Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дмитрий В.]

Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Надо считать с момента создания "Зенита" 

Зачем?

[Ивгениуш]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

[Дмитрий В.]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

По Вашей логике, сейчас Союза-5 вообще не должно быть, а в реальности по нему уже куча железа сделана. Так что за 6 лет, могут что-то и по Амур-СПГ сделать, хотя и не факт что он в 2030 году полетит.

[Ивгениуш]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

По Вашей логике, сейчас Союза-5 вообще не должно быть, а в реальности по нему уже куча железа сделана. Так что за 6 лет, могут что-то и по Амур-СПГ сделать, хотя и не факт что он в 2030 году полетит.

О какой куче железа Вы говорите? Двигатели рд-171м существовали и раньше. По поводу остального какие-то мутные заявления в СМИ. Обычно если дело реально движется, то мы слышим чуть ли не победные реляции. Именно так всё и начиналось. В СМИ писали даже о 1000 тс. Писали при этом также о сильной вибрации при дросселировании до 30%. Короче, такое впечатление, что они там упёрлись где-то в какую-то непреодолимую преграду. Впрочем, возможно я и ошибаюсь и всё можно объяснить соображениями секретности. Другое  объяснение связано с отменой работ по сверхтяжу.Теперь первая ступень не будет базовой для чверхтяжёлой ракеты. Нет смысла гадать. Будущее покажет. Хотя мне не верится, что из союз-5 получится дешёвая и надёдная ракета.

[Кот Бегемот]

[simple]

На создание сверхтяжелой ракеты-носителя в рамках соответствующего федерального проекта выделят 600 млрд рублей

сомнительно, а если да то расстрелять жуликов

[Кот Бегемот]

Короче, такое впечатление, что они там упёрлись где-то в какую-то непреодолимую преграду.

У них несколько преград. 1) казахи тянут со стартом. 2) для ракеты нет ПН.ПМСМ союз-5 интересен только в месте с МС для запусков на ГСО для стран глобального юга например.При этом нужно продавать не запуски, а заключать договора на космические сервисы, а самим делать спутники и пускать.Только с МС у союз-5 будет хоть какое-то приимущество - независимость от географии космодрома и повышенная грузоподъемность на ГСО.

[Raul]

Нет больше у Союза-5 никаких преимуществ и перспектив.   Он создавался, как Зенит, под супертяж, который со всей очевидностью будет метановым (если будет). Поскольку Land Space, ULA и Space X уже доказали, что метановые ракеты летают в любых масштабах - это значит, что никаких управленческих рисков в метане нет, а если что не будет получаться, то виноваты исполнители контрактов.

Что касается Зенита - то это вчерашний день ракетостроения, и вообще, "возвращение не достигает цели".

[Кот Бегемот]

Печалит, что амур-спг аж в 30-м а значит на деле будет еще позже. Сначала говорили в 26 потом в 28 и вот те нате.Я так и прикидывал что в 30 полетит.Ну а если мантуров уже про 30-й говорит то ждать в итоге лет 10 ну а супертяж ближе к 40.Хотя может русско-китайско лунной базы и подсуетятся.

[Raul]

Что касается сроков - то мы только что видели счастливое завершение истории с заменой Протона Ангарой и переездом производства из Москвы в Омск. Сейчас это повторяется с усугублением - Прогресс будет делать новую ракету на замену своему Союзу-2, причем не простую, а сильно многоразовую. Что ему явно невыгодно, поскольку производство ракетных блоков в Самаре не то что переедет на восток, а вообще сократится до лучших времен. Сколько пятилеток Амур-СПГ будут учить садиться плюс к тем шести годам до 2030 года?

Дальше - на слабосильных 100-тонных движках от Амура-СПГ 90-тонный частично многоразовый супертяж будет похож на гибрид ежа с ужом Энергии со Старшипом, их (движков) там будет полсотни . Значит -  создание аналога какого-нибудь китайского Раптора и "мочало, мочало, начинай сначала".

Тут вопрос стоит так - коли мы решили пристроиться в хвост мировому ракетостроению, то бежать за ним надо быстро, чтобы совсем не отстать.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

А какие сроки правильные? 2040-й?

[Дмитрий В.]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

По Вашей логике, сейчас Союза-5 вообще не должно быть, а в реальности по нему уже куча железа сделана. Так что за 6 лет, могут что-то и по Амур-СПГ сделать, хотя и не факт что он в 2030 году полетит.

