Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Alex_II]

ТЭМ планируют запускать на Ангаре-А5В одним запуском, а сверхтяж создается для других задач.

Ничего, когда закончат - будет видно, влезет это в Ангару-5В (37т на назкую ЕМНИП?) или придется использовать ракету потяжелее...

[Alex_II]

говорилось о планах запустить в 2030 году на орбиту космический ядерный буксир для проведения его летных испытаний. После этого намечается приступить к его серийному производству и коммерческому использованию.

Самое интересно тут - а не устареет ли он к 2030 (допустим что вправо он не сдвинется ни по каким причинам), а то в мировой космонавтике нынче все так быстро меняется... У американцев вон ЯРД планируется испытать в 2025м...

[vlad7308]

Меня давно подмывает запостить в эту тему несколько пресс-релизов и планов из 2010-12 года про тогдашний ТЭМ хехе "мегаваттного класса". Но я пока сдерживаюсь.

Кстати, тот ТЭМ должен уже два или три года (с 2018 кажется) проходить ЛКИ. То есть летать. Там, наверху.

[cross-track]

Самое интересно тут - а не устареет ли он к 2030

Нет, он будет девственно новым, как и сейчас!

[Alex_II]

Нет, он будет девственно новым, как и сейчас!

За 10 лет даже форматы файлов CAD  могут существенно поменяться...

[прагматик]

Самое интересно тут - а не устареет ли он к 2030

Нет, он будет девственно новым, как и сейчас!

Фанаты Маска в интернетах уже пишут, что пока Роскосмос выведет свой радиоактивный буксир, Макс обещает полететь к звёздам. 
ТАк что ......Маск врать не будет.

[cross-track]

Самое интересно тут - а не устареет ли он к 2030

Нет, он будет девственно новым, как и сейчас!

Фанаты Маска в интернетах уже пишут, что пока Роскосмос выведет свой радиоактивный буксир, Макс обещает полететь к звёздам.
ТАк что ......Маск врать не будет.

То, что Маск большой фантазер - хорошо известно. Правда, его фантазии иногда оживают

[Mic]

Меня давно подмывает запостить в эту тему несколько пресс-релизов и планов из 2010-12 года про тогдашний ТЭМ хехе "мегаваттного класса". Но я пока сдерживаюсь.

Кстати, тот ТЭМ должен уже два или три года (с 2018 кажется) проходить ЛКИ. То есть летать. Там, наверху.

Так вот непонятно, в чем затык? Непреодолимые технические проблемы?

[Inti]

говорилось о планах запустить в 2030 году на орбиту космический ядерный буксир для проведения его летных испытаний. После этого намечается приступить к его серийному производству и коммерческому использованию.

Самое интересно тут - а не устареет ли он к 2030 (допустим что вправо он не сдвинется ни по каким причинам), а то в мировой космонавтике нынче все так быстро меняется... У американцев вон ЯРД планируется испытать в 2025м...

Ключевое слово тут "планируется". Ранее США планировали запустить ракету с ЯРД проекта NERVA в начале 1964 года 

Причём даже если предположить что в этот раз у них получится создать ЯРД с использованием коррозионного при высоких температурах водорода (а другие газы не дают никакого преимущества перед химией), то там всё равно выигрыш по сравнению с химией не такой уж большой, особенно с учётом того что его надо тащить на орбиту химией, и с учётом того что хранить жидкий водород не так уж просто. Кстати, если бы можно было ЯРД прямо при старте с Земли использовать то выигрыш был бы заметный - но кто ж это позволит? И, между прочим, как такой агрегат тестировать? На земле? Или на орбите? 
Короче это просто судорожная пропагандистская попытка что-то ядерное против Нуклона выставить, окончится очередным распилом бабла и бумажными проектами.

[Inti]

Меня давно подмывает запостить в эту тему несколько пресс-релизов и планов из 2010-12 года про тогдашний ТЭМ хехе "мегаваттного класса". Но я пока сдерживаюсь.

Кстати, тот ТЭМ должен уже два или три года (с 2018 кажется) проходить ЛКИ. То есть летать. Там, наверху.

Так вот непонятно, в чем затык? Непреодолимые технические проблемы?

Главный затык в том что денег на этот проект дают мало, если сравнить бюджеты на космос в США и в России то всё становится понятным.

[vlad7308]

Меня давно подмывает запостить в эту тему несколько пресс-релизов и планов из 2010-12 года про тогдашний ТЭМ хехе "мегаваттного класса". Но я пока сдерживаюсь.

