помню, какая истерия была в СМИ в 1990 - 94 г. Вплоть до того, что ракеты дырки делают в озоновом слое. 
С Союзом была риторика, что, мол, старая она.

НК помнит лучше вас, так что любой может легко проверить, как на самом деле создавались СП.

А при чём тут Рокот, Космос и Зенит?

При том, что они тоже использовались для коммерции и два из них - рамках СП.

Что-то мне подсказывает, что для другой делать ПН никто и не собирается.

Почитайте хотя бы тему про Сферу в Прикладной космонавтике, может откроется.

[Кот Бегемот]

Просто и элегантно не првда ли ?
Вы не можете просматривать это вложение.
С учетом, что СК ангары расчитан на четрые модификации ракеты (а1 а5 а5п а5в) в том числе пилотируемой и в том числе на водороде все становится на свои места...

[heingeiv]

Просто и элегантно не првда ли ?
С учетом, что СК ангары расчитан на четрые модификации ракеты (а1 а5 а5п а5в) в том числе пилотируемой и в том числе на водороде все становится на свои места...

Отличная фотография, как раз иллюстрирует "метод СпейсХ" по мере модификации ракет. Только тут в динамике лучше видно

[Demir_Binici]

А когда вам понадобится тяжелая ракета вы что делать будете?Вы пойдете помиру искать кто запустит (и запустит ли и сколько запросит зная, что своей у вас нет) ваш груз?

А что в этом зазорного? Вот Индия или Республика Корея запускают свои спутники на европейских и американских ракетах и нормально. И те и те рады запустить. В течении пары-тройки лет тяжёлых ракет будет гораздо больше, чем нагрузок для них. К уже летающим сейчас Falcon 9, Vulcan и H3, скоро добавятся Ariane 6 и New Glenn, а потом ещё Neutron, Firefly MLV и Terran R.

Или лихорадочно начнете ее разрабатывать?

Как раз не надо ничего лихорадочно разрабатывать. Следует вначале вообще поучиться разрабатывать ракеты. И начинать разумнее не с тяжёлой ракеты.
Следуя примерам Индии, Республики Корея и Австралии.

С одним союзом можно забыть про РОС (мкс на ладан дышит), про луну про ГСО.Да почти про все!

Да про РОС давно следует забыть. Это всё пустая болтовня. НЭМ для МКС за 25 лет так и не смогли сделать. Даже несчастную Науку двадцать лет мурыжили и она в итоге оказалась бесполезной. Теперь этот НЭМ уже в каком-то неопределённом грядущем обещают запустить уже под другим названием.

Про Луну, если имеется ввиду пилотируемая программа лучше даже и не вспоминать. А для запуска спутников и посадочных аппаратов вполне достаточно Союза-2.

Запуск собственных спутников на GSO нужен России только из-за той изоляции в которую она сама себя загнала. Её "собственные" Экспрессы востребованы только потому, что использование иностранных спутников принудительно ограничено. Да и "собственного" в них только платформа, а полезная нагрузка сделана Thales Alenia Space. Если не запрещать своим гражданам и организациям пользоваться услугами иностранных GSO операторов, то и не нужны никакие "свои" спутники, так как связь через них дороже. И это не говоря уже про Starlink, OneWeb, Kuiper и пр. с совершенно другим качеством связи.
Вспоминая про GSO нелишне будет вспомнить, что Soyuz-ST мог выводить с Куру на GTO-1500 до 3.5 тонн. Но где он теперь тот Куру..
В той дурацкой ситуации которая есть сейчас, не факт что даже Китай согласится построить и вывести на GEO спутник для РФ, как он делал это например для Белоруси.

Один союз это значит деграднуть в начало 60-х сразу без всяких преспектив затем выкарабкаться оттуда.Убрать ангару сейчас равносильно поставить крест на всей российской космонавтике скорее всего насовсем.

