Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Anatoly Zak]

Он же сказал: длинные тени.

Мне помнится, до конца ноября он был в тени четверть витка в среднем. Долго для него? Тогда да...

Еще интересно, что аппарат должен был работать на орбите Марса и на Фобосе, которые естественно включали тень.

[Дмитрий Виницкий]

Там тень короче и совсем другой режим работы, имхо. Он на низкой околоземной орбите, вообще, работать не должен был, в принципе

[X]

Вы уже получили телеметрию из которой и следует синонимичность?

Ее в КИСе лавки хоть ж...й ешь. Из нее-то как раз следует, что ни хрена БКУ не отработали. О чем говорить, если даже далеко не все  протяжки закрыли у ПЗ, а те категорически отказывались подписывать эту туфту.

[Alex376]

asam писал(а):
Aleks1961 писал(а):
asam писал(а):
Вован писал(а):
Вторая ступень Зенита, летая рядом с Ф-Г, без проблем сбросила телеметрию, наплевав на радары. Или увернулась.


 Правда? Я всегда считал, что никакой аппаратуры для сброса ТМИ на ступени не было. И на первых двух витках TMИ и траекторные измерения "Камы" шли непосредственно с КА. Я не прав?



 Есть  Иначе не докажешь заказчику КА куда вывели ПН и с какой точностью


 Простите, не понял.

 Я понимаю смысл получения ТМИ от ступени на активном участке до момента отделения ПН. Напомню: в данном случае это разделение произошло примерно над Улан-Уде. Где никакими американскими радарами и близко не пахло. Не очень понимаю, как по этой ТМИ, можно оценить точность выведения. Полагаю, что показания, снятые с АСН ракеты-носителя - это далеко не лучший для этого критерий. Для этого существуют совсем другие средства. Ну, да ладно, это мелочи.

 Но вот смысл съема ТМИ со ступени хотя бы через виток после отделения, я не понимаю совсем. Вы уж извините.


 Над средствами приема, не везде есть средства НКУ, однако

Как баллистику объясняю причину съема ТМИ через виток:
1. Не всегда ТМИ активного участка удается принять наземными средствами. Например, при выведении на ССО когда летим в южном направлении. Для этого на Зените предусмотрена запись ТМИ в ЗУ на конечном участке второй ступени и воспроизведение ее через виток. Это осуществлялось и раньше много раз согласно программе КСИСО.
2. Никакого отношения к определении точности выведения это не имеет т.к. во-первых системы РКО там нет, во-вторых требований по точности выведения для ступени не существует.
3. В данном случае ТМИ активного участка полностью принималась ИП-ом Барнаула, но затем после выхода из зоны видимости задействовалась система сброса давления из бака "О" для предотвращения взрыва ступени на орбите. Такие случаи были раньше и для Наземного старта она была внедрена и в данном случае опробована. Именно эта ТМИ и принималась через виток.

[Aleks1961]

Вы уже получили телеметрию из которой и следует синонимичность?

Ее в КИСе лавки хоть ж...й ешь. Из нее-то как раз следует, что ни хрена БКУ не отработали. О чем говорить, если даже далеко не все  протяжки закрыли у ПЗ, а те категорически отказывались подписывать эту туфту.

А Заключение ПЗ  в ФО есть :?:  :shock:

[dmdimon]

Еще интересно, что аппарат должен был работать на орбите Марса и на Фобосе, которые естественно включали тень.

поток солнечной энергии на единицу площади пониже...

[LRV_75]

Вы уже получили телеметрию из которой и следует синонимичность?

Ее в КИСе лавки хоть ж...й ешь. Из нее-то как раз следует, что ни хрена БКУ не отработали. О чем говорить, если даже далеко не все  протяжки закрыли у ПЗ, а те категорически отказывались подписывать эту туфту.

Это что это, на земле ТМИ говорила "не нада"?  :shock:  :?
И чё, ПЗ в итоге подписали?  :shock:  :? Или пустили без подписи ПЗ?  :shock:  :?

[Frontm]

А - Л (?)

l

Если не в курсе, то нет необходимости, что-то произносить. Господин Л никакого отношения к проектным решениям по Фобосу-Гр и тем более по платформе не имеет. И по лунным прожектам, что от него требуют, то он и делает. Кстати, термин «Полигон» придуман госп. Полищуком (бывший военный все таки..).  
Нет необходимости указывать конкретные лица. В том, что произошло, виноваты все начиная с головы включая бюджетные организации,  отрасль и предприятие, включая нас с вами которые нашли более лучшее применение своим силам.  Конкретные люди были всегда адекватны и понимали, как и вы, реальное состояние вещей. Но последние решение, не они принимали. Так что не ищите ведьм....

При всём к Вам уважении, но Вы невнимательно прочли процитированное Вами место, и не посмотрели несколько моих предыдущих сообщений. Но причиной этому посчитаю не злой умысел, а Ваш эмоции в связи с событиями. Всем обидно за такой исход дела, в т.ч. и мне и Вам. А тут ещё обидно, что не разобрались, а наговорили неприятных слов. Нет таких моих слов, где сказано о причастности Л к Фобос-Грунт.
Я написал М по ФГ и Л по ЛГ. А на вопрос уважаемого Kroton привёл должность Лукьянченко и упомянул как лучше погуглить, не откомментив никак ни лунный полигон, ни лунные проекты (без буквы ж). Исходя из наименования должности он сделал вывод о номинальной причастности, иначе странная у нас иерархия, простому смертному непонятная.

[Frontm]

Если говорить о непосредственных виновниках то очевидно это те кто взялся делать для него БКУ хотя это было им не по силам.

Странная логика у Вас. Почему виновник не тот кто предложил и поручил? :wink: И не определил что им это не по силам? Тем более об том, что не по силам говорилось давно и часто.

