Вопросы рассеивания жизни по системам рукава Ориона

[АниКей]

тех, кто соглашается лететь на Марс в один конец, нельзя подпускать к космическому кораблю

....Леонов рассказывает, что по плану на заключительном этапе полёта корабль должен был зависнуть над поверхностью на высоте 100 метров и космонавт должен был выбрать точную точку посадки за 2 секунды – или отменить миссию вообще. На большее в лёгком корабле просто не оставалось топлива. "Я думаю, что никто бы из нас не отменил, мы бы пошли на авось. Прилететь туда, и двумя ручками в перчатках – представьте себе планшет и на планшете две ручки, ручка "X" и ручка "Y". И надо было поворотами этих ручек поставить крестик на выбранную площадку. На это давалось две с половиной секунды. У наших друзей, наших американских коллег, это было раз в 10 по времени больше", – говорит Леонов....

https://www.svoboda.org/a/30061427.html

- Спрошу ещё об одном слухе. Вас также готовили как человека, который должен был первым ступить на Луну. Ходит байка, что кто-то из космонавтов предлагал отправить себя на Луну «в один конец»? То есть назад бы он не вернулся, но зато мы опередили бы американцев.
- Полная чушь! Никто из отряда космонавтов не мог такое предложить, ведь мы все были здравомыслящие люди. Но не скрою, приходили письма от людей, простых советских граждан, которые просили отправить их и на Луну, и на орбиту, и куда угодно. А из программы подготовки к лунному полёту запомнилось, как мы отрабатывали систему посадки. На центрифуге у нас были перегрузки в 14 единиц, а, между прочим, истребитель Су-27 разрушается уже при перегрузке в 12! После тренировок на коже появлялись кровоизлияния. Но мы были молоды и энергичны. Бревно дали бы, мы бы и на нём полетели!

https://aif.ru/society/science/leonov_o_vyhode_v_kosmos_ya_shagnul_v_etu_bezdnu_i_nikuda_ne_provalilsya

[АниКей]

[Astrodrive]

1) Какие такие квантовые эффекты во взаимодействии мембранного рецептора нейрона с нейромедиатором с последующим запуском каскада химических реакций? Вы ответить не смогли.

Один нейрон активизируется в моей голове - это Биология или БиоХимия. 100 миллиардов нейронов активизируются одновременно с помощью нейро трансмитера - это моё сознание. Этот эффект можно объяснить чистой БиоХимией? Некоторые думают, что это квантовый эффект.

[vlad7308]

Ответа пока не получил. Подозреваю, что и не получу. 

Правильно подозреваете 

ЗЫ "в результате многолетних наблюдений и экспериментов авторами был сделан следующий вывод: единственный рациональный метод взаимодействия с Not aka nonconvex - это не взаимодействовать с ним". (С) Вестник ФНК, 2022-8, с.141

[Dulevo]

Вопрос: Возникает вопрос - какой процент американцев захотят жить на (пусть даже терраформированном) Марсе?
 
Ответ: На программу Марс Ван  - подали заявку 200 тысяч человек.
Уже ответили, и я полностью согласен с ответом.

Ну, как говорят в Одессе: обещать жениться, это еще не жениться.

Перевожу:  - "Мне ваш ответ не нравится поскольку не совпадает с моими представлениями. Поэтому я считаю что он неправилен. А фактов в опровержение у меня нет."

[nonconvex]

То есть две частицы появляются вне чёрной дыры и улетают от неё. Сам горизонт чёрной дыры испускает эти частицы в космос. Дальще говорят "Чёрная Дыра испаряется испуская эти частицы".

Не так. Пара виртуальных частиц рождается из вакуума. Обычно они тут же в нем и пропадают, но будучи в пределах горизонта ЧД, их воссоединению мешает гравитация. В результате одна из частиц падает в дыру, а вторая улетает, тем самым унося массу. Интересно, что они остаются квантово запутанными, то есть между ними сохраняется некая связь.

Хокинг:

It is shown that the ignorance principle holds for the quantum-mechanical evaporation of black holes: The black hole creates particles in pairs, with one particle always falling into the hole and the other possibly escaping to infinity.

[Антикосмит]

То есть две частицы появляются вне чёрной дыры и улетают от неё. Сам горизонт чёрной дыры испускает эти частицы в космос. Дальще говорят "Чёрная Дыра испаряется испуская эти частицы".

Не так. Пара виртуальных частиц рождается из вакуума. Обычно они тут же в нем и пропадают, но будучи в пределах горизонта ЧД, их воссоединению мешает гравитация. В результате одна из частиц падает в дыру, а вторая улетает, тем самым унося массу. Интересно, что они остаются квантово запутанными, то есть между ними сохраняется некая связь.

Хокинг:

It is shown that the ignorance principle holds for the quantum-mechanical evaporation of black holes: The black hole creates particles in pairs, with one particle always falling into the hole and the other possibly escaping to infinity.

Самое забавное, что, получается, масса черной дыры растет независимо от поступления материи со стороны, а "испарение" к падению массы ЧД не приводит.

