Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[german_kmw]

а у них многие эксперименты секретны

Можно примеры или хотя бы источник этой информации?

Это общеизвестная информация.

Общеизвестная информация становится таковой лишь после её публикации, поэтому мой вопрос достаточно предметен - откуда конкретно вы получили эту "общеизвестную" информацию? Просто мне, например, неизвестны случаи засекречивания "многих экспериментов" на МКС американской стороной.

Все эксперименты  американского сегмента в открытом доступе?? Давай ссылку на все эксперименты с полным разбором или результатами ВСЕХ американских экспериментов.

[Arzach]

Все эксперименты  американского сегмента в открытом доступе?? Давай ссылку на все эксперименты с полным разбором или результатами ВСЕХ американских экспериментов.

Значит ли эта попытка перевести стрелку, что вы не можете привести подтверждение своим словам?

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, KeyHole, которые во многом аналогичны Хабблу, но наблюдают за Землей, вообще обходились без экспедиций.

Кстати это военные спутники об экспедициях к которым могут и не сообщать. Причём стоит каждый KeyHole как авианосец - и думаю не в последнюю очередь потому что их надо делать супер-надёжными, и каждую подсистему резервировать.

Вообще на Шаттле до KeyHole практически нереально долететь, у них совсем другая орбита, в сравнении с Хабблом. 

И резервировать так и так придётся.

Потому что не всё, далеко не всё возможно починить, и ремонт подразумевает стыковку, для чего аппарат должен сохранить все необходимые системы.

[german_kmw]

Все эксперименты  американского сегмента в открытом доступе?? Давай ссылку на все эксперименты с полным разбором или результатами ВСЕХ американских экспериментов.

Значит ли эта попытка перевести стрелку, что вы не можете привести подтверждение своим словам?

Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.
 Результаты экспериментов американского сегмента предоставьте. Я найти не могу результаты ВСЕХ экспериментов, а раз Вы может, то предоставите результаты ВСЕХ в том числе коммерческих.

[Inti]

При этом группировка ДЗЗ тупо дешевле быстрее строится и даёт оперативный обзор планеты.

Сколько стоят шпионские спутники KeyHole?


Estimated unit costs, including launch and in 1990 dollars, range from US$1.25 to 1.75 billion (inflation adjusted US$2.48 to 3.47 billion in 2020).^[34]
According to Republican Senator Kit Bond initial budget estimates for each of the two legacy KH-11 satellites ordered from Lockheed in 2005 were higher than for the latest Nimitz-class aircraft carrier (CVN-77)^[17] with its projected procurement cost of US$6.35 billion as of May 2005.^[96] In 2011, after the launch of USA-224, DNRO Bruce Carlson announced that the procurement cost for the satellite had been US$2 billion under the initial budget estimate, which would put it at about US$4.4 billion (inflation adjusted US$5.06 billion in 2020).^[18]
In April 2014, the NRO assigned a "worth more than $5 billion" to the final two legacy KH-11 satellites.^[97]


Тупо дешевле, да... а потом такая игрушка ломается и пару лярдов на ветер. Ну ежели американцы себе такие цены и потенциальную потерю могут позволить - то для России желательно вариант подешевле и понадёжнее - что-то сломалось - починили и всё.

[cross-track]

Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.

Наблюдение наблюдению рознь. Можно в оптическом диапазоне смотреть разными способами, а можно в других диапазонах, или радар применять, или нейтронами щупать, короче, там может быть целый комплекс приборов за которыми хорошо бы присматривать и обслуживать их хоть иногда.

Проблема спокойно решается ДЗЗ, на любой вкус и цвет. При этом группировка ДЗЗ тупо дешевле быстрее строится и даёт оперативный обзор планеты.

Было бы неплохо если бы у этих спутников ДЗЗ была возможность ремонта и дозаправки.

А вы прикиньте рентабельность. И если есть группировка спутников ДЗЗ (несколько десятков или даже сотен спутников), то выход из строя нескольких спутников - совсем не критично. Лучший ремонт - не делать ремонт!

[german_kmw]

Кстати, KeyHole, которые во многом аналогичны Хабблу, но наблюдают за Землей, вообще обходились без экспедиций.

Кстати это военные спутники об экспедициях к которым могут и не сообщать. Причём стоит каждый KeyHole как авианосец - и думаю не в последнюю очередь потому что их надо делать супер-надёжными, и каждую подсистему резервировать.

Вообще на Шаттле до KeyHole практически нереально долететь, у них совсем другая орбита, в сравнении с Хабблом.

И резервировать так и так придётся.

Потому что не всё, далеко не всё возможно починить, и ремонт подразумевает стыковку, для чего аппарат должен сохранить все необходимые системы.

Большинство современных спутников выходят из строя по окончании запаса топлива.
 А для спутников-инспекторов или спутников ДЗЗ возможность дозаправки позволит более активно работать.
 Так же проблемы могут нести не критический характер, как на том же хаббле.

