Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Водитель

Цитата: cross-track от 01.05.2021 19:55:11«Если кто-то причинил тебе зло, не мсти. Сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя проплывает труп твоего врага» (с) Лао Цзы  :D
Ситуация совершенно наоборот. СпейХ так быстро несется на своих парах против течения, что конкуренты на берегу даже бежать не мечтают.

pignus

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:46:43
Цитата: pignus от 01.05.2021 14:54:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 14:13:27Давление внутри баков порядка 6 атмосфер, тягу по идее такую получить можно.
Ну и как подавать газ из бака в котором давление 6 атмосфер в двигатель, в камере сгорания которого примерно 10 атмосфер?

А почему 10? RPA Lite показывает, что и 6 атмосфер худо-бедно хватит.

Но конечно ждать пресс-релизов надо.

Всё равно всё ещё слишком рисково.
А можно еще вот как сделать, пустить газообразный метан и кислород под давлением наддува мимо ТНА прямо в двигатели. Раптор в вакууме возможно даст что-то около 3% номинальной тяги. Если так запитать все рапторы на лунолете то тяги должно хватить для посадки.

pignus

Интересно, что если когда-нибудь на Луне появится производство кислорода из реголита, то на Луну может слетать даже стандартный Старшип. Надо при орбитальной дозаправке недолить примерно 200 тонн кислорода при полной заправке бака метана. После посадки на Луне старшип заправляется лунным кислородом, имея в баке неизрасходованный метан. Заправки хватит на перелет на Землю и посадку.

Дмитрий Инфан

Цитата: Водитель от 01.05.2021 20:01:22Ситуация совершенно наоборот. СпейХ так быстро несется на своих парах против течения, что конкуренты на берегу даже бежать не мечтают.
Куда она несётся? Инфраструктуру на околоземной орбите нужно, как минимум, лет пять отрабатывать. А не исключено, что ещё понадобится инфраструктура на окололунной орбите и на самой Луне. Тут работы до середины 30-х годов.

Алексей Кириенко

02.05.2021 07:59:15 #344 Последнее редактирование: 02.05.2021 08:32:26 от Алексей Кириенко
Цитата: Дмитрий Инфан от 02.05.2021 05:50:39Куда она несётся? Инфраструктуру на околоземной орбите нужно, как минимум, лет пять отрабатывать. А не исключено, что ещё понадобится инфраструктура на окололунной орбите и на самой Луне. Тут работы до середины 30-х годов.
Прикол Спейс Х в том, что они постоянно пытаются реально "Апнуть Левел", а дальше все будет как со СтарЛинк. Типа "Замучаешься пыль глотать" .
Ведь  стоит Страшипу  залетать хотя-бы  даже на орбиту и это будет совсем "другое кино" .  (Что-то похожее но чуть меньше (по причине их сложности и дороговизны)  было с Шаттлами ) . Все прочие "конкуренты"  должны или тоже апнуть левел или сидеть под лавкой смирно .

Это как с пресловутым "конкурсом НАСА" где предложение  Спейс Х заведомо многократно превзошло довольно убогие требования НАСА .

Вывод ? Хочешь лететь к Марсу? - Строй корабль  рассчитанный на полет к Плутону! Хочешь лететь к Плутону? - Строй "маршрутку" до Альфы Центавра !
У программистов есть такой забавный прием называется "опережающая разработка" (это когда разработчики "тихой сапой" закладывают в проект параметры заведомо  опережающие любые самые смелые  фантазии заказчика  )  и Маск явно его знает и успешно применяет.
.
Per aspera ad astra !

Водитель

Цитата: Дмитрий Инфан от 02.05.2021 05:50:39
Цитата: Водитель от 01.05.2021 20:01:22Ситуация совершенно наоборот. СпейХ так быстро несется на своих парах против течения, что конкуренты на берегу даже бежать не мечтают.
Куда она несётся? Инфраструктуру на околоземной орбите нужно, как минимум, лет пять отрабатывать. А не исключено, что ещё понадобится инфраструктура на окололунной орбите и на самой Луне. Тут работы до середины 30-х годов.

Туда, что у остальных это середина 50-х и на порядок дороже.

LRV_75

Вообще лунный старшип на фоне Ориона и Gateway выглядит как слон в посудной лавке.
Либо слона уменьшать, либо посудную лавку увеличивать.
Зачем использовать огромную фуру для доставки 3х пиц
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

cross-track

Цитата: LRV_75 от 02.05.2021 11:37:28Вообще лунный старшип на фоне Ориона и Gateway выглядит как слон в посудной лавке.
Либо слона уменьшать, либо посудную лавку увеличивать.
Зачем использовать огромную фуру для доставки 3х пиц
Действительно! Лучше сделать совершенно новый корабль!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Boris Mekler

Цитата: cross-track от 02.05.2021 11:59:51Действительно! Лучше сделать совершенно новый корабль!
Причём вдвое дороже! А лучше втрое-вчетверо, и сразу такой чтобы РН его поднять не смогла!


cross-track

Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2021 13:32:12
Цитата: cross-track от 02.05.2021 11:59:51для доставки 3х пиц
Яиц? птиц?  :)
3-х лиц! Или 3-х птиц с яйцами в придачу!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Boris Mekler

Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2021 13:32:12Яиц? птиц?  :)
Пицц. Правда до луны лететь долго, остынут.

