И опять про Ангару

[Старый]

Ну цветной выхлоп при старте ракеты - это только картинка. Надо разбираться в фактах. И даже если это голимый яд - что из этого следует?

Керосин для природы гораздо вреднее гептила. Но откуда этому кадру такое знать?

[pavelol]

Еще раз его повторю :
"Да кому ,кроме МО она вообще нужна?Назовите КОНКРЕТНО того заказчика(но не сфероконя в виде Роскосмоса),который готов СЕГОДНЯ заплатить за разработку этой химеры. "

ILS, ну может ещё Eurockot, который перенесет свои легкие нагрузки на А-1. Собственно ЦИХ, как совладелец ILS, сегодня (и вчера) оплачивает разработку Ангары.

[Старый]

Эээээээ... в два раза меньшее количество блоков и двигателей - это отсутствие отличий?

Да, это отсутствие отличий. Вы ещё диаметр в качестве отличия назовите.
 Кстати, у Протона три ракетных блока. Но боюсь что понять это вам будет слишком сложно.

[George]

Вот эта туча. Ее и вырезали. Кстати, видео пуска "Рокота" я так и не нашел.

О молодой, молодой человек (без сарказма).
Вы бывали на серьезных металлургических предприятиях в пору их расцвета?
Вы видели город с тысячей труб?
Вы знаете что такое лисий хвост из трубы?
Или попадали в неорганизованный выброс сернистого газа?
Залазили на скруббер доменной печи или фонари электролизного корпуса алюминиевого завода?

Внемлите мудрости опытных:
Не все что грязно - вредно
Не все что невидимо - безвредно
Не все что ядовито - сократит вашу жизнь
Не все что полезно - поможет ее сохранить.

Ну цветной выхлоп при старте ракеты - это только картинка. Надо разбираться в фактах. И даже если это голимый яд - что из этого следует?

Я был в Запорожье и Донецке. Хватило. В Одессе разорился суперфосфатный завод и я вздохнул с облегчением.

Пуски "Протона" красивы, я уже писал об этом. Но лучше не стоять на пути бурых туч, летящих со старта.

[Старый]

Собственно ЦИХ, как совладелец ILS, сегодня (и вчера) оплачивает разработку Ангары.

Из каких шишей?

[Старый]

Пуски "Протона" красивы, я уже писал об этом. Но лучше не стоять на пути бурых туч, летящих со старта.

А что, есть дураки которые стоят? И что? Всё? "Чудовищные тучи яда" быстро превратились в "лучше не стоять рядом со стартующей ракетой"?  
 Кстати, ролик с сусликом видели?

[George]

Я уже говорил, что судить об "Ангаре" можно будет тогда, когда она начнет летать. Вот тогда и будут окончательно ясны как ее преимущества, так и недостатки. А пока говорить рано, ведь у нее 0 полетов с территории России. Два полета УРМ-1 в Корее были для него успешными. Корейские изделия были хлипкими и ненадежными.

Не нужно этого словоблудия,ВЫ можете ответить на прямо поставленный вопрос?
Еще раз его повторю :
"Да кому ,кроме МО она вообще нужна?Назовите КОНКРЕТНО того заказчика(но не сфероконя в виде Роскосмоса),который готов СЕГОДНЯ заплатить за разработку этой химеры. "

Это и был прямой ответ. Вы можете сказать с уверенностью уже сегодня? Я нет.

И что такого в "Ангаре" страшного, окромя РД-191 и 2,7 %? К тому же с одного старта полетят аж три разновидности РН, которые заменят "Протон" и "Зенит".

[pavelol]

Ну цветной выхлоп при старте ракеты - это только картинка. Надо разбираться в фактах. И даже если это голимый яд - что из этого следует?

Керосин для природы гораздо вреднее гептила. Но откуда этому кадру такое знать?

Вот только противогазов на всех не напасешься в процессе производства, транспортировки и хранения. Честное слово я предпочитаю, чтоб в случае аварии при перевозке произошел разлив цистерны керосина, а не НДМГ (пусть он даже отличное удобрение).

[G.K.]

Старый, специально пересмотрел видео пуска, выливания керосина не заметил. Зато убил комментарий:

Операторы каждый раз погибают от огня

[alex1664]

Реагирует с водой с образованием смеси азотной и азотистой кислот:

        \mathsf{N_2O_4 + H_2O \rightarrow HNO_2 + HNO_3}

Сильный окислитель, высокотоксичен и коррозивен. Смеси с органическими веществами взрывоопасны.

Тот еще фрукт. К тому же на старте имеет место неполное сгорание при пусках двигателей. ИМХО.

