Освоение космоса и цивилизация

[Холь-Адвентоль]

По поводу исчерпания запасов нефти :
Дело в том , что нефть закончиться не вдруг и не сразу, в какой-то миг. Всё будет происходить постепенно. Бензин будет дорожать, и в какой-то период использование водродных или электричеких , или каких-то там ещё движков будет становиться всё более привлекательным. Постепенно будет появляться техника на такой тяге. Соственно в Японии уже выпускаются авто-,мото-, техника на электрической тяге. Этот процесс будет нарастать. Так что, ничего чудовищного непроизойдёт с исчерпанием запасов нефти.
По поповоду увеличения пахотных угодий :
Здесь выход один. Нужно через ООН, ЖЁСТКО КОНТРОЛИРОВАТЬ численность и размножение людей в Азиатских государствах, так именно от них идёт дикий прирост населения. Выходцам из этих стран должно быть установлено жёсткое ВЕТО на эмиграцию в Европейские государства, до тех пор пока их численность не уменьшиться в ходе естественных процессов:эпидемии,голод, гражданские войны и пр.
И тогда не нужно будет заботиться о прокорме 12 млрд.землян (10млрд. из которых будут выходцами из АЗИИ И АФРИКИ). Если различные китайцы, арабы и прочие негры, не могут реально планировать семью, а размножаються как животные, то это их сложности, мы не обязаны заботиться о них, пускать в свои страны , давать им работу, жильё, чтобы они продолжали бездумно размножаться уже в наших странах. Создавая трудности перенаселения и диспропорцию в системе ЧЕЛОВЕК-ПРИРОДА. Нужно чётко заявить об этом и принять меры. ТОГДА НЕ ПОНАДОБИТЬСЯ ПЕРЕПАХИВАТЬ КАЖДЫЙ КУСОК СУШИ.
по поводу целей космонавтики:
Я думаю нужно часть доступных косманавтики ресурсов использовать на разработку новых силовых и двигательных установок способных, осуществить полёты к ближайшим звёздам на практике. В особенности к звёздам где, предположительно,есть планеты земной группы. В настоящее время мы продолжаем уже 48 лет топтаться на месте, те же принципы тяги, то же топливо, те же скорости. Принципиально новых скачков нет! Где движки, которые понесут наши автоматы к звёздам??

[X]

Я же говорю несколько о другом. Освоение космоса даст возможность решить проблему переэксплуатации окружающей среды на Земле, обойдя возникшие ограничения, вместо приспособления к ним.

Это тоже понятно. Однако сегодня Не3 на Луне ИМХО выглядит более конкретно, даже с учетом, что его пока не научились сжигать в термоядерных топках, чем вывоз на ту же Луну, а тем более на Марс энерго-грязных производств. Когда-то у Шкловского я почти на эту тему прочел дельную мысль, типа нет смысла сейчас отправлять корабль к другой звезде, отправив его на 100 лет позже, но в 2 раза быстрее, мы прилетим туда на миллион лет раньше. Точно так же нет смысла сегодня что-то строить на Марсе, через 200 лет мы все равно там будем строить и другое и по другому. Видимо застой в Космонавтике тем и объяснятеся, что покрутиться вокруг шарика или сгонять 6 раз на Луну, это одна технология, а врытся в Марс и добыть там что-нить полезное для миллиардов невообразимо другая. А значит, не важно, в какие игрушки играет пятилетний ребенок, в песочнице или в танки, станет ли он программистом от этого зависит мало.

BBC сегодня показала фильм Глобальное затемнение. А может надо просто научиться развернуть зонтик на орбите вокруг Солнца, чтобы он слегка экранировал Землю и тогда можно будет не 0,1% выбросить энергии, а все 10%?

[RDA]

По поповоду увеличения пахотных угодий :
Здесь выход один. Нужно через ООН, ЖЁСТКО КОНТРОЛИРОВАТЬ численность и размножение людей в Азиатских государствах, так именно от них идёт дикий прирост населения.  <...> Если различные китайцы, арабы и прочие негры, не могут реально планировать семью, а размножаються как животные, то это их сложности, мы не обязаны заботиться о них, пускать в свои страны , давать им работу, жильё, чтобы они продолжали бездумно размножаться уже в наших странах. Создавая трудности перенаселения и диспропорцию в системе ЧЕЛОВЕК-ПРИРОДА. Нужно чётко заявить об этом и принять меры. ТОГДА НЕ ПОНАДОБИТЬСЯ ПЕРЕПАХИВАТЬ КАЖДЫЙ КУСОК СУШИ.