О какой куче железа Вы говорите? Двигатели рд-171м существовали и раньше. По поводу остального какие-то мутные заявления в СМИ. Обычно если дело реально движется, то мы слышим чуть ли не победные реляции. Именно так всё и начиналось. В СМИ писали даже о 1000 тс. Писали при этом также о сильной вибрации при дросселировании до 30%. Короче, такое впечатление, что они там упёрлись где-то в какую-то непреодолимую преграду. Впрочем, возможно я и ошибаюсь и всё можно объяснить соображениями секретности. Другое  объяснение связано с отменой работ по сверхтяжу.Теперь первая ступень не будет базовой для чверхтяжёлой ракеты. Нет смысла гадать. Будущее покажет. Хотя мне не верится, что из союз-5 получится дешёвая и надёдная ракета.

РД-171М был и раньше, не было РД-171МВ. Сейчас он есть в лётном исполнении, РД-0124 был, не было РД-0124МС, сейчас он есть и проходит огневые испытания. Изготовлены и проходят испытания баки из нового сплава, а также сухие отсеки. 
"Мутные  заявления" рождаются почему-то только в Вашей головушке. А в СМИ выдаётся регулярно вполне чёткая информация. Например: https://www.aex.ru/news/2023/12/13/265198/
Основная проблема Союз-5, если Вам не понятно, это не двигатель, баки или система управление, а отказ казахов финансировать реконструкцию стартового комплекса на Байконуре.

[Кот Бегемот]

Тут вопрос стоит так - коли мы решили пристроиться в хвост мировому ракетостроению, то бежать за ним надо быстро, чтобы совсем не отстать.

В корне неверная постановка вопроса.Нужно решать свои задачи как показывает практика "догнать и перегнать" ни к чему хорошему не приводит.Взять успешный опыт и применть да, а делать "чтобы было как за бугром, но круче" не стоит.

Что касается сроков - то мы только что видели счастливое завершение истории с заменой Протона Ангарой и переездом производства из Москвы в Омск. Сейчас это повторяется с усугублением - Прогресс будет делать новую ракету на замену своему Союзу-2, причем не простую, а сильно многоразовую. Что ему явно невыгодно, поскольку производство ракетных блоков в Самаре не то что переедет на восток,

Ну вот роскосмос говорит о кратном увеличении спутниковой группировки и о производсте по спутнику в день.Когда в самару приедут и скажут "сделайте нам в этом году 60 союзов-2" в самаре резко передумают затягивать амур-спг.На восток переезжать не надо амур-спг 4.1м т.е такой же как и у союз-5.

Сколько пятилеток Амур-СПГ будут учить садиться плюс к тем шести годам до 2030 года?

Не вижу в этом пробемы вообще.Это не посадка на полюсе луны в конце концов.В худшем случае ничто не мешает пускать груз и пробовать сажать.
села-хорошо, не села груз всеравно на орбите.

Дальше - на слабосильных 100-тонных движках от Амура-СПГ 90-тонный частично многоразовый супертяж будет похож на гибрид ежа с ужом Энергии со Старшипом, их (движков) там будет полсотни

Вряд ли будут делать сверхтяж на движках в 100тс это как-то совсем уж бредово.Освоят метан и сделают на 200тс (рд-192 энергомашевский например).Им же главное опыт наработать с новой топливной парой.Готовый рд-0169 обещают к концу 25 года (плюс лаг в право).У них будет еще куча времени до 33 года чтобы сделать движок на 200тс.Ну тут как говорится "поживем-увидим".Инфы ведь нет никакой что там за зверь будет.
З.Ы  картинка веселая

[Дмитрий В.]

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

А от какой даты вы считаете момент начала создания Союз-5? Поделитесь. Мне так и не удалось выделить что-то конкретное. На фоне постоянной пустой трепотни и идиотских интервью всё в тумане.

Разумеется, от даты заключения госконтракта на создание КРК среднего класса нового поколения (ОКР "Феникс") в 2018 году, после чего началось финансирование на создание "железа".

[ratcustorb]

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

А от какой даты вы считаете момент начала создания Союз-5? Поделитесь. Мне так и не удалось выделить что-то конкретное. На фоне постоянной пустой трепотни и идиотских интервью всё в тумане.

Разумеется, от даты заключения госконтракта на создание КРК среднего класса нового поколения (ОКР "Феникс") в 2018 году, после чего началось финансирование на создание "железа".

