Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Андрюха

Цитата: Практик от 11.02.2024 15:19:09PS И таки вопрос...Андрюха, Вам то какой подход к реализации "Российской лунной экспедиции" ближе? Принятый, через ЛОС на ВЛО, Рывок или, как его там "с холодильником" и 9-пуском для заправки РБ на орбите...
Ну уж точно не многопуск с холодильниками ;D Рывок всегда нравился, а теперь уж...ну раз я тут "окна" считать пытаюсь ;D ....

И в связи с этим ещё пару вопросов можно? И с этим отстану ;D
1. А 15, 30, 45 это при прилете на ВЛО по прямому или без разницы? Если туда грависферным и назад грависферным тоже будет 15, 30, 45?
2. Вот грависферный перелёт длительностью 11-12 суток -  это при длительности самого полета между Землёй и Луной в 3,5 суток? А при 4,5 сутках время нахождения на эллипсе будет больше или меньше, и измениться ли общее время? ::)

Практик

Цитата: Большой от 11.02.2024 20:09:20
Цитата: Практик от 11.02.2024 20:05:34
Цитата: Большой от 11.02.2024 19:59:40Самый вероятный вариант это 4х пуск Ангара А5В. Имхо.
Этот вариант рассмотрен и...
1. Требует ОС для отлёта ПТК
2. ПТК и ЛВПК на НОО не позволят 14 дневное нахождение на поверхности, как предписано ТЗ
А вот ТЗ я не видел ???
Ну поверь, или напиши Борисову... ;)

Практик

Цитата: Андрюха от 11.02.2024 20:15:01
Цитата: Практик от 11.02.2024 15:19:09PS И таки вопрос...Андрюха, Вам то какой подход к реализации "Российской лунной экспедиции" ближе? Принятый, через ЛОС на ВЛО, Рывок или, как его там "с холодильником" и 9-пуском для заправки РБ на орбите...
Ну уж точно не многопуск с холодильниками ;D Рывок всегда нравился, а теперь уж...ну раз я тут "окна" считать пытаюсь ;D ....

И в связи с этим ещё пару вопросов можно? И с этим отстану ;D
1. А 15, 30, 45 это при прилете на ВЛО по прямому или без разницы? Если туда грависферным и назад грависферным тоже будет 15, 30, 45?
2. Вот грависферный перелёт длительностью 11-12 суток -  это при длительности самого полета между Землёй и Луной в 3,5 суток? А при 4,5 сутках время нахождения на эллипсе будет больше или меньше, и измениться ли общее время? ::)
1. Рассматривался вариант туда и обратно грависферным...получилось! А дальше можно комбинировать...я знаю, что этим исследованием занимаются...как уже писал на энтузиазме ;D
2. полёт по эллипсу зависит от полуоси, поэтому от длительности перелёта не зависит! 

Андрюха

#7343
Ух ты! У меня получается попасть в плоскость ОС в каждое окно при любой комбинации методов перелета, примерно ;D Конечно те формулы не корректно использовать в данном случае, но общее представление выходит. Вероятно это все таки преимущество орбиты 96.8, а не метода перелета

Кстати, уже кое что было в 2023-м году по этой схеме:
https://elibrary.ru/item.asp?id=58901917&pff=1
ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ ПЕРЕЛЁТА К ЛУННОЙ ОРБИТАЛЬНОЙ СТАНЦИИ НА ВЫСОКОЙ КРУГОВОЙ ОРБИТЕ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ДОСТАВКИ ЭКИПАЖА НА ЛУННУЮ БАЗУ


XIII ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД ПО ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ И ПРИКЛАДНОЙ МЕХАНИКЕ
Сборник тезисов докладов. В 4-х томах. Санкт-Петербург, 2023

Там в тезисах есть такая фраза: "Согласование прилётной траектории с плоскостью орбиты РОС осуществляется боковой коррекцией в наиболее удалённом от Земли совместном узле двух орбит." Это как я понял уже окончательное согласование по долготе восходящего узла на тормозных эллипсах? И затраты там минимальны?

