Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Inti]

Уже разработали и сделали?

Почитай что представляет из себя топливо для высокотемпературных газоохлаждаемых реакторов...

Почитал.
Several attempts have been made to build reactors of this type, but none has so far entered commercial service.
И это при том что эти реакторы (и их топливо) не годятся для ракетного двигателя:

A typical HTGR will operate at a pressure of 100 atmospheres and at a temperature of up to 900°C.

Для ракетного двигателя нужна температура разика в 3 выше чтобы он был эффективным. И работать нужно не с нейтральным гелием а с водородом который при высокой температуре убивает ВСЁ. Соответственно и топливо нужно не то что разработано\разрабатывается для наземных газовых реакторов (где нет водорода). В общем, как я и писал, осталось начать со спец. топлива, ну а потом обнаружить что его невозможно создать без того чтобы оно не разрушалось.

Плюс прелести хранения жидкого водорода. 

Короче, скоро точно полетят. Нуклон можно смело разрабатывать до 2030 не опасаясь никакой конкуренции. Хотя это скорее будет конкуренция метановым химическим ракетам нежели принципиально другому Нуклону\Зевсу.

[Tomacco]

У американцев вон ЯРД планируется испытать в 2025м...

Американцы также планировали запустить ТЭМ в 2016м:

В 2005 году на эту программу из бюджета США было истрачено $431,7 млн, на 2006 год запрошено $319,6 млн. НАСА рассчитывало, что в дальнейшем эти ассигнования должны были возрастать и в 2010 финансовом году достигнуть $779 млн. В течение 2005—2010 годов НАСА планировало израсходовать на программу свыше $3 млрд.

В рамках программы предусматривался запуск в 2016 году космического аппарата, который исследовал бы спутники Юпитера. Реализация этого проекта пока остаётся под вопросом из-за недостатка средств.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прометей_(космическая_программа)

[Tomacco]

Предварительные характеристики аппарата

Полная масса на низкой околоземной орбите: 36375 кг

    Масса ксенонового топлива: 12 000 кг
    Масса реакторного модуля: 6182 кг (выходная мощность 200 кВт)
    Сухая масса модуля аппарата: 16 193 кг
    Разборный радиатор: площадь поверхности 422 м²
    Электрические ионные двигатели Herakles: высокая эффективность 30 кВт, удельный импульс 7000 с.
    Телекоммуникационная связь: 10 Мбит/с (4 × 250 Вт TWTA)
    Срок разработки миссии: 20 лет
    Дата запуска: 2017 год
    Ракета-носитель: Delta IV Heavy
    Стоимость: 16 миллиардов долларов без учёта запуска[3]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moons_Orbiter

[Inti]

тоимость: 16 миллиардов долларов без учёта запуска

Нашим бы эти деньги... 

[Tomacco]

тоимость: 16 миллиардов долларов без учёта запуска

Нашим бы эти деньги... 

Только вчера была новость:

Международные резервы России достигли максимума за всю историю
https://lenta.ru/news/2021/05/27/rezerv/

С 14 по 21 мая международные резервы России выросли на 1,2 процента (семь миллиардов долларов), достигнув рекордного за всю историю значения 600,9 миллиарда долларов. Об этом свидетельствуют материалы Центробанка.

[opinion]

без знания реальной конструкции двигателя (а она может сильно отличатся от условно показанной в патенте

Зачем нужен патент на конструкцию, которая не соответствует реальной? Какая от него практическая польза?

[Inti]

тоимость: 16 миллиардов долларов без учёта запуска

Нашим бы эти деньги... 

Только вчера была новость:

Международные резервы России достигли максимума за всю историю
https://lenta.ru/news/2021/05/27/rezerv/

С 14 по 21 мая международные резервы России выросли на 1,2 процента (семь миллиардов долларов), достигнув рекордного за всю историю значения 600,9 миллиарда долларов. Об этом свидетельствуют материалы Центробанка.

К сожалению, эти деньги служат другим целям а не освоению космоса. Скажем честно, ни один форумчанин не продаст свой автомобиль чтобы Нуклон полетел на 5 лет раньше. Ну и государство примерно также себя ведёт, даже чуток щедрее.

Весь бюджет Роскосмоса на гражданские программы в 2020 году незначительно больше 12%-го повышения бюджета NASA, запланированного на 2021 год. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе госкорпорации.
"Бюджет госкорпорации "Роскосмос" в открытой части (без учета оборонного заказа - прим. ТАСС) на 2020 год составляет 176 млрд рублей. Эта сумма незначительно больше 12%, которые планируется добавить к бюджету американского космического агентства в 2021 году", - сказали в пресс-службе.
По данным опубликованного проекта федерального бюджета США, американская администрация запрашивает у Конгресса $25,2 млрд на деятельность NASA в 2021 финансовом году. Таким образом, отмечается в документе, объем бюджета агентства увеличится по сравнению с нынешним финансовым годом (заканчивается в США 30 сентября) на 12%.
Действующий бюджет NASA с учетом прибавки в $1,6 млрд, внесенной администрацией Соединенных Штатов в мае 2019 года, составляет около $22,6 млрд. Таким образом, в 2021 году финансирование американского космического агентства увеличится примерно на $2,6 млрд или на 166 млрд рублей.

[Tomacco]

Выделяемых средств может быть вполне достаточно с учетом внекосмобюджетного финансирования (например, разработка РН СТК включена в ФКП, но как подпрограмма с отдельным финансированием, сумма которого соизмерима со всем 10-летним космобюджетом), различий паритета покупательной способности по сравнению со штатами, и разных стартовых позиций (считается, что по тематике ТЭМ задельные наработки СССР/РФ превосходят американские).

