Вариант многоразовой

[Старый]

Ну вот уже понятнее. 

Непосредственно при касании с землей, в ЖРД сжигается небольшое количество топлива,

Это как? Все атрибуты многоразового включения сохраняются и создаётся некая система мгновенного сжигания небольшого количества топлива? 

Давление газа будет действовать на штатное сопло ЖРД и на насадок. Усилие с насадка будет передаваться на срез сопла и на кольцо с обручем, находящиеся вместе.

Какова величина усилия? И каково давление газов на насадок? 

Благодаря гидроцилиндрам кольца, обруч будет оставаться прижатым к земле не давая воздуху вырваться наружу. 
7) После погашения скорости, усилие гидроцилиндров ослабевает и воздух вырывается в щель между обручем и землей, предотвращая отскок.  Блок с боков подпирается опорами-рычагами, предотвращая заваливание набок. 

А сколько весь этот процесс будет происходить в секундах? 

[Старый]

По конструкции. Цилиндры будут прижимать и кольцо с роликами и обруч на конце насадка? Суммарное усилие на этих цилиндрах будет в пять раз превышать вес пустой ступени? 

[Гусев_А]

По конструкции. Цилиндры будут прижимать и кольцо с роликами и обруч на конце насадка? Суммарное усилие на этих цилиндрах будет в пять раз превышать вес пустой ступени?

Вы у меня научились выкладывать цифры не считая.
По моим некоторым прикидкам, не более 2-х. Это конечно то же многовато. На второй половине амортизации, я вижу достаточно легкий способ еще раза в два уменьшить усилие. Кстати на обруч можно  распределенно прилепить килограмм 20 неодимовых магнитов, а посадочную платформу покрыть стальным листом. Тонн 20 усилия они дадут. 

[Старый]

По моим некоторым прикидкам, не более 2-х.

А откуда же возьмётся ускорение 5 g?

[Старый]

Кстати на обруч можно  распределенно прилепить килограмм 20 неодимовых магнитов, а посадочную платформу покрыть стальным листом. Тонн 20 усилия они дадут. 

На торможение или на разгон?  

[Гусев_А]

Ну вот уже понятнее.

Непосредственно при касании с землей, в ЖРД сжигается небольшое количество топлива,

Это как? Все атрибуты многоразового включения сохраняются и создаётся некая система мгновенного сжигания небольшого количества топлива?

Давление газа будет действовать на штатное сопло ЖРД и на насадок. Усилие с насадка будет передаваться на срез сопла и на кольцо с обручем, находящиеся вместе.

Какова величина усилия? И каково давление газов на насадок?

Благодаря гидроцилиндрам кольца, обруч будет оставаться прижатым к земле не давая воздуху вырваться наружу.
7) После погашения скорости, усилие гидроцилиндров ослабевает и воздух вырывается в щель между обручем и землей, предотвращая отскок.  Блок с боков подпирается опорами-рычагами, предотвращая заваливание набок.

А сколько весь этот процесс будет происходить в секундах?

Для обеспечивания горения при посадке, наверно легче сделать отдельную форсунку, из которой распылится самовоспламеняемая в атмосфере жидкость.

Если давление газа под насадком будет на 1.5 атмосферы больше чем за бортом, при площади сечения среза сопла в 2 м2, на него будет действовать сила 30 тонн. Площадь среза насадка около 6.5 м2 минус 2 м2, итого сила на насадок в сторону блока будет почти 70 тонн. Итого около 100 тонн. При некотором ухищрении насадок будет передавать соплу около 30 тонн вначале сжатия. 40 тонн достанется обручу. Если гидроцилиндрами и магнитами зафиксировать обруч в прижатом состоянии, то процент передачи усилия от насадка к соплу увеличится. Итого я предполагаю, что усилия гидроцилиндров не должны превысить 20 тонн, а то и меньше, из за  одного ухищрения, которое я еще не нарисовал. Так при массе блока в 15 тонн, вполне возможно обеспечит торможение в 5.5 Ж.