Asteroid

Цитата: Большой от 23.01.2024 12:40:15В связи с этим такое рацпредложение: перед окончанием эксплуатации МКС отделить от неё российский сегмент и использовать его как стапель для сборки ЛЭК.
А зачем вам стапель? Уж ЛЭК в сборе даже для прямого перелёта по сухой массе точно влезет на имеющиеся носители. Единственное, что нужно - заправка. Её можно хоть "малыми" порциями на Союз-СПГ делать. ОС-стапель в этом варианте вообще не нужна. Целиться в её плоскость при возвращении тоже не нужно, достаточно вернуться на требуемое наклонение, чтобы прислать корабль за вернувшимся экипажем и спустить его на Землю.
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

Цитата: Андрюха от 11.02.2024 20:15:01Ну уж точно не многопуск с холодильниками
Зачем холодильник, когда достаточно термоса?
==>[RU.SPACE Forever>

Андрюха

Цитата: Asteroid от 12.02.2024 19:38:28
Цитата: Андрюха от 11.02.2024 20:15:01Ну уж точно не многопуск с холодильниками
Зачем холодильник, когда достаточно термоса?
По тому проекту холодильник ;D

Андрюха

Цитата: Asteroid от 12.02.2024 19:37:38Уж ЛЭК в сборе даже для прямого перелёта по сухой массе точно влезет на имеющиеся носители.
Масса каждого элемента 25,5 тонн...если мы о том 9-ти пуске. Полная масса ЛЭК - 188 тонн. Как собирать без "холодильников"? И на сколько по вашему это расстянется?
Цитата: Asteroid от 12.02.2024 19:37:38Целиться в её плоскость при возвращении тоже не нужно, достаточно вернуться на требуемое наклонение, чтобы прислать корабль за вернувшимся экипажем и спустить его на Землю.
Вернуться на "требуемое" наклонение и прислать туда спасатель может оказаться сложнее, чем к ОС...не забываем про трассы выведения...

Asteroid

Цитата: Андрюха от 12.02.2024 20:21:33Вернуться на "требуемое" наклонение и прислать туда спасатель может оказаться сложнее, чем к ОС...не забываем про трассы выведения...
Чем сложнее попасть просто на наклонение 51,6°, чем на ту же 51,6°, но в заданную плоскость?
И в чём проблема с трассой выведения, если она типовая?
Прислать корабль посадки можно в любую плоскость за двое суток, причем эти двое суток ЛЭК будет лететь к Земле.
==>[RU.SPACE Forever>

Asteroid

==>[RU.SPACE Forever>

Практик

Цитата: Asteroid от 12.02.2024 21:15:38
Цитата: Андрюха от 12.02.2024 20:21:33Вернуться на "требуемое" наклонение и прислать туда спасатель может оказаться сложнее, чем к ОС...не забываем про трассы выведения...
Чем сложнее попасть просто на наклонение 51,6°, чем на ту же 51,6°, но в заданную плоскость?
И в чём проблема с трассой выведения, если она типовая?
Прислать корабль посадки можно в любую плоскость за двое суток, причем эти двое суток ЛЭК будет лететь к Земле.
Такой вариант вполне приемлем, если вдруг понадобится срочно вернуться с орбиты ЛОС.
Тогда, как уже говорилось про ПТК, можно организовать отлёт к Земле в каждые сутки "грависферным" способом. Мы возвращаемся к Земле на "любое" наклонение.
Но вот насколько оно "любое"? Если спасатель запускаем с Восточного, то оно должно быть 51.6 и более... Какие у нас возможности? наверное только две трассы 51.6 и 96.8. Если спасатель беспилотный, то ещё ничего. А если пилотируемый? Нужно ли его страховать поисковыми средствами при запуске?
Ещё одна проблема, но она менее существенная - это условия по посадке...Если окажется, что посадка в тёмное время суток.
И вот главное. 
Наличие ЛОС -  почти на 100% исключает потребность срочного  возврата МПК к Земле. Лучше его пригнать на "базу", чем потом придумывать операцию его возврата с "любой" плоскости.
Вот если бы МПК возвращался с НОЛО, тогда такой подход был бы очень даже уместным...я так думаю (с) ;D  

Asteroid

Вы ещё на эту ЛОС  с поверхности Луны попадите за разумное время ;)
==>[RU.SPACE Forever>

Андрюха

Цитата: Asteroid от 12.02.2024 21:15:38Чем сложнее попасть просто на наклонение 51,6°, чем на ту же 51,6°, но в заданную плоскость?
Что значит просто на наклонение 51,6? Орбита 51,6 не лежит в плоскости с наклонением 51,6 градуса? И 51,6 не задана?
При прилете ЛК на произвольное наклонение для спасения у вас просто не окажется трассы для выведения корабля спасателя. Под каждый незапланированный возврат будем трассу создавать? Вот и окажется что трассы что есть, это и будут на наклонение ОС ;)

Андрюха

#7353
Цитата: Asteroid от 12.02.2024 22:38:39Вы ещё на эту ЛОС  с поверхности Луны попадите за разумное время ;)
А, там уже Практик всё обьяснил про трассы ;D

2 часа..."квазикомпланарное" сближение с ЛОС ;)
Кстати, будет работать при прилете с Луны на ВЛО, или только для НОЛО эффективно?

