ЦитироватьЕвропейское космическое агентство и Роскосмос ведут предварительные переговоры о возможности использования российской ракеты-носителя "Союз-СТ" для запусков с космодрома Куру (французская Гвиана, Латинская Америка) по пилотируемой тематике.
"Сейчас между Роскосмосом и ЕКА идут переговоры по этому вопросу. Европейцы имеют огромное желание квалифицировать проект "Союз из Гвианского космического центра" для пилотируемых полетов", - сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник гендиректор "ЦСКБ-Прогресс" (Самара) Александр Кирилин.
"Перспективы у этого проекта есть", - отметил он.
Ранее вице-премьер РФ Сергей Иванов, присутствовавший на первом запуске ракеты "Союз-СТ" с космодрома во французской Гвиане 21 октября, сообщил, что Европа в перспективе может рассчитывать на использование "Союз-СТ" для пилотируемой космической программы.
Хорошая новость! Европейцы хотят развивать пилотируемую космонавтику. Это повышает шансы на выживание российской ПК (закрыть ее на фоне зарождения европейской, индийской, иранской ПК будет сложнее - тут в дело уже вступает политика и престиж страны).
К тому же Самара и Воронеж будут обеспечены работой. Это очень большой плюс на фоне закрытия "Руси-М".
А корабль? Тоже продадим? Почем? :)
Стоит ли делать новый корабль такой размерности? Либо выкупать у РККЭ туристический Союз раз в год.
ЦитироватьСтоит ли делать новый корабль такой размерности? Либо выкупать у РККЭ туристический Союз раз в год.
У Союза-2 обтекатель поширше, так что... Только САС куда приткнуть? :)
Было уже:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3678&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
ЦитироватьА корабль? Тоже продадим? Почем? :)
Сейчас между Роскосмосом и ЕКА идут переговоры по этому вопросу.[/quote] :)
А новый и планируется, МС называется.
Если договорятся, будет финансирование на проект, плюс больше кораблей и носителей.
Далее расширение инфраструктуры СК раза в два.
Учитывая риски ПК и опыт персонала Союза, еще более значительное привлечение наших специалистов.
Союз в большей степени будет защищен от попыток европейцев всунуть в него свою кооперацию.
Если посчитать по кругу, европейцам запуски с Куру обойдутся дороже, чем с Байконура, но они ХОТЯТ этого по той же причине, почему мы говорим о Восточном.
Тема "Сын Союза" о новом корабле.
Здесь другое. Абсолютно прагматичный подход - Взять что есть.
Европа давно с таким подходом, мы сейчас начали с Восточным.
ЦитироватьТема "Сын Союза" о новом корабле.
Здесь другое. Абсолютно прагматичный подход - Взять что есть.
+1
P.S.
Желание отправлять в космос своих людей с максимально возможной (на сегодня, и на обозримое завтра) вероятностью их успешного возвращения на Землю, подход - куда уж прагматичней.
И тут, как мне кажется, не в деньгах дело. (Вернее не только в них)
Так в новости ни слова не сказано что хотят взять КК Союз.
ЦитироватьТак в новости ни слова не сказано что хотят взять КК Союз.
Видимо, европейцы оборвали мысль на полуслове...
А другого нет. То, что собираются делать в Европе, годится под "Ариан-5".
ИМХО, будет КК "Союз". Также надо будет строить позицию для него, чтобы можно было собирать РН, как на Байконуре и вывозить все в сборе. МБО в для сборки не нужна, это место, с которого экипаж будет попадать в корабль. Крышу для САС переделают.
ЦитироватьУ Союза-2 обтекатель поширше, так что... Только САС куда приткнуть?
Если CRV получится пошире и пониже "Союзов", то сверху. Если не получится - снизу, толкающую.
Вот интересно о чем они (ЕСА) думали лет 7 назад - башню нужно очень сильно переделывать :lol: Я специально спрашивал у Стаса
ЦитироватьСтас, у проема башни какой запас по высоте над ГО ракеты-носителя? Если вдруг (с какого нибудь перепуга, чисто гипотетически) захотят пускать с Куру пилотируемые корабли, пройдет ли САС в башню?
Цитироватья думаю, что не войдет
верхняя часть КГЧ, когда КГЧ стоит на РН, на уровне 39 м.
кран-балка это уровень 45 м.
до ограничителя подъема крюка, при съеме КГЧ, не более 1500 мм.
а тема ЕвроСоюз, сын Союза http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3678&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= такая интересная...
Единственное спасение - Элон. Он наверное с удовольствием продаст несколько своих инновационных САС для Куру :wink:
А поднимать КГЧ не надо. РКН вывозится на старт в сборе, как на Байконуре. МБО только накатывается на РН для посадки экипажа в корабль. Так что, ИМХО, переделки будут не очень значительными.
Кстати, весьма экономный вариант для ЕКА. Почти все есть, строить у себя ЦПК не надо. КК "Союз" поставляется как есть, "все включено". Все тренировки будут в России.
ЦитироватьВот интересно о чем они (ЕСА) думали лет 7 назад - башню нужно очень сильно переделывать
Это если корабль - "Союз". Или "Союз" в нынешнем виде.
ЦитироватьЦитироватьВот интересно о чем они (ЕСА) думали лет 7 назад - башню нужно очень сильно переделывать
Это если корабль - "Союз". Или "Союз" в нынешнем виде.
Европейцы могут предложить кучу идей, но внешний вид останется прежним.
ЦитироватьА поднимать КГЧ не надо. РКН вывозится на старт в сборе, как на Байконуре. МБО только накатывается на РН для посадки экипажа в корабль. Так что, ИМХО, переделки будут не очень значительными.
Кстати, весьма экономный вариант для ЕКА. Почти все есть, строить у себя ЦПК не надо. КК "Союз" поставляется как есть, "все включено". Все тренировки будут в России.
О чем Вы? РН Союз+КК Союз+САС элементарно не влезает в башню
Космонавтов будем сажать с балкончика где шас фотик стоит?
Единственное спасение - Элон. Он наверное с удовольствием продаст несколько своих инновационных САС для Куру :wink:
Я говорил, что крышу переделают. А что, есть выбор?
В принципе есть. Стоит отказать от МБО, пускай стоит на месте. Сделать специальную ферму для посадки экипажа в корабль. То есть, приблизить старт к "гагаринскому старту". МБО нужна для нежных европейский аппаратов, которые нельзя кантовать горизонтально.
А летать то куда? Что-то у меня большие сомнения что даже сильно проапргрейженый Союз сможет из Куру вывести космический корабль к МКС
ЦитироватьЦитироватьВот интересно о чем они (ЕСА) думали лет 7 назад - башню нужно очень сильно переделывать
Это если корабль - "Союз". Или "Союз" в нынешнем виде.
1)Если европейцы хотят собственную пилотируемую космонавтику уже завтра, то вариант реально у них одинСоюз (РН и КЛА).
2)А если хотят долго, дорого и торжественно (и с человеческими жертвами) пройти собственный Путь, то станут делать что-то своё (КЛА и РН).
Что-то подсказывает, что торжественно продекларировав Вариант №2, они в качестве "временного" станут использовать Вариант №1. (А как известно - нет ничего более постоянного, чем что-то временное.)
Европейцы пока не анонсировали, куда они собираются лететь. ИМХО, на МКС, которая будет летать очень долго. Может, даже навсегда, если ее будут периодически перестраивать.
ЦитироватьА летать то куда? Что-то у меня большие сомнения что даже сильно проапргрейженый Союз сможет из Куру вывести космический корабль к МКС
Чем вызваны такие большие сомнения?
ЦитироватьО чем Вы? РН Союз+КК Союз+САС элементарно не влезает в башню
Космонавтов будем сажать с балкончика где шас фотик стоит?
Если всё собрать горизонтально, то под башней оно проедет, а вот ферму с лифтом придется на старт приделывать, но это вроде бы совсем не проблема.
ЦитироватьЦитироватьА летать то куда? Что-то у меня большие сомнения что даже сильно проапргрейженый Союз сможет из Куру вывести космический корабль к МКС
Чем вызваны такие большие сомнения?
Разным наклонением.
ЦитироватьЦитироватьО чем Вы? РН Союз+КК Союз+САС элементарно не влезает в башню
Космонавтов будем сажать с балкончика где шас фотик стоит?
