Что после МКС?

[triage]

http://inosmi.ru/world/20140630/221297504.html
30 июня 2014 «Исследовательский расширяемый модуль компании Бигелоу» (BEAM) станет первым в истории надувным космическим модулем для пассажиров. В 2015 году он будет доставлен на орбиту в свернутом состоянии в рамках программы компании SpaceX по доставке грузов на МКС. Затем, после присоединения к станции с помощью роботизированной руки-манипулятора Canadarm2, модуль BEAM надуют до размеров 13 на 11 футов, после чего астронавты в течение двух лет будут проводить запланированные испытания этого модуля при поддержке НАСА. В частности, НАСА хотело бы проверить, насколько хорошо модуль BEAM, в сравнении с более традиционными (жесткими, и прежде всего металлическими) конструкциями МКС, способен выдерживать удары микрометеоритов о его поверхность и не пропускать космическое излучение.

конечно это не другая станция, а только модуль в составе МКС, и сроки могли сдвинуть вправо

повтор этой же новости про модуль в составе МКС планируемый к запуску летом 2015 (возможно SpaceX CRS-8, который по расписанию 13 августа 2015)
6 октября 2014 http://www.space.com/27356-bigelow-inflatable-room-space-station.html
ранее еще январе 2013 http://www.space.com/19290-private-inflatable-space-station-bigelow.html

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Как нет, а "Союз"? А "Шеньчжоу"?

А кто Бигелоу продаст запуск Союза или Шенчжоу?У нас лишних кораблей нет, у китайцев и подавно. А у Маска пока что вообще нет пилотируемого корабля. И не будет года до 17го...

В. Лопота в своё время обещал, что РКК "Энергия" готова сделать коммерческий "Союз", если денег дадут. :?:

vlad7308 пишет:
Союз и Шеньчжоу Бигелоу не годятся - дорогие, мало мест и все расписано на годы вперед.
а пилотируемого Дракона - пока нету.

Т.е. человек замахивается на строительство орбитальной станции, которая определённо будет сложнее и дороже "Союзов" и "Шеньчжоу", а самому эти КК не по карману?

[Олег Шляпин]

SFN пишет:
У Вас ярко просвечивает абсолютное непонимание вопроса.

А в чём заключается понимание вопроса?

[vlad7308]

а в чем противоречие?

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
ИМХО, бесперспективные.    С китайцами всё понятно - им надо догонять нас и американцев. А у Р. Бигелоу уже не один год какое-то затишье. Что, как бы, наводит на определённые размышления...

Хорошо, давайте попробуем так рассуждать. Космонавтика в России, как мне видится, должна развиваться по определённым уровням для того, что бы решить ту или иную задачу. Возьмём период с 2015 года по 2025. Что за этот период нужно будет сделать:
1. Достроить "Восточный"
2. Довести до эксплуатационного состояния РН серии "Ангара-1,-3,-5"
3. Полностью перейти на РН российского производства и отказаться от советского наследия
4. Перейти на эксплуатацию нового ПТК НП вместо КК "Союз"

На этот же период придется решение вопроса по МКС. На каком-то этапе вполне возможно будет отделён российский сегмент и он будет эксплуатироваться некоторое время.

Какой следующий период? Наверное создание РН сверхтяжелого класса - "Энергия -5К", создание собственной ОС, полёты на Луну. Насколько этот этап будет сложнее и дороже, какие средства и сроки понадобятся на его реализацию?

Вот "Ангару" сколько лет делали? Я так понимаю, с 1995 года. Сколько времени понадобиться на создание РН "Энергия-5 К"? В России нет производства блоков под РД-171 М и его модификации. Сколько времени нужно, что бы развернуть это производство? А ведь РН на порядок сложнее "Ангары". Ту же "Русь", занимавшую, так сказать промежуточное место между РН серии "Ангара" и "Энергия-К" не смогли реализовать параллельно с "Ангарой". А сколько времени понадобиться для создания водород-кислородных ЖРД, блоков ступеней диаметром от 7 м и выше, средств их доставки, МИК для сборки таких РН на космодроме, производство водорода для "супертягачей" и т.д.? И это можно будет считать следующим этапом.    

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Надувной модуль? Они почти готовый ФГБ-2 так и не смогли запустить. Сколько лет будут делать "надувнушку" можно только гадать.  :|  Интересно, а как этот надувной модуль будет маневрировать и откуда брать энергию и прочее? Или его к РС МКС думают пристыковать?

А чем Вам не нравятся надувные модули под РН "Союз-2"? Надо же будет с чего-то начинать. Вот с малых и начнут. Базовый блок скорее всего будет классика - в стиле "Зари" или "Звезды". А к нему пристыкуют малые блоки, типа этих

[pkl]

vlad7308 пишет:
а в чем противоречие?