[algol5720]

Может. Но только в сказках. Не факт даже что в наших окрестностях найдется подходящая планета. Может оказаться так, что и нет.

Тут как раз и есть проблема, о которой написал Булычёв.

Согласно современной парадигме, основанной на весьма солидной экспериментальной и теоретической базе, самореплицирующиеся органические системы возникают быстро и неизбежно везде, где для этого есть подходящие физико-химические условия. А после возникновения первых самореплицирующих систем в действие вступает дарвиновская эволюция, и пошло-поехало.

Так что если планета имеет подходящие условия (аналогичные условиям древней Земли), то с высокой вероятностью там уже есть собственная жизнь. Если она достаточно продвинутая, и при этом биохимически несовместима с земной, то земным организмам там ничего не светит - они не смогут встроиться в уже существующие циклы (тем более, что аборигены лучше адаптированы к местным условиям). Или, что ещё хуже, порушит местную пока ещё хрупкую биосферу - которая через 4 млрд. лет могла бы породить собственную цивилизацию.
А если условия неподходящие для возникновения жизни, то и земная закваска там не приживётся. 

Другими словами, "корабль-сеятель" должен не просто найти землеподобную планету, но и попасть в очень короткое окно, когда планета уже остыла, а жизнь там ещё не возникла. Промахнёшься - и земная закваска или тупо сгорит, или попадёт в уже существующую биосферу, как у Булычёва.

А если все-таки современная парадигма не верна,то есть шанс,что окно будет намного больше.Подтвердить или опровергнуть ее(парадигму)могут только космические телескопы следующего поколения, которые по спектральному анализу атмосферы экзопланеты с подходящими физхим условиями,смогут определить наличие кислорода в атмосфере.

[Антикосмит]

А если все-таки современная парадигма не верна,то есть шанс,что окно будет намного больше.Подтвердить или опровергнуть ее(парадигму)могут только космические телескопы следующего поколения, которые по спектральному анализу атмосферы экзопланеты с подходящими физхим условиями,смогут определить наличие кислорода в атмосфере.

Да, такое часто встречается, что нашу жизнь или цивилизацию начинают считать "стандартной". Парадокс Ферми нам намекает, что это скорее всего не так. Или планет подходящих очень мало и/или процесс возникновения жизни крайне маловероятен.

[vlad7308]

А если все-таки современная парадигма не верна,то есть шанс,что окно будет намного больше.Подтвердить или опровергнуть ее(парадигму)могут только космические телескопы следующего поколения, которые по спектральному анализу атмосферы экзопланеты с подходящими физхим условиями,смогут определить наличие кислорода в атмосфере.

Да, такое часто встречается, что нашу жизнь или цивилизация начинают считать "стандартной". Парадокс Ферми нам намекает, что это скорее всего не так. Или планет подходящих очень мало и/или процесс возникновения жизни крайне маловероятен.

или маловероятно возникновение технологической цивилизации
Или маловероятен долгий срок ее существования
Или еще тридцать три варианта

[Дем]

В общем, терраформирование безжизненной планеты человечеству пока (и в обозримой перспективе) не по зубам.
Значит, надо искать планеты с биосферой и учиться с ней уживаться

Если научиться уживаться с биосферой - можно научиться уживаться и с безжизненной планетой.

А "уживаться" - это значит вмешиваться в развитие и загаживать всякими отходами. Грета Тумберг будет против, и в данном конкретном вопросе с ней согласится любой биолог. Если человечество когда-нибудь сумеет достигнуть планеты с биосферой - эту планету немедленно надо будет объявить заповедником и запретить там любую деятельность, кроме научной.

А после того как наука изучит всё - можно начинать загаживать

Плотность населения на Аляске - 1.28 на квадратную милю, с тенденцией к снижению. Плотность населения в США - 93.29 на квадратную милю, с тенденцией к увеличению. Какая нафиг колонизация - так, окраина ареала.

А тут надо смотреть какие факторы выдают эту тенденцию. Может уезжают потому что интернета нету. А тут вдруг старлинк.

Чтобы колония была успешной, она должна либо всё необходимое производить на месте (как североамериканские индейцы и прочие эскимосы), либо покупать в метрополии (как первые белые поселенцы в Северной Америке). А чтобы что-то купить - надо что-то продать. Спрашивается, что будет продавать внеземная колония, чтобы окупить своё существование (поскольку производить всё необходимое для себя она явно не сможет)?

Только на начальном этапе не сможет. Вот и будут ролики для ютуба снимать, например.

[Дем]

По мнению кого-то из российских психологов, профессионально занимающихся отбором в отряд космонавтов и психологической подготовкой экипажей, никого из тех, кто соглашается лететь на Марс в один конец, нельзя подпускать к космическому кораблю на пушечный выстрел. Их надо отбраковывать ещё до предварительного собеседования - просто по факту согласия на подобную миссию. Он подробно объяснял, почему - я просто привожу итоговый вывод.

А в США считают, что желание уехать на другой континент в один конец - вполне нормальное

Для того, чтобы производить цифровые продукты, вовсе необязательно лететь на другую планету.

Зато мотивация выше. Если не полетел - можно и вообще нихрена не производить.