Если всё собрать горизонтально, то под башней оно проедет, а вот ферму с лифтом придется на старт приделывать, но это вроде бы совсем не проблема.
Когда Изделие "вылизывается" десятилетиями и многими многими сотнями запусков, то практически любой мелкий апгрейт - не проблема.
Так что в данном случае вопрос не в технике (она уже много раз ответила на все вопросы), вопрос в политике.
ЦитироватьА летать то куда? Что-то у меня большие сомнения что даже сильно проапргрейженый Союз сможет из Куру вывести космический корабль к МКС
А какие собственно проблемы?
Там ещё бонус в несколько сот килограмм просматривается.
ЦитироватьЦитироватьЧем вызваны такие большие сомнения?
Разным наклонением.
Павел, Вы хорошо подумали?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА летать то куда? Что-то у меня большие сомнения что даже сильно проапргрейженый Союз сможет из Куру вывести космический корабль к МКС
Чем вызваны такие большие сомнения?
Разным наклонением.
И на этом моменте более углублённых размышлений (прикдок) нет?
Кто нибудь прикидывал какую массу можно будет вывести из Куру на LEO 51.6?
Даю подсказку: окружная скорость на экваторе максимальна.
ЦитироватьДаю подсказку: окружная скорость на экваторе максимальна.
Хорошая подсказка. :) То есть я свалял дурака и Союз оттуда выведет на это наклонение практически столько же сколько из Байконура? Ну да. Трассу же можно выбирать заранее.
ЦитироватьА какие собственно проблемы?
Всё те же четыре стыковочных узла РС.
ЦитироватьДаю подсказку: окружная скорость на экваторе максимальна.
Павел намекает, что при этом требуется произвести межорбитальный переход с измением наклонения чуть ли не в 50 градусов.
Что по его оценкам с большим запасом "сожрёт" все энергетические "прелести" орбитального запуска.
К процессу выведению узлы точно отношения не имеют. На частоту пусков конечно влияют.
ЦитироватьЦитироватьА какие собственно проблемы?
Всё те же четыре стыковочных узла РС.
Так не выкидывать Пирс а прицепить его к УМ
ЦитироватьДаю подсказку: окружная скорость на экваторе максимальна.
Так при запуске в плоскости, отличные от экваториальной, косинус гадит.
ЦитироватьЦитироватьДаю подсказку: окружная скорость на экваторе максимальна.
Павел намекает, что при этом требуется произвести межорбитальный переход с измением наклонения чуть ли не в 50 градусов.
Что по его оценкам с большим запасом "сожрёт" все энергетические "прелести" орбитального запуска.
Это ещё зачем? :shock:
ЦитироватьТак не выкидывать Пирс а прицепить его к УМ
Ресурс. Это раз. Займёт чужое место. Это два. Где его хранить до прилёта УМ. Это три.
ЦитироватьЦитироватьДаю подсказку: окружная скорость на экваторе максимальна.
Так при запуске в плоскости, отличные от экваториальной, косинус гадит.
Прибавка уменьшается конечно, но всё равно несколько больше нуля. Правда про сотни килограмм я загнул.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДаю подсказку: окружная скорость на экваторе максимальна.
Павел намекает, что при этом требуется произвести межорбитальный переход с измением наклонения чуть ли не в 50 градусов.
Что по его оценкам с большим запасом "сожрёт" все энергетические "прелести" орбитального запуска.
Это ещё зачем? :shock:
Как зачем???
Я уже не на что не намекаю, и мне стыдно. :oops:
И как я мог забыть что Жуль Верн с Кеплером запускался из Куру?
ЦитироватьЦитироватьЭто ещё зачем? :shock:
Как зачем???
Наклонение менять зачем?
ЦитироватьЦитироватьДаю подсказку: окружная скорость на экваторе максимальна.
Павел намекает, что при этом требуется произвести межорбитальный переход с измением наклонения чуть ли не в 50 градусов.
Что по его оценкам с большим запасом "сожрёт" все энергетические "прелести" орбитального запуска.
А я темный считал что баш- на баш выходит.
ЦитироватьНа частоту пусков конечно влияют.
Влияют на смысл. При лимитированом количестве узлов плюс один запуск с Куру это минус один с Байконура.
Политические бонусы могут иметь место. Ну а РС МКС достраивать будут, вот и подсуетятся.
ЦитироватьА летать то куда? Что-то у меня большие сомнения что даже сильно проапргрейженый Союз сможет из Куру вывести космический корабль к МКС
Э.. Простите? Ему оттуда вроде как ещё и легче выводить, разве не? :wink:
Блин, не дочитал. Сорря, забейте. :roll:
ЦитироватьЦитироватьТак не выкидывать Пирс а прицепить его к УМ
Ресурс. Это раз. Займёт чужое место. Это два. Где его хранить до прилёта УМ. Это три.
на УМ один гибрид пока всегда свободен - переставить на него "модификатор СУ" с МЛМа и антенны оттудаже
(http://www.leparisien.fr/images/2011/10/20/1675900_1_640x280.JPG) (http://www.leparisien.fr/images/2011/10/20/1675900_1.JPG)
дельта 506 км/ч
Цитироватьна УМ один гибрид пока всегда свободен
УМа пока ещё нет. Когда будет - это ещё посмотреть что там будет получаться.
Цитироватьдельта 506 км/ч
На косинус угла наклонения забыли умножить.
ЦитироватьЦитироватьна УМ один гибрид пока всегда свободен
УМа пока ещё нет. Когда будет - это ещё посмотреть что там будет получаться.
Цитироватьдельта 506 км/ч
На косинус угла наклонения забыли умножить.
Я и не собирался :lol: Это скорость СК :lol: Там на красном квадратике написано "скорость земли"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто ещё зачем? :shock:
Как зачем???
Наклонение менять зачем?
Мы наверно каждый о чём-то своём?
Я говорю о так называемом «прямом» выведении (как энергетически наиболее экономичном). Как известно, оно определяется двумя факторами. Точнее даже одним - географической широте космодрома. И корректируется другим - траекториями возможных запусков.
С того же Байконура нельзя запускать аппараты на орбиту с наклонением около 46град. (соответствующей географической широте) поскольку при этом трасса полета пройдет по территории Китая.
И посему, наклонение орбиты «прямого» выведения при старте с Байконура составляет 51град. — именно это наклонение (+/-) было у советских орбитальных станций. И практически ровно такое же (+/-) у МКС.
Как я понимаю (не знаю там ограничений по траекториям возможных запусков), в Куру наклонение орбиты «прямого» выведения составляет порядка 5 градусов.
Так что я - об этом.
В Куру орбиты прямого выведения имеют наклонения от 5 до 100 градусов.
http://www.russianspaceweb.com/soyuz2_lv.html
(http://img404.imageshack.us/img404/1497/soyuz2kuru.jpg)
Пока виртуозы ратманспредшита рассуждают о наклонениях - вот нашел ошибочную табличку :wink:
ЦитироватьВ Куру орбиты прямого выведения имеют наклонения от 5 до 100 градусов.
Это по признаку отсутствия огрничений накладываемых траекториями возможных запусков. (И действительно, я использвал термин "орбиты прямого выведения" в несколько неполном его определении. Прошу пардону.)
При этом возвращаясь к баллистике полета - вспоминаем, что с минимальными энергетическими затратами КЛА выводится на орбиту, наклонение которой соответствует географической широте космодрома.
Орбиты с другими наклонениями - требуют бОльших энергетических затрат.
Разве нет?
Я так понял, что Павел об этом речь вёл.
Цитироватьhttp://www.russianspaceweb.com/soyuz2_lv.html
(http://img404.imageshack.us/img404/1497/soyuz2kuru.jpg)
Пока виртуозы ратманспредшита рассуждают о наклонениях - вот нашел ошибочную табличку :wink:
Ну вот, если табличка всё же не ошибочная (как нарёк её Потусторонний), то переживали зря.
И имеем при выведении Союзом на МКС с Куру - аж 800-1000 кг. форы по ПН.
ЦитироватьНу вот, если табличка всё же не ошибочная
На ней Куру=Байконур - это явно не так хотя бы по высоте места старта.