Вот так он и выглядит – "обыкновенный фашизм", разделение людей на "животных" и "истинных арийцев".  Зиг Хайль, Холь-Адвентоль!

Такая идеология прекрасная питательная среда для международного терроризма, поэтому за "железным занавесом" не удастся отсидеться. Но хуже всего, что воплощение этого сценария, вероятнее всего, будет означать гуманитарный кризис и нарушение техно-гуманитарного баланса и в развитых странах.

[X]

по поводу флэйма:

По поповоду увеличения пахотных угодий :
Здесь выход один. Нужно через ООН, ЖЁСТКО КОНТРОЛИРОВАТЬ численность и размножение людей в Азиатских государствах, так именно от них идёт дикий прирост населения.

Выход один: жестко, через контролировать аппетиты населения стран "Золотого миллиарда", которые потребляют слишком много ресурсов.
вырученные территории употреблять на пользу жителей Азии и Африки.
к примеру, уровнять потребление белка в африке и в северной америке. пускай американский фермер кормит не только жирных американцев, но и худосочных негров. :-)

Выходцам из этих стран должно быть установлено жёсткое ВЕТО на эмиграцию в Европейские государства, до тех пор пока их численность не уменьшиться в ходе естественных процессов:эпидемии,голод, гражданские войны и пр.

для жителей стран "Золотого миллиарда" должны быть установлены жесткие квоты на потребление энергии, топлива, пищевых продутов, воды. Излишки тратить на улучшение жизненных условий людей из развивающихся стран. :-)

И тогда не нужно будет заботиться о прокорме 12 млрд.землян (10млрд. из которых будут выходцами из АЗИИ И АФРИКИ).

вот вот. зачем заботится, если можно ПРОСТО ОТОБРАТЬ?
как это - одни жируют, другие голодают???

Если различные китайцы, арабы и прочие негры, не могут реально планировать семью, а размножаються как животные, то это их сложности, мы не обязаны заботиться о них, пускать в свои страны , давать им работу, жильё, чтобы они продолжали бездумно размножаться уже в наших странах.

Если различные американцы, и европейцы не могут контролировать потребление невозобновляемых ресурсов и меньшинство ударными темпами подгребает под себя ресурсы планеты, следует жестко ограничить их аппетиты.  

Создавая трудности перенаселения и диспропорцию в системе ЧЕЛОВЕК-ПРИРОДА. Нужно чётко заявить об этом и принять меры. ТОГДА НЕ ПОНАДОБИТЬСЯ ПЕРЕПАХИВАТЬ КАЖДЫЙ КУСОК СУШИ.

Мера простая - глобальная ядерная война за невозобновимые ресурсы 3-ий мир против Золотого миллиарда. :-)


что до целей космонавтики.

как мне видится, в первую очередь нужно построить глобальную систему защиты планеты от инопланетного вмешательства.

батареи зенитных ракет на лунах Юпитера.
пояс спутников с мощнейшими лазерами на орбитах Плутона.
ближняя оборона - луна, марс, венера.
космические невидимые истребители.
кометы с ЯРД в качестве платформ.

Защитить человеческую цивилизацию.

Вдуматься только - 50 исскуственных комет состоящих из цианида водорода могут за несколько секунд уничтожить все живое на земле.

а организовать такую фигню - раз плюнуть.

для высокоразвитой цивилизации очистить землю от человечества - все равно как для меня прочистить унитаз от микробов с помощью средства за три гривны.

потому все ресурсы человечества должны быть мобилизированы для отражения внешней агрессии.

если этой агрессии опка НЕТ, то ее нужно выдумать - лишь тогда вместо производства всякой ерунды типа цветных мобильных телефонов с дерьмовыми камерами человечество может совершить революционные изменения в своей структуре.

[X]

если этой агрессии пока НЕТ, то ее нужно выдумать - лишь тогда вместо производства всякой ерунды типа цветных мобильных телефонов с дерьмовыми камерами человечество может совершить революционные изменения в своей структуре.

