Sweet dreams

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Не надо мучиться. Всего 2 выбора: либо ж/д-габарит и полиблоки (d=3,6-3,8 м для Восточного), либо моноблоки (d=5-8 м) и транспортный самолет типа "Белуги".

А делать на месте?  :oops:

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:
Еще вариант со сборочным заводом близ космодрома конечно

Я же про реальный выбор, а не фантастический.

[Leonar]

Белуга тоже из разряда фантастики

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:
Я надеюсь про новый самолет транспортной авиации с грузовой кабиной в 6 на 6 высотой...
Кстати а на Восточный Протоновский диаметр не?

Каким образом? Не даром для Русь-М выбрали 3,6 . Там же тоннели.

Тоннели в нормальном габарите там... По 9 м трубы диаметром

[Плейшнер]

По ж.д. габаритам уже раз 100 обсуждали. Ключевой момент - "Габарит подвижного состава". 3,75 метра. Все что свыше требует контроля и остановки встречного движения.

[Юрий михайлович Темников]

Я же уже сто 

Плейшнер пишет:
По ж.д. габаритам уже раз 100 обсуждали. Ключевой момент - "Габарит подвижного состава". 3,75 метра. Все что свыше требует контроля и остановки встречного движени

раз предлагал "гармошки и возить и спасать намного легче.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не надо мучиться. Всего 2 выбора: либо ж/д-габарит и полиблоки (d=3,6-3,8 м для Восточного), либо моноблоки (d=5-8 м) и транспортный самолет типа "Белуги".

А делать на месте?  :oops:

Хочется повторить путь Н1? В любом случае, проектирование и постройка пары экземпляров спецсамолета на базе Ил-96 обойдутся дешевле проектирования и строительства ракетного завода.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не надо мучиться. Всего 2 выбора: либо ж/д-габарит и полиблоки (d=3,6-3,8 м для Восточного), либо моноблоки (d=5-8 м) и транспортный самолет типа "Белуги".

А делать на месте?  :oops:  

Хочется повторить путь Н1? В любом случае, проектирование и постройка пары экземпляров спецсамолета на базе Ил-96 обойдутся дешевле проектирования и строительства ракетного завода.

Так одно параллельно сборочный строить новый, так какая разница где?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не надо мучиться. Всего 2 выбора: либо ж/д-габарит и полиблоки (d=3,6-3,8 м для Восточного), либо моноблоки (d=5-8 м) и транспортный самолет типа "Белуги".

А делать на месте?  :oops:  

Хочется повторить путь Н1? В любом случае, проектирование и постройка пары экземпляров спецсамолета на базе Ил-96 обойдутся дешевле проектирования и строительства ракетного завода.

Так одно параллельно сборочный строить новый, так какая разница где?

5-метровый блок можно спокойно выпускать на "Прогрессе".

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
5-метровый блок можно спокойно выпускать на "Прогрессе".

все таки нам пока не нужно много больше 75т на НОО, а это "пятизенит"...
"тризенит" заменит или подстраховал бы А
"монозенит"  - Зенит  :|
со всеми плюшками
в диаметре Протона с большими объемами баков и на Восточный Русланами возить
что отказались то?
из-за РД 171?
из-за отсутствия двигателя второй ступени монозенита?
из-за наличия Зенита?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
5-метровый блок можно спокойно выпускать на "Прогрессе".

все таки нам пока не нужно много больше 75т на НОО, а это "пятизенит"...
"тризенит" заменит или подстраховал бы А
"монозенит" - Зенит  :|  
со всеми плюшками
в диаметре Протона с большими объемами баков и на Восточный Русланами возить
что отказались то?
из-за РД 171?
из-за отсутствия двигателя второй ступени монозенита?
из-за наличия Зенита?

3.8-4.1 м - мне эта тема уже неинтересна: я ее отработал в 2009-2013 гг.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
5-метровый блок можно спокойно выпускать на "Прогрессе".

все таки нам пока не нужно много больше 75т на НОО, а это "пятизенит"...
"тризенит" заменит или подстраховал бы А
"монозенит" - Зенит  :|  
со всеми плюшками
в диаметре Протона с большими объемами баков и на Восточный Русланами возить
что отказались то?
из-за РД 171?
из-за отсутствия двигателя второй ступени монозенита?
из-за наличия Зенита?

3.8-4.1 м - мне эта тема уже неинтересна: я ее отработал в 2009-2013 гг.

Тогда красиво смотрится 5.5 м с семью камерами как у рд 191 в виде моноблока, вторая водородная для моноблока и она же третья для триблока

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
5-метровый блок можно спокойно выпускать на "Прогрессе".

