Дирижабль, как средство доставки РН на космодром

[Верный Союзник с Окинавы]

Так в приведенной фотке иде было полное причаливание?
К эсминцу за нос дирижополя?
А где вы в "поле" найдете эсминец или мачту?

  НЕ НУ ГЛУПЕЕ ВОПРОСОВ НЕ ЗАДАТЬ ... 

И как мачта в носу поможет при изменении ветра при крановании?

  Тупо для остальных читайте по буквам ... Мачта только про УСИЛИЕ  на  тросик причаливания не более тонны ПРИ ФИКСАЦИИ В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ ПРОТИВ ВЕТРА  иначе она кораблик опрокинет. 
В ВЕРТИКАЛЬНЫХ ПЛОСКОСТЯХ ДИРИЖАБЛЬ УПРАВЛЯЕТСЯ  БАЛЛАСТОМ ...

  СКУЧНО.

Ну вот не знали дирижабельщики за всю свою историю, что оказывается всё балансируются! Вот только подлетит дирижабель, прикручивают его хвост к тяжёлой дрезине! А оно балансирует и балластируется, етить его мать!

[Верный Союзник с Окинавы]

В горизонтальной! плоскости против ветра!!! А если ветер меняет направления хотя бы на 10 градусов? и порывами... как  - такой аппарат легче воздуха будет работать на подъём/опускание груза? и что будет с грузом в непосредственной близости к земле?

Вывернет конструкцию при недостаточной скорости поворота шарнира мачты:

Допустим, что вертикальных составляющих потока у данного ветра нет.

Вот могу найти фото, где ZR-1 стоит вертикально, после того как приземной турбулентностью ему подняло хвост)

[Верный Союзник с Окинавы]

Соучредитель Google Сергей Брин более 4 лет работал в секретной компании по производству дирижаблей. Вот как миллиардер планирует использовать «воздушную яхту» для доставки гуманитарной помощи.

гуугле основан в 1998м.

это 23 года назад.
скока дирижоплев создано брином за 20 последних лет?

Вот где-то я читал про их электрическую минимодель. Существуют они примерно с 2014-го года.

 (взято с Business Insider)

Вот их сайт: https://www.ltaresearch.com/

Про их патенты расписано тут:

https://spectrum.ieee.org/tech-talk/aerospace/aviation/sergey-brins-revolutionary-20-airship

Ещё они рабочих ищут, как они без этих должностей работают - не представляю:

https://www.indeed.com/cmp/Lta-Research-&-Exploration

https://www.ltaresearch.com/careers/electrical-design-engineer/

https://www.ltaresearch.com/#careers

[Дмитрий Инфан]

А дирижопль то зачем если он всё равно авиалайнер?

Затем, что ему не нужен аэродром.

Да хотя бы на один метр. Чем 500 метров отличаются от одного метра?

Тем, что для компенсации каждого килограмма массы на такой высоте требуется менее чем 1 кубометр
газа. Объём, стало быть, необходимый для того, чтобы аппарат оторвался от земли, можно уменьшить. А объём конструкции - это тоже масса, за счёт чего можно сэкономить на крылья без ущерба для грузоподъёмности.

Если вместе с ПН тащить ещё и крылья то грузоподъёмность и объём дирижопля прийдётся увеличить вдвое.

Дирижабль обычной конструкции летает за счёт архимедовой силы. Поэтому его потолок напрямую зависит от объёма газа, которым приходится компенсировать массу аппарата и полезный груз. Например, если дирижабль весит 10 тонн (вместе с грузом), то чтобы подняться на 5 км его объём должен быть не менее 14280 кубометров (для водорода).

Дирижабль гибридного типа (с крыльями) летает за счёт подъёмной силы крыла, и его динамический потолок от объёма не зависит. От объёма у него будет зависеть только статический потолок (то есть та высота, на которую он может подняться не используя крыло) - 500 метров. Поэтому потребный объём газа нужно рассчитывать до высоты 500 метров, а не 5 километров, как на обычном дирижабле. Соответственно, этот объём должен быть меньше - при массе те же 10 тонн, его объём составит только 8600 кубометров.

