Управляемый термоядерный синтез

[pkl]

Двигателю необязательно генерировать ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ энергию. Представь себе взрыволёт Орион, но вместо кучи тяжёлых бомб одноразовых бомб - устройство по генерации маленьких капель и тяжёлый, но многоразовый лазер.

Легко. Но это опять получается двигатель с удельной тягой как у СПД. Я тебе честно скажу, солнечная батарея с СПД по краям, запитываемая лазером, разгонится быстрее.

[pkl]

Зы, если NIF сможет эту операция поджигания делать 350 раз в секунду и преобразовывать выделяющуюся энергию в электричество с КПД в 60%, то эта установка спокойно сама себя запитает.

Неа, тут от герц ничего не зависит. Энергетический КПД у этого девайса (что через Дж считай, что через Вт) - ниже плинтуса.

Ну он написал про КПД. Это первая проблема, которую надо решать: поднимать КПД по всей цепочке преобразования, от задающего лазера до выработки электроэнергии.

[pkl]

И тогда действительно на это уйдет энергия как минимум не меньше, чем выделится при аннигиляции.

Дык зато энергию для производства антивещества можно вкачивать годами стационарными мегаустановками где-нить у Меркурия, превращая энергию солнца в антиматерию. А потом грузим на корапь эти пару килограмм и вжжжжж. Ну и на нужды демократии можно немного отсыпать.

Вжжжжж - это всё, что осталось от корабля?

[Dulevo]

Деталями они не поделились, видимо есть только приблизительный расчет "на будущее".
>>>они собираются брать электрические импульсы для сжатия мишени?
что мешает иметь еще один реактор - для электричества?
Или возможно они могут успеть снять часть энергии с плазмы прежде чем она улетит в космос.

Лет десять назад обсуждался проект планетолета с Z-pinch на Д-Т. В том числе и тут на форуме.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13298.20
Там характеристики конечно были поскромнее - но на Марс за 30 дней мог долететь.

[pkl]

Лет десять назад обсуждался проект планетолета с Z-pinch на Д-Т. В том числе и тут на форуме.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13298.20
Там характеристики конечно были поскромнее - но на Марс за 30 дней мог долететь.

Двигатель корабля на Z-пинче работает просто: в параболическую камеру сгорания подаются два компонента топлива и мощный электрический импульс из конденсаторов превращает их в плазму

Ну вот, так и знал.

[vlad7308]

А откуда они собираются брать электрические импульсы для сжатия мишени?

Нууу безнейтронный синтез

[Зомби. Просто Зомби]

Дык зато энергию для производства антивещества можно вкачивать годами стационарными мегаустановками

Да это-то понятно. Но тогда антиматерия в лучшем случае лишь способ аккумулировать и утилизировать, но не "добывать" энергию. Не источник ея. Как уран, скажем, нефть или термоядерный синтез.

[Dulevo]

Нашлась статья 2006-го года.
https://www.aa.washington.edu/sites/aa/files/research/ZaP/publications/JPC06_paper.pdf

>>>Использование Z-пинча в космическом двигателя достаточно просто. Плазма в потоке Z-пинча уже движется в осевом направлении, синтезируя и высвобождая огромное количество ядерной энергии. Одну сторону Z-пинча устройства можно оставить открытым, чтобы обеспечить выход плазмы.
Возможны УИ в диапазоне 10 в 6-ой степени и уровни тяги 10 в 5-ой Ньютон.

В статье предлагается возможность добавлять массу к плазме - обеспечивая более высокую тягу (и уменьшая УИ)

[opinion]

Нашлась статья 2006-го года.

Так это же студенческий доклад на конференции.

[nonconvex]

Нашлась статья 2006-го года.

Так это же студенческий доклад на конференции.

Студенты инженерных специальностей считают лучше маститых филолухов.

[opinion]

Нашлась статья 2006-го года.

Так это же студенческий доклад на конференции.

Студенты инженерных специальностей считают лучше маститых филолухов.

Никто не проверял, как эти студенты считают. Приехали на конференцию, повесили доклад на стенд, потом его напечатали в "материалах конференции". Хотите верьте в десять тонн тяги, хотите не верьте. Пару лет назад мы уже тут обсуждали статью одного студента, который хотел получать энергию из солнечного ветра, но ошибся в расчетах на 19 порядков.

[Настрел]

Дык зато энергию для производства антивещества можно вкачивать годами стационарными мегаустановками

Да это-то понятно. Но тогда антиматерия в лучшем случае лишь способ аккумулировать и утилизировать, но не "добывать" энергию. Не источник ея. Как уран, скажем, нефть или термоядерный синтез.