Кстати, тот ТЭМ должен уже два или три года (с 2018 кажется) проходить ЛКИ. То есть летать. Там, наверху.

Так вот непонятно, в чем затык? Непреодолимые технические проблемы?

технические проблемы
Бэд менеджмент
Ненужность

[vlad7308]

Ключевое слово тут "планируется". Ранее США планировали запустить ракету с ЯРД проекта NERVA в начале 1964 года

Причём даже если предположить что в этот раз у них получится создать ЯРД с использованием коррозионного при высоких температурах водорода

его получилось создать. Тогда. В середине 70х.
Он не полетел, так как была свернута программа Аполлон и марсианская.

[Inti]

Ключевое слово тут "планируется". Ранее США планировали запустить ракету с ЯРД проекта NERVA в начале 1964 года

Причём даже если предположить что в этот раз у них получится создать ЯРД с использованием коррозионного при высоких температурах водорода

его получилось создать. Тогда. В середине 70х.
Он не полетел, так как была свернута программа Аполлон и марсианская.

Получилось создать это когда хоть раз слетал - а ничего кроме тестов на земле не было, причём проблем там хватало а выигрыш был не столь велик чтобы заморачиваться с реактором и водородом. Что касается очередной попытки - то там фактически всё с нуля, и бюджет по американским меркам просто смешной:

Congress approved $125 million in funding for the development of nuclear thermal propulsion rockets on 22 May 2019.
On 19 October 2020, the Seattle-based firm Ultra Safe Nuclear Technologies delivered a NTR design concert to NASA employing high-assay low-enriched Uranium (HALEU) ZrC-encapsulated fuel particles as part of a NASA-sponsored NTR study managed by Analytical Mechanics Associates (AMA).

Т.е. амерам надо начинать аж с разработки топлива для этого реактора... и при таком бюджете и начальных условиях они типа к 2025-му году ЯРД запустят? Разве что в виде габаритно-массового макета из чугуна на Старшипе.

[Alex_II]

Ключевое слово тут "планируется".

А в Росси что - другое ключевое слово?

Причём даже если предположить что в этот раз у них получится создать ЯРД

Почему нет? Если они сделали ЯРД в конце 60х-начале 70х, куда раньше чем СССР свой РД-0410?

Короче это просто судорожная пропагандистская попытка что-то ядерное против Нуклона выставить, окончится очередным распилом бабла и бумажными проектами.

Сильно подозреваю, что на наш Нуклон американцам насрать с Эмпайр Стейт... Он им попросту неинтересен. Просто для полетов на Марс или Луну в стиле Маска, с дозаправкой на орбите - слишком уж много возни, что не нравится НАСА. Вот они и подняли бумажные разработки последних 30-40 лет и озаботились созданием ЯРД уже в железе...

[Alex_II]

Т.е. амерам надо начинать аж с разработки топлива для этого реактора...

Успокойся, все давно разработано для других целей... Высокотемпературные газоохлаждаемые реакторы и их топливо - большое подспорье для таких разработок...

[Inti]

Т.е. амерам надо начинать аж с разработки топлива для этого реактора...

Успокойся, все давно разработано для других целей... Высокотемпературные газоохлаждаемые реакторы и их топливо - большое подспорье для таких разработок...

Уже разработали и сделали?

On 19 October 2020, the Seattle-based firm Ultra Safe Nuclear Technologies delivered a NTR design concert to NASA employing high-assay low-enriched Uranium (HALEU) ZrC-encapsulated fuel particles as part of a NASA-sponsored NTR study managed by Analytical Mechanics Associates (AMA).

Шустрые ребята, не то что Росатом с Роскосмосом.

[Inti]

Ключевое слово тут "планируется".

А в Росси что - другое ключевое слово?

Причём даже если предположить что в этот раз у них получится создать ЯРД

Почему нет? Если они сделали ЯРД в конце 60х-начале 70х, куда раньше чем СССР свой РД-0410?

Короче это просто судорожная пропагандистская попытка что-то ядерное против Нуклона выставить, окончится очередным распилом бабла и бумажными проектами.

Сильно подозреваю, что на наш Нуклон американцам насрать с Эмпайр Стейт... Он им попросту неинтересен. Просто для полетов на Марс или Луну в стиле Маска, с дозаправкой на орбите - слишком уж много возни, что не нравится НАСА. Вот они и подняли бумажные разработки последних 30-40 лет и озаботились созданием ЯРД уже в железе...