Таким образом, появляется резерв для роста размеров аппарата и перевозимого груза. Я согласен, что в процентном отношении масса ПН у гибридного дирижабля будет хуже, чем у обычного - часть массы съест крыло. Но поскольку объём гибридного дирижабля более чем в 1,5 раза меньше, чем у обычного, можно повысить массу перевозимого груза тупо наращивая размеры - в те же полтора раза. А кроме того, гибридный дирижабль не будет зависеть от погоды, поскольку он способен летать на высоте 10-12 км, недоступной для обычного дирижабля. И при этом, как обычный дирижабль, он может взлетать и садиться вертикально, что невозможно для самолёта.

[Верный Союзник с Окинавы]

Затем, что ему не нужен аэродром.

Так в том и фишка лайнеров, что они летают от точки до точки, от порта до порта, от аэродрома до аэродрома.

Тем, что для компенсации каждого килограмма массы на такой высоте требуется менее чем 1 кубометр

Не факт. Плотность воздуха ещё и от влажности и температуры зависит. А ещё есть вертикальный ветер... Тут большой запас нужен.

Объём, стало быть, необходимый для того, чтобы аппарат оторвался от земли, можно уменьшить.

Всё равно счёт на десятки тысяч кубометров идёт.

А объём конструкции - это тоже масса, за счёт чего можно сэкономить на крылья без ущерба для грузоподъёмности.

Так вот именно - можно нормальные крылья установить!

А кроме того, гибридный дирижабль не будет зависеть от погоды, поскольку он способен летать на высоте 10-12 км, недоступной для обычного дирижабля.

Чего стоит система обледенения для такой дуры, или система для поддержания давления в оболочке, держащая перепады от 1 атмосферы до 0,2 атмосфер.

И ещё есть момент, что крыльям нужна большая скорость, а дирижабельный корпус скорость наоборот не любит. В частности, после беглой пробежки по справочникам, я не нашёл чего-либо, летающего на дирижабельных скоростях на десятках км высоты.

Вот 100500% взять на борт подъёмные ВРД будет легче, чем носить с собой конструкцию баллона со схожей грузоподъёмностью и возможностью держать форму под набегающим потоком воздуха. И по аэродинамике тоже лучше будет спрятать в каких-гить зализах подъёмные движки...

Не долетите вы до 10-12 км.

Дирижабль гибридного типа (с крыльями) летает за счёт подъёмной силы крыла, и его динамический потолок от объёма не зависит. От объёма у него будет зависеть только статический потолок (то есть та высота, на которую он может подняться не используя крыло) - 500 метров. Поэтому потребный объём газа нужно рассчитывать до высоты 500 метров, а не 5 километров, как на обычном дирижабле. Соответственно, этот объём должен быть меньше - при массе те же 10 тонн, его объём составит только 8600 кубометров.

Таким образом, появляется резерв для роста размеров аппарата и перевозимого груза. Я согласен, что в процентном отношении масса ПН у гибридного дирижабля будет хуже, чем у обычного - часть массы съест крыло. Но поскольку объём гибридного дирижабля более чем в 1,5 раза меньше, чем у обычного, можно повысить массу перевозимого груза тупо наращивая размеры - в те же полтора раза.

Вот интересная таблица:



Тут таблица. В талице показан условный сферический дирижабль, и как нужно изменить его объём и другие характеристики при увеличении ПН на 10% и сухой массы конструкции на 10% (от добавления крыльев и прочей шелухи). 

Из той же книги про гибридники:

"The problem is that most "would be" designers fail to recognize that adding volume for buoyant lifting gases creates drag more rapidly than it creates lift until at least 50% of the lift force is generated by buoyancy. Most of the failed designs in Fig. 1.13 tried to add a modest amount of volume for a lifting gas to increase lift but it was at the expense of weight and drag. This is a losing proposition for modest volumes filled with a lifting gas."