[Верный Союзник с Окинавы]

Причем здесь это? Обсуждается наблюдения поверхности Земли со станции, и только это.

Наблюдение наблюдению рознь. Можно в оптическом диапазоне смотреть разными способами, а можно в других диапазонах, или радар применять, или нейтронами щупать, короче, там может быть целый комплекс приборов за которыми хорошо бы присматривать и обслуживать их хоть иногда.

Проблема спокойно решается ДЗЗ, на любой вкус и цвет. При этом группировка ДЗЗ тупо дешевле быстрее строится и даёт оперативный обзор планеты.

Было бы неплохо если бы у этих спутников ДЗЗ была возможность ремонта и дозаправки.

А зачем? 

Ну если так хочется, то можно сделать свой MEV и запускать его попутным грузом.

Но для низкоорбитальных ДЗЗ это не факт что будет эффективным. MEV работает на ГСО, где спутники не такие массовые, дешёвые и серийные, как на низких орбитах.

[cross-track]

Большинство современных спутников выходят из строя по окончании запаса топлива. 
 А для спутников-инспекторов или спутников ДЗЗ возможность дозаправки позволит более активно работать.

Стоимость спутников ДЗЗ малой размерности, но с неплохим разрешением (порядка метра) сейчас резко снизилась. Их нет смысла ремонтировать или дозаправлять. Овчинка не стоит выделки.

[Верный Союзник с Окинавы]

Все эксперименты  американского сегмента в открытом доступе?? Давай ссылку на все эксперименты с полным разбором или результатами ВСЕХ американских экспериментов.

Значит ли эта попытка перевести стрелку, что вы не можете привести подтверждение своим словам?

Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.
 Результаты экспериментов американского сегмента предоставьте. Я найти не могу результаты ВСЕХ экспериментов, а раз Вы может, то предоставите результаты ВСЕХ в том числе коммерческих.

Вообще вы начали про то, что амеры страдают от вибраций на МКС. И мол, страдают от этого секретные эксперименты. Так что бремя доказательства на вас.

[Верный Союзник с Окинавы]

При этом группировка ДЗЗ тупо дешевле быстрее строится и даёт оперативный обзор планеты.

Сколько стоят шпионские спутники KeyHole?
Estimated unit costs, including launch and in 1990 dollars, range from US$1.25 to 1.75 billion (inflation adjusted US$2.48 to 3.47 billion in 2020).^[34]
According to Republican Senator Kit Bond initial budget estimates for each of the two legacy KH-11 satellites ordered from Lockheed in 2005 were higher than for the latest Nimitz-class aircraft carrier (CVN-77)^[17] with its projected procurement cost of US$6.35 billion as of May 2005.^[96] In 2011, after the launch of USA-224, DNRO Bruce Carlson announced that the procurement cost for the satellite had been US$2 billion under the initial budget estimate, which would put it at about US$4.4 billion (inflation adjusted US$5.06 billion in 2020).^[18]
In April 2014, the NRO assigned a "worth more than $5 billion" to the final two legacy KH-11 satellites.^[97]
Тупо дешевле, да... а потом такая игрушка ломается и пару лярдов на ветер. Ну ежели американцы себе такие цены и потенциальную потерю могут позволить - то для России желательно вариант подешевле и понадёжнее - что-то сломалось - починили и всё.

Если спутник не может прослужить гарантийный срок - это плохой спутник. Надо не строить станции для ремонта таких спутников, а дать люлей разрабам, чтобы сделали нормальный спутник.

Вот видно айтишника, который видит фигню в разработке, потом добавляет костыль, костыль для костыля, и делает вид, что так и надо.

[Arzach]

Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.

Нет, оно всегда было на стороне заявляющего. Вы заявили о засекречивании многих экспериментов в АС МКС, но доказать этого не смогли. На том и порешим.

[Inti]

Если спутник не может прослужить гарантийный срок - это плохой спутник. Надо не строить станции для ремонта таких спутников, а дать люлей разрабам, чтобы сделали нормальный спутник.

За два миллиарда? Уж лучше ненормальный но дешевле и с возможностью ремонта.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если спутник не может прослужить гарантийный срок - это плохой спутник. Надо не строить станции для ремонта таких спутников, а дать люлей разрабам, чтобы сделали нормальный спутник.

За два миллиарда? Уж лучше ненормальный но дешевле и с возможностью ремонта.

Спутник должен быть надёжным.

P.S. Не забывай, что эти 2 миллиарда дадут спутик, могущий служить буквально десятилетиями. Потому многомиллиардные спутники могут даже иметь высокий коммерческий успех.

И ремонт спутника не делает его эксплуатацию дешевле. Собственно потому в СССР имея передовую пилотируемую космонавтику и немалые проблемы с ломучестью и сроком службы спутников даже не предпринимали попыток ремонта.

