Mars Colonial Transporter

[Stimbergi]

или просто какую-то более подходящую деталь.

То есть они детали по месту подбирают, из кучи разных размеров?

Уже давно понятно, что это прототип стола - на котором они обучаются и отрабатывают разные идеи. Потом, когда поймут что им нужно и что от них требуется - пойдут уже серийные столы.
А пока лепят из того что нашлось
Например вот накладками закрывают зазоры между панелями:
https://twitter.com/watchstarbase/status/1632398179814764544

[nonconvex]

или просто какую-то более подходящую деталь.

То есть они детали по месту подбирают, из кучи разных размеров?

Уже давно понятно, что это прототип стола - на котором они обучаются и отрабатывают разные идеи. Потом, когда поймут что им нужно и что от них требуется - пойдут уже серийные столы.
А пока лепят из того что нашлось

Зачем искать? Позвоните в цех, вам нарежут. Другое дело, что вы наверное не в курсе, как Старый, но для подобного рода конструкций существуют чертежи.

[Seliv]

Уже давно понятно, что это прототип стола - на котором они обучаются и отрабатывают разные идеи. Потом, когда поймут что им нужно и что от них требуется - пойдут уже серийные столы.

А зачем тогда на Мысе Канаверал идет во всю строительство второго стола? чтоб потом сломать и переделывать?

[BlackMokona]

Уже давно понятно, что это прототип стола - на котором они обучаются и отрабатывают разные идеи. Потом, когда поймут что им нужно и что от них требуется - пойдут уже серийные столы.

А зачем тогда на Мысе Канаверал идет во всю строительство второго стола? чтоб потом сломать и переделывать?

Столов планируется иметь сотни, поэтому просто ещё один прототип. 

[Stimbergi]

А зачем тогда на Мысе Канаверал идет во всю строительство второго стола? чтоб потом сломать и переделывать?

Вот чтобы не ломать и не переделывать на СК - сам стол пока что не спешат устанавливать на ноги и держат в ангаре.
Хотя по фотографиям от ноября прошлого года - переделывать всё же придется:
https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1588619725579640832

[Алексей Кириенко]

Однако Сурдин по-моему слишком оптимистичен, если уверен, что Старшип сможет вернуть астронавтов обратно. Такое возвращение по-моему невозможно по банальнейшей причине: на Марсе Старшип нечем заправлять для обратного полета.

? Маск как я понял собирается "грабить корованы"( смысле отравлять "караваны ракет" )  а по защите от радиации банально баки, в пакет вокруг обитаемого старшипа разместить.

Даже пустые они ИМХО будут довольно надежной защитой . А вообще, народ, вы как под гипнозом! Десяти сантиметров воды заменяют 20-10км атмосферы (возможно я ошибаюсь в точных цифрах, но не в идее  ) ( воду (и не только питьевую ) все равно тащить придется так почему не использовать ее для защиты кают старшипа ? Заодно можно например и хлореллу выращивать.

Или если это окажется слишком тяжело можно например надуть в простенки слегка металлизированный аэрогель плотность и вес близка к воздуху, а "активная поглощающая площадь" фрактальной пены чудовищна . (так сказать реальное "абсолютно черное тело"  и это будет работать потому что опасна в основном медленная и слабо проникающая вторичная радиация, а ее аэрогель   как раз и не пропустит  )   

Вообщем вариантов защиты от радиации море !

[telekast]

Однако Сурдин по-моему слишком оптимистичен, если уверен, что Старшип сможет вернуть астронавтов обратно. Такое возвращение по-моему невозможно по банальнейшей причине: на Марсе Старшип нечем заправлять для обратного полета.

? Маск как я понял собирается "грабить корованы"( смысле отравлять "караваны ракет" )  а по защите то радиации банально баки в пакет вокруг обитаемого старшипа разместить.
(Даже пустые они будут довольно надежной защитой . А вообще народ вы как под гипнозом! Десяти сантиметров воды заменяют 20-10км атмосферы (возможно я ошибаюсь в точных цифрах но не в идее  ) ( воду (и не только питьевую ) все равно тащить придется так почему не использовать ее для защиты кают старшипа ?  ) 
Или если это окажется слишком тяжело можно например надуть в простенки слегка металлизированный аэрогель плотность и вес близка к воздуху, а "поглощающая площадь" фрактальной пены чудовищна . (так сказать реальное "абсолютно черное тело" )   
Вообщем вариантов защиты от радиации море !

Я ровно про тоже говорил на этом форуме несколько лет назад в теме про медико-биологические аспекты. А именно:
Спальные места оборудовать внутри резервуаров с водой. Т. К. экипаж миниму 1/3 полета проведёт во сне, то примерно на столько же снизится дозв облучения. 1 спальное место на троих, вахтовая организация (1 спит, двое бодрствуют). Плюс нощение "на работе" жилетов типа надувных спасательных, но "надутых" той же водой(у израильтян был стартапп с жилетами, но из полиэтилена) .еще минус какойто процент дозы. Атмосферу корабля можно увлажнить, еще минус. 

