Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[opinion]

Как и писал, от высокоширотности откажутся, и основа МЛМ

Самое печальное, что в основу всей концепции РОСС по-прежнему ставиться идея "обзора" территории? Зачем для этого орбитальная станция пилотируемая? Ребята, для этого нужны не РОССы а Персоны, Обзоры, Канопусы и т.п.!

Смешно. Ничего там не закладывается. Раз в полгода будут прилетать прогрессы, чтобы поднять орбиту. Раз в год - космонавты на союзе, чтобы заклеить дырки. Всё.

[George]

Вопрос с гиродинами можно решить так, по моему мнению. Разрабатывать новый модуль времени и средств нет, то в этом случае берется готовый корабль "Прогресс" и в его грузовом отсеке устанавливаются гиродины. ПАО неотделяемый и он может использоваться для коррекции орбиты РОСС. Солнечные батареи поставить вращающиеся, такие же, как на обсерватории "Гамма", созданной на основе ТГК ""Прогресс" в 1990 году.

[german_kmw]

Вопрос с гиродинами можно решить так, по моему мнению. Разрабатывать новый модуль времени и средств нет, то в этом случае берется готовый корабль "Прогресс" и в его грузовом отсеке устанавливаются гиродины. ПАО неотделяемый и он может использоваться для коррекции орбиты РОСС. Солнечные батареи поставить вращающиеся, такие же, как на обсерватории "Гамма", созданной на основе ТГК ""Прогресс" в 1990 году.

А зачем новый модуль под гиродины?
 они на американском сегменте то вне корпуса находятся.  Вот так они выглядят

Ставится ферма, небольшая, не как у американцев на неё небольшие гиродины - российская станция всё же меньше МКС.
 Всё это делается на внешнем корпусе.  Конечно какие-то расходы на изготовление, доставку Прогрессом или Орлом, но всё решаемо.

[Raul]

Если отделить от МКС только "Науку" и "Причал" в качестве модулей будущей РОСС

Соглашение по МКС действительно до 2024 года. Просто не продлевать его и все. Отделение нужно произвести по узлу СМ - ФГБ. Оный принадлежит НАСА.

ДОС-8, она же СМ "Звезда" - лучший базовый блок из имеющихся на МКС. Он может долетать еще до 2028 года, может, до 2030-го. Потом ему на замену можно запустить блок на основе НЭМ и только тогда отделить СМ "Звезда" от РОСС. Также нужен шлюзовой модуль и в данном случае он есть в виде МИМ2 "Поиск".

За два года недостаток по электроэнергии и гиродинам можно покрыть за счет выносных батарей, прототип которых был установлен на ОК "Мир", модуль "Квант" и модуль с гиродинами на основе модуля "Поиск". В крайнем случае можно взять за основу грузовой отсек ТГК "Прогресс".

В составе МКС останется ФГБ и МИМ1 "Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел. Этого достаточно, чтобы по заказам НАСА доставлять на МКС топливо "Прогрессами". Санкции не распространяются на МКС.

Средств на новую ОС не будет, достройка НЭМ как нового базового блока возможна не ранее 2028-30 годов. МЛМ, который делали в лучших условиях, имел сроки создания куда большие.

Тут один момент есть. Я предлагаю не просто отделить модули от МКС, а утащить их на широту Плесецка, чтобы летать туда над своей территорией. Везти туда все старое хозяйство будет более затратно.

Шлюзовая камера для "Науки" доставлена с модулем "Рассвет". Забирать с МКС все старые модули - значит тратиться их на ремонт, поддержание орбиты и затопление после 2024 года - финансовая сторона вопроса просчитывается? До 2024 года времени осталось мало.

[german_kmw]

Тут один момент есть. Я предлагаю не просто отделить модули от МКС, а утащить их на широту Плесецка, чтобы летать туда над своей территорией. Везти туда все старое хозяйство будет более затратно.

Шлюзовая камера для "Науки" доставлена с модулем "Рассвет". Забирать с МКС все старые модули - значит тратиться их на ремонт, поддержание орбиты и затопление после 2024 года - финансовая сторона вопроса просчитывается? До 2024 года времени осталось мало.

А почему не на широту Новой Земли?  Для чего вы втюхиваете эту широту? Просчитайте подъём российского сегмента до широты Плесецка, рассчитайте затраты на дооборудование Плесецка под пилотируемые полёты, тогда вам будет понятна вся  бредовость этой идеи.

[George]

Забирать с МКС все старые модули - значит тратиться их на ремонт, поддержание орбиты и затопление после 2024 года

Дело в том, что жить на МЛМ - УМ негде. СМ "Звезда" не может быть отделен до его на замены на новый базовый блок на основе НЭМ, а он может быть появится не ранее конца десятилетия. Для минимального существования РОСС нужны, кроме МЛМ и УМ, СМ "Звезда" и МИМ2 "Поиск", как порт для кораблей и шлюз.