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 185 x 185 km, 51 deg
Estimated Payload: 8755 kg
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Baikonur Cosmodrome
Destination Orbit: 185 x 185 km, 51 deg
Estimated Payload: 8773 kg
калькулятор мартин-мариеты (1но строчный)
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Baikonur Cosmodrome
Destination Orbit: 185 x 185 km, 52 deg
Estimated Payload: 8764 kg
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 185 x 185 km, 52 deg
Estimated Payload: 8727 kg
Для комплекта
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Cape Canaveral / KSC
Destination Orbit: 185 x 185 km, 52 deg
Estimated Payload: 8764 kg
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Svobodny Cosmodrome
Destination Orbit: 185 x 185 km, 52 deg
Estimated Payload: 8507 kg
ЦитироватьЦитироватьНу вот, если табличка всё же не ошибочная
На ней Куру=Байконур - это явно не так хотя бы по высоте места старта.
Я думаю, там Куру=Байконур дано исходя не из "безразмерного" абстрактного КЛА, а по конкретной массовой характеристике конкретного КЛА в 9000 - 9200 кг.
Мол, РН Союз2 "вытягивает" сей (автору таблицы известный) КЛА (массой в 9т.) к МКС как сКуру, и с Байка КЛА под обозначением "1b".
И всё.
И неинтересны никакие размышления по запассе массы ПН (всё равно её никуда по факту не "пристроить").
Анатолий не успевает следить за всей информацией. Что узнал то и поместил. Очевидно, так ему сказал кто-нибудь из инсайдеров. Но давно. :wink:
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Baikonur Cosmodrome
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 8084 kg
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Launch Escape System
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 8102 kg
В сухом остатке имеем перспективы для Европы:
1) в ближайшем завтра безопасно, дёшево и сердито "регулярными космолиниями" отправлять в космос евронавтов на советских Союзах из Куру;
2) долго, дорого и почётно в необозримом будущем отправить первого евронавта (возможно в один конец) на собственном космическом "Мерседесе".
Интересно, что же они выбирут?
ЦитироватьЕвропейское космическое агентство и Роскосмос ведут предварительные переговоры о возможности использования российской ракеты-носителя "Союз-СТ" для запусков с космодрома Куру (французская Гвиана, Латинская Америка) по пилотируемой тематике.
Это вообще то может означать и такое - Прогрессы к МКС и все :? Скажем запустить УМ или ШМ
И с башней нет проблем :lol:
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Type ST Fairing
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 350 x 350 km, 5 deg
Estimated Payload: 8194 kg
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7698 kg
Launch Site: Baikonur Cosmodrome
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7679 kg
По порядку. Следите за руками 8)
1. Европа выбрала самый проверенный носитель Союз для гарантированного и экономичного выведения всяких железяк.
2. Они давно мечтают (по статусу ужу положено) свою ПК
3. Сегодня ПК имеет Россия и Китай (с помощью России)
4. Никакого принципиально нового КК для Союза не планируется, но есть планы и практика модернизаций.
5. Есть вариант уесть США и предложить совместную ПК с американского континента без пломбированных вагонов на Байконур.
Господа, каков Ваш выбор :?: Он очевиден.
По поводу башни - Вы сами поняли что сказали? Нарастить башню нереально проще, чем сделать другой КК.
Встает вопрос по резервному СК. Видится интересная перспектива с одним полностью взаимозаменяемым по носителю, кораблю, экипажу СК на Восточном для совместных и спасательных миссий.
Куда стыковаться?
Ага, значит еще за деньги будем делать к МКС европричал :P
Международные проекты хороши тем, что в них Россия более строго выполняет обязательства. Пусть и с задержками, но до реализации дошел и Морской старт и KSLV-1 и Союз в ГКЦ и все это на фоне наших ... сами знаете чаго.
Вот, а по поводу адаптации пилотируемой тематики под Союз-2 уже в 2008 году шли работы по согласованию плана мероприятий. Пуск с Байконур Прогрессов должен был быть в 2011, Союза в 2013. И ничего существенного за эти 3 года не сделано, акромя каких то рекогносцировочных работ.
Понятно, что разговоры о ПК с Куру сейчас идут под эйфорией первого и успешного запуска, но если это все выльется в заключение международного контракта, то почти уверен, что первый КК Союз на РН класса Союз-2 полетит с Куру, а не с Байконура. Про восточный помолчим
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу вот, если табличка всё же не ошибочная
На ней Куру=Байконур - это явно не так хотя бы по высоте места старта.
Я думаю, там Куру=Байконур дано исходя не из "безразмерного" абстрактного КЛА, а по конкретной массовой характеристике конкретного КЛА в 9000 - 9200 кг.
Мол, РН Союз2 "вытягивает" сей (автору таблицы известный) КЛА (массой в 9т.) к МКС как сКуру, и с Байка КЛА под обозначением "1b".
И всё.
И неинтересны никакие размышления по запассе массы ПН (всё равно её никуда по факту не "пристроить").
Не совсем так.
С1а это пока С1б набирает статистику
Рассматривать надо модернизированный СМ с возможными резервами по загрузке и Прогресс в разных модификациях.
Вобщем, если дело пойдет, войдут во вкус и дозагрузят.
ЦитироватьА корабль? Тоже продадим? Почем? :)
Зачем продавать то?
Кооперация.
Поздно заметил эту тему. Высказался тут
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=821631#821631
Еогда увижу эскизы модернизации башни - тогда поверю :roll:
ЦитироватьСоюз в большей степени будет защищен от попыток европейцев всунуть в него свою кооперацию.
КК - будет защищён, а вся программа ПК - нет.
ЦитироватьТак в новости ни слова не сказано что хотят взять КК Союз.
Так вот
Цитироватьроссийской ракеты-носителя "Союз-СТ" для запусков с космодрома Куру (французская Гвиана, Латинская Америка) по пилотируемой тематике.
всё равно же на основе КК Союз.
ЦитироватьЦитироватьНа частоту пусков конечно влияют.
Влияют на смысл. При лимитированом количестве узлов плюс один запуск с Куру это минус один с Байконура.
В этом весь смысл. :wink:
Году к 2018 плюс все с Куру это минус все с Байконура.
Какая польза Казахстана для МКС? От Европы уж точно больше.
ЦитироватьС1а это пока С1б набирает статистику
Рассматривать надо модернизированный СМ с возможными резервами по загрузке и Прогресс в разных модификациях.
Вобщем, если дело пойдет, войдут во вкус и дозагрузят.
Под пилотируемые пуски сильно сомневаюсь: ЦНИИМаш сильно не любит замкнутые керосинки.
ЦитироватьЦитироватьВ Куру орбиты прямого выведения имеют наклонения от 5 до 100 градусов.
Это по признаку отсутствия огрничений накладываемых траекториями возможных запусков. (И действительно, я использвал термин "орбиты прямого выведения" в несколько неполном его определении. Прошу пардону.)
При этом возвращаясь к баллистике полета - вспоминаем, что с минимальными энергетическими затратами КЛА выводится на орбиту, наклонение которой соответствует географической широте космодрома.
Орбиты с другими наклонениями - требуют бОльших энергетических затрат.
Разве нет?
Я так понял, что Павел об этом речь вёл.
Это касается также и выведения на 51,6 с Байконура на широте 46 градусов.
Другое дело, что на 51,6 градуса затраты и с Байконура и с Куру практически одинаковые.
Европейская ПК - непонятно что такое. ОС своя и единоличные полёты давльше МКС?
ЕвроРоссийская ПК будет точнее.
ЦитироватьЭто касается также и выведения на 51,6 с Байконура на широте 46 градусов.
Другое дело, что на 51,6 градуса затраты и с Байконура и с Куру практически одинаковые.
А с Канаверал на 51.6?
ЦитироватьМеждународные проекты хороши тем, что в них Россия более строго выполняет обязательства. Пусть и с задержками, но до реализации дошел и Морской старт и KSLV-1 и Союз в ГКЦ и все это на фоне наших ... сами знаете чаго.
Хорошая мысль! Надо намекнуть ЕКА и CNES, чтобы они заменили на Ариан-5 СТУ на УРБ с РД-180. Глядишь, потихоньку и сделаем Русь-М :lol:
Те же яйца, только в профиль.
ЦитироватьЦитироватьС1а это пока С1б набирает статистику
Рассматривать надо модернизированный СМ с возможными резервами по загрузке и Прогресс в разных модификациях.
Вобщем, если дело пойдет, войдут во вкус и дозагрузят.