наша цивилизация ленива и инерционна.
лишь задача ее сохранения сможет оказаться достаточным толчком для развития космической цивилизации.
сколько мы запускаем в год ракет? сколько тонн выводим в космос? 500? 1000? 20 000?
надо выводить миллион тонн в год, - запускать 10 000 ракет в год, ввести обязательную трудовую повинность, и отправлять молодых людей на срочную космическую службу например на Луну на 3 года. :-)

нету полезной нагрузки для стотонной ракеты? фигня, придумайте 100-терраваттный лазер для "защиты нашего земного отечества от мерзких инопланетных захватчиков".
нет захвтачиков? :-) придумайте. :-)

например: Усама бен Ладен улетел на марс, откуда угрожает сбросить ужасные марсианские микробы на нашау планету.

чтобы его остановит надо вывести в космос 10 000 000 тонн грузов. :-)

ну и так далее.

лунную базу разработайте сразу на 10 000 человек.

отправить их туда - пускай выживают. :-)

[RDA]

Это тоже понятно. Однако сегодня Не3 на Луне ИМХО выглядит более конкретно, даже с учетом, что его пока не научились сжигать в термоядерных топках, чем вывоз на ту же Луну, а тем более на Марс энерго-грязных производств.

Imho cоздание космической индустрии можно осуществить не сразу, а лишь за несколько последовательных этапов.  Каждый из таких этапов должен заканчиваться практическим результатом. А заметным их проявлением – качественное увеличение грузопотока, причем не в разы, а на несколько порядков.

И, если они предназначены для работы в интересах Земли, то  нет смысла их размещать в гравитационных колодцах, даже таких как Луна.

Когда-то у Шкловского я почти на эту тему прочел дельную мысль, типа нет смысла сейчас отправлять корабль к другой звезде, отправив его на 100 лет позже, но в 2 раза быстрее, мы прилетим туда на миллион лет раньше. Точно так же нет смысла сегодня что-то строить на Марсе, через 200 лет мы все равно там будем строить и другое и по-другому. Видимо застой в Космонавтике тем и объясняется, что покрутиться вокруг шарика или сгонять 6 раз на Луну, это одна технология, а врыться в Марс и добыть там что-нить полезное для миллиардов невообразимо другая. А значит, не важно, в какие игрушки играет пятилетний ребенок, в песочнице или в танки, станет ли он программистом, от этого зависит мало.

Получается, что зря Колумб уродовался в своих "скорлупках", когда поплыл на запад? Надо было подождать лет 500 и слетать на Боинге-747, не правда ли? Именно так выглядят подобные предложения.  Вот только было бы, куда, а главное на чем, туда отправляться, если бы не было "скорлупок"?

Другой вопрос, реально ли перескакивая промежуточные этапы, добиться чего-либо? Вот это сомнительно.

Поэтому вопрос нужно ставить о том какие этапы незаменимы и без которых данное направление просто не будет прогрессировать.

BBC сегодня показала фильм Глобальное затемнение. А может надо просто научиться развернуть зонтик на орбите вокруг Солнца, чтобы он слегка экранировал Землю и тогда можно будет не 0,1% выбросить энергии, а все 10%?

А Вы уверены, что не найдутся какие-то еще ограничения?

[RDA]

что до целей космонавтики.

как мне видится, в первую очередь нужно построить глобальную систему защиты планеты от инопланетного вмешательства.

батареи зенитных ракет на лунах Юпитера.
пояс спутников с мощнейшими лазерами на орбитах Плутона.
ближняя оборона - луна, марс, венера.
космические невидимые истребители.
кометы с ЯРД в качестве платформ.

Защитить человеческую цивилизацию.

Вы про смайлики забыли. :lol: :lol: :lol:

[Motor]

...ЖЁСТКО КОНТРОЛИРОВАТЬ численность и размножение людей в Азиатских государствах...

...жестко, через контролировать аппетиты населения стран "Золотого миллиарда", которые потребляют слишком много ресурсов...

...Уровнять потребление белка в африке и в северной америке...

...жёсткое ВЕТО на эмиграцию в Европейские государства, до тех пор пока их численность не уменьшиться в ходе естественных процессов:эпидемии,голод, гражданские войны и пр...

...жесткие квоты на потребление энергии, топлива, пищевых продутов, воды. Излишки тратить на улучшение жизненных условий людей из развивающихся стран...

...Если различные китайцы, арабы и прочие негры, [...] размножаються как животные, то это их сложности, мы не обязаны заботиться о них, пускать в свои страны , давать им работу, жильё, чтобы они продолжали бездумно размножаться уже в наших странах.