[Inti]

Набрёл на хороший пост о том как на Марсе строить защищённые от радиации жилища, если вкратце то из воды которая превратится в лёд.

Перевод на русский

Спойлер

На самом деле проще и лучше экранировать с помощью воды, чем с помощью реголита.

Воду можно перекачивать, а после замерзания она приобретает структурные свойства.

Так, например, можно иметь большой воздушный шар, который при надувании принимает форму купола. Его можно надуть на марсианской поверхности, а затем медленно наполнить водой. Вы даете одному слою воды замерзнуть, а затем закачиваете следующий слой воды.

Как только вы заполните водой весь куполообразный шар, у вас образуется ледяной купол, окруженный материалом шара для предотвращения сублимации. Теперь под этим ледяным куполом вы можете иметь надувные герметичные места обитания.

У этой системы есть множество преимуществ:

Все, что вам нужно для перемещения воды, - это водяной насос. Никаких сложных роботов или других механизмов, которые могут выйти из строя в пыльной среде.

Воды нужно гораздо меньше, чем реголита. Вода лучше экранирует, поэтому при одинаковой защите от радиации можно сделать более тонкую стену. Кроме того, лед не проседает так, как реголит. Если у вас нет мощных подпорных стен, вам нужно сделать очень большую кучу реголита, если вы собираетесь похоронить место обитания.

Ледяной щит является самоподдерживающимся. Это означает, что среда обитания под щитом не должна быть достаточно прочной, чтобы поддерживать щит, если среда обитания разгерметизируется. Поэтому места обитания могут быть тонкостенными надувными конструкциями. Если насыпать реголит поверх среды обитания, то среда обитания должна быть способна удержать реголит в случае разгерметизации, что требует стен, работающих как на растяжение, так и на сжатие. Это означает гораздо более сложные структурные требования к среде обитания.

Если вы находитесь в месте, которое может поддерживать Родвелл, то воду собрать гораздо проще, чем реголит. Все, что вам нужно, - это источник тепла и насос.

Даже если вы не находитесь в месте, которое поддерживает Rodwell, у вас все равно будет инфраструктура для сбора воды. Она необходима для заправки вашего ракетного корабля. Таким образом, чтобы использовать воду в качестве конструкционного материала, все, что вам нужно, - это расширить возможности, которые у вас уже есть. Но если вы используете реголит для защиты от радиации, вам нужны как возможности сбора воды, так и возможности крупномасштабного перемещения реголита. Большее количество типов оборудования означает большее количество режимов отказа, и требуется большее количество запасных частей.

Действительно, вся идея использования реголита в качестве радиационной защиты на Марсе не имеет особого смысла. Лед - лучший структурный материал для защиты от радиации.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

[свернуть]

Английский оригинал:

Спойлер

https://www.reddit.com/r/Colonizemars/comments/lnbqst/using_water_as_a_shield_from_radiation_could_that/

It is actually easier and better to shield with water than with regolith.

Water can be pumped, and once it freezes it has structural properties.

So for example you could have a large balloon that forms the shape of a dome when inflated. You could inflate it on the Martian surface and then slowly fill it with water. You let one layer of water freeze before you pump in the next layer of water.

Once you have filled the entire dome shaped balloon with water, you now have an ice dome, surrounded by the balloon material to prevent sublimation. Now, under this ice dome you can have inflatable pressurized habitats.

There are numerous advantages to this system:

All you need to move water is a water pump. No complex robots or other machinery that is likely to fail in a dusty environment.

You need much less water than regolith. Water does a better job shielding, so for the same radiation protection you can have a thinner wall. Also ice doesn't slump the way regolith does. Unless you have strong retaining walls, you need to make a very large pile of regolith if you are going to bury a habitat.

The ice shielding is self supporting. This means the habitat under the shield doesn't have to be strong enough to support the shield if the habitat depressurizes. So habitats can be thin walled inflatable structures. If you pile regolith on top of a habitat, the habitat has to be able to hold up the regolith if it depressurizes, which requires walls that work in both tension and compression. This means much more complex structural requirements for the habitat.

If you are in a location that can support a Rodwell, water is much easier to collect than regolith. All you need is a heat source and a pump.

Even if you aren't in a location that supports a Rodwell, you will still have the infrastructure in place to collect water. It is required to refuel your rocket ship. So to use water as a structural material, all you need is more of a capability that you already have. But if you are using regolith for radiation shielding, you need both water collecting capability and large scale regolith moving capability. More types of equipment means more failure modes and a larger variety of spare parts are required.

Really, the entire idea of using regolith as radiation shielding on Mars doesn't make much sense. Ice is the best structural material for radiation shielding.

[свернуть]

Объяснение что такое Rodwell:

Спойлер

[свернуть]

Всё то же самое применимо и для Луны, была бы вода.

