И опять про Ангару (часть третья)

[Штуцер]

И снова ты врёшь. Никакого упора в "днище окислителя" там нет и в поимине. Продольные силы передаются на кронштены межбакового отсека, а на "днище окислителя" действуют только силы давления да массово-инерционные силы от собственного веса.

И кронштейны точно не в районе днища бака окислителя?

И опять слив. Не твой день.

[Штуцер]

Тогда может поймем друг друга

Из 600 тонн которые передаются на переходник 300 передаются вверх и 300 вниз.

А в векторном виде это как выглядит???

Металл не знает слова "вектор". Если в него тычут с силой 150 тонн он должен быть прочным.

это вообще ни о чем.

[Serge V Iz]

На фотографиях ф-9 с боковыми блоками вверху наблюается какая-то ажурная контрукция из нескольких соломинок в поперечном направлении (примерно как у С-2 - внизу). Сложно предположить, что через это можно передавать продольные силы.

Зато внизу у каждого его блока по историческим причинам есть толстая круглая шайба в полный диаметр блока, про которую известно, что за нее можно хватать и удерживать на старте ракету, с учетом даже всей этой виброакустики )

[Старый]

А как у других людей?
Китайцы. 
 CZ-5 как положено - ББ упёрты в днище бака окислителя. 
 CZ-7 судя по всему через нижний торец. 

 Опаньки! А как у CZ-3В и соответственно 2E,F? По идее должны упираться в межбаковый отсек т.е. в днище бака окислителя, но чтото не похоже. Стяжки стоят сверху... Но и нижняя связь какаято субтильная для силовой...

[Sаlyutman]

А почему сухой? Что горючку с окислителем  и газом наддува не учитываем? А ведь они убывают...

Так на момент же выключения боковых УРМ. Топливо израсходовано, передаваемая на ЦБ сила максимальна.

Так там ещё невыработанный остаток имеется.

По статистике масса невыработанных остатков КРТ для первых ступеней РН легкого класса (например «Космос») составляет около 300 кг по горючему - несимметричному диметилгидразину (НДМГ) и около 1000 кг по окислителю на основе азотной кислоты (АК). Для первых ступеней тяжелых РН (например РН «Протон») невыработанный остаток по НДМГ составляет около 1200 кг и по азотному тетраоксиду - около 3600 кг

[ZOOR]

Если (условно-невесомый) переходник тянут за его зад с силой 300 т, то в статически определенной системе (ракета не рассыпается на части) в другом поитическом и идеологическом строе это значит, что этот же переходник тянут за перед с силой 300 т.

Политически малограмотные инженегры, склонные к упрощенчеству, говорят, что переходник растянут силой 300 тс. Но это упрощенчество - мы же не знаем куда и как там сосредоточена или распределена нагрузка и все такое )

А по жизни (в Ангаре) в средину переходника упирается 600 тонн которые толкают верхнюю часть с силой 300 тонн и тянут нижнюю часть с силой 300 тонн.

Кстати ДА.

В конце работы 2 ступени перегрузка доходит до 5,5, и на переходной действует сжимающая сила порядка 400 тонн.
Теперь понятно, чего эта зараза тонну весит

ЗЫ Помнится мне, что его на испытаниях сломали. Интересно, в каком режиме нагружения.

[Serge V Iz]

   В связи с этим я в очередной стопиццотый раз задаюсь все тем же вопросом — сколько весит сам октавеб, а не впихнутые в него мерлины )

[ZOOR]

Тогда может поймем друг друга

Из 600 тонн которые передаются на переходник 300 передаются вверх и 300 вниз.

Кстати, отличная точка отсчета для продолжения дискуса про массовое совершенство (с чего все и началось)

Если убрать переходник и передавать силу сжатия от ББ через бак "О" ЦБ (связи упираются в его нижнее днище), то он должен выдержать нагрузку 600+ тонн. Плюс потому, что он еще собственный вес выдержать должен.
Что однозначно приведет к его утяжелению и разунификакцией с ББ.
При этом по формуле дедушки Ц мы получим бОлее ущербную 2-ю ступень РН.

Но к сожалению данный дискус без сопромата и конкретных расчетов не разрешим ИМХО

[Старый]

Так там ещё невыработанный остаток имеется.