[german_kmw]

Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.

Нет, оно всегда было на стороне заявляющего. Вы заявили о засекречивании многих экспериментов в АС МКС, но доказать этого не смогли. На том и порешим.

Я сказал , что результаты экспериментов  на  МКС, которые ведутся по коммерческим контрактам не находятся в открытом доступе.  Вы же утверждаете, что они открыты и их результаты общедоступрны, ну так предъявите , врунишка.

[Верный Союзник с Окинавы]

Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.

Нет, оно всегда было на стороне заявляющего. Вы заявили о засекречивании многих экспериментов в АС МКС, но доказать этого не смогли. На том и порешим.

Я сказал , что результаты экспериментов  на  МКС, которые ведутся по коммерческим контрактам не находятся в открытом доступе.  Вы же утверждаете, что они открыты и их результаты общедоступрны, ну так предъявите , врунишка.

Не, вы утверждали, что страшные вибрации и экипажи мешают американцем ставить секретные опыты на МКС.

Вот на это и нужен пруф.

[german_kmw]

Бремя доказательства на стороне обвинения - то бишь на Вас.

Нет, оно всегда было на стороне заявляющего. Вы заявили о засекречивании многих экспериментов в АС МКС, но доказать этого не смогли. На том и порешим.

Я сказал , что результаты экспериментов  на  МКС, которые ведутся по коммерческим контрактам не находятся в открытом доступе.  Вы же утверждаете, что они открыты и их результаты общедоступрны, ну так предъявите , врунишка.

Не, вы утверждали, что страшные вибрации и экипажи мешают американцем ставить секретные опыты на МКС.

Вот на это и нужен пруф.

Вы не поняли,  вибрации и коррекции орбиты мешают всем экспериментам для которых требуется микро гравитация. Эта проблематика общеизвестна, начиная ещё с первых ОС, в книге того же Феоктистова описан вред от вибраций.  Так же и сейчас  в лабораториях на МКС устанавливают виброзащиту, которая  не может защитить от инерции во время коррекций орбиты станции.
 Ещё раз, опровергните мои слова приведите список опытов американского сегмента и их результаты в общедоступном варианте, и не надо ничего выдумывать, список экспериментов и их результаты.
 

[Arzach]

Я сказал , что результаты экспериментов  на  МКС, которые ведутся по коммерческим контрактам не находятся в открытом доступе.  Вы же утверждаете, что они открыты и их результаты общедоступрны, ну так предъявите , врунишка.

То есть от передёргиваний вы перешли к прямой лжи.

Вы заявили конкретно следующее:

а у них многие эксперименты секретны

Я же лишь задавал вопросы об источнике этой информации, ничего не утверждая, - картина обсуждения данного вопроса никуда не делась, рекомендую ещё раз внимательно с ней ознакомиться и не позориться тут подобными пассажами.

[Верный Союзник с Окинавы]

https://madeinspace.us/capabilities-and-technology/fiber-optics/

Вот тут про коммерческое выращивание оптоволокна на МКС.

[german_kmw]

Я сказал , что результаты экспериментов  на  МКС, которые ведутся по коммерческим контрактам не находятся в открытом доступе.  Вы же утверждаете, что они открыты и их результаты общедоступрны, ну так предъявите , врунишка.

То есть от передёргиваний вы перешли к прямой лжи.

Вы заявили конкретно следующее:

а у них многие эксперименты секретны

Я же лишь задавал вопросы об источнике этой информации, ничего не утверждая, - картина обсуждения данного вопроса никуда не делась, рекомендую ещё раз внимательно с ней ознакомиться и не позориться тут подобными пассажами.

А я  отправил Вас  в гугл, погуглить, поискать  открытую и общедоступную  информацию.
 - О величании вибрации вызываемой жизнедеятельности на эксперименты на станции; http://space-scitechjournal.org.ua/ru/archive/2015/2/12
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434044/MKS_samaya_vysokaya_laboratoriya_v_mire
- о влиянии на эксперименты манёвров станции;
 - о том все ли коммерческие  эксперименты в открытом доступе.
"В том числе исследования коммерческие — их заказывает бизнес в поисках инсайтов, чтобы совершенствовать продукт. Например, в 2019 году на 33 академических и три правительственных исследования в Национальной лаборатории США на МКС пришлось 23 коммерческих."https://vc.ru/future/142826-letayushchie-uchenye-chto-delaet-biznes-v-laboratoriyah-mks
 Сделаю за Вас усилие, дам ссылочки, а Вы сделайте усилие над собой и ознакомитесь с текстом, и попробуйте осмыслить, что практически половина американских экспериментов коммерческая и результаты их принадлежат конкретным коммерческим организациям.
 А так же осмыслите то, что  в идеальном космическом пространстве где нет вибраций и  ускорений связанных с подъёмом орбиты вещество будет себя вести по другому.