[Sembler]

... Плюс ношение "на работе" жилетов типа надувных спасательных, но "надутых" той же водой(у израильтян был стартапп с жилетами, но из полиэтилена) .еще минус какой-то процент дозы. Атмосферу корабля можно увлажнить, еще минус. 

Кстати, манекены на Орионе "выжили" после полета - что-нибудь известно?

[cavia]

Что то мне говорит, что Старшип нужен только для посадки и взлета с планеты. А меж планетами надо таскать нормальный буксир со всеми защитами, что требуются для экипажа.

[Stimbergi]

А меж планетами надо таскать нормальный буксир со всеми защитами, что требуются для экипажа.

Что подразумевается под нормальным буксиром - и почему то же самое нельзя реализовать в рамках Старшипа с полезным объемом под 1000 кубов и грузоподъемностью 100...150 тонн?

[Шлангенциркуль]

После установки на Старшип должно работать неплохо.



Но вот до - болтается абы как, для плиток выглядит опасно.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=54984.0;attach=2167562;image

Кстати о плитках, прилепили еще одну: (до полплиток темп не сбавлять!! )

[Дмитрий Инфан]

Однако Сурдин по-моему слишком оптимистичен, если уверен, что Старшип сможет вернуть астронавтов обратно. Такое возвращение по-моему невозможно по банальнейшей причине: на Марсе Старшип нечем заправлять для обратного полета.

А разве МАск не собирается привезти целый завод про производству топлива из местного марсианского сырья?

[Stimbergi]

Новые заявления от Маска:
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/orbital

"Мы приближаемся к первой попытке орбитального запуска Старшипа.
Надеюсь, в ближайший месяц или около того мы предпримем первую попытку"
"Я не говорю, что Старшип долетит до орбиты, но я гарантирую волнение", - сказал Маск, и аудитория рассмеялась - "Так что скучно не будет", - шутливо добавил он.
"Я думаю, не знаю, надеюсь, что вероятность достижения орбиты будет выше 50 процентов".
У нас есть целая серия Старшипов в Южном Техасе, так что я думаю, что у нас есть... надеюсь, около 80 процентов шансов достичь орбиты в этом году.
Возможно, нам потребуется еще пара лет, чтобы достичь полной и быстрой многоразовости.
Я должен подчеркнуть - это глубокий прорыв, который необходим для распространения жизни за пределами Земли, потому что Старшип на порядки снижает стоимость доступа в космос", - сказал Маск.

[V.B.]

Однако Сурдин по-моему слишком оптимистичен, если уверен, что Старшип сможет вернуть астронавтов обратно. Такое возвращение по-моему невозможно по банальнейшей причине: на Марсе Старшип нечем заправлять для обратного полета.

А разве МАск не собирается привезти целый завод про производству топлива из местного марсианского сырья?

Собирается. Но есть очень большие сомнения, что это получится реализовать в ближайшие лет 30 хотя бы.

[V.B.]

"Мы приближаемся к первой попытке орбитального запуска Старшипа.
Надеюсь, в ближайший месяц или около того мы предпримем первую попытку"

https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/orbital

Если более точно, он сказал "in the next month or so", то есть в следующем месяце или около того. С учетом коэффициента 3, next month - это июнь, а or so добавляет еще месяц. Итого - июль

[Дем]

Что то мне говорит, что Старшип нужен только для посадки и взлета с планеты. А меж планетами надо таскать нормальный буксир со всеми защитами, что требуются для экипажа.

Оно конечно хорошо, но надо помнить что полёт возможен раз в два года, просто невыгодно такой делать.

[Astro Cat]

Что то мне говорит, что Старшип нужен только для посадки и взлета с планеты. А меж планетами надо таскать нормальный буксир со всеми защитами, что требуются для экипажа.

Вот он с Марса взлетать и будет. У него для этого все есть. И для перелета тоже все есть. Сталь весьма неплохая защита. Плохо только с гравитацией. Но это решается двумя Старшипами на тросе и закруткой их.

[algol5720]

Что то мне говорит, что Старшип нужен только для посадки и взлета с планеты. А меж планетами надо таскать нормальный буксир со всеми защитами, что требуются для экипажа.

Оно конечно хорошо, но надо помнить что полёт возможен раз в два года, просто невыгодно такой делать.

А Маск всегда делает то,что другим кажется "невыгодно", и получает прибыль там,где другие только убытки...

[Stimbergi]

https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/orbital

Если более точно, он сказал "in the next month or so", то есть в следующем месяце или около того. С учетом коэффициента 3, next month - это июнь, а or so добавляет еще месяц. Итого - июль

Всё же мне кажется, что коэффициенты здесь лишние.
О "марте 2023" - были сплетни ещё с ноября/декабря прошлого года. Так что существенных переносов пока что не наблюдается и это хорошо. Единственный вопрос - лицензия от FAA.
Кроме того недавно на B9 началась установка Рапторов, так что скорее всего они рассчитывают на скорый пуск B7 - чтобы освободить стол для B9.