Время торможения основной скорости не превысит 0.36 секунды, потом не более 0.5 секунды на доведение.  

[Старый]

Для обеспечивания горения при посадке, наверно легче сделать отдельную форсунку, из которой распылится самовоспламеняемая в атмосфере жидкость.

Отдельная система? Отдельный компонент?

[Старый]

Время торможения основной скорости не превысит 0.36 секунды, потом не более 0.5 секунды на доведение

Вобщем каково будет усилие на цилиндрах?

[Плейшнер]

У стартующей с Земли ступени давление на срезе сопла должно быть не менее 1 атмосферы.

Фраза резанула глаз 

[Старый]

Так при массе блока в 15 тонн, вполне возможно обеспечит торможение в 5.5 Ж.

Время торможения основной скорости не превысит 0.36 секунды, потом не более 0.5 секунды на доведение

Чтобы в течение 0.33 секунды создавать тягу в 100 тонн РДТТ должен сжечь за эти 0.33 с примерно 130 кг топлива. Что из этого следует?

[Плейшнер]

В верхней части, раскрывшиеся лопасти, создавая сопротивление обеспечат стабильность движения, тем более они смогут изменением углов положения, управлять и по курсу и по крену. Имея такие лопасти, скорость движения в нижних слоях атмосферы будет ниже чем у Фалькона, но с сохранением приемлемой управляемости.
Посадочной платформой данной ступени, будет являться аэростат в виде бублика с воронкой в середине. 1-я ступень спускаясь с достаточно высокой скоростью, наводится с помощью лопастей в середину воронки. Перед воронкой закрепляется цельная прочная двухслойная ткань, где между слоями расположен пузырьковый наполнитель. При попадании в нее блока 1-й ступени, ткань отрывается от крепления, и обертывая блок, увлекается им в жерло прицельной воронки. При входе блока в воронку выделяется специальное смазывающее вещество, для более нежного входа. На момент входа лопасти складываются назад, а створки обтекателя закрыты, образуя обтекаемую головку без углов и острых выступов. Пройдя прицельную воронку, блок выравнивается полностью и входит в эластичную трубу, где тормозится давлением воздуха перед ним. По окончании трубы блок попадает в контейнер, от куда затем и извлекается.

Машина Голдберга 

[Гусев_А]

Так при массе блока в 15 тонн, вполне возможно обеспечит торможение в 5.5 Ж.

Время торможения основной скорости не превысит 0.36 секунды, потом не более 0.5 секунды на доведение

Чтобы в течение 0.33 секунды создавать тягу в 100 тонн РДТТ должен сжечь за эти 0.33 с примерно 130 кг топлива. Что из этого следует?

Не за 0.33 секунды, а гораздо быстрее, на первых сантиметрах амортизации.

Вы слышали про такое устройство как амортизатор? При его работе не только не затрачивают энергию, но в некоторых случаях даже пытаются ее черпать. Но нам это не надо.

Хорошо, если не хочется городить систему горения в ракете, можно на посадочной платформе в пол поместить твердотопливные шашки, и подорвать ту, которая окажется по центру.

[Гусев_А]

Если сжечь 100 грамм топлива в замкнутом пространстве под соплом, прижатым к земле, то от этого выделится энергия, газ немного нагреется и немного -- атмосферы на две три поднимется давление. А этого уже хватит, чтоб на площадь сечения сопла начала действовать сила во много десятков тонн. Что вполне хватит, чтоб остановить пустую ступень, которая весит в несколько раз меньше, даже на протяжении этих всего нескольких метров.
Хорошо соглашусь сожгем несколько сот грамм.

Бред.

1) Тебе придётся надеяться на герметичность такого соединения, а оно негарантировано.
2) Газ, между прочим, сжимаем...
3) Пустая ступень не просто стоит там, а ещё и падает.

