ПТК НП2

[german_kmw]

Супертяж не будет ужасным, если будет модульным.

Супертяж в любом случае будет дорогим, даже из модулей он будет стоить 350-500 миллионов долларов, напомню что весь бюджет пилотируемых программ РК в год  390 миллионов!  Это цена без учёта разработки, вложения в производство этих различных модулей, ну и учитывайте что модуль не идентичен ступени от обычной ракеты.  А нужно сделать ещё космодром, МИК, пилотируемый корабль, лунный посадочный модуль.  Цена его никак не меньше того что вкладывалось в Сатурн 5 или в СЛС.
 И ещё нужно два старта супертяжа это по минимум 500 миллионов долларов + 500 + 1 миллиард долларов, для высадки на Луну 1-2 х человек 1 раз.   
 А теперь считаем 4-ре Ангары  это 150 миллиардов  на 4  равно  600 миллиардов на  одну высадку, и что немаловажно, даже если не получится с Луной Ангару 5в можно использовать для чего-то другого - спутники, ядерный буксир, полёты космонавтов... А супертяж - только для Луны и всё, денег не хватит и останутся ткие же руины как от Н1 и Энергии.

[Quetzalcoatl]

Супертяж не будет ужасным, если будет модульным.

Хорошо, вот Вам изображение модульного супертяжа:

Что в нем такого прекрасного?
ИМХО, модульный уродец. 

[Neru]

вот Вам изображение модульного супертяжа:

изображения нет

[Искандер]

Супертяж не будет ужасным, если будет модульным.

Супертяж будет ужасным, если будет модульным.
 
Перетяжелен, дорог, не эффективен, а летать он не будет совершенно также как и моноблок.

[Neru]

Перетяжелен, дорог, не эффективен, а летать он не будет совершенно также как и моноблок.

Хочется хоть чем-то похвастаться. Например из недавнего. Супер-быстрый полет к МКС - сколько шумихи было? - была поставлена задача отличиться хоть в чем-то, и её выполнили.

А перетяжелен или неэффективен ... ну кто же на такие мелочи внимание обращает, главное чтоб "оно было". Деньги то не из своего кармана.

[Sam Grey]

Перетяжелен, дорог, не эффективен, а летать он не будет совершенно также как и моноблок.

Хочется хоть чем-то похвастаться. Например из недавнего. Супер-быстрый полет к МКС - сколько шумихи было? - была поставлена задача отличиться хоть в чем-то, и её выполнили.

А перетяжелен или неэффективен ... ну кто же на такие мелочи внимание обращает, главное чтоб "оно было". Деньги то не из своего кармана.

"супер-быстрый полет к МКС" в качестве Достижения хорош тем, что риск почти нулевой. Через годик можно опять всё тщательно рассчитать, запустить, пристыковаться еще на пять минут раньше, и вот, пожалуйста, опять рекорд.

Со сверхтяжем долго, дорого, мучительно, и к тому же проект будут постоянно сравнивать с китайским аналогом, с SLS, со Старшипом, будь он неладен. Да еще и наебнуться может красочно, если что-то пойдет не так (c).
Не, лучше уж Союзы к МКС стыковать, пока станция есть.

[Дмитрий Инфан]

и к тому же проект будут постоянно сравнивать с китайским аналогом, с SLS, со Старшипом, будь он неладен.

Вот где главный ужас!

[Старый]

Нужно понять и запомнить что Россия - маленькая слаборазвитая страна. И ей не по силам тягаться с США и Китаем.

[algol5720]

Нужно понять и запомнить что Россия - маленькая слаборазвитая страна. И ей не по силам тягаться с США и Китаем.

А зачем тягаться, купим десяток Старшипов и пяток Суперхэви у Илона через десять лет за 1,5трлн.дер.руб. б/у-шных, дешевле будет и экологичнее и независимый доступ с Восточного.  1,5трлн.дер.руб. я бы сегодня лучше бы на Маска поставил,чем на Рогозина, хотя это и непатриотично  А Рогозин пусть  строит батуты, здесь он зоб набил.

[pkl]

Функция корабля - возить людей (желательно как можно больше), а не быть многоразовым. А то получается как в анекдоте: "Шашечки вам нужно, или ехать?"

Ну да. Но многоразовость - это прикольно.

[pkl]

Куда будет летать Орел?

Можно сделать что-нибудь на скорую руку из ПАО Прогресса и какого-нибудь гермоотсека. Запустить всё это на орбиту с высоким наклонением. Или к МКС: пристыковываемся к станции со стороны Рассвета, потом отстыковаться уже с ним - вот и станция.

Впрочем, похоже, МЛМ держат на Земле именно с этой целью.

[pkl]

Я, в общем то, к тому и клоню. Нынешний "Орёл" даже после первого пилотируемого полёта ещё доделывать, доделывать и доделывать.

Ну на фиг - доделывать. Зачем он нужен-то такой? Все равно ведь дешевым не станет, сколько с ним ни возись. Закончить разработку, открыть шампанское, выплатить премии и начать разработку уже нормального корабля. Первый блин комом, ничего не поделать. Зато восстановят компетенции. Набьют все возможные шишки и наступят на все возможные грабли.