То что сегодня производятся какие-то изделия уровня 90-х или 2000-х мало о чём говорит. Производство сохранилось, да. А вот например никаких новых двигателей после РД-191 и РД-0124 не сделано. За 20 лет - ничего. Космонавты летают на Союзах не сильно изменившихся с 1967 года. У США после Gemini были Apollo, потом Space Shuttle, потом Dragon Crew. Прошли испытания Starliner и Orion. Dream Chaser тоже есть намерение сделать пилотируемым. А вообразите, что они так 60 лет на Gemini и летают. А в России только какая-то бесконечная трепотня про новый корабль. И названия всё перебирают. То так назовут, то этак. Когда с 2006 по 2020 год рекой лились деньги NASA за доставку астронавтов на МКС ничего толком сделано не было. Российская космонавтика сейчас не в 60-х. В 60-х делали новые ракеты, космические корабли и станции. И они всё ещё используются. А сделать заново сейчас что-то, хотя бы подобное, судя по всему в России некому. Так что в 60-е это не "деграднуть". Уровня 60-х еще достичь надо.
Чтобы развивать космонавтику, учиться надо. Научится например делать ракеты. Начать с чего-то попроще, подешевше. Несколько проектов сразу открыть. У кого получится хорошо, смогут перейти к более сложным проектам. Сейчас легче чем в 60-е. Перед глазами масса удачных и неудачных примеров. Тоже с кораблями и станциями.

[pkl]

Ой, какого к нам знатока-то занесло. Вопросы знатоку!

• "Госдепартамент США", прежде чем выдать разрешение на запуск спутника "где имеются американские технологии или компоненты", на российской ракете из Казахстана, первым делом внимательно изучает структуру собственности реселлера и если обнаруживает среди собственников Lockheed, конечно сразу выдаёт разрешение, а не видя там ничего подобного, автоматически отказывает?
• Почему с 2006 по 2019 год "надзорные органы США" продолжали исправно выдавали разрешения на запуск "спутников, где имелись американские технологии или компоненты" компании ILS , уже без всякого участия Lockheed Martin?

С какой целью интересуетесь? Хотите в американских тендерах поучаствовать? Не стоит, пустое это.

[pkl]

Ой, какого к нам знатока-то занесло.

У Павла своя картина мира. Он - в ней - во-первых, всегда прав, а во-вторых, безошибочно предсказывает будущее.

Нет, иногда ошибаюсь. Например, я думал, что Старшип запустят в начале апреля.

[pkl]

А при чём тут Рокот, Космос и Зенит?

При том, что они тоже использовались для коммерции и два из них - рамках СП.

Это всё копейки. Основные деньги шли с запусков на ГСО и ГПО.

Что-то мне подсказывает, что для другой делать ПН никто и не собирается.

Почитайте хотя бы тему про Сферу в Прикладной космонавтике, может откроется.

Давайте лучше подождём. Когда у нас там следующий запуск?

[pkl]

Правильно, давайте лучше будем травить людей и природу твердотопливными двигателями и керосином.

Вы в своем уме?Сравнивать гептил с керосином это уже клинический бред.

Я то в своём уме: углеводороды сохраняются в окружающей среде гораздо лучше НДМГ и АТ.

Единственное ценное замечание. Действительно, наши текущие потребности вполне удовлетворяются Союзом и пока что отсутствие тяжёлой ракеты не критично.

А когда вам понадобится тяжелая ракета вы что делать будете?

А когда она нам понадобится? Что, уже очередь из тяжёлых полезных нагрузок выстроилась?

Ракета разрабатывалась в тяжелые времена (да и сейчас не особо легкие) так что радоваться надо тому что есть, а то может оказаться и вовсе без космоса останемся.

И что, это даёт основание сделать плохо?

Главное, чтобы Ангара не рухнула в итоге на стартовый стол и не разворотила его. Вот это была бы катастрофа.

Представляю какой у вас будет праздник и какакой тут будет шабаш в стиле "прости нас юра..." если это случится.

Да, плохо у Вас с воображением. Праздник у меня начнётся, когда караваны ракет пойдут в космос, с разными полезными нагрузками, включая пилотируемую лунную экспедицию.