Противоречие в том, что господин обещает построить станцию, а денег нет даже на небольшой кораблик.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
Какой следующий период? Наверное создание РН сверхтяжелого класса - "Энергия -5К", создание собственной ОС, полёты на Луну. Насколько этот этап будет сложнее и дороже, какие средства и сроки понадобятся на его реализацию? 

Вот "Ангару" сколько лет делали? Я так понимаю, с 1995 года. Сколько времени понадобиться на создание РН "Энергия-5 К"? 

"Ангару" делали с 1992 г. Правда, оппоненты возражают, что нормальное финансирование началось в 2005-06 гг. Раньше хруничевцы делали в основном на бумаге и за свой счёт. Продолжительность создания "Энергии-5К" зависит от объёмов финансирования и тщательности контроля. В её пользу то, что для неё почти всё есть. А самая главная расходная часть - наземная инфраструктура. МИК и старт.

 В России нет производства блоков под РД-171 М и его модификации. Сколько времени нужно, что бы развернуть это производство?

А диаметр "Ангары", что, не подходит? Ну ладно, пока ещё производятся "Протоны", оснастка есть. Их блоки, диаметром 4,1 м, вполне сойдут и для новой ракеты.

 А ведь РН на порядок сложнее "Ангары".   

Что в ней сложного? Мы же не многоразовый носитель делаем.

 Ту же "Русь", занимавшую, так сказать промежуточное место между РН серии "Ангара" и "Энергия-К" не смогли реализовать параллельно с "Ангарой". 

Не "не смогли", а "не захотели". В.В. Поповкин решил, что нам не нужны две ракеты с аналогичными задачами и деньги нечего распылять, а надо довести до ума "Ангару".

 А сколько времени понадобиться для создания водород-кислородных ЖРД,  

Кислородно-водородный ЖРД у нас уже есть - РД-0146.Тяга у него, прямо скажем, так себе, но четвёрка для разгонного блока сойдёт. Конечно, рано или поздно придётся создавать более мощный водородник, блоки диаметром более 5 м. Но это не скоро. Их можно создавать поэтапно и много позже. 

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Надувной модуль? Они почти готовый ФГБ-2 так и не смогли запустить. Сколько лет будут делать "надувнушку" можно только гадать.  :|  Интересно, а как этот надувной модуль будет маневрировать и откуда брать энергию и прочее? Или его к РС МКС думают пристыковать?

А чем Вам не нравятся надувные модули под РН "Союз-2"? Надо же будет с чего-то начинать. Вот с малых и начнут. Базовый блок скорее всего будет классика - в стиле "Зари" или "Звезды". А к нему пристыкуют малые блоки, типа этих

Во-первых, эти пузыри явно маловаты и тесноваты. Во-вторых, это просто оболочка с минимум оборудования. Туда придётся много чего довозить несколькими пусками РН. В результате расходы /помните , сколько стоят "Союз" и "Протон"/ только вырастут. В третьих. Это оборудование надо будет монтировать, размещать, подключать - а это требует времени. В результате получается очень сложно, очень дорого и неудобно. Наверное, не случайно надувные отсеки не прижились. Наконец, на внешней оболочке такого модуля нельзя будет ни размещать оборудование, ни перемещаться по ней космонавтам.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Во-первых, эти пузыри явно маловаты и тесноваты. Во-вторых, это просто оболочка с минимум оборудования. Туда придётся много чего довозить несколькими пусками РН. В результате расходы /помните , сколько стоят "Союз" и "Протон"/ только вырастут. В третьих. Это оборудование надо будет монтировать, размещать, подключать - а это требует времени. В результате получается очень сложно, очень дорого и неудобно. Наверное, не случайно надувные отсеки не прижились. Наконец, на внешней оболочке такого модуля нельзя будет ни размещать оборудование, ни перемещаться по ней космонавтам.

Основа - модуль массой порядка 22 т - жесткий, выводится РН "Ангара-5". Модули дооснащения - в том числе трансформируемые. Начинка внутри складывается вокруг жесткой сердцевины. Предназначение - испытание конструкции в реальном полёте, складское помещение, оранжерея и пр. Лазить по обшивке - тросы, манипулятор на жестком модуле, к которому крепится трансформируемый.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
 "Ангару" делали с 1992 г. Правда, оппоненты возражают, что нормальное финансирование началось в 2005-06 гг. Раньше хруничевцы делали в основном на бумаге и за свой счёт. Продолжительность создания "Энергии-5К" зависит от объёмов финансирования и тщательности контроля. В её пользу то, что для неё почти всё есть. А самая главная расходная часть - наземная инфраструктура. МИК и старт.

А политические и экономические кризисы, которые могут возникнуть в грядущие годы, Вы не учитываете?