Водитель

Цитата: Boris  Mekler от 02.05.2021 13:46:33
Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2021 13:32:12Яиц? птиц?  :)
Пицц. Правда до луны лететь долго, остынут.
Вот тут раскаленные до красна радиаторы ядерного ТЭМа и пригодились бы!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Андрей43 от 01.05.2021 18:15:16
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.05.2021 13:27:5600) Лунный Старшип с грузом не сможет летать и с НОО, и не будет иметь возможности вернуться с ОЛО на НОО, хотя бы потому, что не будет иметь "плавников" и теплозащиты для входа в атмосферу.
Валерий, перечитал вот этот пункт несколько раз и все равно ничего не понял. Разверните, пожалуйста, свою мысль.
Пи возвращении из дальнего космоса Старшип будет тормозиться не двигателями, а аэродинамически, для этого ему, как и любому другому Старшипу, возвращающемуся с НОО  нужна теплозащита и "плавники" аэродинамические поверхности, служащие ему, прежде всего, для управления.
   
Лунный Старшип, как и обычный, будет запускаться с Земли, но совсем не предназначен для возвращения на Землю и в земную атмосферу, поэтому ни плавников, ни внешней теплозащиты для защиты оболочки от перегрева у него не будет . У него будут другие специфические отличия, но здесь не о том. Лунный Лендер с низкой околоземной орбиты (НОО) будет улетать один раз, после запуска и заправки. В дальнейшем он будет базироваться на окололунной орбите (ОЛО).
   
Заправлять Лунный Лендер между полётами будет танкер-накопитель, получивший топливо от нескольких танкеров, с Земли и перелетев  на ОЛО. Лунный Лендер будет летать по маршруту Lunar Gateway (или ЛОС) - лунная поверхность. После того, как он выработает свой ресурс, его, вероятно, оставят на Луне, первый как памятник, часть последующих переоборудуют в помещения Лунной Базы.
   
Однажды Маск упоминал о том, что целью является создать как можно более лёгкий Старшип, который, в принципе, мог иметь характеристическую скорость, достаточную для того, чтобы суметь взлететь с Луны после заправки на НОО. Но о том, чтобы после этого Старшип смог добраться до более или менее устойчивой орбиты ОЛО, или вернуться к Земле Маск не говорил. Нужно понимать, что сейчас параметры Старшипа и Рапторов очень меняются, существуют некие минимальные целевые параметры и Маск стремится их достичь. Поэтому точный расчёт, основанный на текущих параметрах особого смысла не имеет.
   
Примерно так. Можно написать много буков, но это главное.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: pignus от 01.05.2021 23:18:31Интересно, что если когда-нибудь на Луне появится производство кислорода из реголита, то на Луну может слетать даже стандартный Старшип. Надо при орбитальной дозаправке недолить примерно 200 тонн кислорода при полной заправке бака метана. После посадки на Луне старшип заправляется лунным кислородом, имея в баке неизрасходованный метан. Заправки хватит на перелет на Землю и посадку.
Согласен, интересный был бы вариант. Но, вероятно, это не был бы совершенно "стандартный" Старшип. Вероятно, потребовался бы внутренний, оборудованный дополнительной и стойкой к купанию в метане теплоизоляцией бак "взлётного горючего" внутри метанового бака, иначе метан выкипит за время стоянки. Подобные баки должны быть и в Лунном Лендере внутри баков обоих компонентов.
   
И, да. На таком Старшипе метановый бак мог бы иметь большую емкость (и длину).
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 02.05.2021 05:50:39
Цитата: Водитель от 01.05.2021 20:01:22Ситуация совершенно наоборот. СпейХ так быстро несется на своих парах против течения, что конкуренты на берегу даже бежать не мечтают.
Куда она несётся? Инфраструктуру на околоземной орбите нужно, как минимум, лет пять отрабатывать. А не исключено, что ещё понадобится инфраструктура на окололунной орбите и на самой Луне. Тут работы до середины 30-х годов.
Никто не мешает отрабатывать инфраструктуру "по ходу". А то, как Маск умеет "сжимать время" мы уже видели.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: LRV_75 от 02.05.2021 11:37:28Вообще лунный старшип на фоне Ориона и Gateway выглядит как слон в посудной лавке.
Либо слона уменьшать, либо посудную лавку увеличивать.
Зачем использовать огромную фуру для доставки 3х пиц
Ну, так в 2010-2012, когда определялась архитектура SLS и Орион, никто ещё и не задумывался ни о чём подобном Старшипу.
 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Владимир

Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 10:59:20СпХ в заявке на HLS указала 100 тонн ПН, и смогла обосновать и защитить свой проект. Поэтому если нужно куда-то добавить, у них есть некий запас массы  :)
Можно ли ссылочку на 100 тонн? Что-то нигде не видел собственно заявки, очень любопытно посмотреть цифирь.

pignus

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.05.2021 19:13:59
Цитата: LRV_75 от 02.05.2021 11:37:28Вообще лунный старшип на фоне Ориона и Gateway выглядит как слон в посудной лавке.
Либо слона уменьшать, либо посудную лавку увеличивать.
Зачем использовать огромную фуру для доставки 3х пиц
Ну, так в 2010-2012, когда определялась архитектура SLS и Орион, никто ещё и не задумывался ни о чём подобном Старшипу.
 

Это да, SLS разрабатывался совсем в другой парадигме освоения космоса. Если старшип начнет летать, то SLS конечно уйдет в отставку, как и большинство современных РН.
Зато появятся такие проекты, которые пока выглядят ненаучной фантастикой, как например орбитальные телескопы с апертурой метров 30 и так далее.

Sam Grey

Цитата: Владимир от 02.05.2021 20:09:21
Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 10:59:20СпХ в заявке на HLS указала 100 тонн ПН, и смогла обосновать и защитить свой проект. Поэтому если нужно куда-то добавить, у них есть некий запас массы  :)
Можно ли ссылочку на 100 тонн? Что-то нигде не видел собственно заявки, очень любопытно посмотреть цифирь.
Elon Musk stated that Starship HLS will be "capable of at least 100 tons and probably closer to 200 tons of useful payload to the surface of the Moon."

17:40