Атмосфера для космических станций и кораблей.

Автор pignus, 03.06.2021 14:22:13

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Какой газовый состав атмосферы для космических станций и кораблей лучше?

21% кислород 78% азот, давление 1 атм
9 (33.3%)
21% кислород 78% азот, давление ≈ 0,8 атм
11 (40.7%)
100% кислород, давление ≈ 0,3 атм
0 (0%)
74% кислород 26% азот, давление ≈ 0,3 атм ( станция Скайлеб)
5 (18.5%)
Другой вариант ( пояснить в комментариях )
2 (7.4%)

Проголосовало пользователей: 27

Старый

Цитата: pignus от 03.06.2021 19:26:22Ну это понятно. Но неприятный эффект от внутреннего давления, превышающего наружное ни как не связан с кипением крови.
Говорят вскипает натурально - на коже образуются волдыри. Обжимаются альвеолы в лёгких и прочая гадость.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

pignus

Цитата: Старый от 03.06.2021 19:31:20Обжимаются альвеолы в лёгких и прочая гадость.
Ну я же приводил ссылку. Кровь кипеть ни как не может, а вот жидкость на слизистых оболочках и в легких - вполне.

DiZed

Цитата: pignus от 03.06.2021 18:06:23Вроде должно пропорционально зависеть от давления.
если скорость потери массы (и соответственно давления) пропорциональна давлению - то это дифур первого порядка, dp/dt = -kp, и его решение - экспонента с отрицательным показателем степени. скорость истечения и сответственно масса истекающего газа да, меньше пропорционально двлению, но и оставшееся количество меньше, и доля газа, истекающего за то же время - константа. в превом приближении естественно, в меру того что скорость линейно зависит от давления
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер") и т.п. бесполезности

oby1

Цитата: Старый от 03.06.2021 19:31:20
Цитата: pignus от 03.06.2021 19:26:22Ну это понятно. Но неприятный эффект от внутреннего давления, превышающего наружное ни как не связан с кипением крови.
Говорят вскипает натурально - на коже образуются волдыри. Обжимаются альвеолы в лёгких и прочая гадость.
говорят, что ещё лопаются микрососуды, тромбоз. наши трое космонавтов так погибли, хотя внешне были целы.

Старый

Цитата: oby1 от 03.06.2021 21:20:27говорят, что ещё лопаются микрососуды, тромбоз. наши трое космонавтов так погибли, хотя внешне были целы.
У них там и азот в крови вскипел изрядно.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Просто Василий

Как у Скайлеба.
Кстати у китайцев какая?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Вячеслав Землянский

Цитата: pignus от 03.06.2021 16:55:56То есть чисто теоретически можно создать скафандр давление внутри которого будет 1 атм и внутри будет сместь азота и кислорода. Только вот весить он будет совсем неприлично.
Двигатся в нём будет невозможно. Это основная причина пониженного давления в скафандрах. В НАСА рассматривали вариант полностью жёсткого шарнирного скафандра ,по типу глубоководных, дла быстрых ВКД.

Вячеслав Землянский

Цитата: oby1 от 03.06.2021 21:20:27говорят, что ещё лопаются микрососуды, тромбоз. наши трое космонавтов так погибли, хотя внешне были целы.
+ суставы выворачивает - синивиальная жидкость тоже "кипит".

Вячеслав Землянский

Цитата: Старый от 03.06.2021 19:31:20Говорят вскипает натурально - на коже образуются волдыри.
Парогазовая эмфизема. Это скорее тканевая жидкость. Газовой эмболии сосудов при этом не происходит (если кровь десатурирована).

