Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[algol5720]

Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.

Один китайцам таки сказал и получил за это 7 лет, см. пост наверху.

Коньнаныхин все расболтал - для радиолокации Земли и Луны

[Верный Союзник с Окинавы]

Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.

Всё было сказано много раз. Основное назначение - лунный буксир (при освоении Луны, главным образом миссии снабжения). Также для исследований дальнего космоса, как источник энергии, ретранслятор, для орбитальных станций, для радиолокации.

Было представлено 4 буксира, все под несуществующие РН, все разной конструкции и с разницей в мощности в 4 раза, и все с разными задачами, взаимоисключающими и сроком осуществления более десятилетия по официальным (всегда нереалистично оптимистичным) обещаниям.

[Просто Василий]

Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.

Всё было сказано много раз. Основное назначение - лунный буксир (при освоении Луны, главным образом миссии снабжения). Также для исследований дальнего космоса, как источник энергии, ретранслятор, для орбитальных станций, для радиолокации.

Он любит когда ему говорят одно и тоже, и сам как попугай)

[Alex_07]

Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.

Всё было сказано много раз. Основное назначение - лунный буксир (при освоении Луны, главным образом миссии снабжения). Также для исследований дальнего космоса, как источник энергии, ретранслятор, для орбитальных станций, для радиолокации.

Даже в этой ветке было "много раз сказано"(с), что полет на этом буксире к Луне займет 5 месяцев из них 3 -3,5 месяцев в радиационных поясах Земли. Рад. нагрузка на груз будет такой, что там поплохеет всему чему можно. Я даже сейчас не про элетронику. Пластик, резина и даже некоторые сорта стекла. "Здесь уже было много раз сказано"(с), что буксир имеет смысл к дальним планетам и только. Но Россия туда не летит. Пока, во всяком случае.

Для доставки грузов к Луне предполагается использовать мощные буксиры  с типовым временем транспортной операции  120 дней (для некритичных грузов 180дней). Время полёта к Луне не более 2,5 месяцев, соответственно в радиационных поясах Земли не более 1,5. При необходимости время доставки может быть сокращено (со снижением массы доставляемого груза,  конечно).  Применение электрореактивных двигателей с переменным удельным импульсом позволяет ускорить прохождение наиболее опасных областей (высот) радиационных поясов земли до нескольких дней (буксир 6МВт, массой 160 тонн, с удельным импульсом двигателей 20км/с проходит высоты 2000-4000км чуть более трёх дней). Раскрутка около Земли не производится в экваториальной плоскости, соответственно время пребывания в радиационных поясах сокращается. Техника, рассчитанная на лунные условия изначально должна быть радиационно-стойкой. Так что, не всё так печально, большинство грузов вполне могут быть доставлены буксирами. Разработка ядерных энергодвигательных установок и мощных электрореактивных двигателей очень наукоёмкий и длительный процесс  (практическое применение это 30-40 годы), заниматься им надо уже сейчас, а не когда "надо лететь".  Разрабатываемые технологии способствуют прогрессу в других видах техники, например, необслуживаемых авиационных и энергетических газотурбинных установках.

[Max Andriyahov]

Да потому что никто внятно сказать не может, зачем им буксир.

Всё было сказано много раз. Основное назначение - лунный буксир (при освоении Луны, главным образом миссии снабжения). Также для исследований дальнего космоса, как источник энергии, ретранслятор, для орбитальных станций, для радиолокации.

Даже в этой ветке было "много раз сказано"(с), что полет на этом буксире к Луне займет 5 месяцев из них 3 -3,5 месяцев в радиационных поясах Земли. Рад. нагрузка на груз будет такой, что там поплохеет всему чему можно. Я даже сейчас не про элетронику. Пластик, резина и даже некоторые сорта стекла. "Здесь уже было много раз сказано"(с), что буксир имеет смысл к дальним планетам и только. Но Россия туда не летит. Пока, во всяком случае.

Для доставки грузов к Луне предполагается использовать мощные буксиры  с типовым временем транспортной операции  120 дней (для некритичных грузов 180дней). Время полёта к Луне не более 2,5 месяцев, соответственно в радиационных поясах Земли не более 1,5. При необходимости время доставки может быть сокращено (со снижением массы доставляемого груза,  конечно).  Применение электрореактивных двигателей с переменным удельным импульсом позволяет ускорить прохождение наиболее опасных областей (высот) радиационных поясов земли до нескольких дней (буксир 6МВт, массой 160 тонн, с удельным импульсом двигателей 20км/с проходит высоты 2000-4000км чуть более трёх дней). Раскрутка около Земли не производится в экваториальной плоскости, соответственно время пребывания в радиационных поясах сокращается. Техника, рассчитанная на лунные условия изначально должна быть радиационно-стойкой. Так что, не всё так печально, большинство грузов вполне могут быть доставлены буксирами. Разработка ядерных энергодвигательных установок и мощных электрореактивных двигателей очень наукоёмкий и длительный процесс  (практическое применение это 30-40 годы), заниматься им надо уже сейчас, а не когда "надо лететь".  Разрабатываемые технологии способствуют прогрессу в других видах техники, например, необслуживаемых авиационных и энергетических газотурбинных установках.