Да, СМ нужно заменить, но сначала нужно решить, на что.

[Андрюха]

А "Наука" вообще способна на самостоятельное существование какое-то время (до базового) после всех ее приключений?

[George]

А "Наука" вообще способна на самостоятельное существование какое-то время (до базового) после всех ее приключений?

Да, но без экипажа. ФГБ "Заря" был запущен 20 ноября 1998 года и там постоянно не было никого до 1 ноября 2000 года, когда на МКС в виде СМ "Звезда" - ФГБ - "Юнити" на "Союзе ТМ-31" не прибыл первый постоянный экипаж.

Без СМ "Звезда" МЛМ не сможет принимать экипаж, так как в этом случае придется расходовать СОЖ ПТК "Союз-МС".

[Raul]

Тут один момент есть. Я предлагаю не просто отделить модули от МКС, а утащить их на широту Плесецка, чтобы летать туда над своей территорией. Везти туда все старое хозяйство будет более затратно.

Шлюзовая камера для "Науки" доставлена с модулем "Рассвет". Забирать с МКС все старые модули - значит тратиться их на ремонт, поддержание орбиты и затопление после 2024 года - финансовая сторона вопроса просчитывается? До 2024 года времени осталось мало.

А почему не на широту Новой Земли?  Для чего вы втюхиваете эту широту? Просчитайте подъём российского сегмента до широты Плесецка, рассчитайте затраты на дооборудование Плесецка под пилотируемые полёты, тогда вам будет понятна вся  бредовость этой идеи.

Все посчитано, для доставки МЛМ и УМ на широту Плесецка нужен один тяжелый разгонный блок c модулем причаливания и стыковки. Оборудовать космодром на территории России для пилотируемых запусков все равно придется, Байконур теперь не наш.

[Штуцер]

А "Наука" вообще способна на самостоятельное существование какое-то время (до базового) после всех ее приключений?

Нет.

[verik]

А "Наука" вообще способна на самостоятельное существование какое-то время (до базового) после всех ее приключений?

Да, но без экипажа. ФГБ "Заря" был запущен 20 ноября 1998 года и там постоянно не было никого до 1 ноября 2000 года, когда на МКС в виде СМ "Звезда" - ФГБ - "Юнити" на "Союзе ТМ-31" не прибыл первый постоянный экипаж.

Без СМ "Звезда" МЛМ не сможет принимать экипаж, так как в этом случае придется расходовать СОЖ ПТК "Союз-МС".

ФГБ и МЛМ они вроде как одинаковые, да не совсем. История гласит, что американцы, не будучи уверенными сколько времени ей одной летать и придет ли вообще "Звезда", заказали большие баки. Соответственно и на "Науке" такие же. Только вот, все же помнят стружку в тех самых баках? Поэтому и решили перед стартом, что один раз долететь сойдет, но больше их использовать не будут. Все топливо на подъем с переворотом истратили, и к магистралям ни те баки, ни двигатели (кроме специально предназначенных для контроля крена станции) не подключают. Возможно боятся той стружкой, что из баков пошла к двигателям загрязнить магистрали. Поэтому здесь помнится недолго после запуска "Науки" знающие люди утверждали, что самоходность она потеряла. Так что если совсем одну ее оставить, будет болтаться как * в проруби - ни к Солнцу не сориентируется, ни для причаливания корабля не стабилизируется.

В то время как с экипажем, я бы наоборот сказал - на "Науке" пришла полноценная кабина, туалет, системы для кислорода и воды, батареи. То есть ничего так себе бочка.

[verik]

А зачем новый модуль под гиродины?
 они на американском сегменте то вне корпуса находятся.  Вот так они выглядят

В теме про Завершение пару месяцев назад как раз гиродины обсуждали, пока не началось. Так и у китайцев тоже вроде снаружи повешены. А на Мире как я понимаю, были внутри да еще похоже и устанавливали их уже на орбите. Новый модуль может быть полезен чтобы либо на нем же эти гиродины и привезти, либо для более прочного места крепления. На "спине" у Науки вроде есть снаружи какая-то площадка для крепления экспериментов, не знаю насколько ее можно использовать. Также, если модуль будет такой же как Пирс/Поиск - активные 12 замков с одной стороны, и пассивные 8 с другой, то на него можно попробовать Рассвет рукой переставить. И батареи дополнительные возможно на нем... И если все это возможно по имеющимся чертежам и на имеющейся ракете, то и получается интересно.

[verik]

берется готовый корабль "Прогресс" и в его грузовом отсеке устанавливаются гиродины. ПАО неотделяемый и он может использоваться для коррекции орбиты РОСС.