...Если различные американцы, и европейцы не могут контролировать потребление, [...] следует жестко ограничить их аппетиты.  

Да вы просто с ума сошли Вы хоть представляете себе силу, которая все это обеспечит (если уж оставить моральную сторону дела в стороне) Предлагается создать силу, которая будет противостоять одновременно развитому и неразвитому миру. Откуда она родится-то, эта сила? Я уж не говорю о том, что призывы делать это через ООН вообще смехотворны. Доктора "ЗЛО" надо вырастить для начала...

что до целей космонавтики.

как мне видится, в первую очередь нужно построить глобальную систему защиты планеты от инопланетного вмешательства.

батареи зенитных ракет на лунах Юпитера.
пояс спутников с мощнейшими лазерами на орбитах Плутона.
ближняя оборона - луна, марс, венера.
космические невидимые истребители.
кометы с ЯРД в качестве платформ.

Защитить человеческую цивилизацию.

Неплохо... Останется только дождаться инопланетян, которые прилетят непременно когда мы уже будем готовы и у них (у инопланетян), будут несомненно, отсутствовать система противоракетной обороны, конечно же, у них будут менее мощные лазеры, _видимые_ истребители и вообще они сюда кавалерию пустят с шашками

[X]

Да вы просто с ума сошли Вы хоть представляете себе силу, которая все это обеспечит (если уж оставить моральную сторону дела в стороне) Предлагается создать силу, которая будет противостоять одновременно развитому и неразвитому миру. Откуда она родится-то, эта сила? Я уж не говорю о том, что призывы делать это через ООН вообще смехотворны. Доктора "ЗЛО" надо вырастить для начала...

подождите. Я предполагаю совершенно противоположные тезисы. Он хочет "господства белого человека" я - противоречу ему.
насчет моей силы - а сила это просматривается. Будет 3-я мировая война за раздел невосполнимых ресурсов. Вот например США выпускает много ЦэО-2 в воздух. А от этого глобальное потепление и затопление некоторых городов в азии.
и азиаты сидеть сложа руки не будут. :-)  

Неплохо... Останется только дождаться инопланетян, которые прилетят непременно когда мы уже будем готовы и у них (у инопланетян), будут несомненно, отсутствовать система противоракетной обороны, конечно же, у них будут менее мощные лазеры, _видимые_ истребители и вообще они сюда кавалерию пустят с шашками

знаете, Гитлеровская Германия начала войну с СССР с 8-часовым рабочим днем в 5-дней, женщинами-домохозяйками, ПВО рейха весьма слабо было....
и чем все кончилось?

 А как вы хотите начать завоевание Галактики и развитие космонавтики, если мы беззащитны? Хотите лезть в космос - моблизируйте всё и вся на решение грандиозных задач.

Человеческая цивилизация смогла создать пирамиды и китайскую стену.

отчего же сейчас не выплеснуть в космос 20-30% ВВП? и за 10-20 лет колонизировать солнечную систему?
одновременно построив инфрструктуру?
некому заставить людей.
нет Ленина, который бы повел в космическую эру. .....
в светлое будующее. :-)
а что касается инопланетян, то конечно, затея абсолютно бредовая, НО. Она куда красивей и конструктивней, нежели коммунистическая идея о убийстве богатых, куда красивей Гитлеровских теорий.  
И ничуть не хуже идеи о насаждении демократии в Ираке или поиске оружия МП в том же Ираке или восстановления конституционного порядка в Чечне. :-)

Идея глобальная.
Создаем некий провокаторский отряд, который в секретной тайне обрушивает на Землю небольшие астероиды, и лупит по ИСЗ, обрывая связь.
Для борьбы с ними, создаются специальные "органы", которые должны охранять рубежи нашей планетной родины от зловредных и неуемных инопланетян. :-)
под это дело идет ЯРД, и ракеты на 100 тонн, и по 3-4 запуска в день, и т.д. :-)
делается это с расчетом задела на будущее. Потом оказывается, что инопланетяне с позором бежали, но инфраструктура уже развернута.....

[Bell]

Давненько я сюда не заглядывал...
Мда... Вижу и правда - сон разума рождает чудовищ  :oops:

[Motor]

Человечество на данный момент в состоянии иметь всего лишь двух человек перманентно в космосе (на 6 миллиардов общего населения). Для ВВП явно имеются более насущные потребители, чем космическая отрасль. Иначе космос бы давно имел 100% ВВП.