А диаметр "Ангары", что, не подходит? Ну ладно, пока ещё производятся "Протоны", оснастка есть. Их блоки, диаметром 4,1 м, вполне сойдут и для новой ракеты.

А методика расчета? Испытания на стендах и пр.? А транспортировка к "Восточному"? Диаметр 4,1 не оч. подходит, насколько я знаю

Что в ней сложного? Мы же не многоразовый носитель делаем.

Т.е. разницы нет?

Не "не смогли", а "не захотели". В.В. Поповкин решил, что нам не нужны две ракеты с аналогичными задачами и деньги нечего распылять, а надо довести до ума "Ангару".

Ну могли делать вариант на 35 и 50 т "Русь", а "Ангару" под меньшие ПН

Кислородно-водородный ЖРД у нас уже есть - РД-0146.Тяга у него, прямо скажем, так себе, но четвёрка для разгонного блока сойдёт. Конечно, рано или поздно придётся создавать более мощный водородник, блоки диаметром более 5 м. Но это не скоро. Их можно создавать поэтапно и много позже.

Спойлер

Я про ЖРД класса РД-0120 и ступени типа как у "Энергии" (СССР). Вы же об этом мечтаете

[свернуть]

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
Основа - модуль массой порядка 22 т - жесткий, выводится РН "Ангара-5". Модули дооснащения - в том числе трансформируемые. Начинка внутри складывается вокруг жесткой сердцевины. Предназначение - испытание конструкции в реальном полёте, складское помещение, оранжерея и пр. Лазить по обшивке - тросы, манипулятор на жестком модуле, к которому крепится трансформируемый.

Зачем они вообще нужны? Ведь всё равно без нормального модуля не обойтись. Запустите ещё один такой же модуль - и будет и склад, и оранжерея.

[pkl]

Я про ЖРД класса РД-0120 и ступени типа как у "Энергии" (СССР). Вы же об этом мечтаете

Да, я об этом мечтаю. Что когда-нибудь сделаем. Но я прекрасно понимаю, что СЕЙЧАС максимум того, что мы можем себе позволить - "Энергия-5К". Отсюда и исхожу.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Зачем они вообще нужны? Ведь всё равно без нормального модуля не обойтись. Запустите ещё один такой же модуль - и будет и склад, и оранжерея.

Соотношение объема к массе у них по сравнению с жесткими модулями обещает быть 3 к 1.

В качестве жилых, складских, оранжерейных и пр. очень даже пойдут

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
 Да, я об этом мечтаю. Что когда-нибудь сделаем. Но я прекрасно понимаю, что СЕЙЧАС максимум того, что мы можем себе позволить - "Энергия-5К". Отсюда и исхожу.

Я не против. Соглашусь, что при возможности запуска ПН массой 79 т на НОО=200 км, на орбиту как у МКС блок массой тонн в 50 можно будет вывести. Объем при жесткой конструкции будет под 250 м3. По подобию проекта "Мир-2", где планировали 2 больших базовых блока, запускаем 2 таких "почти скайлэба" - всё оборудование уже смонтировано на Земле, объем 500 м2 (при постоянном экипаже 6 человек по 83 м на каждого). Имея периферийные стыковочные узлы можно принимать сменные модули. И при экипаже посещения еще в 6 человек места хватит всем. Я не против. У меня вопрос - когда закончится эксплуатация МКС и когда в России смогут создать "Энергию-5 К" и станцию под неё?

[pkl]

Вот уж чего не знаю, так не знаю! С  МКС после 2024 г., видимо, всё. Ну может полетает, но не так, чтобы долго. А "Энергию-5К" надо разрабатывать уже сейчас.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
а в чем противоречие?

Противоречие в том, что господин обещает построить станцию, а денег нет даже на небольшой кораблик.

да нету тут никакого противоречия

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Вот уж чего не знаю, так не знаю! С МКС после 2024 г., видимо, всё. Ну может полетает, но не так, чтобы долго. А "Энергию-5К" надо разрабатывать уже сейчас.

Согласен, надо. Сколько времени это займёт? Даже если "Ангару" начали реально разрабатывать в 2005 , то до первого пуска почти 10 лет. При хорошем раскладе новая РН при таких же темпах будет создана тоже лет за 10. Если сейчас начать, то первый пуск - в 2025 г. Отработка займет время. Потому крупную станцию, как Вы предлагаете, можно будет создать в период после 2030 года.

[pkl]

В принципе... да. Хотелось бы пораньше, но... у нас Восточный ещё достраивать. Облётывать "Ангару" и ПТК. Короче, есть, чем ещё заняться.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
В принципе... да. Хотелось бы пораньше, но... у нас Восточный ещё достраивать. Облётывать "Ангару" и ПТК. Короче, есть, чем ещё заняться.

Потому пост-МКСовкая станция будет небольшой