Под пилотируемые пуски сильно сомневаюсь: ЦНИИМаш сильно не любит замкнутые керосинки.
Я и говорю, что С1а сейчас, будет статистика С1б на него может сесть Прогресс. А резервы по загрузке КК - имхо предусмотреть при проектировании.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу вот, если табличка всё же не ошибочная
На ней Куру=Байконур - это явно не так хотя бы по высоте места старта.
Я думаю, там Куру=Байконур дано исходя не из "безразмерного" абстрактного КЛА, а по конкретной массовой характеристике конкретного КЛА в 9000 - 9200 кг.
Мол, РН Союз2 "вытягивает" сей (автору таблицы известный) КЛА (массой в 9т.) к МКС как сКуру, и с Байка КЛА под обозначением "1b".
И всё.
И неинтересны никакие размышления по запассе массы ПН (всё равно её никуда по факту не "пристроить").
Не совсем так.
С1а это пока С1б набирает статистику
Рассматривать надо модернизированный СМ с возможными резервами по загрузке и Прогресс в разных модификациях.
Вобщем, если дело пойдет, войдут во вкус и дозагрузят.
Да это я пытался с`апроксимировать размышления автора вышеприведённой таблицы с массами выведения. (Исходя из того тезиса, что не идиот же таблицу составлял)
Так-то оно вроде как понятно, что запас по масе ПН никады лишним не бывает.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ Куру орбиты прямого выведения имеют наклонения от 5 до 100 градусов.
Это по признаку отсутствия огрничений накладываемых траекториями возможных запусков. (И действительно, я использвал термин "орбиты прямого выведения" в несколько неполном его определении. Прошу пардону.)
При этом возвращаясь к баллистике полета - вспоминаем, что с минимальными энергетическими затратами КЛА выводится на орбиту, наклонение которой соответствует географической широте космодрома.
Орбиты с другими наклонениями - требуют бОльших энергетических затрат.
Разве нет?
Я так понял, что Павел об этом речь вёл.
Это касается также и выведения на 51,6 с Байконура на широте 46 градусов.
Как уже говорилось, на Байке китайы "требуют гораздо больших затрат". Отсюда и минимально возможно наклонение орбиты прямого выведеия от 51 градуса, а не от "прописанных дохтуром - 46 градусов".
P.S.
Даже стало интересно что думали о китайском факторе в момент основания Байка (февраль 1955 года).
Как видно из истории, реальные проблемы с Китаем возникли позже года так на 2.
Так товарищ Мао, сам того не догоняя, определил на долгие десятилетия величину наклонения орбит земных обитаемых станций.
Космической величины товарисч-)))
ЦитироватьДругое дело, что на 51,6 градуса затраты и с Байконура и с Куру практически одинаковые.
И с какой степенью "одинаковости"?
ЦитироватьЦитироватьЭто касается также и выведения на 51,6 с Байконура на широте 46 градусов.
Другое дело, что на 51,6 градуса затраты и с Байконура и с Куру практически одинаковые.
А с Канаверал на 51.6?
Вопрос риторически-абстрактный? /абсолютно без издёвки спросил я/
ЦитироватьЦитироватьСоюз в большей степени будет защищен от попыток европейцев всунуть в него свою кооперацию.
КК - будет защищён, а вся программа ПК - нет.
Потенциальная возможность европейцев применять в собственной ПК отдельные девайсы (в виде научного оборудования или даже собственных продуктов питания для евронавтов) основанной на советском РН и КЛА, советско-американской МКС (и возможно другой советской ОС, если дойдёт речь о российско-европейской ОС) Вас как-то напрягает?
Ну они же должны иметь возможность хоть что-то превнести в собственную ПК - своё, еуропейское?
В Куру, кроме доработки башни для САС, надо будет установщик укрепить, поскольку он сейчас поднимает РН без головы, а с кораблем и САС РКН будет тяжелее на 10 тонн. Кроме того, потребуется тащить на старт вагон термостатирования корабля. Автомобиль на рельсах может увеличенный поезд не потянуть, и авто придется дорабатывать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСоюз в большей степени будет защищен от попыток европейцев всунуть в него свою кооперацию.
КК - будет защищён, а вся программа ПК - нет.
Потенциальная возможность европейцев применять в собственной ПК отдельные девайсы (в виде научного оборудования или даже собственных продуктов питания для евронавтов) основанной на советском РН и КЛА, советско-американской МКС (и возможно другой советской ОС, если дойдёт речь о российско-европейской ОС) Вас как-то напрягает?
Ну они же должны иметь возможность хоть что-то превнести в собственную ПК - своё, еуропейское?
В Союз я имел в виду носитель. Ладно на автоматах эксперимент, а портить статистику для пилотируемого носителя - нафиг, нафиг.
КК Союз для них вообще священная корова. Что то предлагать конечно будут, но в том числе для наших. Я имею в виду Корабль, а не продукты и научные приборы.
Ну и может по кооперации Белугу подкинут :P
ЦитироватьP.S.
Даже стало интересно что думали о китайском факторе в момент основания Байка (февраль 1955 года).
Ничего не думали. Строили полигон для запусков на Камчатку далеко мимо всяких Китаев.
ЦитироватьКак видно из истории, реальные проблемы с Китаем возникли позже года так на 2.
И 10 лет летали себе спокойно на 65 градусов по "камчатской" трассе.
И уменьшили наклонение до 51.6 когда отношения с Китаем уже были надёжно испорчены.
ЦитироватьТак товарищ Мао, сам того не догоняя, определил на долгие десятилетия величину наклонения орбит земных обитаемых станций.
Наклонение это определила недостаточная ПН ракеты "Союз". Если бы не она то летали бы наши станции на 65 градусов как Востоки, а может даже и на 71.
А по вашему если б не Мао то наклонение было бы 46? Чтоб вобще над своей грешной территорией не пролетать7
ЦитироватьКосмической величины товарисч-)))
У меня такое чувство что вы так и не смогли понять как выбираются наклонения орбит. :(
ЦитироватьЦитироватьА с Канаверал на 51.6?
Вопрос риторически-абстрактный? /абсолютно без издёвки спросил я/
Отнюдь. Вопрос самый что ни на есть конкретный. И он был весьма актуален для Шаттла в период его полётов на Мир/МКС.
И сечас этот вопрос очень актуален для Маска/Орбитала.
ЦитироватьВ Куру, кроме доработки башни для САС, надо будет установщик укрепить, поскольку он сейчас поднимает РН без головы, а с кораблем и САС РКН будет тяжелее на 10 тонн. Кроме того, потребуется тащить на старт вагон термостатирования корабля. Автомобиль на рельсах может увеличенный поезд не потянуть, и авто придется дорабатывать.
А ещё потребуется соорудить в Куру всю инфраструктуру для предстартовой подготовки Союза. По сравнению с которой укрепление установщика - семечки.
ЦитироватьЦитироватьВ Куру, кроме доработки башни для САС, надо будет установщик укрепить, поскольку он сейчас поднимает РН без головы, а с кораблем и САС РКН будет тяжелее на 10 тонн. Кроме того, потребуется тащить на старт вагон термостатирования корабля. Автомобиль на рельсах может увеличенный поезд не потянуть, и авто придется дорабатывать.
А ещё потребуется соорудить в Куру всю инфраструктуру для предстартовой подготовки Союза. По сравнению с которой укрепление установщика - семечки.
Наши без работы и зарплаты долго не останутся. :D
За что люблю Старого, так за то - что он всегда всё знает.
Даже, кто о чём когда думал.
P.S.
Вот сижу и думаю: "Как же много потеряла в лице майора технической аэродромной службы "Старого" мировая космонавтика".
Может перестать продавать за океан малозначимые вещицы (типа РД-180, НК-33), а продать сразу целого Старого?
Хотя..., у НАСА Обама вроде как урезал бюджет, и на покупку целого Старого у них финансов не хватит.
P.P.S.
Ничего, приобретут по частям...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Канаверал на 51.6?
Вопрос риторически-абстрактный? /абсолютно без издёвки спросил я/
Отнюдь. Вопрос самый что ни на есть конкретный. И он был весьма актуален для Шаттла в период его полётов на Мир/МКС.
И сечас этот вопрос очень актуален для Маска/Орбитала.
Ключевые слова тут "был" и "будет".