Прально. И именно так и должно быть. Человечество должно перейти на использование энергии солнца максимально "напрямую", с минимальным числом этапов преобразования. И антиматерия из энергии Солнца - самый оптимальный вариант.
А копать землю для получения энергии - это первобытный атавизм, хоть там уголь, хоть уран, хоть дейтерий с гелием.

[Dulevo]

Какие студенты? 
Там первая фамилия  U. Shumlak - который сейчас в ZAP Energy продолжает развивать Z-Pinch. Образование получил в 1992.

На Насаспейсфлайт один товарищ посчитал по цифрам из этой статьи
- получилось - тяга 33 тонны. Вес двигателя 20 тонн. Вес конденсаторов 14 тонн (неизвестно - вошло в вес двигателя или нет)
УИ -  ~360,000 seconds на  D+He3 

[pkl]

А откуда они собираются брать электрические импульсы для сжатия мишени?

Нууу безнейтронный синтез

Вот когда бабахнут, как NIF, тогда и поговорим. Удачи им, короче.

[pkl]

Нашлась статья 2006-го года.
https://www.aa.washington.edu/sites/aa/files/research/ZaP/publications/JPC06_paper.pdf

>>>Использование Z-пинча в космическом двигателя достаточно просто. Плазма в потоке Z-пинча уже движется в осевом направлении, синтезируя и высвобождая огромное количество ядерной энергии. Одну сторону Z-пинча устройства можно оставить открытым, чтобы обеспечить выход плазмы.
Возможны УИ в диапазоне 10 в 6-ой степени и уровни тяги 10 в 5-ой Ньютон.

В статье предлагается возможность добавлять массу к плазме - обеспечивая более высокую тягу (и уменьшая УИ)

Пока что им бы добиться положительного выхода термоядерной энергии. Для начала. Тогда мы сможем приступить к "проектированию" термоядерного двигателя. Проблема у Z-пинча видна уже сейчас: значительная часть установки разрушается в процессе работы. Как из этого сделать двигатель, я не знаю.


А вот с лазерной установкой получается интересно. Если вспомнить двигатель звездолёта Дедал, то смотрим врезку Б:

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336706.jpg
Довольно удачно получается. А ведь туда можно и просто рабочее тело подавать и разменять удельный импульс на тягу...

[pkl]

Прально. И именно так и должно быть. Человечество должно перейти на использование энергии солнца максимально "напрямую", с минимальным числом этапов преобразования. И антиматерия из энергии Солнца - самый оптимальный вариант.
А копать землю для получения энергии - это первобытный атавизм, хоть там уголь, хоть уран, хоть дейтерий с гелием.

И подорваться потом на этой антиматерии? Нет уж, спасибо.

[Dulevo]

>>>Пока что им бы добиться положительного выхода термоядерной энергии.

Они над этим работают - и возможно ближе к этому многих других - планируют добится Q=1 уже в следующие 1-2 года

>>>Проблема у Z-пинча видна уже сейчас: значительная часть установки разрушается в процессе работы.

Вы их с кем-то путаете. У них несколько установок уже было в работе - ни о каком разрушение сообщений не было. Обычная плазма.

https://www.zapenergy.com/how-it-works

[Настрел]

Прально. И именно так и должно быть. Человечество должно перейти на использование энергии солнца максимально "напрямую", с минимальным числом этапов преобразования. И антиматерия из энергии Солнца - самый оптимальный вариант.
А копать землю для получения энергии - это первобытный атавизм, хоть там уголь, хоть уран, хоть дейтерий с гелием.

И подорваться потом на этой антиматерии? Нет уж, спасибо.

на гидразине, перекиси, или водороде подорваться не так больно? Литий тоже говорят взрывается.  И бензин. И метан. И 20 киловольт в электровозах, тоже может бахнуть - мама не горюй. Лошади - брыкаются. Иногда насмерть. Велосипеды. Штанина в цепь и пиши пропало. Нет уж спасибо.

[Зомби. Просто Зомби]

Антивещество в звездолете - это очень не скоро.
Если вообще нет каких-либо непреодолимых трудностей.

[Настрел]

Антивещество в звездолете - это очень не скоро.
Если вообще нет каких-либо непреодолимых трудностей.

Пчему в звездолете? Речь про источник энергии "вообще". На порядки более удобный чем сабж.
Есть куча признаков что сабж вообще так никогда и не станет экономически оправдан, ввиду своей запредельной сложности. А с антивеществом всё просто. Получать его умеют, использовать - вообще элементарно. Естественно речь не идет о завтрашнем дне. Как не идет речи о завтрашнем дне, для сабжа.