Вопросы от чайников\\ ЖРД и прочие Ракетные двигатели.

Автор ухач, 02.09.2022 17:14:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Старый от 16.01.2023 21:26:09Есть такой журнал "Двигатель" и там один из сотрудников Глушко (забыл фамилию) описывает историю создания его двигателей.
Рахманин?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 18.01.2023 16:29:19
Цитата: Старый от 16.01.2023 21:26:09Есть такой журнал "Двигатель" и там один из сотрудников Глушко (забыл фамилию) описывает историю создания его двигателей.
Рахманин?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2497085
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Цитата: Старый от 18.01.2023 05:50:32Во всех летающих двигателях такого механизма нет и колебания не развиваются до опасной амплитуды
Ну так это совсем другое дело, это не
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:39:21Так вот получается что в двигателе гвз-газ в принципе не может быть ВЧ-колебаний в камере сгорания.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

Цитата: Плейшнер от 18.01.2023 17:24:33
Цитата: Старый от 18.01.2023 05:50:32Во всех летающих двигателях такого механизма нет и колебания не развиваются до опасной амплитуды.
Ну так это совсем другое дело, это не
Цитата: Старый от 17.01.2023 18:39:21Так вот получается что в двигателе гвз-газ в принципе не может быть ВЧ-колебаний в камере сгорания.

Так в одних двигателях они могут быть но нету, а в других их и быть не может. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

И отвечал я вот на это:
Цитата: Плейшнер от 17.01.2023 19:57:01Пока есть камера с резонансными аккустическими частотами, будут и ВЧ-колебания, куда им деваться.
Наличие камеры сгорания с резонансными частотами это необходимое условие но не достаточное. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SONY

Цитата: Старый от 18.01.2023 17:33:07Наличие камеры сгорания с резонансными частотами это необходимое условие но не достаточное.
Для достижения опасной амплитуды - не достаточное. Для существования колебаний в принципе - достаточное.
Не существует ни одного ракетного двигателя, в котором не было бы колебаний давления.

Старый

Цитата: SONY от 18.01.2023 23:23:16
Цитата: Старый от 18.01.2023 17:33:07Наличие камеры сгорания с резонансными частотами это необходимое условие но не достаточное.
Для достижения опасной амплитуды - не достаточное. Для существования колебаний в принципе - достаточное.
Не существует ни одного ракетного двигателя, в котором не было бы колебаний давления.
Так мы про опасную или про что? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: Старый от 18.01.2023 17:33:07Наличие камеры сгорания с резонансными частотами это необходимое условие но не достаточное. 
Угу - только вот разве скорость горения газов не зависит от давления? А колебания это и есть изменение давления.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 19.01.2023 10:04:04
Цитата: Старый от 18.01.2023 17:33:07Наличие камеры сгорания с резонансными частотами это необходимое условие но не достаточное. 
Угу - только вот разве скорость горения газов не зависит от давления? А колебания это и есть изменение давления.
Как оказалось механизм усиления колебаний другой. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: Старый от 19.01.2023 10:12:02Как оказалось механизм усиления колебаний другой. 
Усиления где, в движке какой схемы?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 19.01.2023 13:42:46
Цитата: Старый от 19.01.2023 10:12:02Как оказалось механизм усиления колебаний другой. 
Усиления где, в движке какой схемы?
В жидкостном реактивном двигателе любой схемы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: Старый от 19.01.2023 13:56:47В жидкостном реактивном двигателе любой схемы. 
То что в камере возникают колебания неких частот обусловленные её размером - оно всегда.
А вот дальше зависит есть у нас положительная обратная связь с источником энергии. Обычно это процесс горения - и тут зависимоть от того какие у нас компоненты и в каком фазовом состоянии
Хотя можно словить обратную связь и в других местах, вон  Лин на катализаторе разложения перекиси словил. Ну и до ТНА колебания тоже вполне могут дотянутся, у особо умелых инженеров.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 19.01.2023 16:08:50Ну и до ТНА колебания тоже вполне могут дотянутся, у особо умелых инженеров.
Природа ВЧ-колебаний такова что они образуются в местах преобразования жидких компонентов в газообразные. Поэтому они не могут возникнуть "в ТНА" а только в газогенераторе. И талантливость инженеров тут не при чём - где топливо преобразуется там и возникают. И по этой же причине в камере сгорания работающей на газообразных компонентах ВЧ-колебания возникнуть не могут. По крайней мере не должны. В РДТТ - тоже. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Цитата: Старый от 19.01.2023 19:02:51Природа ВЧ-колебаний такова что они образуются в местах преобразования жидких компонентов в газообразные.
Перепутана причина и следствие. Просто у схемы жидкость-жидкость в зоне возникновения ВЧ колебаний (у головки) происходит именно этот этап горения - испарение.