Витамин В знаете? Применяется на птицефермах в виде раствора в обыкновенном подсолнечном масле.
Так вот, если съедите порцию пожаренной на этом маслице картошки, гарантированно помрете.
Но вообще конечно полезная весч.


pavelol Вы как у Протона 9 ступеней насчитали :shock:

[X]

А с каких это пор Протон стал образцом оптимальности?

Где вы увидели хоть слово про оптимальность? На мониторе? У вас зрительные галлюцинации.
Если Протон не идеален, то к чему так активно защищать его замену на более оптимальный носитель?

Ангара не идеал, но вполне себе практичная ракета.

Которая ничем не отличается от Протона.

Эээээээ... в два раза меньшее количество блоков и двигателей - это отсутствие отличий?

Скажите о каких там "преимуществах" вы говорите,сравнивая нечто ни разу не летавшее, с ракетой давно окупившей свою разработку,изготавливаемой СЕРИЙНО,приносящей основную часть доходов всей этой "космической деятельности".

[George]

Пуски "Протона" красивы, я уже писал об этом. Но лучше не стоять на пути бурых туч, летящих со старта.

А что, есть дураки которые стоят? И что? Всё? "Чудовищные тучи яда" быстро превратились в "лучше не стоять рядом со стартующей ракетой"?  
 Кстати, ролик с сусликом видели?

Да, видел. А то, что это чудовищные тучи яда, я и сейчас скажу. Суслик сидит в норе а пары рассеиваются быстро.

[Старый]

А то, что это чудовищные тучи яда, я и сейчас скажу.

Дык язык же без костей...

Суслик сидит в норе а пары рассеиваются быстро.

Ну надо же! Так и не нанеся ущерба природе?

[pavelol]

Эээээээ... в два раза меньшее количество блоков и двигателей - это отсутствие отличий?

Да, это отсутствие отличий. Вы ещё диаметр в качестве отличия назовите.
 Кстати, у Протона три ракетных блока. Но боюсь что понять это вам будет слишком сложно.

А где я написал про ракетных блока? По железной дороге на Байконур приезжает 9 блоков Протона из которых три требуют остановки встречного движения. Будем спорить о тем, что для Ангары этих блоков 6?    Т.е. меньше, т.е. отличия все же есть?

[sychbird]

Ну цветной выхлоп при старте ракеты - это только картинка. Надо разбираться в фактах. И даже если это голимый яд - что из этого следует?

Керосин для природы гораздо вреднее гептила. Но откуда этому кадру такое знать?

"гораздо вреднее" это дилетантская оценка. Там много факторов, по разному влияющих на разные биообъекты. И по разному во времени. Сравнивать сложно. Нет статистики. И то и то не подарок. Для персонала старта - гептил опаснее на порядок.

[Старый]

Честное слово я предпочитаю, чтоб в случае аварии при перевозке произошел разлив цистерны керосина, а не НДМГ (пусть он даже отличное удобрение).

С ракетами всё? Остались ваши личные предпочтения?
 Кстати, случай разлива цистерны гептила на станции на окраине города был. Народу отравилось изрядно но никого насмерть.

[Старый]

"гораздо вреднее" это дилетантская оценка.

Есть и числовые оценки и даже наглядные. Полейте траву керосином и гептилом и посмотрите.

Там много факторов, по разному влияющих на разные биообъекты. И по разному во времени. Сравнивать сложно. Нет статистики. И то и то не подарок. Для персонала старта - гептил опаснее на порядок.

Всё есть, и статистика и сравнения. Для персонала кислород опаснее так как невидим и не имеет запаха но пожароопасен.

[George]

Честное слово я предпочитаю, чтоб в случае аварии при перевозке произошел разлив цистерны керосина, а не НДМГ (пусть он даже отличное удобрение).

С ракетами всё? Остались ваши личные предпочтения?
 Кстати, случай разлива цистерны гептила на станции на окраине города был. Народу отравилось изрядно но никого насмерть.

Убедите казахов, что гептил и амил для них безвредны. А также жителей Дальнего Востока, что "Протон" на Восточном самое то.

Кстати, со старта "Протона" взлетит только он, а со старта "Ангары" полетит целых три РН, которые заменят "Протон" и "Зенит". Две ПУ на Восточном + "Союз" целиком заменят огромный Байконур.

[pavelol]

Честное слово я предпочитаю, чтоб в случае аварии при перевозке произошел разлив цистерны керосина, а не НДМГ (пусть он даже отличное удобрение).

С ракетами всё? Остались ваши личные предпочтения?
 Кстати, случай разлива цистерны гептила на станции на окраине города был. Народу отравилось изрядно но никого насмерть.

А в случае керосина никто б не отравился. Есть возражения, что керосин удобней в транспортировке и хранении? Ну и тупо дешевле
 

[Старый]

Генералы у стартового стола Рокота сразу после старта:
Первыми пришли занюхать яд пока не рассеялся.