А на сегодня актуальность примерно та же, как и у Ирана при размышлениях об иранской ПК.
ЦитироватьЦитироватьВ Куру, кроме доработки башни для САС, надо будет установщик укрепить, поскольку он сейчас поднимает РН без головы, а с кораблем и САС РКН будет тяжелее на 10 тонн. Кроме того, потребуется тащить на старт вагон термостатирования корабля. Автомобиль на рельсах может увеличенный поезд не потянуть, и авто придется дорабатывать.
А ещё потребуется соорудить в Куру всю инфраструктуру для предстартовой подготовки Союза. По сравнению с которой укрепление установщика - семечки.
Это дополнительные контракты с ЕКА, ЕКА заказчик, а сроки по международным контрактам Россия выполняет более прилежно.
ЦитироватьЗа что люблю Старого, так за то - что он всегда всё знает.
Даже, кто о чём когда думал.
Завидуете? :P
ЦитироватьP.S.
Вот сижу и думаю: "Как же много потеряла в лице майора технической аэродромной службы "Старого" мировая космонавтика".
Не переживайте. Меня тогда ещё не было но нашлись не менее достойные люди.
ЦитироватьМожет перестать продавать за океан малозначимые вещицы (типа РД-180, НК-33), а продать сразу целого Старого?
Давайте лучше продадим вас? Вы ведь лучше меня всё знаете?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Канаверал на 51.6?
Вопрос риторически-абстрактный? /абсолютно без издёвки спросил я/
Отнюдь. Вопрос самый что ни на есть конкретный. И он был весьма актуален для Шаттла в период его полётов на Мир/МКС.
И сечас этот вопрос очень актуален для Маска/Орбитала.
Ключевые слова тут "был" и "будет".
А на сегодня актуальность примерно та же, как и у Ирана при размышлениях об иранской ПК.
Вопрос этот был, есть и будет актуальным пока существует МКС. И на сегодня он так же актуален как был 10 лет назад и будет через 10 лет.
Вы просто забыли (не знали, никогда не думали) что запуски к МКС с Канаверала производятся на 51.6 градуса. И по простоте душевной решили что это вопрос абстрактный.
А теперь вместо "Ой, и правда забыл, спасибо что напомнили" начинаете по своему обыкновению тупить и выёживаться.
Павел когда забыл что ATV запускается с Куру на 51 градус так и сказал: "Ой, блин, забыл", к нему и нет никаких вопросов.
ЦитироватьМожет перестать продавать за океан малозначимые вещицы (типа РД-180, НК-33), а продать сразу целого Старого?
Не купят, там своих брюзгливых Старых навалом. :P
ЦитироватьХотя..., у НАСА Обама вроде как урезал бюджет, и на покупку целого Старого у них финансов не хватит.
P.P.S.
Ничего, приобретут по частям...
Ну за что такая несправедливость... не резал Обама бюджета, никогда.
Ознакомтесь - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=711692#711692 - вроде все по русски разжевано...
P.S На всякий случай, шаттлы тоже не Обама порезал...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Канаверал на 51.6?
Вопрос риторически-абстрактный? /абсолютно без издёвки спросил я/
Отнюдь. Вопрос самый что ни на есть конкретный. И он был весьма актуален для Шаттла в период его полётов на Мир/МКС.
И сечас этот вопрос очень актуален для Маска/Орбитала.
Ключевые слова тут "был" и "будет".
А на сегодня актуальность примерно та же, как и у Ирана при размышлениях об иранской ПК.
Вопрос этот был, есть и будет актуальным пока существует МКС. И на сегодня он так же актуален как был 10 лет назад и будет через 10 лет.
Вы просто забыли (не знали, никогда не думали) что запуски к МКС с Канаверала производятся на 51.6 градуса. И по простоте душевной решили что это вопрос абстрактный.
А теперь вместо "Ой, и правда забыл, спасибо что напомнили" начинаете по своему обыкновению тупить и выёживаться.
Павел когда забыл что ATV запускается с Куру на 51 градус так и сказал: "Ой, блин, забыл", к нему и нет никаких вопросов.
Как всегда, майор Старый "знает" кто чего забыл, и кто чего думает...
Говоря на протяжении нескольких постов про наклонение орбиты МКС и при этом про неё забыть - это сильно наверно даже для прапорщиков, с которыми майору постоянно приходилось иметь дело по службе.
Что шаттлы запускались (оттуда и моя оговорка про то, что риторический ли вопрос - спросил без издёвки ) к МКС с Канаверала (а не с того же Плесецка или Куру) забыть наверно можно, но как-то сложно. Тем более человеку изучавшему биографию своего "однокашника"-военмеховца, стартовавшего "собирать" МКС с того самого Канаверала.
Это относительно того, кто чего за кого домыслил про забывчивость.
Касаемо того, что Павел забыл что ATV запускается с Куру на 51 градус наклонения орбиты.
ATV разве выводился на наклонение в 51 не Ариан5, а Союзом?
Нет?
Тогда в оценке способности выведения РН "Союз" одноимённого КЛА с Куру на наклонение в 51 градус, сей аспект имеет какое-либо существенное значение?
Много у "Союза" с Арианом+ATV схожих ТТХ?
Или я должен поверить, что майор Старый собравший в виде газетных вырезок пракически все печатные материалы по космонавтике, этого не знал?-)))
Зачем идиотничать-то? (ведь вроде как до прихода на сию ветку Старого, цирк никто не устраивал)
P.S.
Говорили мне уважаемые люди чтоб я не вступал со Старым в полемику...
ЦитироватьЦитироватьХотя..., у НАСА Обама вроде как урезал бюджет, и на покупку целого Старого у них финансов не хватит.
P.P.S.
Ничего, приобретут по частям...
Ну за что такая несправедливость... не резал Обама бюджета, никогда.
Отлично!
У НАСА есть шанс вырваться уже в ближайшем будущем своими автоматами (ессено без "никому не нужной" ПК) за пределы если уж не сразу Вселенной, то по крайней мере Млечного Пути.
P.S.
Если бюджет НАСА уже не перекроить, то предлагаю поменять Старого хотя бы на Аляску.
ЦитироватьATV разве выводился на наклонение в 51 не Ариан5, а Союзом?
Нет?
Тогда в оценке способности выведения РН "Союз" одноимённого КЛА с Куру на наклонение в 51 градус, сей аспект имеет какое-либо существенное значение?
Много у "Союза" с Арианом+ATV схожих ТТХ?
Я правильно понял, что вы хотите сказать, что ТТХ Ариан 5 позволяют
Цитироватьмежорбитальный переход с измением наклонения чуть ли не в 50 градусов
:?: :wink:
ЦитироватьЦитироватьATV разве выводился на наклонение в 51 не Ариан5, а Союзом?
Нет?
Тогда в оценке способности выведения РН "Союз" одноимённого КЛА с Куру на наклонение в 51 градус, сей аспект имеет какое-либо существенное значение?
Много у "Союза" с Арианом+ATV схожих ТТХ?
Я правильно понял, что вы хотите сказать, что ТТХ Ариан 5 позволяют
Цитироватьмежорбитальный переход с измением наклонения чуть ли не в 50 градусов
:?: :wink:
Я говорил не про то, что РН и РБ - суть одно и то же (это забегая вперёд), ибо это не так. (Если Вы про межорбитальные переходы)
Так же понятно, что АТV сразу же выводился Арианом на орбиту с наклонением 51,6 градусов.
Я говорил про то, что с приэкваториальной Куры энергетически выгоднее всего выводить КЛА на орбиты с наклонением близкой к нулю (точнее - 5 градусов), а с Байконура на орбиты с наклонением в 51 градус (учитывая китайский фактор).
И с учётом того, что Союзы "затачивались" для запусков с Байконура, вышеперечисленные факторы вызывают некий интерес.
Раз уж Павел ранее затронул тему возможности выведения с Куры Союзами к МКС обитаемых КЛА.
И только об этом.
ЦитироватьATV разве выводился на наклонение в 51 не Ариан5, а Союзом?
Нет?
Тогда в оценке способности выведения РН "Союз" одноимённого КЛА с Куру на наклонение в 51 градус, сей аспект имеет какое-либо существенное значение?
Уж кто идиотничает (или точнее всё-таки умничает?) так это Вы.
Есть такое понятие, как расчётная величина.