ВЧ колебания образуются когда зона горения находится в зоне пучности волны давления.
Испарение жидких компонентов это только один из нескольких этапов горения. У схемы газ-газ этот этап просто пропущен, а в зоне пучности находится зона перемешивания паров компонентов между собой и с продуктами сгорания.
 
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Цитата: Старый от 19.01.2023 19:02:51И по этой же причине в камере сгорания работающей на газообразных компонентах ВЧ-колебания возникнуть не могут. По крайней мере не должны. В РДТТ - тоже. 
И в РДТТ возникают. И даже при горении гомогенной смеси
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

Цитата: Плейшнер от 19.01.2023 21:19:34И в РДТТ возникают. И даже при горении гомогенной смеси
Высокочастотные? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Плейшнер от 19.01.2023 21:15:53Перепутана причина и следствие. Просто у схемы жидкость-жидкость в зоне возникновения ВЧ колебаний (у головки) происходит именно этот этап горения - испарение.
Нет. Не перепутаны. 
Цитата: Плейшнер от 19.01.2023 21:15:53ВЧ колебания образуются когда зона горения находится в зоне пучности волны давления.
Испарение жидких компонентов это только один из нескольких этапов горения. У схемы газ-газ этот этап просто пропущен, а в зоне пучности находится зона перемешивания паров компонентов между собой и с продуктами сгорания.
Вобщето волны не стоячие так что пучности нетуть. 
А в зоне повышения давления ускоряется испарение (разрушение) капель и на этом работает механизм усиления колебаний. Просто горение компонентов не способно усилить колебания. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Цитата: Старый от 19.01.2023 19:02:51Природа ВЧ-колебаний такова что они образуются в местах преобразования жидких компонентов в газообразные
Вообще, чувствуется подход, школа Глушко. Другие строили кресты/перегородки, выносили аккустическую энергию за пределы зоны горения, а он регулировал "капельки"
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

Цитата: Плейшнер от 19.01.2023 21:32:41
ЦитироватьПрирода ВЧ-колебаний такова что они образуются в местах преобразования жидких компонентов в газообразные
Вообще, чувствуется подход, школа Глушко.
Нет. Это какраз не школа Глушко. Это открытие сделали американцы в уже довольно позднее время, Глушко об этом не знал. И думал как ты - что колебания усиливаются от прохождения волны по уже перемешанному но ещё не сгоревшему топливу. 
Цитата: Плейшнер от 19.01.2023 21:32:41Другие строили кресты/перегородки, выносили аккустическую энергию за пределы зоны горения, а он регулировал "капельки"
А он продвигал самовоспламеняющееся топливо чтобы "перемешанной но не сгоревшей смеси" не могло быть в принципе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Плейшнер от 19.01.2023 21:32:41Вообще, чувствуется подход, школа Глушко.
Ничего удивительного что ты придерживаешься теории Глушко. Она у нас доминировала по сути до смерти "основоположника". Когда ты учился наверно другого и не преподавалось. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер