Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[telekast]

"heat pipe" - это тепловая труба. Каким боком к этому слайду "углеродное волокно"? На приведенгом слайде об этом ни слова. Тепловая труба - устройство для ПЕРЕДАЧИ тепла. Известна и применяется века полтора, если не больше. В том числе в КА.
ИМХУ

Дальше гугла-транслейта посмотреть уже не судьба? Там прямо на слайде показано фото волокна и его характеристики по теплопроводности. Когда его к тепловой трубке прикрепляли. Про остальные слайды молчу -- там тоже много чего интересного показано.

Ещё траз, меееедленеенноооооо:
ГДЕ на ДАННОМ слайде написанно про "углеродное волокно"? На фотографии может быть любое волокно, хоть алюминиевое, хоть базальтовое.. Переведите заодно надписи на/над/подбграфиками. Можете с помощью Гугл-транслейта. Мне помогает.

[Олег Агафонов]

ГДЕ на ДАННОМ слайде написанно про "углеродное волокно"? На фотографии может быть любое волокно, хоть алюминиевое, хоть базальтовое.. Переведите заодно надписи на/над/подбграфиками. Можете с помощью Гугл-транслейта. Мне помогает.

В третий раз повторяю -- идем в статью, на которую дали ссылку в самом начале, и смотрим ВСЕ три слайда (про то, что прямо в статье про это русскими буквами написано -- опустим, ведь всему русскому "нет никакого доверия"). "Carbon fibers" осилите перевести или тоже за ручку надо провести?

[telekast]

ГДЕ на ДАННОМ слайде написанно про "углеродное волокно"? На фотографии может быть любое волокно, хоть алюминиевое, хоть базальтовое.. Переведите заодно надписи на/над/подбграфиками. Можете с помощью Гугл-транслейта. Мне помогает.

В третий раз повторяю -- идем в статью, на которую дали ссылку в самом начале, и смотрим ВСЕ три слайда (про то, что прямо в статье про это русскими буквами написано -- опустим, ведь всему русскому "нет никакого доверия"). "Carbon fibers" осилите перевести или тоже за ручку надо провести?

Вы не могли бы выражаться более внятно? В какую статью именно "идем"? А то тут много на какие статьи давали ссылки. Ну, или хотя бы номер сообщения указывайте,ьесли вам ссылку продублировать лень. "Телепаты в отпуске"©
А сможете внятно обьяснить, нахрена в "карбон фибру" вплетены "хет пипы"?
Мы с гугл-транслейтом очень ждем.

[cross-track]

Вы не могли бы выражаться более внятно? В какую статью именно "идем"? А то тут много на какие статьи давали ссылки.

Я тоже не понял, откуда графики. Поэтому сделал поиск, и нашел такое:

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140016906/downloads/20140016906.pdf

[Олег Агафонов]

А сможете внятно обьяснить, нахрена в "карбон фибру" вплетены "хет пипы"?

Ничего туда не вплетено. Эти тепловые трубки -- по ним как раз и течет теплоноситель, который надо охлаждать. Волокно же крепится к этим трубкам с помощью пайки. Первоначальная ссылка с русскоязычной статьей про это (там же есть и слайды от наса, если прокликать по картинке). Можно пойти дальше и найти насовскую презентацию, откуда эти самые слайды и были взяты (тут).


Схема соединения:

[cross-track]

Вы не могли бы выражаться более внятно? В какую статью именно "идем"? А то тут много на какие статьи давали ссылки.

Я тоже не понял, откуда графики. Поэтому сделал поиск, и нашел такое:

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140016906/downloads/20140016906.pdf

И более подробно:

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140011775/downloads/20140011775.pdf

[telekast]

А сможете внятно обьяснить, нахрена в "карбон фибру" вплетены "хет пипы"?

Ничего туда не вплетено. Эти тепловые трубки -- по ним как раз и течет теплоноситель, который надо охлаждать. Волокно же крепится к этим трубкам с помощью пайки.

Вот, теперь ясно про какую статью речь. Коментировать ту статью не хочется. Сплошная пустая похвальба
Что касается "ничего не вплетено"... Повторяю Вами же выложенный слайд. Смотрите внимательно на левую и центральную картинки. Вот те "палки" по всему "размаху" сплетенного вручную полотна это и есть тепловые трубки. И как видно они между собой и с кем бы то ни было еще не сообщаются, а являются глухими. Нагрев идёт от самой верхней и толстой трубы, вокруг которой и был наплетен мат(это на втором слайде показанно). Ну, так мы с гугл-транслейтом поняли. Если мы с ним ошибаемся, готовы выслушать Ваши доводы.

[Олег Агафонов]

Вот те "палки" по всему "размаху" сплетенного вручную полотна это и есть тепловые трубки.

Нет, это обычные волокна, сплетенные друг с другом под прямым углом (горизонтально и вертикально). Тепловая трубка на фото с экспериментом одна -- в самом верху (которая толстая и к которой припаяно волокно).

[Inti]

То что это карбон понятно, и видно что его сверху греют. Не понятна роль трубочек\палочек ниже. Может имеется в виду что через них тоже МОЖНО нагревать этот карбон докрасна как с помощью самой верхней трубки-палочки? Типа вот вам пример - а остальное "легко видеть что..."

А, спасибо за крупный план, понятно.

[telekast]

Вот те "палки" по всему "размаху" сплетенного вручную полотна это и есть тепловые трубки.

Нет, это обычные волокна, сплетенные друг с другом под прямым углом (горизонтально и вертикально). Тепловая трубка на фото с экспериментом одна -- в самом верху (которая толстая и к которой припаяно волокно).

