Российская сверхтяжёлая ракета на метане

[Кот Бегемот]

Это его собственные слова, притом по этой цене он не продаёт.

In March, SpaceX President Gwynne Shotwell said the company could expect a 30 percent cost savings from reusing the first stage. If this translated into a 30 percent price reduction to customers, that would drop Falcon 9's advertised price to $42.8 million from today's $61.2 million.

В 40 млн за пуск можно поверить.В 15 нет.15 - это скорее цена повторного использования бустера + 2 ступень + топливо + пусковые услуги.Тогда это выглядит реально.Маск сам говорил, что первая ступень НЯП 60% стоимости.Следовательно 40% - воторая ступень всегда новая.Новый бустер стоит 40млн.Те цена 2 ступени около 15-20 млн.Вот тогда цифры сходятся в диапазоне 30-40 млн за пуск, но никак не 15.
Это, впрочем, прекрасный результат.

[Дем]

Маск сам говорил, что первая ступень НЯП 60% стоимости.Следовательно 40% - воторая ступень всегда новая.

20% ступень и 20% обтекатели. Всё-таки основная цена ступени это движки, а их в 9 раз меньше. Плюс ножек и рулей нету.
Ну и про маржу не забываем, если продавали за $61.2 - минимум треть это в личный карман, а не себестоимость.

[simple]

Проблемы и катастрофы - смешались понятия

это у вас смешалось, тут идет речь о классах проблем

[Demir_Binici]

Это его собственные слова, притом по этой цене он не продаёт.

In March, SpaceX President Gwynne Shotwell said the company could expect a 30 percent cost savings from reusing the first stage. If this translated into a 30 percent price reduction to customers, that would drop Falcon 9's advertised price to $42.8 million from today's $61.2 million.

В 40 млн за пуск можно поверить.В 15 нет.15 - это скорее цена повторного использования бустера + 2 ступень + топливо + пусковые услуги.Тогда это выглядит реально.Маск сам говорил, что первая ступень НЯП 60% стоимости.Следовательно 40% - воторая ступень всегда новая.Новый бустер стоит 40млн.Те цена 2 ступени около 15-20 млн.Вот тогда цифры сходятся в диапазоне 30-40 млн за пуск, но никак не 15.

Опять вы путаете цену и себестоимость. Да и тот, чью древнюю цитату вы приводите, делает совершенно произвольный вывод о снижении цены для заказчиков в результате снижения внутренних расходов SpaceX.

Верить или не верить заявлениям о себестоимости пуска в $15 миллионов дело добровольное. С какой целью делаются такие вбросы, можно только гадать. Насколько они правдивы - тоже. Может пуск им обходится в $25 миллионов, а они заявляют $15 и этому можно придумать несколько убедительных объяснений. А может им пуск в $10 миллионов обходится, а они говорят про $15. И этому тоже объяснение можно придумать.

[Кот Бегемот]

20% ступень и 20% обтекатели.

Обтекатели тоже спасают.Слова шотвелл про снижение цены на 30% (те самые 40млн за пуск) вы проигнорировали.Те тут верю тут не верю.
Вы головой-то подумайте.У вас целая ракета по себестоимости с топливом и пусковыми услугами получается чуть ли ни как разгонный блок фрегат.
И да цену они так и не снизили (для клиентов), а наоборот увеличили...А обещали.Но да их словам надо верить вопреки здравому смыслу.
Секта...

[Дем]

Вы головой-то подумайте.У вас целая ракета по себестоимости с топливом и пусковыми услугами получается чуть ли ни как разгонный блок фрегат.

Ну так разница в технологиях на два поколения. Это не прыщики к баку РБ приделывать.

[Кот Бегемот]

Ну так разница в технологиях на два поколения

И что это за технологии?Про стоимость труда в несколько раз выше в США вам напомнить снова?Весь профит от производительности труда и "новых технологий" съедает более высокая оплата труда.

[Дем]

И что это за технологии?Про стоимость труда в несколько раз выше в США вам напомнить снова?

Производительность труда в SpaceX примерно в 150 раз выше, по итогам прошлого года.
У них всей ракетой занимается меньше человек, чем у нас стартовый стол обслуживает.

[Кот Бегемот]

У них всей ракетой занимается меньше человек, чем у нас стартовый стол обслуживает.