И эти проблемы у тебя прибавляются к проблеме того, что схема даже в твоих теориях не может компенсировать боковое ускорение ступени при посадке.

Герметичность помогут обеспечить магниты.

Обычно при сжатии газа там повышается давление.

Давление газа на сопло и насадок в 5.5 раз превысит ее массу.

Спуск до последнего момента будет происходить на скорости, где еще есть управляемость с помощью аэродинамики, со скоростими кратно выше скорости допустимых при посадке ветров. Ни какого зависания перед поадкой не будет. На момент посадки, хоть и не много, но можно корректировать наклон усилием гидроцилиндров.

[Старый]

Чтобы в течение 0.33 секунды создавать тягу в 100 тонн РДТТ должен сжечь за эти 0.33 с примерно 130 кг топлива. Что из этого следует?

Не за 0.33 секунды, а гораздо быстрее, на первых сантиметрах амортизации.

Зачем РДТТ должен жечь топливо на первых сантиметрах амортизации?

Хорошо, если не хочется городить систему горения в ракете, можно на посадочной платформе в пол поместить твердотопливные шашки, и подорвать ту, которая окажется по центру.

"Подорвать" это с образованием ударной волны?
 Но ты кажется чегото не понял. Перечитай сообщение на которое отвечал.

[Старый]

Вы слышали про такое устройство как амортизатор?

Конечно слышал. Кстати, при сминании насадка при амортизации его объём будет уменьшаться?

[Старый]

Так при массе блока в 15 тонн, вполне возможно обеспечит торможение в 5.5 Ж.

Время торможения основной скорости не превысит 0.36 секунды, потом не более 0.5 секунды на доведение

Чтобы в течение 0.33 секунды создавать тягу в 100 тонн РДТТ должен сжечь за эти 0.33 с примерно 130 кг топлива. Что из этого следует?

Мне кажется ты всётаки недостаточно хорошо подумал что из этого следует.

[Гусев_А]

И там одним из предложений было использовать раскрываемый переходник между ступенями в качестве аэродинамических рулей:

И тормозить тоже с его помощью? 

Ну оказывается все украдено до нас. Респект Маску.

Вопрс. Почему нельзя тормозить щитками переходника? Понятно, что его нужно сделать более термостойким. Понятно, что усилие на органы управления будут не маленкими, но это и в случае просто управления. (Я придумал, как их уменьшить) 

[Старый]

И тормозить тоже с его помощью? 

Ну оказывается все украдено до нас. Респект Маску.

Нет. Маск не тормозит аэродинамическими тормозами. Маск тормозит двигателем. 

Вопрс. Почему нельзя тормозить щитками переходника?

Почему же? Можно, конечно. 
Так что с 130 кг топлива которые на 0.33 с разовьют тягу в 100 тонн? 

[Старый]

Герметичность помогут обеспечить магниты.

Обычно при сжатии газа там повышается давление.
Давление газа на сопло и насадок в 5.5 раз превысит ее массу.

У меня ещё вопросик: при обжатии насадка его внутренний объём будет уменьшаться? 

[Гусев_А]

Работаю уже более 25 лет энергетиком, вначале в пищевой, потом в строительной, сейчас в торговой организации. Последний раз запускал ракеты в детстве из силитрованной бумаги.

Да, именно такие и идут в гениальные изобретатели.

Проблема в том, что начал изобретать с яслей, теперь это уже хроническое. Изобретал во всех отраслях, даже где являюсь полным профаном. Но и полезных идей было не так уж мало, некоторые воплащал, некотрые приносили пользу, некотрые приносили деньги. Например ru 2715949. Но большинство, просто для собственного удовольствия, гимнастики мозгов. Двигателей, вообще десятки типов, самых разных назначений, некотрые мне нравятся до сих пор. Так что извиняйте, натура такая.
Но афигенным недостатком, является, что я не люблю подробно считать, а часто и не знаю как это сделать, математика сильно выветрелась из головы. Так что все в основном на фантазии и интуиции.