"Проблема в том, что многие конструкторам не удалось сразу понять, что добавление ёмкостей для подъёмного газа увеличивает аэродинамическое сопротивление конструкции быстрее, чем увеличивает подъёмную силу до тех пор, пока как минимум 50% подъёмной силы генерируется архимедовой силой. Все провальные схемы, представленные на рисунке 1.12 пытались добавить скромное кол-во подъёмного газа, что стоило слишком много в плане массы и лобового сопротивления." 

Впрочем, о гибридниках там достаточно положительно отзываются из-за их относительной неприхотливости к инфраструктуре.

[Старый]

Объём, стало быть, необходимый для того, чтобы аппарат оторвался от земли, можно уменьшить.

Это же гениально! Приделать крылья а объём газа уменьшить!

[Старый]

А объём конструкции - это тоже масса, за счёт чего можно сэкономить на крылья без ущерба для грузоподъёмности.

Чиво, чиво? Несущая конструкция которая будет принимать от крыльев нагрузки и распределять их по остальному дирижоплю будет иметь отрицательную массу? Обалдеть. Дайте две!

[Старый]

Поэтому потребный объём газа нужно рассчитывать до высоты 500 метров, а не 5 километров,

Я никак не пойму причём тут объём для подъёма на 5 км. Это кто до такого додумался? Ты сам, чтоли? А теперь сам себя разоблачаешь? 


Я тебе говорю об 1 метре. Одном метре. Как ты приделав к дирижоплю крыло заставишь его подняться хотя бы на 1 метр. Как? Прекрати свой тупой бред про 5 км, расскажи как ты заставишь дирижопль с крыльями подняться на 1 (один) метр. Жду ответа.

[Старый]

Не факт. Плотность воздуха ещё и от влажности и температуры зависит. А ещё есть вертикальный ветер... Тут большой запас нужен.

Проблема не в этом. Проблема в том что масса крыльев, несущей конструкции и всего что нужно для аэродинамического полёта увеличит массу конструкции дирижопля как минимум вдвое. Это не только сожрёт всю ПН но и создаст неустранимый избыток массы который не позволит такому дирижоплю вообще оторваться от земли хотя бы на метр. Попытка увеличить объём несущего газа вызовет цепную реакцию увеличения массы крыоьев и всей прочей конструкции. 

 В результате крылатый дирижопль способный лететь со скоростью 500 Км/час на высоте 12 км ни в каком виде не сможет взлететь вертикально по-дирижопельному. 
 Это принципиальная проблема. Из мелких технических:
-надо при подъёме кудато девать несущий газ а при посадке опять возвращать его в баллонеты. 
-нужна гермокабина со всеми вытекающими
-и т.д.

[Старый]

Ну вот не знали дирижабельщики за всю свою историю, что оказывается всё балансируются! Вот только подлетит дирижабель, прикручивают его хвост к тяжёлой дрезине! А оно балансирует и балластируется, етить его мать!

В данном случае доставшийся нам дирижопельщик настолько туп что не может понять что его оппоненты разбираются в дирижоплях (включая способы управления ими) гораздо лучше него. 

 Некоторые его высказывания показывают что он вообще ни ухом ни рылом и мелет сам не знает что. Собственно в дирижопельщики идут именно такие.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не факт. Плотность воздуха ещё и от влажности и температуры зависит. А ещё есть вертикальный ветер... Тут большой запас нужен.

Проблема не в этом. Проблема в том что масса крыльев, несущей конструкции и всего что нужно для аэродинамического полёта увеличит массу конструкции дирижопля как минимум вдвое. Это не только сожрёт всю ПН но и создаст неустранимый избыток массы который не позволит такому дирижоплю вообще оторваться от земли хотя бы на метр. Попытка увеличить объём несущего газа вызовет цепную реакцию увеличения массы крыоьев и всей прочей конструкции.

 В результате крылатый дирижопль способный лететь со скоростью 500 Км/час на высоте 12 км ни в каком виде не сможет взлететь вертикально по-дирижопельному.
 Это принципиальная проблема. Из мелких технических:
-надо при подъёме кудато девать несущий газ а при посадке опять возвращать его в баллонеты.
-нужна гермокабина со всеми вытекающими
-и т.д.

Собственно да. У обычных дирижаблей весовое совершенство итак порядка 0,65.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну вот не знали дирижабельщики за всю свою историю, что оказывается всё балансируются! Вот только подлетит дирижабель, прикручивают его хвост к тяжёлой дрезине! А оно балансирует и балластируется, етить его мать!

В данном случае доставшийся нам дирижопельщик настолько туп что не может понять что его оппоненты разбираются в дирижоплях (включая способы управления ими) гораздо лучше него.

 Некоторые его высказывания показывают что он вообще ни ухом ни рылом и мелет сам не знает что. Собственно в дирижопельщики идут именно такие.

Ну быковать и оскорблять всё-таки на форуме не стоит.

Я долго был фанатом дирижаблестроения, много инфы перелопатил, но всё-таки сейчас это просто романтичная и неконкурентоспособная машина (разве что за счёт этой самой романтики).

[Алекс ГУ]

А как обстоят дела с дирижаблями в форме "летающего крыла.попадались в своё время и такие прожекты.

Достаточно больше летающее крыло хорошо и без дирижабельной компоненты.

насколько я помню авторы были совсем другого мнения.

И пробуют строить и летают ... Экспериментируют ...

.

[Старый]

Я долго был фанатом дирижаблестроения, много инфы перелопатил, но всё-таки сейчас это просто романтичная и неконкурентоспособная машина (разве что за счёт этой самой романтики).

Я тоже был. Под влиянием Техники-Молодёжи. Но не очень долго - только в школьные годы. Инженерное образование меня както резко перевоспитало.

[Алекс ГУ]

Ещё они рабочих ищут, ...

...

Революционный дирижабль Сергея Брина за $ 19

Компания Брина по производству гуманитарных дирижаблей LTA пытается изобрести дирижабли для XXI века.

[telekast]

Тогда зачем ему "дирижабельность"?

Для вертикального взлёта

Гениально! А зачем стратосферному авиалайнеру вертикальный взлёт?

И главное - если к дирижоплю приделать крылья которые смогут создать подъёмную силу равную его массе то с такими крыльями он вообще сможет взлететь вертикально?

А как обстоят дела с дирижаблями в форме "летающего крыла.попадались в своё время и такие прожекты.

Достаточно больше летающее крыло хорошо и без дирижабельной компоненты.

Оно лучшея при всех своих недостатках. Т.к. при этом ему не нужно озадачиваться "дирижабельным" объёмом (для создания аэростатической силы), а значит можно выбирать параметры, скажем, толщины профиля исходя из наивыгоднейших условий.
ИМХУ

Так тонкие крылья при прочих равных всё равно будут лучше в плане аэродинамики, и для требуемых взлётных масс имеют приемлемый размах. Потому и не маются с подъёмным газом.

Я вообщето примерно о том же и толкую.
На реаашном форуме както давненько посчитали аэростатический эффект от заполнения крыльев, скажем, какойнить цесны водородом. Цифру не помню, но прибавка сильно меньше процента.

[Старый]

И пробуют строить и летают ... Экспериментируют ...

Эксперименты с предсказуемым результатом...

[Старый]

Революционный дирижабль Сергея Брина за $ 19

Революция отменилась? Это зрада...

[Верный Союзник с Окинавы]

А как обстоят дела с дирижаблями в форме "летающего крыла.попадались в своё время и такие прожекты.

Так же как и с любым другим проектом дирижопля. Вообще чем сильнее дирижопль отличается от сферы (хотя бы в сечении) тем хуже.

А вот с этим я поспорю. Если сфера движется, то ей желательно быть вытянутой, но не сильно. Идеальный L/D для 90-180 км/ч в районе 4-4,5.

[Старый]

А вот с этим я поспорю. Если сфера движется, то ей желательно быть вытянутой, но не сильно. Идеальный L/D для 90-180 км/ч в районе 4-4,5.

Я говорил про сухую массу а не про энергетику.