А вот это интересно. Не знаю, кто может ответить - почему модули сертифицируют на десятилетия и продляют, а у кораблей указывается "жизнь в составе станции" полгода-год? Просто потому что больше не нужно было? Или есть причины вроде менее выносливых материалов, толщины стенок, или чего уж там еще?

[verik]

Самое печальное, что в основу всей концепции РОСС по-прежнему ставиться идея "обзора" территории? Зачем для этого орбитальная станция пилотируемая? Ребята, для этого нужны не РОССы а Персоны, Обзоры, Канопусы и т.п.!

Смешно. Ничего там не закладывается. Раз в полгода будут прилетать прогрессы, чтобы поднять орбиту. Раз в год - космонавты на союзе, чтобы заклеить дырки. Всё.

Да, взяли "лучшее" из обоих вариантов. Станция на 51,6 но посещаемая

[verik]

Отделение нужно произвести по узлу СМ - ФГБ. Оный принадлежит НАСА.

ДОС-8, она же СМ "Звезда" - лучший базовый блок из имеющихся на МКС. Он может долетать еще до 2028 года, может, до 2030-го. Потом ему на замену можно запустить блок на основе НЭМ и только тогда отделить СМ "Звезда" от РОСС. Также нужен шлюзовой модуль и в данном случае он есть в виде МИМ2 "Поиск".

За два года недостаток по электроэнергии и гиродинам можно покрыть за счет выносных батарей, прототип которых был установлен на ОК "Мир", модуль "Квант" и модуль с гиродинами на основе модуля "Поиск". В крайнем случае можно взять за основу грузовой отсек ТГК "Прогресс".

В составе МКС останется ФГБ и МИМ1 "Рассвет", если не будет найдено решение по его переводу на другой узел. Этого достаточно, чтобы по заказам НАСА доставлять на МКС топливо "Прогрессами". Санкции не распространяются на МКС.

Средств на новую ОС не будет, достройка НЭМ как нового базового блока возможна не ранее 2028-30 годов. МЛМ, который делали в лучших условиях, имел сроки создания куда большие.

Вот почти слово в слово мое видение. Я не сторонник версии что "партнеры" будут вредительствовать, но если кого-то настолько терпеть не можешь, то надо разводиться: жить под одной крышей - нервы дороже. НЭМ за два года никак не случится, поэтому если не забирать Звезду, придется подписываться жить с ними до 2030. Разделение - это еще и интересный проект, что-то новое, технарям задачка. Только вот после такого "досрочного" отделения, Прогрессы туда летать точно не будут, и топить станцию будут американцы своими силами. Может быть сделают модифицированный адаптер IDA, ведь кольцо на ССВП-М такое же как у АПАС, а ставят его все равно руками. В новой версии только добавят еще возможность топливо перекачивать, и будут туда грузовые Dragon-ы стыковать.

Про НЭМ кстати интересно - тут вроде упоминали, что от миссии на Марс с европейцами теперь освободился Протон-М. То есть еще месяц назад не было не только модуля, но и ракеты и космодрома. А сейчас достаточно только модуль собрать и можно выводить. Как два пальца

[verik]

Ой. Хочу извиниться перед почтенной публикой за "словесный понос", не удержался

[avk]

Оный принадлежит НАСА.

Я бы предложил не париться на этот счёт.

[Arzach]

Оный принадлежит НАСА.

Я бы предложил не париться на этот счёт.

В случае "развода" этот "оный" нужен NASA как собаке пятая нога. На мой взгляд, им в такой ситуации гораздо проще иметь чистый PMA или вообще исходный CBM.

[verik]

Оный принадлежит НАСА.

Я бы предложил не париться на этот счёт.

В случае "развода" этот "оный" нужен NASA как собаке пятая нога. На мой взгляд, им в такой ситуации гораздо проще иметь чистый PMA или вообще исходный CBM.

Может кстати и нужен. Это один из двух модулей с топливными баками. Тут не так давно был разговор что для затопления нужен будет большой импульс и топлива одного корабля не хватит. А так можно будет и топливо из ФГБ в корабль подать, а может даже и двигатели Зари включить для подмоги.

[opinion]

А "Наука" вообще способна на самостоятельное существование какое-то время (до базового) после всех ее приключений?

Всё топливо стравили в космос и баки отсекли пироклапанами. Остались только транзитные трубопроводы для заправки Звезды. Гиродинов нет. Так что самостоятельно поддерживать ориентацию Наука не может. Стыковочный узел для транспортных кораблей только один. Поэтому постоянно держать пристыкованный Прогресс не получится. Про каждую стыковку можно будет снимать отдельный героический фильм. Можно сериал запустить.