Если приведены величины и равенство Байконур=Куру, то резонно спросить - сколько бы было с Канаверал. Широту расположения Байконура и Куру знаете. А широту Канаверал? Значения находится между первыми двумя.
До сих пор не поняли какой интерес узнать сколько вывел бы Союз с Канаверал на наклонение МКС?
Паясничать оттачивая красноречие перехода на личности конечно легче.
Цитироватьчеловеку изучавшему биографию своего "однокашника"-военмеховца
Это круто!
Осталось подучить всё остальное и можно продаваться американцам...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСоюз в большей степени будет защищен от попыток европейцев всунуть в него свою кооперацию.
КК - будет защищён, а вся программа ПК - нет.
Потенциальная возможность европейцев применять в собственной ПК отдельные девайсы (в виде научного оборудования или даже собственных продуктов питания для евронавтов) основанной на советском РН и КЛА, советско-американской МКС (и возможно другой советской ОС, если дойдёт речь о российско-европейской ОС) Вас как-то напрягает?
Ну они же должны иметь возможность хоть что-то превнести в собственную ПК - своё, еуропейское?
С чего Вы взяли что это может меня напрягать?
Во-первых, я говорил не про европейскую собственную ПК, а про ЕвроРоссийскую ПК. Но Вы не заметили.
Во-вторых, Вы так настойчиво упоминаете советское, как-будто на данный момент и на будущее имеет какое-то значение. Нет, будем говорить именно о российском вкладе "и сегодня и завтра".
ЦитироватьКооперация.
Я высказывался в противоположном ключе, что наоборот за вклад сторон в виде как девайсов, так и операций с ними. А вас почему-то на еду в тюбиках повело. Упомяните ещё про вклады в виде сортиров для обсуждения.
ЦитироватьЕсли программа международная с зачётом вкладов
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Type ST Fairing
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 350 x 350 km, 5 deg
Estimated Payload: 8194 kg
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7698 kg
Launch Site: Baikonur Cosmodrome
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7679 kg
Launch Site: Cape Canaveral / KSC
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7689 kg
Launch Site: Svobodny Cosmodrome
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7588 kg
Launch Site: Alcantara
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7689 kg
Launch Site: Woomera (Australia)
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7689 kg
Launch Site: Wallops Flight Facility
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7689 kg
Launch Site: Kwajalein Missile Range
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7698 kg
Launch Site: Sea Launch Platform (Equatorial)
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7698 kg
Launch Site: Kapustin Yar
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7247 kg
Launch Site: Satish Dhawan Space Center
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7689 kg
Launch Site: Tanegashima Space Center
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7679 kg
Launch Site: Vandenberg AFB
Launch Site: Xichang Satellite Launch Center
Launch Site: Jiuquan Satellite Launch Center
Launch Site: Kodiak Launch Complex
Launch Site: Plesetsk Cosmodrome
не подходят - ПН много меньше или прямое выведение на 51.6 вообще невозможно
Помню когда Ангара была в пеленках, казахов пугали пилотирумыми с Плесецка. Теперь у них тоже есть интернет и они знают что это только с Байконура
Видно что отечественные СК дают меньшую ПН по сравнению с Байконуром. Остальные приблизительно одинаковы.
Это означает следующее - все чистый политик для наведения мостов с Европой и сигнал казахам что свет клином на них не сошелся.
Вот и весь шум вокруг КК Союзов с Куру :?
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Type ST Fairing
Launch Site: Guiana Space Center (Kourou)
Destination Orbit: 200 x 200 km, 52 deg
Estimated Payload: 8268 kg
Launch Site: Baikonur Cosmodrome
Destination Orbit: 200 x 200 km, 52 deg
Estimated Payload: 8286 kg
ЦитироватьХорошая мысль! Надо намекнуть ЕКА и CNES, чтобы они заменили на Ариан-5 СТУ на УРБ с РД-180. Глядишь, потихоньку и сделаем Русь-М :lol:
Хм, почти 23 т на НОО 350х350 км наклонением 51,6 град.
Виртуозам спредшита сразу говорю - подсчеты вел на 1но строчном калькуляторе ПН от Мартин-Мариетты. Для сравнения по наклонениям и точкам старта, думаю, подходит.
ЦитироватьВиртуозам спердшита
Чего,чего спёр..? :wink:
ЦитироватьЧего,чего спёр..?
- Петька! Сколько раз тебе повторять, что "Блюхер" - не переводится!
Кстати, справка Потустороннего объясняет, почему меня во время запуска VS01 репортёры так и не смогли убедить, что "Союз" с Куру выводит почти в 1,5 раза больше. Как они стараслись!..
ЦитироватьКстати, справка Потустороннего объясняет, почему меня во время запуска VS01 репортёры так и не смогли убедить, что "Союз" с Куру выводит почти в 1,5 раза больше. Как они стараслись!..
Это к МКС. На ГСО точно в раза 1,5 больше - сам считал этой мартин-мариеттой. Надо Шумила попросить - пусть проведет независимую экспертизу своей чудной програмулиной :roll:
ЦитироватьЦитироватьВиртуозам спердшита
Чего,чего спёр..? :wink:
Приношу извинения. Нужно читать "Виртуозам спредшита Ратмана".
ЦитироватьСчитаете ли Вы разумным (с технической и экономической точки зрения) решение европейцев использовать для своей ПК РН"Союз-2"?
Прикол в том что у европейцев уже есть готовый ПАО пригодный для ПК. И этот ПАО никак не под Союз-2 а под Ариан.
ЦитироватьНа ГСО точно в раза 1,5 больше
Это понятно. Но это частный случай, а они (и не только) вещают как об общем.
Так у журламеров профессия такая - находить лучшее и нести его людям
:lol:
На орбиту 51.6 200км выигрывает Байконур (+20 кг), на 350км Куру (+20) кг. :lol:
Это с учётом высоты над уровнем моря?
ЦитироватьЭто с учётом высоты над уровнем моря?
Насколько я понимаю 2-1б с Куру прибавляет по сравнению с Байком тонну на НОО и примерно 600 кг на ГПО.
С вонючим Фрегатом который в Куру вообще за неимением лучшего.
Если не прав - поправьте.
ИМХО, для запуском КК "Союз" на Куру можно сделать следующее:
1. Построить техническую позицию для КК "Союз". Раз уж такое дело, то на этой позиции можно готовить и другие аппараты, которые позволяют кантовать себя горизонтально, то есть, как на Байконуре.
2. Заказать новый установщик для перевозки РКН в сборе.
3. Построить на СК ферму для посадки экипажа в корабль. Эта ферма может быть мобильной, чтобы при накатке МБО не было проблем. Ферма может быть на железнодорожном ходу.
4. МБО при пуске КК "Союз" не используется. Она может стоять запаркованная вдали от СК, только открыть ворота для пропуска установщика с РКН.
5. Возможная постройка путей для приема установщика, платформы с фермой для посадки экипажа и заправщика.
ЦитироватьЦитироватьЭто с учётом высоты над уровнем моря?
Насколько я понимаю 2-1б с Куру прибавляет по сравнению с Байком тонну на НОО
Если "стрелять" строго на Восток.
На Байконуре надо, по-хорошему, считать Союз-ФГ. И сравнивать его с Союзом-2А и -2Б в Куру.
А где этот богатый калькулятор находится?
ЦитироватьИМХО, для запуском КК "Союз" на Куру можно сделать следующее:
1. Построить техническую позицию для КК "Союз". Раз уж такое дело, то на этой позиции можно готовить и другие аппараты, которые позволяют кантовать себя горизонтально, то есть, как на Байконуре.
2. Заказать новый установщик для перевозки РКН в сборе.
3. Построить на СК ферму для посадки экипажа в корабль. Эта ферма может быть мобильной, чтобы при накатке МБО не было проблем. Ферма может быть на железнодорожном ходу.
4. МБО при пуске КК "Союз" не используется. Она может стоять запаркованная вдали от СК, только открыть ворота для пропуска установщика с РКН.
5. Возможная постройка путей для приема установщика, платформы с фермой для посадки экипажа и заправщика.
Без МБО ракету-носитель не заправить.
А насколько обтекатель с САС выше того, что используется в Куру?
ЦитироватьА насколько обтекатель с САС выше того, что используется в Куру?
На 2960 мм.
Можно будет обойтись без удинения башни?