Так что хорошо бы для начала довести общее число человек "перманентно в космосе" до 3-х хотя бы, а уж потом можно думать и о завоевании Галактики.

Рано еще, короче. Должно много лет пройти.

[YuriyV]

Создаем некий провокаторский отряд, который в секретной тайне обрушивает на Землю небольшие астероиды, и лупит по ИСЗ, обрывая связь...

Какой шикарный подарок искателям всемирного заговора и конспирологам будущего!

[RDA]

а что касается инопланетян, то конечно, затея абсолютно бредовая

Именно. И такая мотивация способна лишь дискредитировать идеи освоения космоса.

отчего же сейчас не выплеснуть в космос 20-30% ВВП? и за 10-20 лет колонизировать солнечную систему?

Оттого что современная цивилизация неспособна воспроизвести собственную экологическую нишу где-либо за пределами Земли. Перейти же на превосходящую фазу развития – это равносильно современным аналогам промышленной и неолитической революций вместе взятым. За такой срок это просто нереально.

[RDA]

Так что хорошо бы для начала довести общее число человек "перманентно в космосе" до 3-х хотя бы, а уж потом можно думать и о завоевании Галактики.

Рано еще, короче. Должно много лет пройти.

А это другая крайность. Ставить целью просто присутствие нескольких человек за пределами Земли – ни к какому космическому будущему не ведет, и также способно дискредитировать идеи освоения космоса. В принципе это уже произошло – отсюда резкое падение интереса в обществе к проблемам пилотируемой космонавтики, когда лучшее что предлагается для ее развития – это возможность развлечься для миллионеров-экстремалов.

[Motor]

Так что хорошо бы для начала довести общее число человек "перманентно в космосе" до 3-х хотя бы, а уж потом можно думать и о завоевании Галактики. Рано еще, короче. Должно много лет пройти.

А это другая крайность. Ставить целью просто присутствие нескольких человек за пределами Земли – ни к какому космическому будущему не ведет, и также способно дискредитировать идеи освоения космоса. В принципе это уже произошло – отсюда резкое падение интереса в обществе к проблемам пилотируемой космонавтики, когда лучшее что предлагается для ее развития – это возможность развлечься для миллионеров-экстремалов.

RDA, я от Вас так и не добился никакой программы действий на обозримое время, поэтому я считаю, что вышеупомянутая цель - присутствие нескольких человек за пределами Земли - это маленький этап в программе достижения той самой великой цели - постиндустриальной или космической цивилизации. Просто это никто официально не афиширует Почему Вы считаете, что это "просто" присутствие? А это вовсе даже не просто присутствие, а со смыслом. Со смыслом движения к пост-индустриальной цивилизации. Если считаете, что это шаг не в ту сторону, предлагайте свой (только если будете критиковать, предлагайте заодно позитив, как надо действовать и т.п.)

Вот Вы говорите - резкое падение интересов в обществе из-за дискредитации идей освоения космоса. Ну расскажите, как надо было бы поступать и как надо поступать, чтоб было все правильно.

В общем, позитив давайте. Только, если не сложно, не ссылайте читать Ваши статьи, пожалуйста. Я, например, просто электорат, которому с трибуны надо заявить как-нить попроще - иди и делай то-то и то-то. Я, например, на себе тельняшку рву, как хочу в то будущее, которое Вы нарисовали, только не знаю - мне за лопату браться или за вилы сначала? Или сначала пойти убить кого-нить?

Ленина вот не затрудняло, например, повторять свои идеи каждому матросу, вот они за ним и пошли.

[Bell]

Вот Вы говорите - резкое падение интересов в обществе из-за дискредитации идей освоения космоса. Ну расскажите, как надо было бы поступать и как надо поступать, чтоб было все правильно.

В общем, позитив давайте. Только, если не сложно, не ссылайте читать Ваши статьи, пожалуйста. Я, например, просто электорат, которому с трибуны надо заявить как-нить попроще - иди и делай то-то и то-то. Я, например, на себе тельняшку рву, как хочу в то будущее, которое Вы нарисовали, только не знаю - мне за лопату браться или за вилы сначала? Или сначала пойти убить кого-нить?

