SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

Автор igorvs, 26.10.2013 01:05:56

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Дем от 29.07.2021 17:38:59А менять целиком многокамерный из-за одной "износившейся" камеры - лишний расход.

Многокамерник можно кусочками менять, тот же РД-170 модульным был, как танковый движок.

Цитата: Шестопер239 от 29.07.2021 18:08:29А тестировать между полетами 30 ТНА вместо 10 - это ж намного проще, ага.

ТНА, могущий запитать 10 КС Рапторов - тот ещё трындец будет.

Я вот не представляю, каким там будет газогенератор...

МБ там вообще будут высокочастотные колебания, ведь по сути газогенератор это своего рода КС.

Ну и ТНА понадобятся многоступенчатыми.

Seerndv

Цитата: /Иван/ от 28.07.2021 20:18:25
Цитата: Димитър от 17.01.2021 11:48:14Кто-нибудь может сказать сколько Рапторов уже сделано?
Цитата: SpaceX / 27 июл. 2021 / https://twitter.com/SpaceX/status/1419738163988205575100th build of a Raptor engine complete


- Ахренеть!  :o 
И стоимость явно ниже стоимости РД-191 раз в10, врядли Маск выкидывает миллиарды на ветер...  :-\
Какие выводы сделает Батут Зубдаевич(С) по поводу цен хранителей заветов и технологий БХГ(С)?  >:(
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Метановый РД-1069?

Кстати, подскажите, в чём фишка движков газ-газ?

Лично я слабо представляю.

Но что-то мне подсказывает, что там будет меньшая взрывоопасность.

Дем

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.07.2021 16:21:38Многокамерник можно кусочками менять, тот же РД-170 модульным был, как танковый движок.
И иметь в движке камеры разного возраста и износа? Не, нафиг-навиг.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.07.2021 18:24:29Кстати, подскажите, в чём фишка движков газ-газ?
Горит лучше.

Ну и два ТНА (хотя это прямо со схемой не связано) - тоже лучше.
В газогенераторе горячий кислород имеет параметры не вдвое выше чем в камере, а всего лишь на десятки процентов.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

/Иван/

Цитата: Дем от 30.07.2021 19:11:40иметь в движке камеры разного возраста и износа?
То есть, как на Falcon 9?

Дем

Цитата: Seerndv от 30.07.2021 17:57:35- Ахренеть!  :o
И стоимость явно ниже стоимости РД-191 раз в 10, врядли Маск выкидывает миллиарды на ветер...  :-\
Какие выводы сделает Батут Зубдаевич(С) по поводу цен хранителей заветов и технологий БХГ(С)?  >:(
Здесь на фото человек 200, нынешний темп где-то 100 движнов в год, зарплата ну пусть $100000, плюс прочие расходы - где-то полмиллиона движок.
Так что даже в 30+ раз...
Весь комплект движков суперхеви стоит как один РД-191. :o :o :o :o :o
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: /Иван/ от 30.07.2021 19:15:49
Цитата: Дем от 30.07.2021 19:11:40иметь в движке камеры разного возраста и износа?
То есть, как на Falcon 9?
В разных движках - можно, отрегулировал мощность индивидуально и летаешь.
А когда камеры на одном ТНА...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

/Иван/


Шестопер239

Цитата: cross-track от 30.07.2021 11:18:57А как садить ступень на движке с тягой 1000 тонн?


Если движок четырехкамерный - то запустить одну из камер на 50% максимальной тяги, это будет 125 тонн.


Цитата: /Иван/ от 30.07.2021 20:06:44
Цитата: Дем от 30.07.2021 19:49:19А когда камеры на одном ТНА...
То чего?

То это не так просто.

Цитата: Шестопер239 от 30.07.2021 21:27:28Если движок четырехкамерный - то запустить одну из камер на 50% максимальной тяги, это будет 125 тонн.

Ты уверен, что турбина и газогенератор смогут нормально работать на 1/8 от номинала?

Цитата: Шестопер239 от 30.07.2021 21:27:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.07.2021 17:00:34ТНА, могущий запитать 10 КС Рапторов
не 10, а 3-4.

Всё равно нужен дикий агрегат, чтобы хотя бы 2 такие КС запитать.

Цитата: Дем от 30.07.2021 19:11:40Горит лучше.


По идее и по ощущениям, да.


Но я слышал, что всё не так просто, надо спросить С-300-2, он двигателист.

Цитата: Дем от 30.07.2021 19:11:40Ну и два ТНА (хотя это прямо со схемой не связано) - тоже лучше.

Так ТНА почти во всех ЖРД две штуки...

Вот газогенератор обычно один.

Но тут как посмотреть. С одной стороны нет проблем с подшипниками и смешиванием компонентов топлива, т.к. газогенератор с избытком окислителя вращает ТНА окислителя и наоборот.

С другой стороны 2 газогенератора примерно удваивают геморой с газогенераторами и вообще лишнее место, где возможен потенциальный отказ.

Цитата: Дем от 30.07.2021 19:11:40В газогенераторе горячий кислород имеет параметры не вдвое выше чем в камере, а всего лишь на десятки процентов.

Читал я профильную литературу по топливам для ЖРД. Там была отдельная глава про газогенераторы.

Короче, восстановительный газ чертовски хорош, и движок с ДВГГ при прочих равных компактнее и легче будет и с материалами меньше проблем.

Но вот только большие давления в КС = более мощная турбина для той же тяги = потребность более в мощном газогенераторе = потребность в ином соотношении топливных компонентов, т.е. увеличении размеров бака топлива относительно бака окислителя. Это уменьшает общую плотность топливной пары, и тогда ДОГГ становится предпочтительнее. Опять же, я так понял.

Но пока идея схемы газ-газ кажется хорошей.

Будет ли ЖРД на схеме газ-газ менее взрывоопасным?

По идее там газ, который занимает весь доступный объём, и расширяясь, понижает свою концентрацию.

А аэрозоли так не делают.

/Иван/


Цитата: /Иван/ от 31.07.2021 11:52:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.07.2021 10:20:55То это не так просто.
Камера либо годная, либо не годная.

Ты газогенератор/турбину так сильно/так просто не задросселируешь, чтобы отключить КС.

/Иван/

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.07.2021 12:18:45
Цитата: /Иван/ от 31.07.2021 11:52:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.07.2021 10:20:55То это не так просто.
Камера либо годная, либо не годная.
Ты газогенератор/турбину так сильно/так просто не задросселируешь, чтобы отключить КС.
При чём тут дросселирование? Предлагаю перечитать по цепочке цитаты, чтобы понять о чём речь.

Цитата: /Иван/ от 31.07.2021 12:47:24При чём тут дросселирование? Предлагаю перечитать по цепочке цитаты, чтобы понять о чём речь.

Типа условный многокамерник аля РД-170 может отрубить одну КС и лететь дальше, если с ней что-то случится.

Но конкретно ваш ответ был удивлением того, что Дем путает ТНА с газогенератором.