Сигнал «Контакт подъема» (Lift off): как формируется?

[Вован]

До высоты полета 16 метров - ниоткуда :cry:

В смысле?

В смысле до этой высоты никакая аппаратура со стороны не меряет параметры движения РН "Зенит" :roll:

[бобры]

В смысле до этой высоты никакая аппаратура со стороны не меряет параметры движения РН "Зенит" :roll:

Я имел в виду телеметрию с борта ракеты, а не внешнетраекторные измерения. Вообще я не вижу никаких проблем с вычислением g в процессе полета, исходя из текущих координат ракеты.

[Дмитрий В.]

Вообще я не вижу никаких проблем с вычислением g в процессе полета, исходя из текущих координат ракеты.

О! А что, уже кто-то заявлял о трудностях вычисления g? (может, невнимательно читал  :oops: )

[Вован]

Измерение параметров полета РН (скорости и углы) проводится станциями типа «Кама» (с антеннами, излучающими сигналы, которые принимаются и отправляются обратно приемоответчиком на борту РН, принимающими обратный сигнал с борта, анализирующими изменение параметров). К сожалению, до какой-то небольшой высоты «Кама» бортовой приемоответчик не видит

[Вован]

С РН «Протон М», «Союз-2», РКН «Зенит-3SLБ» вместо "Камы" работает уже спутниковая навигационная система

[Вован]

Вован пишет:
 У Зенита: отсчет времени начинается с окончания точного приведения гиростабилизированной платформы (ГСП) и перехода на силовую стабилизацию, ракета стартует, ходом РН расстыковываются электроразрывные соединители (ЭРС) типа «Бутан». Расстыковка происходит при подъеме РН относительно блока разъемов кабель-мачты на 80 мм. Сигнал КП формируется в наземной части проверочно-пускового комплекса и на борту РН.
КП от наземки выдается на пульты наземных систем управления и разрешает завершить некоторые операции на стартовом оборудовании (подачу сжатых газов, гарантированное закрытие защитных устройств и др.), а также приступить к заключительным операциям на СК.
На борту от КП отсчитывается время для отключения предварительного наддува баков первой ступени, включения основного наддува баков и т.д.
Сигнал КП нужен командно-измерительному комплексу для начала записи параметров РН в полете с помощью аппаратуры пристартового измерительного пункта (ИП), передачи сигнала на другие ИП (вплоть до плавучих) и в ЦУП, а также для ведения репортажа о пуске и полете РН.

Можно еще сформировать сигнал КП при сходе РН «Зенит» с опор и отжатии концевых выключателей, которые имеются на каждой стартовой опоре.



Но тогда на борту РН в системе управления сигнала КП не будет.

[Вован]

Взглянув на «Бутаны», обеспечивающие при расстыковке сигнал КП, возникает вопрос: куда здесь в «Бутан»-папу втыкать ответные электроразъемы (маму)?

[Salo]

Вован - Вы часом не в курсе - в Алькантаре такой же простой старт строить будут для Циклона ?

Более "молодой" старт Циклона в Плесецке уже непрост, имеет газоотводный канал :wink:

[Вован]

Вован - Вы часом не в курсе - в Алькантаре такой же простой старт строить будут для Циклона ?

Более "молодой" старт Циклона в Плесецке уже непрост, имеет газоотводный канал :wink:

На ПУ Циклона в Плесецке нет пирамиды газоотражателя, газы отводятся вниз под стол и выходят в стороны и вверх справа и слева от стола

[Вован]

В ответных разъемах «Бутан»-мамах электрических дырочек тоже не наблюдается :oops:

[Salo]

На ПУ Циклона в Плесецке нет пирамиды газоотражателя, газы отводятся вниз под стол и выходят в стороны и вверх справа и слева от стола

[Вован]

РН «Энергия». Отсчет времени наверняка начинался с окончания точного приведения гиростабилизированной платформы и перехода на силовую стабилизацию. Сигнал КП появлялся при отделении РН от переходного стыковочного блока (блока Я). Поскольку электроразъемы между РН и блоком Я были типа «Бутан», то их расстыковка и формирование КП происходили так же, как у «Зенита» сейчас. Только количество ЭРС было больше, чем 9 шт.

[Pyhesty]

сигнал видимо передается на несущей по одному контакту.

В ответных разъемах «Бутан»-мамах электрических дырочек тоже не наблюдается :oops:

[Alexc]

1. Акселерометр НЕ ЗНАЕТ, ЧЕМУ РАВНО g И НЕ МОЖЕТ ЕГО "ВЫЧЕСТЬ". В общем случае ость чувствительности акселерометра даже не параллельна продольной оси ракеты, мало того, угол между этими осями при движении по траектории изменяется.
2. Больше того, попытка "вычесть" g приведёт к линейно нарастающей (из-за интегрирования) со временем ошибке в определении скорости, если мы неточно знаем это самое "же".
3. Акселерометр НЕ МОЖЕТ ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ момент начала подъёма. ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО он его определяет, да, и тем точнее, чем больше стартовая тяговооружённость, но ошибка по скорости не зависит от тяговооружённости и для МБР, как правило, неприемлема.