[algol5720]

А если все-таки современная парадигма не верна,то есть шанс,что окно будет намного больше.Подтвердить или опровергнуть ее(парадигму)могут только космические телескопы следующего поколения, которые по спектральному анализу атмосферы экзопланеты с подходящими физхим условиями,смогут определить наличие кислорода в атмосфере.

Да, такое часто встречается, что нашу жизнь или цивилизация начинают считать "стандартной". Парадокс Ферми нам намекает, что это скорее всего не так. Или планет подходящих очень мало и/или процесс возникновения жизни крайне маловероятен.

или маловероятно возникновение технологической цивилизации
Или маловероятен долгий срок ее существования
Или еще тридцать три варианта

Последнее к этой теме не относится.Насколько я понял здесь обсуждается возможность искусственной панспермии.На том технологическом этапе развития,на котором находится человеческая цивилизация,когда нет даже возможности проверить парадигму:
[quote author=С.Хижняк : самореплицирующиеся органические системы возникают быстро и неизбежно везде, где для этого есть подходящие физико-химические условия.[/quote]
даже на планетах и спутниках в Солнечной системе невозможно.Говорить о чем-то можно только,если обшарим всю Солнечную систему автоматами и экзопланеты в радиусе хотя бы 50-ти парсек космическими телескопами.

[Дем]

Самое забавное, что, получается, масса черной дыры растет независимо от поступления материи со стороны, а "испарение" к падению массы ЧД не приводит.

Приводит - ибо частица аннигилирует там внутри.

Или планет подходящих очень мало и/или процесс возникновения жизни крайне маловероятен.

возникновения высокоразвитой жизни. Просто жизнь на Земле возникла через миллионы лет, а каждый этап усложнения - занял миллиард

[Dulevo]

даже на планетах и спутниках в Солнечной системе невозможно.

Сказано же
>>>> везде, где для этого есть подходящие физико-химические условия.

Подходящие условия возможно были миллион лет назад на Марсе.
Вот если после лет 50-ти существования марсианской базы не найдут никаких следов - тогда можно будет сказать что скорее всего земная жизнь действительно редкость.

[algol5720]

даже на планетах и спутниках в Солнечной системе невозможно.

Сказано же
>>>> везде, где для этого есть подходящие физико-химические условия.

Подходящие условия возможно были миллион лет назад на Марсе.
Вот если после лет 50-ти существования марсианской базы не найдут никаких следов - тогда можно будет сказать что скорее всего земная жизнь действительно редкость.

Не мульён,а3,5 мильярда     На Марсе шарить и шарить мож на глубине 5-10км,че-нибудь через 500 лет и откопают,но пока на полметра не смогли....Плюс на спутниках Юпитера и Сатурна надо под лед на десятки,а то и сотни км пробуриться,там тоже подходячие физхим условия.

[Антикосмит]

даже на планетах и спутниках в Солнечной системе невозможно.

Сказано же
>>>> везде, где для этого есть подходящие физико-химические условия.

Подходящие условия возможно были миллион лет назад на Марсе.
Вот если после лет 50-ти существования марсианской базы не найдут никаких следов - тогда можно будет сказать что скорее всего земная жизнь действительно редкость.

Я думаю Марс еще не вошел толком в обитаемую зону и нихрена там не было и нет. Разве что мог гипотетически быть какой-то парниковый эффект, смягчающий климат. Миллионов через 500 лет приходите. Зона обитаемости сдвигается наружу. 1 миллиард лет дадут прибавку светимости в 10%

[algol5720]

А вообще это тухлое дело ковыряться в чужом говне   ,лучше погуглить в ине 

[algol5720]

Сеют жизнь на Марсе 

[Astrodrive]

Самое забавное, что, получается, масса черной дыры растет независимо от поступления материи со стороны, а "испарение" к падению массы ЧД не приводит.

Приводит - ибо частица аннигилирует там внутри.

Есть другое объяснение, что создавая две частицы сама Чёрная Дыра теряет Энергию E = 2 * m c^2.
Потом когда упавшая в Дыру частица аннигилирует, то получается Излучение, которое тоже является Энергией E = p c. Энергия Чёрной Дыры от аннигиляции не уменьшается, а уменьшается только от того что одна частица улетает в космос E = m c^2. Это и вызывает "испарение Чёрной Дыры".

Пожалуйста объясните каким образом уменьшается масса Чёрной Дыры?

Похожее написано здесь:
https://www.scientificamerican.com/article/escape-from-a-black-hole/

Typically such a pair, consisting of a particle and its antimatter counterpart, quickly annihilates itself, but if it forms near the horizon of a black hole, one particle might pop up inside this boundary and the other outside. The outside particle can escape, carrying away energy(!!!)

The law of energy conservation tells us that the black hole has thus lost energy, so the emission of such particles causes the black hole to shrink over time until it completely disappears. The problem is that the escaping particles, known as Hawking radiation, carry essentially no information about what went into the black hole. Therefore, Hawking's calculations appear to show that quantum information that falls into a black hole is ultimately destroyed—contradicting quantum mechanics.