Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Старый]

И оставьте вы уже Плесецк в покое.

Не оставим. С какой это дури мы должны оставлять? Только потому что ты хочешь как хуже и дороже, или есть ещё какие резоны?

Всё, надоел. Игнор. Тупость откровенно достала.

Слился? Ё-моё... А как дышал... 
 Против Плесецка и за Восточный аргументов нет. Было просто интересно увидеть на каком этапе и под каким предлогом оппоненты сольются.

[SOLDIER]

Уважаемые модераторы. Большая просьба - создать отдельный раздел для одного Старого. Где будет присутствовать он один, сам с собой спорить и сам себя сливать. Можно даже для него дополнительный эккаунт сделать, чтобы со своим вторым "Я" спорил. Заранее спасибо.

[Старый]

Уважаемые модераторы. Большая просьба - создать отдельный раздел для одного Старого. Где будет присутствовать он один, сам с собой спорить и сам себя сливать.

Может дешевле выделить один раздел для тебя? Только спасёт ли это тебя? 

[Верный Союзник с Окинавы]

Все дадут. По стойке "смирно". И по счёту Раз! Не потребуется даже командовать Два! Три!

Говоря откровенно, пилотируемая космонавтика - чемодан без ручки, продукт пропаганды времён Холодной Войны и времён, когда из-за неразвитой электроники нужны были проекты аля космическая станция разведки "Алмаз". Собственно, больше чем для шумихи и красивых картинок будущего она и не нужна. А тут сойдут и мультики, ведь ЦА итак будет довольна, а сомнения можно развеять фразой "А про Посейдон тоже говорили, что мультик!".
Да даже на мультик не надо тратиться, достаточно слайд-шоу.

[Старый]

Собственно, больше чем для шумихи и красивых картинок будущего она и не нужна.

Да. 

А тут сойдут и мультики, ведь ЦА итак будет довольна, а сомнения можно развеять фразой "А про Посейдон тоже говорили, что мультик!".
Да даже на мультик не надо тратиться, достаточно слайд-шоу.

Не. Мультик не прокатит. Тем более если у супостата будет реальная шумиха и красивая картинка. Если бы у супостата был Посейдон то мультик бы не прокатил. ЦА к этому чувствительна.

[Старый]

Тут надо делать и реально чтобы было красиво. Огрызком от МКС не отделаться, скорее эффект будет обратный.

[Старый]

Нужно делать как минимум такое как счас у китайцев. Вопрос может быть только о том как это сделать с минимальным финансовым ущербом и экономисескими потерями.

[Практик]

Уважаемые модераторы. Большая просьба - создать отдельный раздел для одного Старого. Где будет присутствовать он один, сам с собой спорить и сам себя сливать. Можно даже для него дополнительный эккаунт сделать, чтобы со своим вторым "Я" спорил. Заранее спасибо.

...Но я не согласен!

[SOLDIER]

Уважаемые модераторы. Большая просьба - создать отдельный раздел для одного Старого. Где будет присутствовать он один, сам с собой спорить и сам себя сливать. Можно даже для него дополнительный эккаунт сделать, чтобы со своим вторым "Я" спорил. Заранее спасибо.

...Но я не согласен!

С Лениным или с Каутским?

[Старый]

С Лениным или с Каутским?

Опять ты здесь! Предлагаю выделить для тебя заповедник! 

[владимир смурной]

В космос летали без всякого научного обоснования "зачем надо летать в космос человеку".

Ключевое слово "летали". В прошедшем времени, на заре космонавтики, когда сам факт пребывания живого человека в Космосе был эпохальным достижением. Но сейчас в Космос летают уже все, кому не лень, включая туристов. И касательно влияния факторов космического полёта на организм человека накоплено просто астрономическое количество данных. Так что от пилотируемых полётов, финансируемых за счёт налогоплательщиков, требуется нечто большее, чем просто побывать в Космосе.

Именно поэтому тот же Китай начал работу над своей лунной базой с составления научной программы. То есть с ответа на вопрос "Для чего вообще нужна эта база, и что там будет делать экипаж помимо выживания в суровых условиях". И только после ответа на этот вопрос (то есть после определения круга научных задач и примерного перечня экспериментов) можно приступать к проектированию базы.
По принципу - Так, для изучения возможности выращивания съедобных растений на Луне нам потребуется фитотрон. Как мы будем его вписывать в габариты станции и сколько он будет потреблять электроэнергии? Так, ещё нам потребуется секвенатор для медико-микробиологических исследований. Какой секвенатор будем использовать, и где будем его размещать? А для геологических исследований нам в числе прочего надо иметь сканирующий электронный микроскоп с возможностью проводить элементный микроанализ образцов породы... Кстати, где будем размещать геологов - в одном модуле с биологами, или им нужно отдельное помещение?

А без заранее сформулированной научной программы получится просто до и бе игрушка. Чодин раз потешить национальносамолюбие, а потом начать соображать - для чего, кроме самолюбия, эту игрушку можно приспособить. Причём сразу выяснится, что базовая конструкция толком не подходит ни для геологических исследований, ни для биологических, ни для медицинских - поскольку изначально проектировалась без учёта пожеланий геологов/биологов/медиков и прочих исследователей.