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, тот ТЭМ должен уже два или три года (с 2018 кажется) проходить ЛКИ. То есть летать. Там, наверху.

Можно поднять и проекты начала нулевых.

А в 2018 году всей этой темой за миллиарды российских рублей занимался тот же центр Келдыша.

[Tomacco]

занимался тот же центр Келдыша.

"Роскосмос" оштрафовал Центр Келдыша за задержку создания ядерного модуля
19.03.2019

МОСКВА, 19 мар - РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" требует у подведомственного ему предприятия "Центр Келдыша" уплатить штраф в размере 155 миллионов рублей за просрочку исполнения государственного контракта на создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, говорится в документах на сайте госзакупок.

В размещенном во вторник требовании к генеральному директору Центра Келдыша Владимиру Кошлакову от исполнительного директора "Роскосмоса" по перспективным программам и науке Олега Горшкова говорится о необходимости уплатить пеню в связи с просрочкой исполнения обязательств по государственному контракту на общую сумму 154,9 миллиона рублей.

https://ria.ru/20190319/1551936182.html

[Верный Союзник с Окинавы]

Ключевое слово тут "планируется". Ранее США планировали запустить ракету с ЯРД проекта NERVA в начале 1964 года 

Вся ядерная космонавтика = один большой и бесполезный прожект.

особенно с учётом того что его надо тащить на орбиту химией,

А у нас уже кто-то придумал заменять химию? Или Нуклон будет выводиться и обслуживаться за счёт термоядерной Ангары?

Кстати, подсчитал тут, что за 2 запуска Ангары-А5В и с помощью стыковки на орбите можно без проблем повторить миссию Europa Clipper. Без буксиров и прочей рискованной (и бесполезной) шелухи.

Короче это просто судорожная пропагандистская попытка что-то ядерное против Нуклона выставить, окончится очередным распилом бабла и бумажными проектами.

Что Нуклон, что это - пустые прожекты, так что считай равные проекты.

Главный затык в том что денег на этот проект дают мало, если сравнить бюджеты на космос в США и в России то всё становится понятным.

Так и нефиг браться. 

- Вы сделаете буксир за 4 миллиарда рублей?

- Да! Конечно!

- К такому-то сроку?

- Да!

- Вот деньги.

- Ок.

--- Срок подходит ---

- Где буксир?!

[Tomacco]

- Вот деньги.

- Ок.

--- Срок подходит ---

- Где буксир?!

Помимо денег нужно еще решить множество непростых технических задач при создании подобного.

[Вот Блин]

Вся ядерная космонавтика = один большой и бесполезный прожект.

Вся ядерная космонавтика = один большой и бесполезный прожект.

Слава богу, что далеко не вы принимаете решение в Российской космонавтике!

[Inti]

- Вот деньги.

- Ок.

--- Срок подходит ---

- Где буксир?!

Помимо денег нужно еще решить множество непростых технических задач при создании подобного.

Хотя конечно, если иметь кучу денег то можно было бы получать результаты заметно быстрее используя подход Илона Маска - т.е. методом проб и ошибок при помощи сотни установленных в разных местах конструкции видеокамер 

[Alex_II]

при помощи сотни установленных в разных местах конструкции видеокамер 

Заменим "видеокамер" на "датчиков телеметрии" и нормально... Тем более что по нынешним временам датчики не так чтоб дороги...

[Shin]

Ссылку выложили в комментариях жж german_kmw

Приходим к выводу, что ферма ТЭМа композитная

[Shin]

без знания реальной конструкции двигателя (а она может сильно отличатся от условно показанной в патенте

Зачем нужен патент на конструкцию, которая не соответствует реальной? Какая от него практическая польза?

Патент не на конструкцию, а на принцип работы.

[Верный Союзник с Окинавы]

- Вот деньги.

- Ок.

--- Срок подходит ---

- Где буксир?!

Помимо денег нужно еще решить множество непростых технических задач при создании подобного.

Дык ясен пень. Но тут говорят, что мол в одних деньгах проблема.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вся ядерная космонавтика = один большой и бесполезный прожект.

Вся ядерная космонавтика = один большой и бесполезный прожект.

Слава богу, что далеко не вы принимаете решение в Российской космонавтике!

А у нас много космических кораблей на ядерной тяге бороздят пространство?

Ядерные технологии (кроме РИТЭГов западных АМС) принесли космонавтике много пользы?

Эти проекты выходят из стадии прожектов?

"-Когда у нас, ракетчиков, космонавтов и прочих инженеров было много трудностей, но потом мы купили реактор, и жизнь стала прекрасной и чудесной." дешёвая реклама на ТВ.

[Верный Союзник с Окинавы]

- Вот деньги.
- Ок.
--- Срок подходит ---
- Где буксир?!

Помимо денег нужно еще решить множество непростых технических задач при создании подобного.

Хотя конечно, если иметь кучу денег то можно было бы получать результаты заметно быстрее используя подход Илона Маска - т.е. методом проб и ошибок при помощи сотни установленных в разных местах конструкции видеокамер 

Т.е. вы считаете, что программы длиной в десятилетия это дешевле классического метода проб и ошибок, который был ещё задолго до Маска? Это больше похоже на косплей SLS или Ангары с ядерным реакторов. Хотя нет, это ещё тупее - у SLS и Ангары почти с самого начала были основные компоненты (ТТУ/Двигатели/стартовый стол), они обещали многое, но ничего революционного, а тут нет ничего, да и обещают все характеристики сразу и с первой попытки поднять на несколько порядков, задёшево, но только через десятилетия и вообще деньги вперёд.