РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

[Schwalbe]

Тем более что одноразовый метановый 9 тонник, на смену дорогому и сложному Союз-2,
можно сделать и быстро и не дорого.

Насчет быстро это очень большой вопрос. Насчет недорого и вопросов нет - у нас все новые ракеты дороже старых в два раза при прибавке целевого параметра процентов на 10%.

Если уж хотите издеваться над союзом - прикиньте 3 ступень на метане, заменяющую блок И и Фрегат.

[Водитель]

Ну многоразовость делает то же самое, и дешевле.

Многоразовость не дает унифицированного ряда.

Многоразовости ряд не нужен. Как показывает практика, Ф9 закрывает собой весь ряд от лёгких до тяжёлых РН при сохранении рентабельности и прибыльности.

[Schwalbe]

Ну многоразовость делает то же самое, и дешевле.

Многоразовость не дает унифицированного ряда.

Многоразовости ряд не нужен. Как показывает практика, Ф9 закрывает собой весь ряд от лёгких до тяжёлых РН при сохранении рентабельности и прибыльности.

Многоразовость это дает только при больших грузопотоках (высоком темпе пусков).

[RaZoom]

Многоразовости ряд не нужен. Как показывает практика, Ф9 закрывает собой весь ряд от лёгких до тяжёлых РН при сохранении рентабельности и прибыльности.

У F9 тоже есть специфичный ряд, который выражается в том - как далеко от берега отгонять баржу и как это скажется на общем ресурсе ступени.

[Schwalbe]

как это скажется на общем ресурсе ступени

Ресурс ступени там очень эфемерная величина.

[amster]

Тем более что одноразовый метановый 9 тонник, на смену дорогому и сложному Союз-2,
можно сделать и быстро и не дорого.

Насчет быстро это очень большой вопрос. Насчет недорого и вопросов нет - у нас все новые ракеты дороже старых в два раза при прибавке целевого параметра процентов на 10%.

Если уж хотите издеваться над союзом - прикиньте 3 ступень на метане, заменяющую блок И и Фрегат.

Это неоднократно предлагалось здесь на форуме, в том числе и мной -
- и 3я метановая ступень для С2(как с функционалом РБ так и без него)
и универсальный метановый РБ для всех типов РН.
так как является правильным до банальности в любое время начиная с 90х годов.

Но сейчас(так же как в период с середины 60х до 90х),
помимо этих окольных путей есть возможность быстрого создания одноразового метанового 9-тонника
с упором на дешевизну - и производства РН и создания СК и остальных работ по запускам.

[Schwalbe]

помимо этих окольных путей есть возможность быстрого создания одноразового метанового 9-тонника
с упором на дешевизну - и производства РН и создания СК и остальных работ по запускам.

Почему это именно сейчас есть такая возможность? 
Ваш план состоит дождаться готовности СК под Ангару, начала серии Эмок, а потом все бросить и опять делать следующую новую ракету?
У нас все было неплохо в 90-е со средствами выведения. И мы системно, последовательно, в несколько этапов все это ломали и портили. Вы предлагаете не останавливаться на достигнутом?

[Дмитрий В.]

...

Если бы не мерзкий водород Вулкан опередил бы ракету Зюк-2

Правильно говорить "богомерзкий"

[Schwalbe]

...

Если бы не мерзкий водород Вулкан опередил бы ракету Зюк-2

Правильно говорить "богомерзкий"

Это может задеть чувства атеистов.

[Дмитрий В.]

Надеюсь чинуши получат мощный пинок от политиков
по ускорению работы над одноразовым метановым Союз-СПГ.

Мы уже безнадёжно отстали, можно не торопиться

Лучше поздно чем никогда.
Тем более что одноразовый метановый 9 тонник, на смену дорогому и сложному Союз-2,
можно сделать и быстро и не дорого.

Да, ладно! А с РД-180 - ещё быстрее керосиновый одноразовый 10-тонник.

[amster]

...

Если бы не мерзкий водород Вулкан опередил бы ракету Зюк-2

Правильно говорить "богомерзкий"

"Богомерзкими" являются пропагандисты водорода, поскольку глупы
а водород в контексте топлива - просто "мерзкий"

[Дмитрий В.]

...

Если бы не мерзкий водород Вулкан опередил бы ракету Зюк-2

Правильно говорить "богомерзкий"

"Богомерзкими" являются пропагандисты водорода, поскольку глупы
а водород в контексте топлива - просто "мерзкий"

Да, кто бы спорил. Вы тут один всех своей гениальностью затмеваете

[amster]

Надеюсь чинуши получат мощный пинок от политиков
по ускорению работы над одноразовым метановым Союз-СПГ.

