Управляемый термоядерный синтез

[vlad7308]

А Антарктида не подойдет? Там условия проживания в тысячу раз лучше, чем на Марсе, а билет - дешевле.

Тогда уж искусственный остров в тропиках, насыпной или плавучий.

этих островов (естественных) - как грязи. Пустых.

Кто Вам разрешит на естественном острове строить колонию, даже и пустом?

деньги решают все
Просто желающих почему то нет

[vlad7308]

Приблизительно в 60 раз больше энергии на килограмм топлива. .

В идеальном случае - в 4,7 раза.

Что за идеальный случай?

[Иван Моисеев]

Для СС ЯРД выгоднее. Больше тяга на кг, быстрее летает. Выгода термояда начинает проявляться на межзвездных дистанциях, где крайне важен высокий удельный импульс.

В пределах Солнечной системы можно хоть на химии летать. Или на ЯЭДУ. Не важно. Термояд ценен не тягой, термояд делает возможным выживание практически где угодно.

Вы не орите зеленым цветом, а почитайте школьный учебник физики. Выигрыш термоядерного реактора по сравнению с ядерным невелик. Интерес к термояду вызван перспективой более дешевой энергии. Но в космосе представления о ценах смещаются, там все дороже, поэтому термоядерный выигрыш либо минимален, либо его вообще нет, а есть проигрыш.

это довольно пустой спор, так как характеристики ДУ зависят от инженерного решения
Поскольку нет ни действующего ТЯ, ни пригодного к использованию ЯРД, то и сравнивать нечего

Можно сравнивать проекты ДУ. А их много.

[Иван Моисеев]

Приблизительно в 60 раз больше энергии на килограмм топлива. .

В идеальном случае - в 4,7 раза.

Что за идеальный случай?

Считается масса и энергия DT-реакции и реакции нейтрон+U235. Без потерь и затрат.

[Dulevo]

Вот представьте ситуацию: приходит человек в банк. Просит кредит. Его спрашивают: "На какие цели?" А он - хочу на Марс улететь. Допустим, технически никаких проблем нет, корабли летают по Солнечной системе, как мухи по квартире. Не в этом дело. Вы бы дали такому человеку кредит?

Я представляю такую ситуацию. Приходит человек в банк - и показывает подписанныей контракт на работу на Марсе. С цифрой зарплаты. 
Не вижу причины банку отказывать такому клиенту. Тем более что это скорее всего будет специализированный банк для обслуживания операций связанных с Марсом.

[Dulevo]

>>>Возьмите МКС за базу.
>>>Вы когда нибудь пробовали заказать что либо штучное на промышленном предприятии?

Из чего следует - что МКС как штучное изделие - нельзя брать за базу.
Если будут регулярные полеты на Марс - то осуществлять это будет не штучное - а серийное изделие. Соответственно - будет значительно дешевле МКС.

[vlad7308]

Для СС ЯРД выгоднее. Больше тяга на кг, быстрее летает. Выгода термояда начинает проявляться на межзвездных дистанциях, где крайне важен высокий удельный импульс.

В пределах Солнечной системы можно хоть на химии летать. Или на ЯЭДУ. Не важно. Термояд ценен не тягой, термояд делает возможным выживание практически где угодно.

Вы не орите зеленым цветом, а почитайте школьный учебник физики. Выигрыш термоядерного реактора по сравнению с ядерным невелик. Интерес к термояду вызван перспективой более дешевой энергии. Но в космосе представления о ценах смещаются, там все дороже, поэтому термоядерный выигрыш либо минимален, либо его вообще нет, а есть проигрыш.

это довольно пустой спор, так как характеристики ДУ зависят от инженерного решения
Поскольку нет ни действующего ТЯ, ни пригодного к использованию ЯРД, то и сравнивать нечего

Можно сравнивать проекты ДУ. А их много.

да честно говоря, нечего сравнивать

[Dulevo]

этих островов (естественных) - как грязи. Пустых.

Кто Вам разрешит на естественном острове строить колонию, даже и пустом?

деньги решают все
Просто желающих почему то нет

Справедливости ради - существуют (существовали?) проекты постройки плавучей базы у побережья калифорнии.
Цель - размещать программистов вне юрисдикции США.
Они будут работать на американские компании - но при этом им не потребуется выбивать визы (на которые есть всякие в том числе и количественные ограничения)

Естественных островов вне юрисдикций - в этом месте не нашлось.

[vlad7308]

Приблизительно в 60 раз больше энергии на килограмм топлива. .

В идеальном случае - в 4,7 раза.

Что за идеальный случай?

Считается масса и энергия DT-реакции и реакции нейтрон+U235. Без потерь и затрат.

аа, в смысле энергии на один нуклон... Это да. "Но есть один нюанс"

[Иван Моисеев]

>>>Возьмите МКС за базу.
>>>Вы когда нибудь пробовали заказать что либо штучное на промышленном предприятии?

Из чего следует - что МКС как штучное изделие - нельзя брать за базу.
Если будут регулярные полеты на Марс - то осуществлять это будет не штучное - а серийное изделие. Соответственно - будет значительно дешевле МКС.

Полеты Союзов на МКС - регулярные. Цена билета - 80 млн$.
А Марс существенно дальше МКС.
Сколько полетов на Марс надо сделать, чтобы перейти к "регулярным" полетам? Сколько это будет стоить и кто за это заплатит?

[vlad7308]

этих островов (естественных) - как грязи. Пустых.