все таки нам пока не нужно много больше 75т на НОО, а это "пятизенит"...
"тризенит" заменит или подстраховал бы А
"монозенит" - Зенит  :|  
со всеми плюшками
в диаметре Протона с большими объемами баков и на Восточный Русланами возить
что отказались то?
из-за РД 171?
из-за отсутствия двигателя второй ступени монозенита?
из-за наличия Зенита?

3.8-4.1 м - мне эта тема уже неинтересна: я ее отработал в 2009-2013 гг.

Тогда красиво смотрится 5.5 м с семью камерами как у рд 191 в виде моноблока, вторая водородная для моноблока и она же третья для триблока

Более чем прекрасно смотрится с 4-мя камерами (РД-171М или 2хРД-180 или 4хРД-191).

[Leonar]

может 6 все же? чтоб тяговооруженность поболее?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:
может 6 все же? чтоб тяговооруженность поболее?

А зачем?
С водородной верхней ступенью получается более 30 т на НОО и около 7,5 ГСО (замена А-5)
С керосиновой 2-й ступенью:
- коммерческий носитель - свыше 21 т на НОО и от 2,9 до 4,7 т на ГСО в зависимости от типа КРБ (замена Протона-М, Зенита-3SLБ и Ангары)
- пилотируемый носитель (с доп. ограничениями на характеристики полета, нагрузки и т.п) - 15-16 т (ПТК НП на НОО).
Ну, а дальше наращивание энергетики за счет комбинаций 5-метровых блоков.

[TDMS]

Дмитрий В. пишет:
Ну, а дальше наращивание энергетики за счет комбинаций 5-метровых блоков.

Тут я с вами немного не соглашусь. Я уже тут много раз писал об этом "своем" варианте, даже после кучи тут предложенных альтернатив, остаюсь его приверженцем:

1. Первая ступень сопрягается по высоте с УРМ-1. Диаметр примерно 5,25, точнее могут сказать проектировщики Ангары. Выбор двигателей - как вы и писали, один из трех вариантов. Для унификации и возможности по дросселированию лучше использовать 4 х РД-191. Полная масса порядка 470 тонн.
2. Вторая ступень точно такого же диаметра. Я исхожу из того что тяга РД-0150 все-таки 40 тс, а не 70. Поэтому 4 двигателя. Полная масса порядка 140 тонн.

34 тонны на НОО. Без форсирования РД-191. И цена будет сравнима (думаю, что меньше) с А5В - меньше двигателей первой ступени, один блок против пяти. Даже лишние 2 РД-0150 ничего принципиально не изменят - "водород" сам по себе будет стоить много и от размеров и количества двигателей тут совсем нелинейная зависимость.

Дальше наращивание грузоподъемности производится добавлением пар УРМ-1. Какждая пара блоков это примерно +12-14 тонн на НОО. Для лунного двухпуска в принципе достаточно будет одного варианта с 4 УРМ. Это 60-тонник.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Хочется повторить путь Н1? В любом случае, проектирование и постройка пары экземпляров спецсамолета на базе Ил-96 обойдутся дешевле проектирования и строительства ракетного завода.

Да, а что? Надеюсь её проблемы не были связаны с изготовлением на Байконуре.
Вон ускорители для Ариан делают же в Куру.
Вариант - стартовый комплекс в Хабаровске, изготовление в КнААПО.
Но я вообще сторонник 4-метрового диаметра и железнодорожной перевозки.

[Искандер]

Сейчас появится Жора и поламает все пасочки, типа такая РН при аварии развалит весь СК и "ваще" для пилотируемой космонавтики не подходит. )))
Поэтому лучше 6 метров и 5 х РД-191 для увода со старта. Всё равно транспортник нужно делать... 

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не надо мучиться. Всего 2 выбора: либо ж/д-габарит и полиблоки (d=3,6-3,8 м для Восточного), либо моноблоки (d=5-8 м) и транспортный самолет типа "Белуги".

А делать на месте?  :oops:  

Само то. Развитие Дальнего востока, о чём так много говорят на верху.

[TDMS]

Искандер пишет:
Сейчас появится Жора и поламает все пасочки, типа такая РН при аварии развалит весь СК и "ваще" для пилотируемой космонавтики не подходит. )))

В том-то и прикол, что если использовать РД-191М - форсированный на старте на 10% вариант РД-191, то грузоподъемность сравняется с А5В, и будет выполняться условие увода при отказе одного из двигателей.

Такая неожиданная вещь - двухступ моноблок с 4 двигателями равен трехступу полиблоку с 5 двигателями получается по следующим причинам:

1. Лучшее массовое совершенство моноблока
2. Больший объем водородной ступени
3. Не оптимальное распределение масс по блокам у полиблока
4. Меньше аэродиначеское сопротивление моноблока

Я понимаю, что для попила бабла не имеет значения, что делать. Можно хоть летающую кастрюлю замутить. Но...  все это реально очень грустно.