ЦитироватьЦитироватьА насколько обтекатель с САС выше того, что используется в Куру?
На 2960 мм.
Но там же вроде от верха обтекателя до потолка МБО поболее будет чем 3 метра?
А возможно ли создать заправку РН без МБО? Это много переделок?
Ведь МБО нужна для сборки РКН в вертикальном положении для нежных европейских спутников. Для КК "Союз" она не нужна.
ЦитироватьА возможно ли создать заправку РН без МБО? Это много переделок?
Можно. Вот так например :)
(http://space1.ru/wp-content/uploads/2007/12/1.JPG)
И придумать как все это совмещать с МБО.
ИМХО, проще доработать существующую МБО
Я знаю, что на Байконуре так.
Но у меня недостаточно информации, вот я и спрашиваю у тех, кто знает больше.
ИМХО, тут надо смотреть на объем работы. Где он меньше, туда и идти. Либо переделка МБО, либо монтаж независимой заправки на СК и создание мобильной фермы для посадки экипажа. Если МБО, то такая ферма не нужна.
Но новый установщик нужен в любом случае. Это надежнее, чем использовать имеющийся для РН без КГЧ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА насколько обтекатель с САС выше того, что используется в Куру?
На 2960 мм.
Но там же вроде от верха обтекателя до потолка МБО поболее будет чем 3 метра?
Стас писал, что отверха ГО ST до крюка кран-балки на верхних стопорах 1500мм. Кроме того, приблизительно такое же расстояние до балки ворот - а на ней полбашни держится А там еще подкосы снизу. Проще новую построить.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=821521#821521
Тут легко всё решить (дыру как для Бурана сделать):
(http://ib2.keep4u.ru/b/2011/10/27/ab/abc48b08412d49535db68916ccfb8beb.png)
А вот тут не очень понятно, нормальных ракурсов нет, на 1.5 метра похоже
(http://ib2.keep4u.ru/b/2011/10/27/f1/f14b210ce96f949ed8851d557d41892a.png)
Это все в минус тем, кто выдавал и утверждал ТЗ на МБО! Непроинтуичили! Плохо
Ну это если будет "Использование РН"Союз-СТ" в европейской ПК".
Ну её в баню единоличную европейскую ПК на нашем КК Союз.
Никаких бонусов кроме денег.
ИМХО речь в сообщении только о пусках Прогрессов, П-УМ и П-ШМ к МКС с Куру по себестоимости дополнительно к Старсему. По ПН Куру=Байконур. Казахи будут посговорчивее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20890.jpg) (http://farm7.static.flickr.com/6165/6246350300_41f54ec49e_b.jpg)
ЦитироватьЭто с учётом высоты над уровнем моря?
Высоту этот калькулятор не считет (с уровня моря) И его нельзя использовать для вычисления точного значения ПН, только для прикидок и сравнения отдельных характеристик (типа наклонения или места старта)
ЦитироватьИМХО речь в сообщении только о пусках Прогрессов, П-УМ и П-ШМ к МКС с Куру по себестоимости дополнительно к Старсему. По ПН Куру=Байконур. Казахи будут посговорчивее.
А какой в этом смысл? Даже для подготовки Прогрессов там целый огород в МИК городить. Не вместо ATV же они хотят на Прогрессах грузы для своего сегмента возить. Стоимость кг доставки на МКС хотят уменьшить? Дополнительные Прогрессы спецом для Куру в копеечку тоже встанут.
Для пиара почему бы франзузам об этом не поговорить?
А какой еще резон? Пилотируемый Союз с Куру? Там 2 метров не хватает для счастия. тогда и Мир уже знает можно модернизировать или нет. Может спросить у Станислава Ивановича напрямую - а не модернизирует ли Ваша контора башню под ПК?
ЦитироватьДо сих пор не поняли какой интерес узнать сколько вывел бы Союз с Канаверал на наклонение МКС?
Не понял до сих пор.
(или на Канаверал планируют разместить СК Союз?)
ЦитироватьЦитироватьДо сих пор не поняли какой интерес узнать сколько вывел бы Союз с Канаверал на наклонение МКС?
Не понял до сих пор.
(или на Канаверал планируют разместить СК Союз?)
На форуме все возможно. Я Вумеру примеривал :lol:
А Союз-2-3 с ПТК НП в минимальной конфигурации мог бы полететь с Куру?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСоюз в большей степени будет защищен от попыток европейцев всунуть в него свою кооперацию.
КК - будет защищён, а вся программа ПК - нет.
Потенциальная возможность европейцев применять в собственной ПК отдельные девайсы (в виде научного оборудования или даже собственных продуктов питания для евронавтов) основанной на советском РН и КЛА, советско-американской МКС (и возможно другой советской ОС, если дойдёт речь о российско-европейской ОС) Вас как-то напрягает?
Ну они же должны иметь возможность хоть что-то превнести в собственную ПК - своё, еуропейское?
Во-первых, я говорил не про европейскую собственную ПК, а про ЕвроРоссийскую ПК. Но Вы не заметили.
Не заметил. Да.
Теперь замечаю.
ЦитироватьВо-вторых, Вы так настойчиво упоминаете советское, как-будто на данный момент и на будущее имеет какое-то значение. Нет, будем говорить именно о российском вкладе "и сегодня и завтра".
Вы предпочитаете грешить против истины?
Или реально считаете, что "Союз" создан в РФ а не в СССР?
(А Байконур построил Казахстан?)
Поправте меня если не прав, но за 20 лет своего существовния РФ так ещё не создала ни одного РН, все силы ушли на процесс, а не на летающий результат.
А каком российском вкладе не основанном на советском наследии, Вы говорите сегодня?
Вот что сказал Станислав Иванович про модернизацию башни под ПК:
Цитироватья не знаю всех технических примочек!!!
связаных с пилотируемым стартом!!!
но думаю что они тоже решаемые!!!
ЦитироватьВидно что отечественные СК дают меньшую ПН по сравнению с Байконуром.
А "кулькулятор" правильный?
Не очень понятно - откуда у Байка "приросла" разница с "Восточным" при выведении на наклонение в 51,6 градусов?
Что насчитала Ваша "лог.линейка"? Или на ней риски стерлись?
ЦитироватьЧто насчитала Ваша "лог.линейка"? Или на ней риски стерлись?
Моя насчитала (в первом приближении), что разницы (энергетической) между Байком и Восточным при выведении на орбиту с наклонением в 51,6 градусов быть не должно. (Это если "считать по учебнику")
Но я догадываюсь, что возможно есть какие-то дополнительные факторы возбуждающие эту самую разницу.
Посему и спросил про правильность "кулькулятора"...
ЦитироватьА Союз-2-3 с ПТК НП в минимальной конфигурации мог бы полететь с Куру?
Обсуждалось в теме про С-2-3. Типа - Там нужны проставки на тюльпан для большего диаметра и убрать воздушные рули (а возможно ли это - если они есть значит не хватает управления движками на начальном этапе). Но у ПТКНП МК ДУ САС тоже будет?
ЦитироватьЦитироватьЧто насчитала Ваша "лог.линейка"? Или на ней риски стерлись?
Моя насчитала (в первом приближении), что разницы (энергетической) между Байком и Восточным при выведении на орбиту с наклонением в 51,6 градусов быть не должно. (Это если "считать по учебнику")
Но я догадываюсь, что возможно есть какие-то дополнительные факторы возбуждающие эту самую разницу.
Посему и спросил про правильность "кулькулятора"...
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Type ST Fairing
Launch Site: User-Defined Launch Site 51deg
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7679 kg
Launch Vehicle: Soyuz 2-1B with Type ST Fairing
Launch Site: Svobodny Cosmodrome
Destination Orbit: 350 x 350 km, 52 deg
Estimated Payload: 7588 kg
Получается что у Свободного (в параметрах калк.) есть ограничение на азимут пуска.
ЦитироватьА каком российском вкладе не основанном на советском наследии, Вы говорите сегодня?
О точно таком же российском вкладе (про наследие говорите Вы, а не я) говорю, о каком относительно МКС говорят сегодня.
ЦитироватьПоправте меня если не прав, но за 20 лет своего существовния РФ так ещё не создала ни одного РН, все силы ушли на процесс, а не на летающий результат.
А к чему Вы это всё говорите? Однозначно не по теме этой ветки.
