Управляемый термоядерный синтез

[vlad7308]

Вся космонавтика - это сплошная конверсия. Как и ядерные технологии.

Вот поэтому и то, и другое такое хреновое

[vlad7308]

А если будет не 500 млрд баксов, а 50?

А так, собственно, и было. Как только появилась официальная оценка в 500 (тогда 450, но цены растут), тут же появился Зубрин и сказал - а я за 55 сделаю.

сказать можно что угодно. Я могу сказать хоть за один миллиард.
Вопрос - если действительно будет 50?
Я же говорю - это вопрос цены. За триллион научная база на марсе не нужна. А за 50 ярдов - помчатся, теряя тапки.

[Иван Моисеев]

А если будет не 500 млрд баксов, а 50?

А так, собственно, и было. Как только появилась официальная оценка в 500 (тогда 450, но цены растут), тут же появился Зубрин и сказал - а я за 55 сделаю.

сказать можно что угодно. Я могу сказать хоть за один миллиард.
Вопрос - если действительно будет 50?
Я же говорю - это вопрос цены. За триллион научная база на марсе не нужна. А за 50 ярдов - помчатся, теряя тапки.

На современных технологиях и если верить Зубрину 56 млрд за 10 лет - это только двух человек и флаг свозить на Марс. А сколько будет стоить база?
Любой человек, начиная проект всегда на бумаге или в уме рисует простую табличку - плюса и минуса. Минусы - деньги, а плюса?
Когда США отправляли человека на Луну у них был толстый плюс - престиж. А сейчас, для Марса, этот плюс очень тонкий.

[vlad7308]

А сейчас, для Марса, этот плюс очень тонкий

Вопрос цены.

А за 50 ярдов - помчатся, теряя тапки.

[Юрий Темников]

Переход количества в качество.За 50 ярдов 2 чел,за 55 ярдов -100чел.
Всего два старшипа,один с народом,другой с топливным заводиком,заодно и база.

[Зомби. Просто Зомби]

Я думаю, научная база на Марсе таки будет. Не скоро, но будет.

Существенна не сумма, а одномоментное ея приращение.

А здесь радикальный вопрос в сопоставлении "с термоядом" и "без термояда" (хотя бы даже и с просто ЯДом).

С термоядом мы летаем по СС практически аки Ангелы Господни, и сами определяем, где, когда и что строить.
А без оного мы муравьишками ползём от кочки к кочке, походу осваивая их под муравейники, чтобы уже от них совершать очередной бросок.

[Юрий Темников]

Всякие лазерные передатчики энергии,а нафуя....ИМХО легче наладить производство и перевозку трансуранов.Их энергии на полёты по всей СС хватит.Ну чего проще чем  два кусочка какого-нибудь фермия состыковать в магнитном сопле.
А межзвёздные полёты.В том виде как их преподносят я разочаровался.Но даже без термояда ,на том же фермии,частички которого разгоняются в ускорителях ,а на выходе фокусируются в приличной массы "колобки  которые ловит на них и разгоняется звездолёт ИМХО вполне реальны.Вплоть до релятивистских скоростей.Никакой термояд по энергии не сравнится с энергией фермия летящего на скорости до почти С.И главное запасов топлива не нужно,само прилетает.Представьте цепочку "колобков летящих на разных скоростях,которые один за другим звездолёт постепенно догоняет и утилизирует.Идейку эту я обдумал,вроде всё получается.основа её МАКРОНЫ взятая за основу естественно не моя.

"И тут Остапа понесло....
Подзабыл грешным делом,что трансурановые после плутония нестабильны.
Но не вё потеряно.На том же принципе реален кинетический взрывной ядерный и термоядерный ракетный двигатель,а также источник энергии.

[Dulevo]

А здесь радикальный вопрос в сопоставлении "с термоядом" и "без термояда" (хотя бы даже и с просто ЯДом).

С термоядом мы летаем по СС

Если мы не будем летать по СС - то термояд в космосе еще долго не появится - поскольку не зачем.
А вот если уже будем летать - хотя бы на Луну или Марс - то термояд появится как только так сразу (как его достигнут на Земле - то сразу начнут для космоса приспосабливать)

[vlad7308]

Подзабыл грешным делом,что трансурановые после плутония нестабильны.

Есть и относительно стабильные. Am243 например

[Юрий Темников]

Подзабыл грешным делом,что трансурановые после плутония нестабильны.

Есть и стабильные.

Про остров стабильности я помню,но там слишком сложное получение с огромными энергетическими потерями.Лучше не зацикливаться на них.Просто вырабатывать На Меркурии или на астероиде поближе уран и плутоний из стабильных атомов.
Я имею в виду время когда будет освоена СС,человечество сильно размножится и будет готово к полётам к звёздам.И добывать делящиеся материалы в огромных количествах"из под ног "возможно будет не рационально.
Америций наверное сгодился бы.Но в гипотезе о кинетическом ТЯ и Я реакторе(РД)получение его неактуально Темболее он достаточно сильно радиоактивен.

[pkl]

Спасёт ли нас термояд? Я не знаю.

Если коротко - без термоядерной энергии мы заперты на своей планете.

просто Вы опять ни черта не поняли

Во-истину.

Вам не кажется, что Вы малость подсократили мои цитаты. Чрезмерно.

Я выделил из них соль. Остальное - вода.

Нет, выкинули так, что первоначальный смысл теряется.

[Иван Моисеев]

С термоядом мы летаем по СС практически аки Ангелы Господни, и сами определяем, где, когда и что строить.

Для СС ЯРД выгоднее. Больше тяга на кг, быстрее летает. Выгода термояда начинает проявляться на межзвездных дистанциях, где крайне важен высокий удельный импульс.

[pkl]

А кому и зачем нужна марсианская база?

А фик его знает.
Но если "термояда не будет", то может тоже, поддерживать топливозаправку, для полетов в системы Юпитера и Сатурна?

Если термояда не будет, то и топливозаправки не будет.

[pkl]

Топливо надо брать тем, где его легко достать - Луна, астероиды.

Какое топливо?

[pkl]

Но все равно этот (обходной) путь (без "термояда) требует ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, сначала Луны, а потом и Марса.
Но он таки есть. Существует. Вопреки тому, что пишет pkl.

Существует и земной путь.

Что за путь?

[pkl]

Зачем дорогие ресурсы, если есть существенно более дешевые?

Дешёвые рано или поздно закончатся.

[pkl]

Я показал, почему Марс плох, как источник ресурсов. А чем он хорош? Какие ваши будут соображения?

Во-первых, они там есть.

[pkl]

При наличии регулярного сообщения и после постройки города на Марсе - будет весьма популярное место для иммиграции.
На Земле, если вам приспичело переехать в другое государство и у вас нет миллионов - найти государство согласное вас принять - вариантов раз, два - и обчелся. А иногда вариантов нет вообще.

А чтобы полететь на Марс, миллионы не нужны?

[pkl]

А Антарктида не подойдет? Там условия проживания в тысячу раз лучше, чем на Марсе, а билет - дешевле.

Тогда уж искусственный остров в тропиках, насыпной или плавучий.

[Dulevo]

А чтобы полететь на Марс, миллионы не нужны?

Обещают 250.000.
В принципе можно будет кредит в банке взять.

Ну если не получится за 250.000 - значит не получится массовой иммиграции.