Я уже почти все забыл и могу лажануться  :oops:  но-
1. Если нет изменеия ускорения от состоянмя покоя, нет и изменения скорости. Значит СУ "должна" знать что движение не начато. СУ также "помнит" истоию, и  "должна" знать текушую скорость и положение. Знание текущего положение - дает закон изменеия G/
Вопрос о точности акселерометров - отдельный, но насколько я помню - от момента разаретирования до начала движения уход был практически не заметен.
2. Можно мерить не само ускорение, а его изиенения - градиентные приемники

По тому изделию что мы учили - КП использовался для запуска програмно задающего механизма, а СУ его помоему не использовала ...
Но могу и ошибиться - давно это было

[Вован]

сигнал видимо передается на несущей по одному контакту.

В ответных разъемах «Бутан»-мамах электрических дырочек тоже не наблюдается :oops:

Между нами говоря, в каждом "Бутане" имеется 224 контакта

[Андрей Суворов]

Я тоже уже всё забыл, но "у того изделия что мы учили" (с) ГИЛУ стоял наклонно, разарретировался за секунду или около того до перевода двигательной установки на главную ступень.

Если я помню теорию, то для управления дальностью за счёт одного интегрирующего акселерометра ось его чувствительности должна стоять приблизительно параллельно вектору скорости в точке бросания.

При этом для МБР проекция "же" на эту ось составляет что-то типа 1/6. Соответственно, и стартовую перегрузку оно будет чувствовать в той же степени. Вдобавок, у ГИЛУ выходным сигналом является частота следования меток оптического датчика, что неизбежно вносит дискретность в текущее определение ускорения.

Я не помню, честное слово, НЕ ПОМНЮ, как оно обстояло тогда, но помню, что много теории было направлено на упрощение счётно-решающего прибора, который должен был в реальном времени на борту вычислять функционал дальности.

Конечно, если у нас на борту достаточно мощная БЦВМ, акселерометры не интегрирующие, а пропорциональные, то задача определения момента начала движения успешно решается. Но ни на Протон-К, ни на Союз-У, ни на Циклон-2/3, ни на Космос-3М БЦВМ нету, и стартовый комплекс должен помочь ракете с определением начала движения.

[jettero]

Конечно, если у нас на борту достаточно мощная БЦВМ, акселерометры не интегрирующие, а пропорциональные, то задача определения момента начала движения успешно решается. Но ни на Протон-К, ни на Союз-У, ни на Циклон-2/3, ни на Космос-3М БЦВМ нету, и стартовый комплекс должен помочь ракете с определением начала движения.

Сейчас это можно сделать на одной микросхеме - и акселерометр и обработку сигнала - фильтрацию, дифференцирование и выдачу сигнала КП. Но пока проще выдавать КП как есть - через растыковку разъемов. А вот если на борту уже есть баллистический комп, который считает траекторию, то тогда конечно он сам определит подъем и будет правильнее с него считать КП ИМХО.

[Вован]

Старый напоминает форумчанам, что для бортовой инерциальной навигационной системы контакт подъёма действительно не нужен. ИНС устроена так, что интегрирует только ускорения относительно точки пуска, ускорения, создаваемые как силой тяжести, так и вращением Земли, она успешно отсекает. В качестве иллюстрации можно привести авиационные ИНС - самолёт летает по сложным траекториям, с разными мёртвыми петлями и т.п., однако бортовая ИНС строго показывает его координаты относительно места старта и никакие вертикальные компоненты g, а также смещение точки старта за счёт вращения Земли, на неё не действуют. Принцип действия ИНС построен так, что она всё время держит местную вертикаль (независимо от того, в какой точке круглой Земли находится) и вычитает g, действующее вдоль этой вертикали.
 Таким образом, для ракет, снабжённых ИНС, момент контакта подъёма для счисления координат действительно не нужен.

[Alexc]

Я тоже уже всё забыл, но "у того изделия что мы учили" (с) ....

Как я помню для МБР (Опять же, если не наложилось от более поздних  времен)
Там два аспекта:
1. СУ обрабатывает показания акселерометров, считает проекции  скорости, сравнивает полученное с програмно заданым и выдает управляющее воздействие для минимизации разницы. Ну еше комманды, по достижению неких параметров. Время вообще и  время КП в частности вообщем то не  нужны.  Вопрос вычисляется или нет текущее положение явно - не существенен, но вся необходимая информация присутсвует  (как минимум поправки на изменение G вводились)
2. Прграммно задающее устройство - вот оно то точно должно быть запушено в момент КП. И собственно отнего и запускается. Можно ли формировать команду запуска от внутренних источников? наверняка можно, но в изделиях 50-60-70 гг врядли реализовывалось.


Баллистический комп и прочие прелести - это скорее для возможности не жеско заданной траектории  

Если где набрехал, поправьте кто знает

[Вован]

От Старого. У КП есть ещё две важные функции:
Первое - это введение блокировки на АВД. При запуске двигателей и выходе их на режим если обнаружатся отклонения в их работе, то двигатели можно выключить. При этом ничего страшного не произойдёт - ракета останется стоять на стартовом столе. Но если ракета уже оторвалась от стола, то в случае АВД авария с тяжёлыми последствиями неминуема. Поэтому по сигналу КП вводится блокировка команды АВД на какое-то время, достаточное для того, чтобы ракета ушла подальше от ПУ.
И второе...