Мы уже безнадёжно отстали, можно не торопиться

Лучше поздно чем никогда.
Тем более что одноразовый метановый 9 тонник, на смену дорогому и сложному Союз-2,
можно сделать и быстро и не дорого.

Да, ладно! А с РД-180 - ещё быстрее керосиновый одноразовый 10-тонник.

Насчет быстроты - согласен.
Однако вы забыли про стоимость -  РН на БХГ не будет дешевой.
Но даже несмотря на дороговизну 9 тонник на РД-180(условный Союз-6),
если бы его сделали в период с начала нулевых до 2017 года,
был бы лучше, чем продолжающаяся эпопея с дорогим и сопливо-сложным Союз-2.

Теперь же на фоне Зюк-2 и Вулкана чиновников РФ вполне можно убедить в очевидном,
- что можно быстро и недорого сделать метановый одноразовый 9 тонник.

[Schwalbe]

Теперь же на фоне Зюк-2 и Вулкана чиновников РФ вполне можно убедить в очевидном,
- что можно быстро и недорого сделать метановый одноразовый 9 тонник.

Ну точно! Ещё один агент предлагает продолжить бег по граблям. 

[amster]

Теперь же на фоне Зюк-2 и Вулкана чиновников РФ вполне можно убедить в очевидном,
- что можно быстро и недорого сделать метановый одноразовый 9 тонник.

Ну точно! Ещё один агент предлагает продолжить бег по граблям.

Что то у вас все шиворот навыворот.
Грабли - это БХГ, "модульность", "международное сотрудничество"
 и "вот-вот скоро-скоро будет волшебный водород который всё исправит!".

[Дмитрий В.]

Надеюсь чинуши получат мощный пинок от политиков
по ускорению работы над одноразовым метановым Союз-СПГ.

Мы уже безнадёжно отстали, можно не торопиться

Лучше поздно чем никогда.
Тем более что одноразовый метановый 9 тонник, на смену дорогому и сложному Союз-2,
можно сделать и быстро и не дорого.

Да, ладно! А с РД-180 - ещё быстрее керосиновый одноразовый 10-тонник.

Насчет быстроты - согласен.
Однако вы забыли про стоимость -  РН на БХГ не будет дешевой.
Но даже несмотря на дороговизну 9 тонник на РД-180(условный Союз-6),
если бы его сделали в период с начала нулевых до 2017 года,
был бы лучше, чем продолжающаяся эпопея с дорогим и сопливо-сложным Союз-2.

Теперь же на фоне Зюк-2 и Вулкана чиновников РФ вполне можно убедить в очевидном,
- что можно быстро и недорого сделать метановый одноразовый 9 тонник.

А на основании чего Вы решили, что пять метановых РД-0169 будут дешевле одного РД-180?

[Schwalbe]

Теперь же на фоне Зюк-2 и Вулкана чиновников РФ вполне можно убедить в очевидном,
- что можно быстро и недорого сделать метановый одноразовый 9 тонник.

Ну точно! Ещё один агент предлагает продолжить бег по граблям.

Что то у вас все шиворот навыворот.
Грабли - это БХГ, "модульность", "международное сотрудничество"
 и "вот-вот скоро-скоро будет волшебный водород который всё исправит!".

Грабли - это бесконечная разработка средств выведеия в ущерб разработке того, что ими выводить. 

[sallem656]

Но сейчас(так же как в период с середины 60х до 90х),
помимо этих окольных путей есть возможность быстрого создания одноразового метанового 9-тонника
с упором на дешевизну - и производства РН и создания СК и остальных работ по запускам. --------------------

сделали бы и им и триблоком можно заменить все. Вместо этого сначала вбухали гигантские деньги в Ангару, потом ещё родили Cоюз 5.

[Водитель]

Ну многоразовость делает то же самое, и дешевле.

Многоразовость не дает унифицированного ряда.

Многоразовости ряд не нужен. Как показывает практика, Ф9 закрывает собой весь ряд от лёгких до тяжёлых РН при сохранении рентабельности и прибыльности.

Многоразовость это дает только при больших грузопотоках (высоком темпе пусков).

Высокий темп пусков, это более трех в год? Ну тогда многоразовость даёт это всегда.

[Schwalbe]

Ну многоразовость делает то же самое, и дешевле.

Многоразовость не дает унифицированного ряда.

Многоразовости ряд не нужен. Как показывает практика, Ф9 закрывает собой весь ряд от лёгких до тяжёлых РН при сохранении рентабельности и прибыльности.

Многоразовость это дает только при больших грузопотоках (высоком темпе пусков).

Высокий темп пусков, это более трех в год? Ну тогда многоразовость даёт это всегда.

Фалкон летает 3 раза в год?