- Тогда скажи, что надо делать, - я вдруг понял, что обещавший стать прекрасным день стремительно катится под откос, в темный и вонючий овраг, заваленный старым мусором. - Скажи! Ты великая волшебница, или скоро ей станешь. Генерал нашей войны. А я простой лейтенант. Отдай мне приказ, и пусть он будет верен. Скажи, что делать?
 Я только теперь заметил, что в гостиной наступила тишина, что слушают лишь нас. Но было уже все равно.
 - Скажешь - выйти на улицу, и убивать Темных? Я пойду. Я плохо умею это делать, но я буду очень, очень стараться! Скажешь - улыбаться, и дарить людям добро? Я пойду. Только кто ответит за зло, которому я открою дорогу? Добро и Зло, Свет и Тьма, да, мы твердим эти слова, стирая их смысл, вывешиваем как флаги, и оставляем гнить на ветру и дожде. Тогда дай нам новое слово! Дай нам новые флаги! Скажи - куда идти, и что делать!

(с)Лукьяненко, Ночной дозор
Моя любимая цитата

[Bell]

Так что хорошо бы для начала довести общее число человек "перманентно в космосе" до 3-х хотя бы, а уж потом можно думать и о завоевании Галактики.

Рано еще, короче. Должно много лет пройти.

А это другая крайность. Ставить целью просто присутствие нескольких человек за пределами Земли – ни к какому космическому будущему не ведет, и также способно дискредитировать идеи освоения космоса. В принципе это уже произошло – отсюда резкое падение интереса в обществе к проблемам пилотируемой космонавтики, когда лучшее что предлагается для ее развития – это возможность развлечься для миллионеров-экстремалов.

Лично я все более склояюсь к мысли, что присутствие человека в космосе никому ненужно. Сейчас ПК существует в значительной стпени по политическим мотивам...

Поэтому - все теории космической экспансии человечества суть перепевки устаревшых представлений середины прошлого века. С тех пор много воды утекло, многое качественно изменилось (автоматика, компьютеры, например), а идеи по привычке теплятся в головах фанатов-футурологов...

Дайте нам новую мотивацию - и мы завоюем Вселенную!

[RDA]

RDA, я от Вас так и не добился никакой программы действий на обозримое время, поэтому я считаю, что вышеупомянутая цель - присутствие нескольких человек за пределами Земли - это маленький этап в программе достижения той самой великой цели - постиндустриальной или космической цивилизации. Просто это никто официально не афиширует Почему Вы считаете, что это "просто" присутствие? А это вовсе даже не просто присутствие, а со смыслом. Со смыслом движения к пост-индустриальной цивилизации. Если считаете, что это шаг не в ту сторону, предлагайте свой (только если будете критиковать, предлагайте заодно позитив, как надо действовать и т.п.)

Вообще-то совсем не обязательно, что постиндустриальная цивилизация станет космической.

Обоснование программы действий на ближайшее время (10-20 лет), чтобы это действительно стало прорывом, выходит за рамки экономических и сиюминутных обоснований. И между метастратегией и такими целями должна быть "связка", которая на сегодняшний момент у меня еще не реализована.

Что до сегодняшних задач, то я об этом писал еще на 19 стр. данного топика (год назад). Но без  метастратегии и необходимой за ней "связки" такие предложения голословны. Единственное отличие сегодняшнего моего мнения в том, что сейчас я не считаю, что освоение Марса является незаменимым этапом. (А уж о том, что освоение Луны не является незаменимым этапом – я вообще молчу).

Лично я все более склояюсь к мысли, что присутствие человека в космосе никому ненужно. Сейчас ПК существует в значительной степени по политическим мотивам...

Поэтому - все теории космической экспансии человечества суть перепевки устаревших представлений середины прошлого века. С тех пор много воды утекло, многое качественно изменилось (автоматика, компьютеры, например), а идеи по привычке теплятся в головах фанатов-футурологов...

Дайте нам новую мотивацию - и мы завоюем Вселенную!

Да imho космонавтики первой половины 20-го века не учитывают произошедших в дальнейшем изменений и поэтому, как минимум, нуждаются в переработке. В этом и заключается корень сегодняшних проблем пилотируемой космонавтики – ее морально устаревшее обоснование.

А чем Вам не нравится обоснование по ссылке на стр. 27? Конечно, на Вселенную не потянет, да я к этому и не стремился, но как насчет Солнечной системы?

[mvg]

BBC сегодня показала фильм Глобальное затемнение. А может надо просто научиться развернуть зонтик на орбите вокруг Солнца, чтобы он слегка экранировал Землю и тогда можно будет не 0,1% выбросить энергии, а все 10%?

А Вы уверены, что не найдутся какие-то еще ограничения?

Да, разумеется, но уже второго порядка, их мы погасим воздействиями более тонкими: выжигание кислорода - электролизом воды, размножение мышей - содержанием кошек и т.д.

В общем, от прочтения всей этой нитки и последующего краткого встрявания, у меня сформировалось вот что примерно:
1. Программы освоения космоса сегодня у нас нет. НАСЕ частично дают денежку по привычке, частично из тех соображений, что какие-то фундаментальные перспективы у космоса есть, и совсем закрывать это направление было бы большой ошибкой, это даже у нас понимают, т.е. не только в США. Но, в то же время, никаких прорывов не наблюдается и даже не мечтается, а потому дают мало.
2. НАСА все, что дают, осваивает и, судя по программам Пионер-10, Кассини/Гюйгенс, Оппотьюнити, осваивает неплохо. В основном по принципу: такого ще не було! Неплохой, надо сказать, принцип в отсутствии конкретных планов.
3. Тем временем, "внизу" идет нехилая подготовка: наномир, улеволокна, способные выдержать космическй лифт,  БИС и программирование ИИ, термояд на подходе, детекторы гравитационных волн, геном, актуальное бессмертие http://www.labrate.ru/misovets/mort.html, двигатели на водороде и много всего еще.
4. Раз с энергией у нас все тип-топ и Солнце будет светить еще 4,5 G лет, значит когда-нить все это количество перейдет скачком в качество, и просветленное человечество снимется с насиженных мест и полетит, может быть, вместе со своим Солнцем куда захочет.

[Motor]

Обоснование программы действий на ближайшее время (10-20 лет), чтобы это действительно стало прорывом, выходит за рамки экономических и сиюминутных обоснований. И между метастратегией и такими целями должна быть "связка", которая на сегодняшний момент у меня еще не реализована.

Спасибо, именно это и хотелось выяснить.

Что до сегодняшних задач, то я об этом писал еще на 19 стр. данного топика (год назад). Но без  метастратегии и необходимой за ней "связки" такие предложения голословны. Единственное отличие сегодняшнего моего мнения в том, что сейчас я не считаю, что освоение Марса является незаменимым этапом. (А уж о том, что освоение Луны не является незаменимым этапом – я вообще молчу).

RDA, Вы ставите настолько далекую цель, что на данном этапе что бы не делало человечество, это можно с одинаковым успехом расценивать как движение в сторону этой цели, так и в обратную сторону

С моей точки зрения, не нужно ничего кардинально менять. Идет нормальное развитие человечества с постепенным изучением мира. Развитие достаточно сбалансированное. И все что вы предлагаете - сместить акцент из одних областей научных исследований в другие. Будет перекос и не факт, что он пойдет на пользу человечеству.

Лично я все более склояюсь к мысли, что присутствие человека в космосе никому ненужно. Сейчас ПК существует в значительной степени по политическим мотивам...

Да imho космонавтики первой половины 20-го века не учитывают произошедших в дальнейшем изменений и поэтому, как минимум, нуждаются в переработке. В этом и заключается корень сегодняшних проблем пилотируемой космонавтики – ее морально устаревшее обоснование.

С моей точки зрения пилотируемая космонавтика развилась уже полностью. Принципиальные качественные вопросы решены, дальше развитие пойдет только количественно. И не надо ее как-то специально обосновывать. Она возможна и все. Она сама по себе - не самоцель больше, а средство. Отсюда и панические настроения - лопату изобрели, а копать вроде бы как нечего. Ну так ничего, пущай лопата постоит, пригодится еще. И не надо пытаться придумать, что бы такого еще ей покопать.   Надо будет - покопаем. А то дискуссия получается типа "нужна нам Лопата или не нужна?".

Смотрите на сегодняшнее состояние пилотируемой космонавтики как на очередной пройденный этап. Смотрите на это состояние шире - не автоматическая космонавтика или пилотируемая - а каковы будут нужны дальнейшие шаги в изучении вселенной. Что дальше изучать? А уж при помощи автоматов или человека - вопрос решится сам собой.