Кто Вам разрешит на естественном острове строить колонию, даже и пустом?

деньги решают все
Просто желающих почему то нет

Справедливости ради - существуют (существовали?) проекты постройки плавучей базы у побережья калифорнии.
Цель - размещать программистов вне юрисдикции США.
Они будут работать на американские компании - но при этом им не потребуется выбивать визы (на которые есть всякие в том числе и количественные ограничения)

Естественных островов вне юрисдикций - в этом месте не нашлось.

вот как заработает старлинк на полную - будут селить на пустующих островах французской Полинезии
Их там дохрена, и на многих даже есть впп

[Старый]

Я представляю такую ситуацию. Приходит человек в банк - и показывает подписанныей контракт на работу на Марсе. С цифрой зарплаты. 
Не вижу причины банку отказывать такому клиенту. Тем более что это скорее всего будет специализированный банк для обслуживания операций связанных с Марсом.

Осталась малость - найти работодателя который заплатит за это зарплату. Я бы на месте банка проверил с кем заключён контракт. 

[BB]

Вот представьте ситуацию: приходит человек в банк. Просит кредит. Его спрашивают: "На какие цели?" А он - хочу на Марс улететь. Допустим, технически никаких проблем нет, корабли летают по Солнечной системе, как мухи по квартире. Не в этом дело. Вы бы дали такому человеку кредит?

Я представляю такую ситуацию. Приходит человек в банк - и показывает подписанныей контракт на работу на Марсе. С цифрой зарплаты.
Не вижу причины банку отказывать такому клиенту. Тем более что это скорее всего будет специализированный банк для обслуживания операций связанных с Марсом.

В ваших рассуждениях не хватает одного звена - страховой компании. Она и сейчас нужна, чтобы застраховать жизнь заемщика.

В будущем банк просто будет требовать страховой полис на время действия кредита и риски будут включать риски гибели во время перелета на Марс и работ на месте.

[Dulevo]

Детали будем обсуждать позже. Лет через 20-30.

А поскольку горизонт надежных предсказаний сейчас сузился до 20-ти лет -то это уже за горизонтом планирования.

[Иван Моисеев]

Детали будем обсуждать позже. Лет через 20-30.

А поскольку горизонт надежных предсказаний сейчас сузился до 20-ти лет -то это уже за горизонтом планирования.

Сейчас надежность предсказа повысилась.
Есть два варианта - будет в этом году термоядерная война или не будет.
Если будет - все предсказы свой смысл теряют, некому будет проверить.
А если не будет - определенность повышается (в космической сфере). Смотрим существующие тренды:

[Dulevo]

Вероятность появления ИИ уровня человеческого в течении следующих 10-20 лет существенно повысилась по результатам 22-го года.
А после этого (если случится конечно) - все прогнозы полетят к чертям.

Достаточно посмотреть на ситуацию с AlphaFold.
До ее появления - нужно было 1 ученому потратить год работы для расшифровки структуры 1 протеина.
AlphaFold за 1 год получила структуру 200 миллионов протеинов.

Т.е прогресс в науке и технике резко ускорится.

[Павел73]

В пределах Солнечной системы можно хоть на химии летать. Или на ЯЭДУ. Не важно. Термояд ценен не тягой, термояд делает возможным выживание практически где угодно.

Не могу избавиться от ощущения, что существуют физические причины, не позволяющие сделать его управляемым.

Для того, чтобы сблизить положительно заряженные ядра на расстояние, с которого начнётся их слияние, нужно преодолеть силы электростатического отталкивания, и затратить энергию.

В термоядерной бомбе это происходит за счёт сильного разогрева при обычном ядерном взрыве, при котором такие столкновения ядер начинаются в ходе их хаотического теплового движения.

В лазерной импульсной установке это должно происходить при помощи мощного лазерного облучения очень маленькой порции термоядерного топлива. Как бы термоядерный микровзрыв. Но чтобы это заработало, энергия, выделившаяся при этом микровзрыве, должна быть не просто больше, чем энергия облучения, но она должна превышать все последующие потери преобразования энергии от этого микровзрыва до запитывания лазеров для следующего поджигающего импульса. И при этом надо ещё иметь полезный выход.

Ну примерно как если бы энергии, выделившейся при сжигании одной спички, было бы достаточно для изготовления следующей спички.

В токамаке движение ядер уже является не хаотическим, а частично упорядоченным (плазменный шнур),  и не создаются условия для их столкновения и слияния. Несмотря на огромную температуру и скорость их движения.

В недрах звёзд все эти проблемы решаются за счёт гравитационного сжатия. Тут и температура, и хаотическое тепловое движение.

А этого мы, увы, не умеем.

[vlad7308]

Тут нужны не ощущения, а знания физики. Конкретно NIF до реального breakeven никогда не дойдет, и никогда не предназначался для этого.

[Павел73]

Тут нужны не ощущения, а знания физики.

И что говорят знания физики? 

Конкретно NIF до реального breakeven никогда не дойдет, и никогда не предназначался для этого.

А что тогда предназначается, и дойдёт?

[vlad7308]

Текущие знания физики говорят, что устройство, позволяющее ТЯ с положительным выходом, известным законам физики не противоречит.

Что дойдет - знал бы прикуп, жил бы в Швейцарии но НИФ точно и принципиально не для этого.
В утешение могу сказать, что от первых попыток сделать ДВС до первых действующих образцов прошло почти 200 лет. Задачка так примерно на три порядка проще.