Пожалейте сову.

[cross-track]

Пожалейте сову.

Не, ну если не на экватор и быстро, то не страшно!

[Alex_07]

Понимаю, наборы сов и глобусов у отрицителей крымского моста и любых других проектов России бесконечные, но к счастью, математически недостоверные. Даже слабенький Нуклон совершит подобный подъём орбиты за 10 дней.

[Alex_07]

Понимаю, наборы сов и глобусов у отрицителей крымского моста

"Крымский мост реален как ядерный буксир!" (с) патриоты этой страны.

 Хохлы аплодируют.

Стоя!

[Alex_07]

Приезжайте ко мне в Волгоград я вас потыкаю в прыгающий мост, который 30 лет достроить не могут. И в другие руины десятков заводов-гигантов из СССР, на которых работало без малого пол-миллиона человек. Никаких новых за 20 лет не появилось.

Чтобы такое увидеть (руины), мне далеко ехать не надо. Тем не менее, буксир доделают почти наверняка, если не Роскосмос, так Росатом: https://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=517237&lang=RU ,  https://ria.ru/20201215/dvigateli-1589359369.html. По сравнению со многими проектами Росатома, суммы небольшие, но достаточные для проведения нир и окр.

[Непричастный]

То ли дело Старшип с 16-ю дозаправками на НОО.

Во-первых, там их обещались 10-12 (у вас сова уже скоро лопнет) и то к Марсу, а мы ж сейчас о Луне говорим, так?. Во-вторых, заправки и стыковки на орбите давно и хорошо отработанные процедуры в отличии от "Для доставки грузов к Луне предполагается использовать мощные буксиры  с типовым временем транспортной операции  120 дней".
А вообще мне смешно наблюдать за людьми, которые уверяют, что ядерный буксир более реален чем Старшип, когда мы все в прямом эфире наблюдаем суету в Бока Чике с одной стороны, и с другой на нас админ здесь рычит, раз в неделю, по поводу офтопов, потому что нам по теме обсуждать нечего (тупо нет новостей).

[Inti]

Слабонервным не советую смотреть целиком этот очередной выпуск Конаныхина (даже меня он политикой утомил в этот раз), но вот тут  он рассказывает про углеродные панели охлаждения для спутника Арктика, и потом где-то на 27-й минуте говорит что возможно такие же панели будут использованы для ядерного буксира.

[Inti]

А, вот откуда он это взял - https://rostec.ru/news/tekhnologiya-podvela-itogi-uchastiya-v-kosmicheskikh-programmakh-za-2020-god/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Для комплектования космических аппаратов в прошедшем году выпущено 19 каркасов солнечных батарей, 94 панели терморегулирования суммарной площадью более 100 кв. м. Всего «Технология» изготовила комплектующие для десяти космических аппаратов различного назначения. Одним из ключевых проектов стало создание радиатора системы терморегулирования нового поколения, обладающего улучшенными параметрами обеспечения заданного теплового режима и весовыми характеристиками. Применение сверхтеплопроводного углепластика вместо традиционных алюминиевых сплавов на 15% снизило вес радиаторов без ущерба надежности и энергоэффективности всей конструкции. В настоящее время система, впервые реализованная в России, проходит летные испытания в составе космического аппарата «Арктика-М».

[telekast]

А, вот откуда он это взял - https://rostec.ru/news/tekhnologiya-podvela-itogi-uchastiya-v-kosmicheskikh-programmakh-za-2020-god/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Для комплектования космических аппаратов в прошедшем году выпущено 19 каркасов солнечных батарей, 94 панели терморегулирования суммарной площадью более 100 кв. м. Всего «Технология» изготовила комплектующие для десяти космических аппаратов различного назначения. Одним из ключевых проектов стало создание радиатора системы терморегулирования нового поколения, обладающего улучшенными параметрами обеспечения заданного теплового режима и весовыми характеристиками. Применение сверхтеплопроводного углепластика вместо традиционных алюминиевых сплавов на 15% снизило вес радиаторов без ущерба надежности и энергоэффективности всей конструкции. В настоящее время система, впервые реализованная в России, проходит летные испытания в составе космического аппарата «Арктика-М».

Пластики, композиты в космосе быстро деградируют. Не любят они ультрафиолет и радиацию. В отличии от древних алюминиевых радиаторов.

[Stak]

Решение из патента по РМПД (https://yandex.ru/patents/doc/RU2676675C1_20190110) очень красивое. Фактически, совместили плазменный двигатель с питающим его униполярным генератором. При этом, никаких скользящих контактов и тяжёлых шин под большие токи, а требуемая мощность электрогенератора сокращается в разы, если не на порядки (т.к. запитывается только магнит униполярного генератора , плюс бортовые потребители). Единый теплоноситель/рабочее тело - тоже оригинально, реакторов с ксеноновым охлаждением тоже вроде раньше не было.
Из неясных моментов в части реализации - передача механического момента от турбины к "чашке" двигателя (уплотнения), подвод газа к катоду, и компенсация реактивного (вращательного) момента в схеме с одним двигателем (в установке с двумя двигателями не актуально)
Очень надеюсь, что эта конструкция всё таки полетит.