Если Вы предлагаете строителям построить объект и знаете, что ранее они ничего подобного не строили, но берутся, чтобы либо Вам не перечить, либо из излишней самонадеянности. В случае обрушения построенного объекта виновник этого Вы и только Вы, ведь решение было Ваше, пусть и от бедности, но тогда это и будет именно на АВОСЬ.

[Дмитрий Виницкий]

Разумеется, виноваты строители! Чего тут непонятного? Проблемы подрядчика фараона не волнуют. Ему надо иметь, куда ложиться. А если пирамида рухнула, заставляют строить новую. За счёт строителей.

[Андрей Клименко]

Николай Копейкин из Питера тут прислал свою работу в тему
картина в прдаже - заказ у автора в Питере по мейлу: kopeikinn@mail.ru

[Дмитрий Виницкий]

Класс! Надо Валериjу вставить

[Frontm]

Разумеется, виноваты строители! Чего тут непонятного? Проблемы подрядчика фараона не волнуют. Ему надо иметь, куда ложиться. А если пирамида рухнула, заставляют строить новую. За счёт строителей.

То есть наши руководители действуют как фараоны
В этом сравнении что-то есть похожее, согласен.
Нечто вроде надувания щёк.

[LRV_75]

:lol:  :lol:  :lol:  Мечта Валерия. Предприимчивые частники и космические туристы делают своё дело. Я так понимаю в баулах комплектующие для ЛБ  :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Вы пришли в ресторан, выбрали в меню блюдо, ждёте ...15 лет , и тут, к вам прибегает повар, и говорит, что, пока он нёс тарелку, погас свет, он споткнулся, и разлил. А вы, по запаху, догадываетсь, что, может, оно и к лучшему, что блюдо не донесли.  :mrgreen:

И вам начинают рассказывать, что свет погасили соседи, случайно, но так сложилось, без злого умысла.
Вы виноваты? или повар? :wink:

[Frontm]

Вы пришли в ресторан, выбрали в меню блюдо, ждёте ...15 лет , и тут, к вам прибегает повар, и говорит, что, пока он нёс тарелку, погас свет, он споткнулся, и разлил. А вы, по запаху, догадываетсь, что, может, оно и к лучшему, что блюдо не донесли.  :mrgreen:

И вам начинают рассказывать, что свет погасили соседи, случайно, но так сложилось, без злого умысла.
Вы виноваты? или повар? :wink:

Ну во первых нужны примеры в контексте -
заказчик - генподрядчик - исполнители.
А из вашего примера я сделаю вывод что виноват шеф-повар ресторана, поручивший раздолбаям обслуживать посетителей.

[belov2018]

Когда ГАЗКом собирался запускать ЯМАЛ, то он оплатил работу коммиссии ведущих специалистов отрасли (в т.ч. от ПЗ) для оценки состояния более 20 предприятий кооперации. Осталось только 8, которым затем дали деньги на устранение недостатков. Результат - у Вас над головами.

[Владимир Коссов]

На новостной ленте НК появилось такое изложение версии Гостя:

17.01.2012 / 21:07   Источник: «Фобос-грунт» упал из-за ошибки программного обеспечения, а не из-за американского радара

      Ошибка программного обеспечения и последовавшие действия наземных служб, пытавшихся установить связь с космическим аппаратом «Фобос-грунт», привели к его потере, сообщил «Интерфаксу» источник в комиссии, расследующей причины аварии российской межпланетной станции, после того как весь вторник в СМИ обсуждали версию о том, что «Фобос» мог вывести из строя американский радар.
      «Наиболее вероятной версией случившегося является программная ошибка и последовавшие за ней действия наземных служб, приведшие к полной разрядке аккумуляторных батарей», – сказал собеседник агентства.
      По его словам, проведенные комиссией испытания оборудования в НПО имени Лавочкина показали, что центральный компьютер межпланетной станции после выведения на околоземную орбиту был перегружен. Это привело к сбою в его работе и потребовало перезагрузки компьютера, из-за чего межпланетная станция не выполнила маневр перехода на отлетную к Марсу орбиту.
      В попытке установить связь с космическим аппаратом, сообщил собеседник агентства, наземными службами на «Фобос-грунт» была отправлена команда на включение передатчика дальней космической связи Х-диапазона (в связи с отсутствием передатчика для связи в ближнем диапазоне).
      «Данный передатчик, потребляющий большое количество энергии, работал длительное время, израсходовав все запасы аккумуляторных батарей, но связаться с аппаратом у наземных служб никак не получалось из-за большой скорости его пролета над наземными станциями. Ситуацию осложнило и то, что аппарат длительное время находился в тени, не подзаряжая свои аккумуляторные батареи», – пояснил собеседник агентства.
      По его словам, полностью разрядив аккумулятор, космический аппарат перестал функционировать. Ранее во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин и другие специалисты, отвечающие за космическую отрасль, рассматривали версию о том, что электронику «Фобоса» мог вывести из строя американский радар на Маршалловых островах.
     - К.И.

[belov2018]

Добавлено: Вт Янв 17, 2012 22:30    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
На новостной ленте НК появилось такое изложение версии Гостя:
 
Теперь и из НК делают желтую прессу!
Наверно надо сделать официальное опровержение?

[Wishbone]

Добавлено: Вт Янв 17, 2012 22:30    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
На новостной ленте НК появилось такое изложение версии Гостя:
 
Теперь и из НК делают желтую прессу!
Наверно надо сделать официальное опровержение?

Пусть лучше Интерфакс расскажет о своих навыках чтения НК.

У Джима Оберга будет проблем меньше... (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27593.msg851382#msg851382)

Interfax echoes Zak's report, from another source?
http://www.interfax.ru/news.asp?id=226439