Мы же про фрегат говорили.

Производительность труда в SpaceX примерно в 150 раз выше, по итогам прошлого года.

И какая же производительность у спейсикс и НПО Лавочкина.Давайте цифры.Сравним.

[Дем]

Мы же про фрегат говорили.

Ну и сколько тысяч человеколет требуется для изготовления одного Фрегата? Судя по его цене - порядка одной.
Это примерно в 30 раз больше, чем тратит Маск на запуск Ф9, включая изготовление второй ступени. Хотя конечно за счёт разницы зарплат расход в долларах выходит примерно одинаковый.

[Кот Бегемот]

Ну и сколько тысяч человеколет требуется для изготовления одного Фрегата?

Вы мне скажите.Вы же говорили про производительность труда в 150 выше.

Это примерно в 30 раз больше, чем тратит Маск на запуск Ф9, включая изготовление второй ступени.

Источник укажите из которого вы взяли, что для производства одного фрегата требуется тысяча человеколет.

[Дем]

Источник укажите из которого вы взяли, что для производства одного фрегата требуется тысяча человекалет.

Поделил цену на среднюю зарплату, всего лишь.

[Кот Бегемот]

Поделил цену на среднюю зарплату, всего лишь.

[mihalchuk]

Вы головой-то подумайте.У вас целая ракета по себестоимости с топливом и пусковыми услугами получается чуть ли ни как разгонный блок фрегат.

Ну так разница в технологиях на два поколения. Это не прыщики к баку РБ приделывать.

Думаем. Когда Лавка занималась только тем, что выпускала Фрегаты в числе единицы в год, у неё в руководстве было 7 директоров. Когда только заговорили о Луне, но никакого финансирования - уже 11. Ничего удивительного, тем более, у них земля дорогая и инфраструктура тоже ест.

[Raul]

Вы головой-то подумайте.У вас целая ракета по себестоимости с топливом и пусковыми услугами получается чуть ли ни как разгонный блок фрегат.

Ну так разница в технологиях на два поколения. Это не прыщики к баку РБ приделывать.

Думаем. Когда Лавка занималась только тем, что выпускала Фрегаты в числе единицы в год, у неё в руководстве было 7 директоров. Когда только заговорили о Луне, но никакого финансирования - уже 11. Ничего удивительного, тем более, у них земля дорогая и инфраструктура тоже ест.

При таком числе директоров ее надо загрузить работой по самое не могу. И оставить тех, кому это нравится

[mihalchuk]

Напоминаю моё мнение об РН СТК:
https://disk.yandex.ru/d/cGHoTotC3Ry4n5

[Шестопер239]

Напоминаю моё мнение об РН СТК:
https://disk.yandex.ru/d/cGHoTotC3Ry4n5

Программа космической солнечной энергетики, как основной заказчик ПН на ближайшие десятилетия (до миллионов тонн в год в пиковые периоды выведения СКЭС - тераватты генерирующей мощности на орбите к середине века). Прицепом к этому - массовые военные спутниковые системы и гражданские связные, орбитальная станция-облако с искусственной гравитацией на одном из фрагментов, лунная и марсианская базы, зонды к дальним планетам, космическое телескопостроение. Все эти статьи в следующие 40 лет будут требовать меньших грузопотоков, чем электростанции.

Соответственно пепелац - многоразовый моноблочный метановый вытеснительный тандем с океанским стартом и посадкой, ПН 500 тонн. И завод с нуля в портовом городе для крупносерийного производства негабаритных блоков, с высоким уровнем автоматизации, вероятно во Владике, поскольку пуски из Тихого океана.
Производственная мощность - штук 500 изделий в год, с перспективой доведения числа пусков до тысяч в год (кратность использования многораза более 10), при развертывании нужного количества плавучих пусковых платформ и судов-транспортеров.

Забьем Маску баки - сделаем супертяж лучше евоного по транспортной эффективности. 

А во второй половине века, после создания полностью автоматических производственных комплексов и накопления расширенной базы знаний космической медициной и биологией, можно будет перестать страдать всякой мелкой фигней, собирать  электромагнитный мост на орбиту, разворачивать на Луне полноценную промышленную базу и к концу века запускать серийное строительство постоянных орбитальных поселений и эмиграцию трансчеловеков в космические трансчеловейники.