С даты заключения госконтракта или с даты начала выполнения ОКР, предусмотренной контрактом?
Ещё есть отдельная дата по началу работ по РД-171МВ и РД-0124МС.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Raul]

Тут вопрос стоит так - коли мы решили пристроиться в хвост мировому ракетостроению, то бежать за ним надо быстро, чтобы совсем не отстать.

В корне неверная постановка вопроса.Нужно решать свои задачи как показывает практика "догнать и перегнать" ни к чему хорошему не приводит.Взять успешный опыт и применить да, а делать "чтобы было как за бугром, но круче" не стоит.

О том, чтобы "догнать и перегнать" речь шла только в СССР. Сейчас по обсуждаемому вопросу о переходе на метан не то чтобы перегонять - даже и догонять уже не нужно. Просто повторять то, что сделано за рубежом по метану, но в темпе.

На восток переезжать не надо амур-спг 4.1м т.е такой же как и у союз-5.

Все-таки попробовать провезти 4.1м ступень на Восточный не помешало бы, а то ведь рассказывают, что она не проходит через тоннели.

 ж/д габарит 3.75.

[Андрюха]

Дальше - на слабосильных 100-тонных движках от Амура-СПГ 90-тонный частично многоразовый супертяж будет похож на гибрид ежа с ужом Энергии со Старшипом, их (движков) там будет полсотни . Значит -  создание аналога какого-нибудь китайского Раптора и "мочало, мочало, начинай сначала".

Всё не так. РД-182 (в последней итерации) о чем нибудь говорит?

[Raul]

РД-182

Ничего пока не говорит. Их настолько много (этих обозначений) с 2000 какого-то года.

[fagot]

Основная проблема Союз-5, если Вам не понятно, это не двигатель, баки или система управление, а отказ казахов финансировать реконструкцию стартового комплекса на Байконуре.

Это как раз не проблема, проблема в создании зоопарка РН.

[Ивгениуш]

2030 год - значит никогда.

Зарыли все таки единственный хороший проект РН СССР/РФ.

Вообще-то, это всего лишь через 6 лет. Напомню, в этом году 6 лет исполняется с момента начала создания Союз-5.

Блажен кто верует. Эти сроки говорят о том, что перспектива практически нулевая. Но может чего-нибудь нароют за за 6 то лет?

По Вашей логике, сейчас Союза-5 вообще не должно быть, а в реальности по нему уже куча железа сделана. Так что за 6 лет, могут что-то и по Амур-СПГ сделать, хотя и не факт что он в 2030 году полетит.

О какой куче железа Вы говорите? Двигатели рд-171м существовали и раньше. По поводу остального какие-то мутные заявления в СМИ. Обычно если дело реально движется, то мы слышим чуть ли не победные реляции. Именно так всё и начиналось. В СМИ писали даже о 1000 тс. Писали при этом также о сильной вибрации при дросселировании до 30%. Короче, такое впечатление, что они там упёрлись где-то в какую-то непреодолимую преграду. Впрочем, возможно я и ошибаюсь и всё можно объяснить соображениями секретности. Другое  объяснение связано с отменой работ по сверхтяжу.Теперь первая ступень не будет базовой для чверхтяжёлой ракеты. Нет смысла гадать. Будущее покажет. Хотя мне не верится, что из союз-5 получится дешёвая и надёдная ракета.

РД-171М был и раньше, не было РД-171МВ. Сейчас он есть в лётном исполнении, РД-0124 был, не было РД-0124МС, сейчас он есть и проходит огневые испытания. Изготовлены и проходят испытания баки из нового сплава, а также сухие отсеки.
"Мутные  заявления" рождаются почему-то только в Вашей головушке. А в СМИ выдаётся регулярно вполне чёткая информация. Например: https://www.aex.ru/news/2023/12/13/265198/
Основная проблема Союз-5, если Вам не понятно, это не двигатель, баки или система управление, а отказ казахов финансировать реконструкцию стартового комплекса на Байконуре.

Весьма сомнительно. С чего это вдруг казахи отказывают?это всё подковёрные, заковёрные и прочие игры. Ну хорошо, вот Вам вопрос 12 апреля, день космонавтики отметили с большой помпой, центральным событием стал старт ангары. А вот про союз-5 я так ни разу и не услышал. И потом, что мешает  старт союз-5  на восточный перенести? Казахи становятся ненадёжными партнёрами, хотите сказать? Или хотят свою ракету, типа сункара? Но ведь это всё предмет торга. Будет ракета, будет о чём торговаться.