Raul

Цитата: Андрюха от 13.02.2024 06:38:03
Цитата: Asteroid от 12.02.2024 21:15:38Чем сложнее попасть просто на наклонение 51,6°, чем на ту же 51,6°, но в заданную плоскость?
Что значит просто на наклонение 51,6? Орбита 51,6 не лежит в плоскости с наклонением 51,6 градуса? И 51,6 не задана?
При прилете ЛК на произвольное наклонение для спасения у вас просто не окажется трассы для выведения корабля спасателя. Под каждый незапланированный возврат будем трассу создавать? Вот и окажется что трассы что есть, это и будут на наклонение ОС ;)

Вот сколько я слежу за темой... Обсуждается вопрос, как с нашими устаревшими средствами выведения соорудить лунную экспедицию за приемлемые деньги и без всякой помощи со стороны  ??? . Не скрою, тема интересна теоретически... С практической точки зрения уже давно примеряется техника (Falcon 9), которая вообще не нуждается в районах падения.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

А если без ЛОС...прямой полет с базы на поверхности в плоскость МКС (51,6) - раз в 70 суток, в плоскость РОС (96,8) - раз в 210 суток ;D 

Андрюха

Цитата: Raul от 13.02.2024 07:50:33Вот сколько я слежу за темой... Обсуждается вопрос, как с нашими устаревшими средствами выведения соорудить лунную экспедицию за приемлемые деньги и без всякой помощи со стороны 
Так тема именно такая ;)

Практик

Цитата: Asteroid от 12.02.2024 22:38:39Вы ещё на эту ЛОС  с поверхности Луны попадите за разумное время ;)
Ну вот это как раз самое простое...12 часов и вы в окрестности ЛОС...причём без фазирования! ;D
А стыковка с МБ она аналогична стыковке ЛВПК с ПТК на НОЛО...
Не поленитесь, нарисуйте две окружности и вам всё станет понятно! :)

Практик

Цитата: Андрюха от 13.02.2024 06:40:21
Цитата: Asteroid от 12.02.2024 22:38:39Вы ещё на эту ЛОС  с поверхности Луны попадите за разумное время ;)
А, там уже Практик всё обьяснил про трассы ;D

2 часа..."квазикомпланарное" сближение с ЛОС ;)
Кстати, будет работать при прилете с Луны на ВЛО, или только для НОЛО эффективно?
При полёте с Луны, находясь на полюсе, выбираете азимут для попадания в плоскость ВЛО и МБ, момент отлётного импульса МБ определяется условиями фазирования...Фсё! ;D

Практик

Цитата: Raul от 13.02.2024 07:50:33
Цитата: Андрюха от 13.02.2024 06:38:03
Цитата: Asteroid от 12.02.2024 21:15:38Чем сложнее попасть просто на наклонение 51,6°, чем на ту же 51,6°, но в заданную плоскость?
Что значит просто на наклонение 51,6? Орбита 51,6 не лежит в плоскости с наклонением 51,6 градуса? И 51,6 не задана?
При прилете ЛК на произвольное наклонение для спасения у вас просто не окажется трассы для выведения корабля спасателя. Под каждый незапланированный возврат будем трассу создавать? Вот и окажется что трассы что есть, это и будут на наклонение ОС ;)

Вот сколько я слежу за темой... Обсуждается вопрос, как с нашими устаревшими средствами выведения соорудить лунную экспедицию за приемлемые деньги и без всякой помощи со стороны  ??? . Не скрою, тема интересна теоретически... С практической точки зрения уже давно примеряется техника (Falcon 9), которая вообще не нуждается в районах падения.
Ага! И при "любом" наклонении вас ожидает посадочная площадка для посадки не только первой, но и второй ступени! ;D