Союз ТМА-04М(№705)=Союз-ФГ– 15.05.12 07:01:23 ЛМВ–Байконур

[Евгений Румянцев]

Полный ПИСЕЦ :shock:  :shock:  :shock:
Так наддуть СА :shock: , это руки даже не из ж... растут , это ж сколько надо дуть?
Раньше  такое  даже  в страшном сне не приснилось бы :shock:

Страшные сны были:
1. Знатоки уточнят. Перед пуском Протона передули блок Д. Он лопнул. Погиб человек. Были проблемы с демонтажом.
2. В семидесатые в испытательном подразделении КБ Салют передули бак ТКС (550 литров). Бак лопнул. Крышка бака пробила крышу и улетела в Филевский парк. Сам бак развернуло ромашкой.
3. В Плесецке раздавили бак ракеты при заправке. Допустили обратный перепад. В результате - пожар, взрыв.

Из сайта http://www.astronaut.ru/

С 15 декабря 1988 по январь 1989 года Александр Серебров проходил подготовку в качестве бортинженера первого экипажа по программе ЭО-5 на ОС «Мир» (вместе с Александром Викторенко), намеченный на 19 апреля старт "Союза ТМ-8" был отменен из-за повреждения корабля в барокамере. С 10 апреля по август 1989 года вновь готовился в первом экипаже по программе 5-й основной экспедиции на ОС «Мир».

[Tiger]

1. Знатоки уточнят. Перед пуском Протона передули блок Д. Он лопнул. Погиб человек. Были проблемы с демонтажом.

А какой это был Протон, когда?

[Штуцер]

Трагически закончилась авария на космодроме в июле 1968 года. При подготовке к пуску космического корабля Зонд-5Б, назначенному на 21 июля 1968 года, лопнул бак окислителя блока Д, частично разрушив головной обтекатель (ГО). Корабль 7К-Л1 с полуразрушенным ГО упал на несколько метров вниз и застрял на площадках фермы обслуживания; бак горючего блока Д с пятью тоннами керосина оторвался от фермы и упёрся в элементы третьей ступени ракеты. По одним данным 1 человек погиб, один был ранен, по другим данными погибло 3 человека

Из Вики.

[ОАЯ]

О испытаниях всего корабля избыточным внутренним давлением не нашел, но есть испытание оборудования космического корабля внешним давлением:
«Продолжительность воздействия должно составлять 60 минут.
Внешние испытательное давление должно быть 0,133 Па (0,001 мм рт.ст.) или меньше, и срок испытания должен быть 4 часа (т.е. оборудование должно функционировать на орбите в течение более одного дня).
Испытательное давление, как правило, меньше, чем 343 кПа (50 фунтов на квадратный дюйм). Падение давления должно не превышает определенной суммы. Обычно 6,9 кПа (11 фунтов на квадратный дюйм) за 6-часов при комнатной температуре.»
Страница 122. http://snebulos.mit.edu/projects/reference/MIL-STD/MIL-HDBK-340-1.pdf
Для сравнения у основания водонапорной башни давление столба воды  равно около 500 кПа. Атмосферное 100 кПа.[/size]

[Lamort]

http://pro-vacuum.ru/kont-izm/30-prov-vacuumnoisistemi.html?start=1
http://pro-vacuum.ru/kont-izm/30-prov-vacuumnoisistemi.html?showall=1

Внутрь системы нагнетается воздух или какой-либо другой газ под избыточным давлением 1,1—7 кгс/см2 (в зависимости от механической прочности аппарата), который, проникая через неплотности, образует мыльные пузырьки на внешней поверхности аппарата. Таким способом можно обнаружить течи до 3•1O-3 л мм рт. ст./мин.

т.е. 50 000•1O-3 л мкм рт.ст/с. Что-то мне подсказывает, что мыльная пленка и тепловизоры имеют сходную чувствительность. :roll:

Нет, на термограмме вы вообще не увидите утечку воздуха как таковую, вы увидите утечку тепла по температуре поверхности, в том месте, где будет перенос тепла за счёт вытекания воздуха, перепад температуры будет значительным.

[Lamort]

Я говорил про спускаемый аппарат, и значительную утечку воздуха, хотя при перепаде температуры 15 градусов вы на тепловой картине увидите вообще все швы.

а вдруг вытекающий через негерметичности воздух при снижении давления будет расширяться и охлаждаться и мы получим обратный результат?

Не нужно большого избыточного давления, нужен постоянный перепад температуры и перенос тепла через конвекцию.
 Избыточное давление в СА может быть очень небольшим.

[Старый]

Не нужно большого избыточного давления, нужен постоянный перепад температуры и перенос тепла через конвекцию.
 Избыточное давление в СА может быть очень небольшим.

Без большого избыточного давления будет плохо вытекать или совсем не вытекать. И постоянный перепад температуры в течение длительного времени трудно обеспечить.

[Штуцер]

Lamort, я специально привел Вам характерный размер негерметичности замеряемой ПТИ:
1 Е-3 л мкм рт. ст./сек.
Одна тысячная нормального литра при перепаде один МИКРОМЕТР ртутного столба в секунду.
Оцените в голове эту негерметичность (если сможете, конечно) а затем подумайте, может у Вас есть еще какой нибудь прибор, кроме ИК камеры, чтобы это замерить?