Вот так прямо взять и обосраться? Не  все поймут.

Имхо, для Луны - капсула на трех человек с большим БО, в пределах 14 т. Эдакий Нью Союз. А если для низкой орбиты, то несущий корпус.

Имхо, если новый, то это должно быть что-то вроде "Союза" без гермоотсека. Корабль-такси.

[Neru]

Нужно понять и запомнить что Россия - маленькая слаборазвитая страна. И ей не по силам тягаться с США и Китаем.

А зачем тягаться, купим десяток Старшипов и пяток Суперхэви у Илона через десять лет за 1,5трлн.дер.руб. б/у-шных, дешевле будет и экологичнее и независимый доступ с Восточного.  1,5трлн.дер.руб. я бы сегодня лучше бы на Маска поставил,чем на Рогозина, хотя это и непатриотично  А Рогозин пусть  строит батуты, здесь он зоб набил.

Не продадут. Или своё или ничего.
И патриотизм тут не при чем. Не положено стране третьего мира такое иметь, зачем бензоколонке космонавтика?

[algol5720]

Нужно понять и запомнить что Россия - маленькая слаборазвитая страна. И ей не по силам тягаться с США и Китаем.

А зачем тягаться, купим десяток Старшипов и пяток Суперхэви у Илона через десять лет за 1,5трлн.дер.руб. б/у-шных, дешевле будет и экологичнее и независимый доступ с Восточного.  1,5трлн.дер.руб. я бы сегодня лучше бы на Маска поставил,чем на Рогозина, хотя это и непатриотично  А Рогозин пусть  строит батуты, здесь он зоб набил.

Не продадут. Или своё или ничего.
И патриотизм тут не при чем. Не положено стране третьего мира такое иметь, зачем бензоколонке космонавтика?

Илон частник или нет? Рогозин не под санкциями? Тогда через S7 или других частников Да и кто знает , что будет через 10 лет...

[Neru]

Илон частник или нет?

Формально - да. Но он живет по законам своей страны. И активно тратит деньги вояк - тот же военный интернет через старлинки, военные спутники, и наверняка ещё многое не рассказывают...


Так что вариантов, увы, нет - или своё или ничего.

[Старый]

Илон частник или нет? Рогозин не под санкциями? Тогда через S7 или других частников Да и кто знает , что будет через 10 лет...

Зачем покупать Страшипы? Лучше уж сразу под ключ спутники на орбите. Хотя нет, ими надо ещё уметь управлять. Лучше уж сразу спутниковые услуги.

[sychbird]

Нужно понять и запомнить что Россия - маленькая слаборазвитая страна. И ей не по силам тягаться с США и Китаем.

Фраза вполне пригодная для оценки когнитивных способностей автора. Проведем разбор.

1. "маленькая" Учитывая, что речь идет о самой большой в мире по площади стране возникают выводы: 
а\ учитывая качество преподавания в военных училищах географии в Советское время имеет место явные склеротические провалы в памяти автора. 
б\ "слаборазвитая" Учитывая принадлежность России к клубу космических держав, имеющих самостоятельный доступ в космос национальными средствами выведения;  собственное производство  спутников и АМС; собственное производство многоядерных процессоров оригинальной архитектуры, признанные в мире национальные компетенции в области искусственного интеллекта  и кластерных вычислений. Что Россия  наглядно продемонстрировала эффективную организацию медицинской системы и способность создания национальной системы позиционирования на базе спутниковой системы (и много еще на эту тему можно чего привести из того, что точно не могут иметь слаборазвитые).
На основе изложено можно однозначно диагностировать не способность автора адекватно оценивать окружающую его действительность. 

Должен признать, что полученные выводы могут быть истолкованы и иным способом.
Автор все это прекрасно знает и понимает, но является безответственным болтуном и спорщиком до усеру аля бессмертный  образ Ноздрева.

[Старый]

Нужно понять и запомнить что Россия - маленькая слаборазвитая страна. И ей не по силам тягаться с США и Китаем.

Фраза вполне пригодная для оценки когнитивных способностей автора. Проведем разбор.

Должен признать, что полученные выводы могут быть истолкованы и иным способом.
Автор все это прекрасно знает и понимает, но является безответственным болтуном и спорщиком до усеру аля бессмертный  образ Ноздрева.

Это собщение проигнорировано как демагогия.

[algol5720]

Илон частник или нет? Рогозин не под санкциями? Тогда через S7 или других частников Да и кто знает , что будет через 10 лет...

Зачем покупать Страшипы? Лучше уж сразу под ключ спутники на орбите. Хотя нет, ими надо ещё уметь управлять. Лучше уж сразу спутниковые услуги.

Я конечно все утрирую, но с такими планами на 10-летия,  как у ДОРа, еще через десять лет Россия действительно превратится в слаборазвитую страну и тогда уж конечно лучше будет и дешевле.

[Старый]

Я конечно все утрирую, но с такими планами на 10-летия,  как у ДОРа, еще через десять лет Россия действительно превратится в слаборазвитую страну и тогда уж конечно лучше будет и дешевле.

Я тоже всё утрирую но с таким Начальником космоса - да. Спутниковые услуги прийдётся покупать, зато будет НКЦ и много-много бетонных подземелий.