Вооот, теперь понятнее, спасибо.
Но как я понял(с помощью понятно кого требовалось именно ручное плетение, так и написано, мол "не фабричное волокно" и связанно это именно с упомянутой ранее анизотропностью теплопроводности. В осевом хорошая/высокая, в поперечном/радиальном фиговая. Вот эти вплетенные "метелки" их, условные "торцы", и служат излучателями.
А продемонстрированный в русскоязычной статье макет этим похвастаться не может, т.к. явно выполнен из мата промышленного плетения. Ну, судя по виду. Да и в самой статье говориться, что мол, "у американцев ничего не вышло, а мы взяли и УТЕПЛИЛИ трубки углетканью". Это прекрасно, ящетаю.
ИМХУ

[Олег Агафонов]

Пример реального соединения всей конструкции есть на другом фото. На нем большой кусок изображен, поэтому сами волокна видно еле-еле. Используется два типа волокон -- одно направление является основным для передачи тепла (поперек трубок):

[Олег Агафонов]

Напомню, что именно Росатом занимается в России углеволокном и уже несколько заводов построил. Так что если что, то всё будет обеспечено. Надо дождаться деталей с ПМЭФ 2021, что именно они там подписали (газпром, росатом и роскосмос) -- возможно, что-то по теме.

P.S. Так же рекомендую свежее интервью Рогозина:
https://www.roscosmos.ru/31344/

Он прямо признается, что РОСС в первую очередь нужна для экспериментов и тестирования разного оборудования. И что это всё в интересах МО РФ. Что это аналог советского Алмаза. И что на МКС из-за режима секретности очень многое делать не получается, но хочется.

Кроме того он так же прямо признается, что ангара а5в с водородной третью ступенью и стартовый комплекс на Восточном — это проект для военных, которые его будут использовать под ядерный ТЭМ. И что это приоритетный проект. А вот межпланетные экспедиции на ядерном ТЭМ -- пока в перспективе, правительство еще не дало добро на них.

[telekast]

А я бы озадачился и сдала бы по другому. Назовем это "3D-плетением". Обычная ткань двумерна, нити(основа и уток вроде?) пересекаются друг с другом в плоскости. Америанцы тоже вплетали "метелки" в той же плоскости и передача тепла, соответственно шла по оси, тоже в той же плоскости.  А если "метелку" разбить на "волоски", очень короткие, и вплетать их вВ КАЖДОЕ пересечение нитей, "узел" основной ткани, но "так, чтобы она торцами" располагалась под углом в 90 градусов к плоскости основной ткани. Ну, иначе говоря, допкстим нить основы идет по оси X, нить утка идет по оси Y, а "волоски" идут по оси Z. Поскольку в "волосках" направление максимальной теплопроводности и направление излучения будут совпадать, то это должно резко повысить теплоотдачу. Плюс сам волосок крайне короток, и собственное его термоахсопротивление будет мало.
Деньги на бочку!

[cross-track]

P.S. Так же рекомендую свежее интервью Рогозина:
https://www.roscosmos.ru/31344/

Он прямо признается, что РОСС в первую очередь нужна для экспериментов и тестирования разного оборудования. И что это всё в интересах МО РФ. Что это аналог советского Алмаза. И что на МКС из-за режима секретности очень многое делать не получается, но хочется.

Кроме того он так же прямо признается, что ангара а5в с водородной третью ступенью и стартовый комплекс на Восточном — это проект для военных, которые его будут использовать под ядерный ТЭМ. И что это приоритетный проект. А вот межпланетные экспедиции на ядерном ТЭМ -- пока в перспективе, правительство еще не дало добро на них.

А насчет отмены санкций для мирного космоса в том же интервью тоже говорится?!

[Олег Агафонов]

Рогозин говорит, что либо санкции, либо сотрудничество.

Кстати, по поводу санкций и сотрудничества с американцами -- в середине июня будет известно, пойдут ли американцы на уступки. Как раз в одно время будет встреча Путна и Байдена, а так же международная конференция по освоению дальнего космоса GLEX. Так что видно будет. У американцев карта хорошая -- под видом сотрудничества в мирном космосе могут протолкнуть тему разрядки российско-американских отношений, не жертвуя/уступая по другим более критичным/тупиковым направлениям типа экономики/политики. Т.е. космос -- те первые шаги, с чего можно было бы начать.

[Inti]

на МКС из-за режима секретности очень многое делать не получается, но хочется.

Хорошо бы эта фраза относилась бы также и к капельному охлаждению 

[telekast]

на МКС из-за режима секретности очень многое делать не получается, но хочется.

Хорошо бы эта фраза относилась бы также и к капельному охлаждению 

"..у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем!
Акваоангистыыыы! Это не игра!"© "Манго-Манго" 

[Непричастный]

Рогозин говорит, что либо санкции, либо сотрудничество.

Кстати, по поводу санкций и сотрудничества с американцами -- в середине июня будет известно, пойдут ли американцы на уступки. Как раз в одно время будет встреча Путна и Байдена, а так же международная конференция по освоению дальнего космоса GLEX. Так что видно будет. У американцев карта хорошая -- под видом сотрудничества в мирном космосе могут протолкнуть тему разрядки российско-американских отношений, не жертвуя/уступая по другим более критичным/тупиковым направлениям типа экономики/политики. Т.е. космос -- те первые шаги, с чего можно было бы начать.

Причем тут бускир и санкции? В каком месте они пересекаются?

[Непричастный]

на МКС из-за режима секретности очень многое делать не получается, но хочется.

Хорошо бы эта фраза относилась бы также и к капельному охлаждению 

А что секретного в капельном охлаждении? 

[Inti]

на МКС из-за режима секретности очень многое делать не получается, но хочется.

Хорошо бы эта фраза относилась бы также и к капельному охлаждению 

А что секретного в капельном охлаждении? 

Это СЕКРЕТ!