[Lamort]

Lamort, я специально привел Вам характерный размер негерметичности замеряемой ПТИ:
1 Е-3 л мкм рт. ст./сек.
Одна тысячная нормального литра при перепаде один МИКРОМЕТР ртутного столба в секунду.
Оцените в голове эту негерметичность (если сможете, конечно) а затем подумайте, может у Вас есть еще какой нибудь прибор, кроме ИК камеры, чтобы это замерить?

Вы хотите сказать, что гелиевый прибор точнее?
 Так я не спорю, что точнее, более того ИК-картинка не показывает утечку как таковую вообще, если у вас в конструкции оболочки будет элемент хорошо проводящий тепло, он будет выглядеть сходным образом.
 Это способ найти неоднородности, а потом уже смотреть что это за неоднородности.

[Штуцер]

Не нужно большого избыточного давления, нужен постоянный перепад температуры и перенос тепла через конвекцию.
 Избыточное давление в СА может быть очень небольшим.

Без большого избыточного давления будет плохо вытекать или совсем не вытекать. И постоянный перепад температуры в течение длительного времени трудно обеспечить.

Кроме того все зафонят приваренные изнутри шпангоуты, проушины, кронштейны. А внутри отсека разница температур вверху и внизу будет составлять градусы. Ни о каком равномерном температурном поле не может быть и речи.

[Lamort]

Не нужно большого избыточного давления, нужен постоянный перепад температуры и перенос тепла через конвекцию.
 Избыточное давление в СА может быть очень небольшим.

Без большого избыточного давления будет плохо вытекать или совсем не вытекать. И постоянный перепад температуры в течение длительного времени трудно обеспечить.

В обычной комнате, если на неё смотреть с улицы эта задача решается, хотя она входит в состав здания.
 Засовываете в СА обычный бытовой электрообогреватель, вот вам и будет перепад, в электрообогревателе есть регулировка работы по температуре воздуха, этого вполне будет достаточно.

[Lamort]

Кроме того все зафонят приваренные изнутри шпангоуты, проушины, кронштейны. А внутри отсека разница температур вверху и внизу будет составлять градусы. Ни о каком равномерном температурном поле не может быть и речи.

Да не нужно никакое равномерное распределение, фактически вы видите участки поверхности с повышенной теплопроводностью и, соответственно, с более высокой температурой.
 При достаточно хорошем перепаде сквозь бетон просматриваются элементы арматуры, которые близко к поверхности.

[Штуцер]

Вы хотите сказать, что гелиевый прибор точнее?

На десятки тысяч порядков. Если в цеху лопнет воздушный шарик с гелием, ПТИ среагирует.

[Lamort]

Вы хотите сказать, что гелиевый прибор точнее?

На десятки тысяч порядков. Если в цеху лопнет воздушный шарик с гелием, ПТИ среагирует.

А зачем такая точность нужна в конкретном случае? За неё вы платите длительной и сложной процедурой тестирования изделия.

[Штуцер]

В целом - для исключения сквозных микротрещин, которые могут увеличиться в процессе эксплуатации, ИМХО.
По корпусу точные нормы сказать не могу, а по ДУ - из за ампулизации, амил гептил, плюс срок существования на орбите.

[Танк]

Lamort писал(а):

За неё вы платите длительной и сложной процедурой тестирования изделия.

Процедура достаточно элементарная и быстрая :
Прикатил течеискатель, включил, подождал пока выйдет на режим и "УСЕ" - Находишь дырки и даже можешь оценить негерметичность!

[Штуцер]

Процедура достаточно элементарная и быстрая :

Кроме заключительных проверок в вакуумкамере. Там только откачка - несколько дней.

[Танк]

Штуцер писал(а):

Кроме заключительных проверок в вакуумкамере. Там только откачка - несколько дней.

Отдельно СА  в барокамере откачивается около суток, но там теплоизоляция газит
Но, прежде чем поставить его в барокамеру "убеждаются" что он не "течет", а в барокамере только получают фактические значения негерметичности.

[Штуцер]

Но ставят же. Этот этап не обойдешь.
Как боролись за ампулизацию и герметичность - у Кулаги очень хорошо написано.

[Chilik]

Засовываете в СА обычный бытовой электрообогреватель, вот вам и будет перепад, в электрообогревателе есть регулировка работы по температуре воздуха, этого вполне будет достаточно.

Я не буду ещё раз приводить озвученную тут величину течи. Но попробуйте прикинуть поток тепла, который так выносится. А теперь включаем уравнение теплопроводности. Речь идёт о течении по очень узенькой трещине в металле. Который - хороший проводник тепла. Мораль: задолго до выхода на поверхность газ приобретёт температуру металлического корпуса, а тепловизор действительно увидит разве что места приварки шпангоутов.

Если не нравится гелиевый течеискатель, то можете предложить галогенный. Можно наддуть слегка элегазом. А можно и не наддувать, просто размотать внутри моток советской синей изоленты, на неё прибор реагирует. Хотя это предложение не пройдёт, т.к. в цехе наверняка своей изоленты где попало полно, верещать беспрерывно будет.

Что касается гелиевых, то картинка с расположенным в центре ПТИ-7 (или это ещё ПТИ-4 - мелко, не видно?) вызвала острое чувство жалости, ведь вроде бы 70-е годы уже закончились.  :?  По хорошему ребятам надо выдавить из начальства современный компактный течеискатель с масс-спектрографом. Цена вопроса, как понимаю, около миллиона всего.