И опять про Ангару (часть третья)

[amster]

Если лететь на Луну, то только по "взрослому"

Спойлер

1 Создание группировки лунных дзз и навигации на орбите Луны.
2. создание линейки АМС тяжёлых луноходов с ритэгами и способными бурить и хранить керны с последующей отправкой на землю, некие АМС способные работать в зоне вечной ночи внутри кратеров.
3.Система доставки к Луне, возможно и сборка на орбите Земли  или супертяж.
Если хотим в пилотируемое освоение, то создание лунной орбитальной станции, корабля для межпланетных полётов и возврата со 2-косимической,, создание посадочного модуля.
 4.Создание лунной базы.
 Такое в одиночку ни одна страна не потянет, поэтому работать в коллаборации с Китаем.

[свернуть]

По взрослому - это приоритет экономичности.
1) Отменить всю пилотажку на любые орбиты.
  - и МКС и отечественную ОС и ЛОСы всякие.
2) Создать максимально простые, легкие и недорогие спутники Луны.
  Чтоб можно было запускать по 10-20 штук на одной РН с ПН 8 тонн на НОО(С2 или С-СПГ).
  С массовым серийным производством, унифицированным с массовыми перспективными спутниками для орбитальной группировки Земли.
  Отработать на них надежность технических решений и в идеале, произвести качественную картографию Луны.
3) Создать максимально простые, легкие и недорогие лунные лэндеры.
    С массовым серийным производством.
    Запустит их во все перспективные точки - в первую очередь в лавовые трубки и рядом с ними.
  Главная цель найти воду, прочие важнейшие элементы(углерод, азот и тд)
    и отработать получение кислорода из материалов на поверхности Ллуны.
4) Доставить на поверхность Луны капсулу с живыми организмами,
  сначала с любыми, а потом с млекопитающими(которых и на Земле массово изводят на опытах)
5) Выяснить какой максимальный обитаемый модуль можно доставить на Луну на существующих РН.
Важно - лунный жилой модуль гораздо проще и легче по конструкции,
чем орбитальный того же объема.
Не нужны двигатели, системы ориентации, прикрепленные к модулю солнечные батареи и тд.

После сбора информации определиться с форматом деятельности человека на Луне.

Предварительная схема :
- Прямой перелет на поверхность Луны и переход в заранее привезенный Жилой Модуль.
По окончании срока работ - заправка отлетного корабля из заранее привезенных на поверхность танкеров и прямой перелет на Землю.

Первичные затраты минимальны, особенно на фоне бессмысленной орбитальной пилотажки.

[amster]

столь же бредовая идея, как запуск для оптической разведки вместо Персоны Алмаза с космонавтами.

Так именно это и предлагается в РФ для высокоширотной РОС.
На её фоне пилотируемый облет Луны верх благоразумия и экономичности.

[fagot]

Так именно это и предлагается в РФ для высокоширотной РОС.
На её фоне пилотируемый облет Луны верх благоразумия и экономичности.

С учетом, что долететь до Луны сложнее и дороже, а без выхода на орбиту толком и сфотографировать ничего нельзя, пилотируемый облет Луны это верх бредовости и бессмысленных трат.

[amster]

Так именно это и предлагается в РФ для высокоширотной РОС.
На её фоне пилотируемый облет Луны верх благоразумия и экономичности.

С учетом, что долететь до Луны сложнее и дороже, а без выхода на орбиту толком и сфотографировать ничего нельзя, пилотируемый облет Луны это верх бредовости и бессмысленных трат.

Пиарный эффект от пилотируемого облета Луны больше чем от новой ОС,
а дешевле будет на порядки, то есть не менее чем в 100 раз.
Да и польза хоть какая то будет в отличии от абсолютно бессмысленного болтания на НОО.

[fagot]

Пиарный эффект от пилотируемого облета Луны больше чем от новой ОС,
а дешевле будет на порядки, то есть не менее чем в 100 раз.
Да и польза хоть какая то будет в отличии от абсолютно бессмысленного болтания на НОО.

Эффект будет разве что обратный, т.е. антипиар. И облет Луны без выхода на орбиту не является аналогом для околоземных полетов не то что ОС, а даже и Союза-9, это скорее аналог суборбитальных прыжков на Меркурии, которые будут на порядок дешевле оного облета.

[Raul]

Например:
1. Облет беспилотными копиями Зонда-М, однопуск
2. Облет беспилотными Союзами-Л, однопуск
3. Облет пилотируемым Союзом-Л, однопуск
4. Полеты беспилотных ПТК по орбите Луны с возвращением на Землю
5. Пилотируемый полет по орбите Луны с возвращением на Землю
6. Многопуски с отработкой беспилотных ЛВПК на телеуправлении
7. Доставка на Луну компонент лунной базы и флаговтык.

Пункты 5 и 6 совмещаются

Может быть. Но в предлагаемом графике учитывается вероятность секвестра, из-за которого придется притормозить лунную программу.

Если есть пунт 4, зачем пункты 1-3? Куда потом Союз-Л, на который вбухается время и средства?

Тип будущего ПТК не уточняется. При наличии средств и соблюдении сроков (маловероятно) это будет Орел, при необходимости экономии - модернизированный Союз 7К-ОК. Облетные Союзы-Л в любом случае пригодятся, как спасательный или транспортный корабль. Отработку возращения на Землю на коей мере нельзя считать тратой времени и средств, она необходима для принятия решений о дальнейших этапах работы.

Какой носитель подразумевается под его однопуск?

Ангара

[german_kmw]

 Лунные "летальщики" потеряли уже всякую связь с реальностью, дошли до клоунады -  требуют отменить все спутники и полёты, кроме полётов в сторону Луны.    Ну организуйте уже петицию своему Зеленскому, чтобы они запретил Байдену все полёты кроме лунных, русских вы не разведете.
 

[Raul]

Лунные "летальщики" потеряли уже всякую связь с реальностью, дошли до клоунады -  требуют отменить все спутники и полёты, кроме полётов в сторону Луны.

Как "летальщик" "нелетальщику" - да, я верю в лунный однопуск, как бы странно это ни выглядело в нашем дурном XXI веке. А еще я думаю, что программа АЛС Роскосмоса надолго притормозит на Луне-26, поскольку никто из чиновников не захочет связываться с рисками автоматической посадки на Луну. Только пилотируемая программа имеет какие-то шансы на осуществления, начиная с простейших облетных тестов  - и может потянуть за собой программу посадки АЛС.

А то, что Россия в дальнем космосе выглядит бледно на фоне США-Китая-Индии-Японии, так это давно всем известно. Но Луна интересна сама по себе.