[Inti]

Пластики, композиты в космосе быстро деградируют. Не любят они ультрафиолет и радиацию. В отличии от древних алюминиевых радиаторов.

Ну, может там вообще без пластика обходятся, чисто углеродное волокно наматывают и всё. Да и пластик пластику рознь, плюс Гугл подсказывает что углеродная сажа например является одной из лучших добавок против радиации. Собственно для того и испытывают на этом арктическом спутнике чтобы все проблемы порешать. Я если честно больше беспокоюсь за состояние красной спортивной машины которую к Марсу запустили.

[Stak]

Пластики, композиты в космосе быстро деградируют. Не любят они ультрафиолет и радиацию. В отличии от древних алюминиевых радиаторов.

Ну, может там вообще без пластика обходятся, чисто углеродное волокно наматывают и всё. Да и пластик пластику рознь, плюс Гугл подсказывает что углеродная сажа например является одной из лучших добавок против радиации. Собственно для того и испытывают на этом арктическом спутнике чтобы все проблемы порешать. Я если честно больше беспокоюсь за состояние красной спортивной машины которую к Марсу запустили.

Стойкие связующие тоже существуют:
https://inp.nsk.su/press/novosti/2415-rossijskie-fiziki-proveli-ispytaniya-radiatsionnoj-stojkosti-otechestvennykh-kompozitnykh-materialov-dlya-kosmicheskikh-letatelnykh-apparatov

...Было установлено, что остаточная прочность эпоксидного связующего после набора дозы 50 МГр падает до 80% от первоначального значения, после чего начинает резко снижаться. Остаточная прочность олигоциануратного связующего, разработанного «Синтез-проект», существенно падает только после набора дозы 200 МГр – до 60%. Несмотря на потерю прочности собственно цианат-эфирного связующего при дозах свыше 200 МГр, механические параметры углепластика с этим связующим остаются неизменными вплоть до дозы 500 МГр, стеклопластик с тем же связующим после набора такой высокой дозы сохранил 70 % от исходной прочности.
...Эта доза (500 МГр) на два порядка превышает дозу, набираемую космическими летательными аппаратами в реальных условиях. Для примера, работающий на геостационарной орбите аппарат в течение 15 лет набирает дозу порядка 3 МГр.

[cross-track]

Решение из патента по РМПД (https://yandex.ru/patents/doc/RU2676675C1_20190110) очень красивое. Фактически, совместили плазменный двигатель с питающим его униполярным генератором. При этом, никаких скользящих контактов и тяжёлых шин под большие токи, а требуемая мощность электрогенератора сокращается в разы, если не на порядки (т.к. запитывается только магнит униполярного генератора , плюс бортовые потребители). Единый теплоноситель/рабочее тело - тоже оригинально, реакторов с ксеноновым охлаждением тоже вроде раньше не было.
Из неясных моментов в части реализации - передача механического момента от турбины к "чашке" двигателя (уплотнения), подвод газа к катоду, и компенсация реактивного (вращательного) момента в схеме с одним двигателем (в установке с двумя двигателями не актуально)
Очень надеюсь, что эта конструкция всё таки полетит.

Кстати, а нельзя ли испытать в космосе 

электроракетный двигатель, содержащий соосно установленные на торце полого вала катод и сопло-анод, соленоид, размещенный снаружи сопла-анода, холодильник-излучатель, связанный жидкостным контуром с теплообменником-холодильником и электрогенератором и систему хранения и подачи рабочего тела

отдельно, без ядерного реактора?

[Stak]

Кстати, а нельзя ли испытать в космосе

электроракетный двигатель, содержащий соосно установленные на торце полого вала катод и сопло-анод, соленоид, размещенный снаружи сопла-анода, холодильник-излучатель, связанный жидкостным контуром с теплообменником-холодильником и электрогенератором и систему хранения и подачи рабочего тела

отдельно, без ядерного реактора?

Принципиально - почему бы и нет? А на практике - другой "грелки" такой мощности (речь же про мегаваттный класс) нет.
Менее масштабный образец вполне можно бы обкатать с использованием гелиоконцентратора как источника тепла.

[cross-track]

Менее масштабный образец вполне можно бы обкатать с использованием гелиоконцентратора как источника тепла.

А почему нужен именно источник тепла? Разве электроракетный двигатель не может запитываться, к примеру, непосредственно от солнечных батарей?

[Stak]

А почему нужен именно источник тепла? Разве электроракетный двигатель не может запитываться, к примеру, непосредственно от солнечных батарей?

Можно и так. Только ещё электропривод прикрутить придётся, если речь именно о конструкции из патента.

Но если в комплексе испытывать - турбомашина, холодильники, вот это вот всё - то источник тепла логичнее.