Вот прочитал на днях статью Юрия Зайцева «космическая программа СССР до 2000 года» и реализация на Мире в виде ряда молулей Квант, Кристалл, Природа, Спектр, ну чем не программа для дальнейшего развития? 
Изучать атмосферу сверху, ну чтобы точнее предугадывать катаклизмы, пожалуйста, тема актуальная!
Настроить производство биомассы в оранжереях на орбите, чтобы быть готовыми к длительному пребыванию в космосе, тема актуальная!
Серийное производство чистых подложек для всяких там процессоров разной тонкой структуры.
ну и чем даже эти задачи не целепологание для существования станции?

[Сергей Хижняк]

И что же? Что же от них требуется?

В околоземном пространстве и на Луне - то, что пока ещё (ключевое слово - пока ещё) не могут автоматы. Ну, там, орбитальный телескоп починить, пробурить шурф на Луне (как пока ещё умеют бурить автоматы, мы видим на примере Марса), тонну образцов нагрести для отправки на Землю, ещё что-нибудь в этом роде, требующее грубой мужской силы... Возможно, и на Марсе то же самое (если к тому времени автоматы не научатся бурить шурфы и нагребать образцы лучше, чем грубые мужики в скафандрах).

А дальше Марса людям в обозримом будущем (пока не появятся фотонные звездолёты или что-нибудь приравненное к ним) один фиг нечего делать.

[Старый]

Изучать атмосферу сверху, ну чтобы точнее предугадывать катаклизмы, пожалуйста, тема актуальная!

Землетрясения. Землетрясения предсказывать! 

[Старый]

Серийное производство чистых подложек для всяких там процессоров разной тонкой структуры.

Чёрт с ними, с процессорами, но подложек мы наделаем! 

[Сергей Хижняк]

Если пойти на поводу у ученых, получится намного дороже. Или вообще не получится.

А если не идти на поводу у учёных, получится вообще бессмысленно. Просто деньги в никуда. Поскольку вообще-то цель космонавтики (как пилотируемой, так и беспилотной) заключается в изучении Космоса.

Я не имею в виду прикладную космонавтику (навигация, связь, дистанционное зондирование Земли), которая деньги не тратит, а зарабатывает. Я имею в виду ту, которая прикладного значения не имеет (какая польза народному хозяйству от нескольких миллиграммов грунта с астероида или даже от нескольких сотен килограммов лунного грунта?), но при этом жрёт кучу бюджетных денег.

[Старый]

В околоземном пространстве и на Луне - то, что пока ещё (ключевое слово - пока ещё) не могут автоматы. Ну, там, орбитальный телескоп починить,

Блин. Орбитальный телескоп... На Луне! 

-А зачем на Луне телескоп?
-А чтоб было чего космонавтам чинить! 

пробурить шурф на Луне

С тех пор как мы перекопали засовский кабель я был уверен что шурфы копают... 

(как пока ещё умеют бурить автоматы, мы видим на примере Марса)

К сожалению мы пока не видели как умеют бурить на Марсе люди...  

тонну образцов нагрести для отправки на Землю, ещё что-нибудь в этом роде, требующее грубой мужской силы...

Ну это, извиняюсь, даже на Земле подгонят экскаватор...

А дальше Марса людям в обозримом будущем (пока не появятся фотонные звездолёты или что-нибудь приравненное к ним) один фиг нечего делать.

А как же Меркурий? Плоскогорье Огненных змей? 

[Старый]

А если не идти на поводу у учёных, получится вообще бессмысленно. Просто деньги в никуда.

Ну ничего, до сих пор пока работает...

Поскольку вообще-то цель космонавтики (как пилотируемой, так и беспилотной) заключается в изучении Космоса.

Это врядли. Особенно в отношении пилотируемой. Но и автоматическая - тоже...

[Старый]

(какая польза народному хозяйству от нескольких миллиграммов грунта с астероида или даже от нескольких сотен килограммов лунного грунта?), но при этом жрёт кучу бюджетных денег.

Видимо явно не научная...

[aaa]

А если не идти на поводу у учёных, получится вообще бессмысленно.

Ну, это с точки зрения ученых. Так же, как с точки зрения чиновников бессмысленен проект без их участия.

(какая польза народному хозяйству от нескольких миллиграммов грунта с астероида или даже от нескольких сотен килограммов лунного грунта?), но при этом жрёт кучу бюджетных денег.

И вы, наверное, полагаете, что польза заключается в изучении грунта, а не в приоритете его доставки?

[Сергей Хижняк]

Ну, это с точки зрения ученых.

Ну, если посмотреть с точки зрения распиловщиков бюджета - то, разумеется, не бессмысленно.

И вы, наверное, полагаете, что польза заключается в изучении грунта, а не в приоритете его доставки?

Если говорить конкретно о России, то приоритет ей в любом случае не светит - ни с лунным грунтом (приоритет уже у американцев), ни с грунта астероидов (приоритет уже у японцев), ни с марсианским грунтом (первыми будут американцы, либо, если сильно поднатужатся - китайцы). А если говорить о мировой космонавтике вообще - то ведущие космические агентства убеждены, что польза именно в изучении грунта, а не в приоритете его доставки. Иначе зачем NASA было посылать за грунтом OSIRIS-REx, если приоритет уже у японцев?