Oleg

Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:22:37
Цитата: Старый от 03.06.2021 17:18:37
Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:02:14В модуле Квест перед ВКД какое атмосферное давление и процентное содержание азота?
А хрен его знает...
В ночь перед ВКД, если не ошибаюсь, астронавты проводят время в Квестеи азот естественным образом вымывается из крови. Если данная атмосфера не несет угрозы человеку, то почему бы не установить ее во всем объеме станции, на лунной базе? Атмосфера чистого кислорода даде с пониж. давлением все же не то, к чему привык человек как вид.
23 февраля 1997 года. Весь экипаж надел противогазы. После устранения очага возгорания из-за задымления космонавтам пришлось некоторое время носить респираторы.
А если бы был чистый кислород?
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

telekast

Цитата: Oleg от 04.06.2021 13:27:16
Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:22:37
Цитата: Старый от 03.06.2021 17:18:37
Цитата: Veganin от 03.06.2021 17:02:14В модуле Квест перед ВКД какое атмосферное давление и процентное содержание азота?
А хрен его знает...
В ночь перед ВКД, если не ошибаюсь, астронавты проводят время в Квестеи азот естественным образом вымывается из крови. Если данная атмосфера не несет угрозы человеку, то почему бы не установить ее во всем объеме станции, на лунной базе? Атмосфера чистого кислорода даде с пониж. давлением все же не то, к чему привык человек как вид.
23 февраля 1997 года. Весь экипаж надел противогазы. После устранения очага возгорания из-за задымления космонавтам пришлось некоторое время носить респираторы.
А если бы был чистый кислород?
А ХЗ. С одной стороны вроде страшнее, с другой.... При пожаре важно сразу рубануть вентиляцию, вращение, ускорение чтобы конвекцию прекратить/затруднить. В невесомости пламя само себя душит. В кислороде очаг выгорит просто быстрее. Кстати, искры в кислороде тоже должны лететь на более короткую дистанцию из-за больше скорости окисления, хотя будут они жарче. В общем без опытов никак, ИМХУ. Засобачить несколько надувных кубосатов/наноспутников с различной атмосферой в них и попробовать посжигать по разному в них чегонить. Этакие надувные калориметрические бомбы. Должно быть недорого: мешок, баллон с газом/смесью, камера/две(обычная и ИК), термометр, барометр АЦП, кодер да передатчик. Можно студентов озадачит, типа курсовая/диплом.
ИМХУ

oby1

американцы подобные опыты проводили на МКС - пламя (флаеры) само себя не душит - хаотично слоняется по объёму, раздваивается, тухнет - пока не закончится доступные реагенты.

oby1

насчёт 80% давления от уровня моря - читал что в горах трудно даётся физическая работа - нехватка кислорода. а в невесомости и с низкой гравитацией понадобится много заниматься физподготовкой для тонуса мышц.

telekast

Цитата: oby1 от 04.06.2021 14:34:35американцы подобные опыты проводили на МКС - пламя (флаеры) само себя не душит - хаотично слоняется по объёму, раздваивается, тухнет - пока не закончится доступные реагенты.
В невесомости продукты сгорания из зоны пламени не удаляются, отсутствует конвекция потому что. Известная с младых ногтей маскима "горячий воздух поднимается вверх" в невесомости неверен. Поэтому в КА всегда требуется принудительный обдув вентилятором, скажем, радиаторов аппаратуры. Файеры в своем составе содержат и горючие и окислитель, это, фактически монотопливо, как порох, например, и они к обсуждаемой проблеме не имеют отношения.
ИМХУ

telekast

Цитата: oby1 от 04.06.2021 14:42:25насчёт 80% давления от уровня моря - читал что в горах трудно даётся физическая работа - нехватка кислорода. а в невесомости и с низкой гравитацией понадобится много заниматься физподготовкой для тонуса мышц.
80% давления это высота 1800-2000 метров. Куча народу живет на данной высоте и вполне себе трудится без каких либо особых проблемм. Как и на бОльших высотах. В Памирье на заставах вновь прибывшая молодежь по полчаса один сапог одевает и взлетку весь день моет, это да. Но через пару месяцев аклиматизации все входит в норму. Тоже самое в Заполярье. На КМБ сосисками висят на турнике абсолютно все, даже те, кто поначалу(у нас тестировали на физо и прочее сразу по прибытию в учебку, в тот же или на следующий день) легко выдавал норматив. Потом постепенно все востанавливались и бегали и подтягивались и таскали мешки несмотря на недостаток кислорода в 30 и более процентов в зависимости от широты. Зато потприбытии домой первое время от глубокого вдоха башка плыла, как после стакана. ;D