Всё это вместе с газом наддува учитываем как сухую массу. Оценка же прикидочная.

[Старый]

В конце работы 2 ступени перегрузка доходит до 5,5, и на переходной действует сжимающая сила порядка 400 тонн.
Теперь понятно, чего эта зараза тонну весит

Неужели всего тонну? 

[Старый]

В конце работы 2 ступени перегрузка доходит до 5,5, и на переходной действует сжимающая сила порядка 400 тонн.

Стой!!! Стой, негодяй!!! Держите наркомана!!! 

 При работе 2-й ступени нагрузка на переходник в принципе не может превышать 200 тонн, даже если УРМ невесомый.

[Старый]

Если убрать переходник и передавать силу сжатия от ББ через бак "О" ЦБ (связи упираются в его нижнее днище), то он должен выдержать нагрузку 600+ тонн.

Нет. Масса кислорода умноженная на перегрузку сожрёт часть тяги. Те самые 300 тонн которые передаются с переходника вниз. Их съедает днище кислородного бака без разницы как их подводить - сверху или снизу.

[Старый]

При работе 2-й ступени нагрузка на переходник в принципе не может превышать 200 тонн, даже если УРМ невесомый.

Так как ты не понял то повторяю то что уже говорил: в полёте сжимающая нагрузка ни на один элемент ни в одном сечении ракеты не может превышать тягу её двигателя.

[Дмитрий В.]

Джентльмены, кто же всётаки просветит Старого Ламера по поводу Хэви Дельты и Хэви Флакона? В них то где передаются нагрузки?
 Я не знаю но предполагаю что
1. В Хэви Дельте они передаются через низ, через узлы предназначенные для ТТУ.
2. Во Флаконе тоже через низ, через узлы крепления лапок. Но с Флаконом хуже так как у него нет ТТУ и силовая схема не очевидна.

Вообще есть эмпирическое правило что поперечные стяжки ставят в несиловых узлах, но мало ли, вдруг у Маска опять всё не как у людей...

Кто нибудь знает точно? Не покиньте Старого Ламера, ато так и помру дураком...

С Фэлкон-9 Хэви как раз всё очевидно. При передаче осевой силы с ББ на ЦБ сильно переделывать надо только ЦБ, а ББ можно сделать из блоков первых ступенейтандеемного Ф-9.

[Старый]

С Фэлкон-9 Хэви как раз всё очевидно. При передаче осевой силы с ББ на ЦБ сильно переделывать надо только ЦБ, а ББ можно сделать из блоков первых ступенейтандеемного Ф-9.

Так что очевидно то? Через верх или через низ?

[Старый]

Самое смешное получилось с японской Н-II (Эйч-2) В исходном варианте боковые ускорители как в таком случае и положено упирались в днище бака окислителя. Но на вариант Н-IIА поставили толстые короткие ускорители которые едва дотягивались до половины этого расстояния. Пришлось их цеплять к нижнему торцу центрального блока. А для передачи силы тяги вниз пришлось соорудить уникальный не имеющий аналогов в мире подкос. 

[Штуцер]

Но к сожалению данный дискус без сопромата и конкретных расчетов не разрешим ИМХО

И более того, глуп со стороны Старого. Эти вопросы, НЯП, при создании Ангары были в ведении Петроковского и Бахвалова, а они несколько умнее Старого и чуть-чуть лучше владеют мат аппаратом. По крайней мере, я всецело доверяю их компетенции.

[Штуцер]

Не покиньте Старого Ламера, ато так и помру дураком...

Да живи, дорогой...

поздновато умнеть-то

[Старый]

Так там ещё

А какое давление наддува баков УРМ - не скажешь? Хотя бы примерно...

[Старый]

Но к сожалению данный дискус без сопромата и конкретных расчетов не разрешим ИМХО

Впполне себе разрешим. Причём вообще без сопромата и рассчётов. Достаточно посмотреть как делает весь остальной мир. 

 Что касается рассчётов с погрешностью плюс-минус четверть то рассчёт можно произвести на пальцах. Одной руки. 
Но специалист отрасли который не знает что в полёте ракета испытывает нагрузки только от тяги двигателей и что нагрузки в принципе не могут превышать тягу двигателей - такой специалист будет испытывать проблемы.