ЦитироватьИли реально считаете, что "Союз" создан в РФ а не в СССР?
(А Байконур построил Казахстан?)
Процитируете где Вы в моих сообщениях подобное нашли?
ЦитироватьВы предпочитаете грешить против истины?
А Вы предпочитаете троллить?
Собсно говоря:
СТА - это тот же 2-1а
СТБ - тот же 2-1б
Думаю года через 2-3 года Союзы и Прогрессы уже будут летать к МКС на Союз-2
Касаемо Европы - у них есть Ариан и ПАО от ATV под Ариан. Союз в любых комплектациях и модернизациях европейцам не катит никак.
ЦитироватьКасаемо Европы - у них есть Ариан и ПАО от ATV под Ариан. Союз в любых комплектациях и модернизациях европейцам не катит никак.
Именно - тем более, что Европа любит делать все самым медленным и сложным способом. К тому ж - кое-какая инфо об ARV мелькала даже тут.
ЦитироватьСобсно говоря:
СТА - это тот же 2-1а
СТБ - тот же 2-1б
Думаю года через 2-3 года Союзы и Прогрессы уже будут летать к МКС на Союз-2
Касаемо Европы - у них есть Ариан и ПАО от ATV под Ариан. Союз в любых комплектациях и модернизациях европейцам не катит никак.
Ну договорились с европейцами о возможности пусков к МКС и хорошо. ПАО от ATV в будущем:
(http://img683.imageshack.us/img683/685/arv1.th.jpg) (http://img683.imageshack.us/img683/685/arv1.jpg) (http://img848.imageshack.us/img848/123/arv2.th.jpg) (http://img848.imageshack.us/img848/123/arv2.jpg) (http://img406.imageshack.us/img406/4893/arv3.th.jpg) (http://img406.imageshack.us/img406/4893/arv3.jpg) (http://img444.imageshack.us/img444/3326/arv4.th.jpg) (http://img444.imageshack.us/img444/3326/arv4.jpg) (http://img685.imageshack.us/img685/3339/arv5.th.jpg) (http://img685.imageshack.us/img685/3339/arv5.jpg) (http://img207.imageshack.us/img207/2640/arv6.th.jpg) (http://img207.imageshack.us/img207/2640/arv6.jpg) (http://img16.imageshack.us/img16/9572/arv7.th.jpg) (http://img16.imageshack.us/img16/9572/arv7.jpg) (http://img694.imageshack.us/img694/8159/arv8.th.jpg) (http://img694.imageshack.us/img694/8159/arv8.jpg) (http://img404.imageshack.us/img404/8016/arv9.th.jpg) (http://img404.imageshack.us/img404/8016/arv9.jpg) (http://img263.imageshack.us/img263/8990/arva.th.jpg) (http://img263.imageshack.us/img263/8990/arva.jpg) (http://img41.imageshack.us/img41/5048/arvb.th.jpg) (http://img41.imageshack.us/img41/5048/arvb.jpg) (http://img526.imageshack.us/img526/2729/arvc.th.jpg) (http://img526.imageshack.us/img526/2729/arvc.jpg) (http://img42.imageshack.us/img42/1251/arvd.th.jpg) (http://img42.imageshack.us/img42/1251/arvd.jpg) (http://img515.imageshack.us/img515/6111/arve.th.jpg) (http://img515.imageshack.us/img515/6111/arve.jpg) (http://img844.imageshack.us/img844/6889/arvf.th.jpg) (http://img844.imageshack.us/img844/6889/arvf.jpg) (http://img257.imageshack.us/img257/3536/arvg.th.jpg) (http://img257.imageshack.us/img257/3536/arvg.jpg) (http://img848.imageshack.us/img848/3981/arvi.th.jpg) (http://img848.imageshack.us/img848/3981/arvi.jpg) (http://img593.imageshack.us/img593/4171/arvj.th.jpg) (http://img593.imageshack.us/img593/4171/arvj.jpg) (http://img15.imageshack.us/img15/7681/crv1g.th.jpg) (http://img15.imageshack.us/img15/7681/crv1g.jpg) (http://img507.imageshack.us/img507/7596/crv2.th.jpg) (http://img507.imageshack.us/img507/7596/crv2.jpg) (http://img8.imageshack.us/img8/8073/crv3e.th.jpg) (http://img8.imageshack.us/img8/8073/crv3e.jpg) (http://img198.imageshack.us/img198/1065/crv4.th.jpg) (http://img198.imageshack.us/img198/1065/crv4.jpg) (http://img11.imageshack.us/img11/3706/crv5.th.jpg) (http://img11.imageshack.us/img11/3706/crv5.jpg) (http://img542.imageshack.us/img542/5528/crv6.th.jpg) (http://img542.imageshack.us/img542/5528/crv6.jpg) (http://img259.imageshack.us/img259/1020/crv7.th.jpg) (http://img259.imageshack.us/img259/1020/crv7.jpg) (http://img830.imageshack.us/img830/8452/crv8.th.jpg) (http://img830.imageshack.us/img830/8452/crv8.jpg) (http://img834.imageshack.us/img834/5394/crv9.th.jpg) (http://img834.imageshack.us/img834/5394/crv9.jpg)
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEMNFZOR4CF_0.html
Дык! ПАО ATV ообще конструктивно идеален чтобы прогрызть в его центре проход, вкрячить в жопу еще один СУ и получить идеальный модуль для МКС-самоход.
Я кстати прогнозирую что-то подобное в составе российской ОС после отстыковки от МКС в 2020... С Европой дружить будем... :D
Аля Паром? Аля ОКА-Т?
Туннель в АТV похоже пропадет без дела - ЕКА убрала туннельные изображения из своих футуристических картинок.
ЦитироватьЯ кстати прогнозирую что-то подобное в составе российской ОС после отстыковки от МКС в 2020...
2028
ЦитироватьЦитироватьЯ кстати прогнозирую что-то подобное в составе российской ОС после отстыковки от МКС в 2020...
2028
Не вопрос. Будут стыковать свой модуль к УМ-2 в составе российского ОПСЭК
ЦитироватьИменно - тем более, что Европа любит делать все самым медленным и сложным способом. К тому ж - кое-какая инфо об ARV мелькала даже тут.
Европейцы на полном серьезе обращались в NASA по поводу создания гибрида из Ориона и ATV: коммандный модуль Ориона привинтить к ATV как эдакому ПАО, и связку пускать на Ариане. Мол у вас он все равно пропадает бестолку. Кроме шуток, было такое предложение.
ЦитироватьЕвропейцы на полном серьезе обращались в NASA по поводу создания гибрида из Ориона и ATV: коммандный модуль Ориона привинтить к ATV как эдакому ПАО, и связку пускать на Ариане. Мол у вас он все равно пропадает бестолку. Кроме шуток, было такое предложение.
Неужто Ариан-5 вырет на орбиту столько? Сколько это весить-то будет?
ЦитироватьЦитироватьИменно - тем более, что Европа любит делать все самым медленным и сложным способом. К тому ж - кое-какая инфо об ARV мелькала даже тут.
Европейцы на полном серьезе обращались в NASA по поводу создания гибрида из Ориона и ATV: коммандный модуль Ориона привинтить к ATV как эдакому ПАО, и связку пускать на Ариане. Мол у вас он все равно пропадает бестолку. Кроме шуток, было такое предложение.
Знаю. Было.
ЦитироватьЦитироватьЕвропейцы на полном серьезе обращались в NASA по поводу создания гибрида из Ориона и ATV: коммандный модуль Ориона привинтить к ATV как эдакому ПАО, и связку пускать на Ариане. Мол у вас он все равно пропадает бестолку. Кроме шуток, было такое предложение.
Неужто Ариан-5 вырет на орбиту столько? Сколько это весить-то будет?
Кроме шуток. Было предложение поставаить ДМ на Атлас вместо Центавра.
Прикол в том что Центавр стоит столько как весь Атлас. А ДМ в 10 раз дешевле.
ЦитироватьКроме шуток. Было предложение поставаить ДМ на Атлас вместо Центавра.
Прикол в том что Центавр стоит столько как весь Атлас. А ДМ в 10 раз дешевле.
Тогда уже нам стоило бы его импортировать - совсем российская ракета получилась бы - американского только баки первой ступени да ТТУ :D
Но, я так понимаю, он существенно терял в грузоподъемности при этом?