Я уверен что с бюджетом $125 million у них всё получится 

Кстати об Эмпайр Стейт - Зданием владеет и управляет компания Empire State Realty Trust^[11], в настоящее время оно реконструируется за 550 млн долларов, 120 млн из которых идут на уменьшение энергопотребления. 
Так что пожалуй всё-таки логичней насрать на весь этот шум вокруг американского ЯРД, на эти деньги можно только пару пиар-контор нанять и снять несколько роликов для АльфыЦентавры и т.п.

[Alex_II]

Уже разработали и сделали?

Почитай что представляет из себя топливо для высокотемпературных газоохлаждаемых реакторов...

[Alex_07]

Дежурные по форуму "опровергуны" не стесняются выкладывать свои опусы и предлагают разбить их возражения.

О как?! Сначала выкладываете восторженные вопли о гипермегароторном девайсе и даете в том числе ссылку на патент с маховиком https://findpatent.ru/patent/259/2591972.html. Потом долго спорите со мной пытаясь отмазать дичайшие косяки "странных ктн-энов с дтн-энами", а когда это не получается заявляете вдруг, "да там ваще нет маховика!". Но валы и трансмиссия там все равно есть, сопло-то крутить надо. А какой чудный гимморой ожидается при борьбе с дисбалансом системы вал-сопло при вращении на скоростях ротора турбины. Как зашибански будут бодаться с обеспечением жескости, при максимальной легкости, длииииииного сопло-вала

Длинные валы и неизбежные, непобедимые вибрации ваша собственная придумка. Тем не менее, это единственное сколь-нибудь разумное ваше возражение.

Ну, ОК! Давайте, опровергните ранее высказанный мной тезис о том, что униполярный фарадеевский генератор, которым является по сути вращающееся в магнитном поле соленоида сопло, имеет КПД достаточный для рассмотрения его применимости. Известны вам цифры КПД генератора Фарадея? И да, соленоид, который магнитное поле создаёт кто запитывает? Пральна, нормальный, обычный генератор, с нормальным, приличным КПД. Который можно нагрузить 100% мощностью турбины и выработанный ток подать на катод и сопло без всяких извратов.

КПД униполярных генераторов достигает 98%. Можете ознакомится в этой книге: Суханов Л.А. Электрические униполярные машины. Для питания  магнитоплазмодинамических двигателей требуются малые напряжения и очень большие токи (тысячи ампер). Обычный генератор не подходит, "без извратов" можно использовать только униполярную машину, а лучше совместить эти устройства. Кроме того, для МПДД и униполярных генераторов  выгодно использовать сверхпроводниковые соленоиды. Магнитоплазмодинамический двигатель хорошо подходит к характеристикам униполярного генератора, униполярный генератор к турбине. В сумме, получаем патент Арсенала.

Особенно порадовала данная бредятина.

Ну, и наконец, что там с радиальной составляющей потока газа? Она конечно, по заявлению авторов, "создает силу Ампера" повышающую тягу, но она же снижает тягу реактивную, вызванную истечением газа из сопла. Зря, что-ли, в ГТД применяют СПРЯМЛЯЮЩИЕ аппараты РАССКРУЧИВАЮЩИЕ поток перед соплом. Потери наьзакручиваниетпотока есть, например, у воздушного винта. Именно поэтому применение соосных винтосхв, вращающихся в противоположных направлениях и раскручивающих поток даёт прирост в КПД 10-15%.

Для моделирования магнитоплазменных двигателей, численными методами решают сложную систему магнитогазодинамических уравнений, чем авторы пользовались при разработке двигателя. Если по простому, то примерно так. Между  электродами  в  плазме протекает ток , а не газ, положительно заряженные ионы, кстати, движутся от сопла анода. Электрический  ток,  протекающий  в  осевом  направление  к катоду, порождает азимутальное магнитное поле. Ток, имеющий радиальное направление  взаимодействует с азимутальным магнитным полем. За счет силы Ампера плазма ускоряется вдоль оси системы. Данный принцип используется во всех магнитоплазмодинамических двигателях. Наличие продольного поля позволяет повысить напряжение между электродами и создаёт магнитное  сопло (можно посмотреть работы фирмы Суперокс),  в  котором  формируется создающий  тягу  направленный плазменный поток.  Скорость истечения плазмы на два порядка превышает скорость механического вращения сопла, никаких принципиальных отличий с обычными МПДД здесь нет. Если вам так нравятся соосные винты, можете крутить катод в противоположную сторону :-).

Для того чтобы критиковать надо для начала ознакомится с доступными ссылками (иначе получается классическое: "не читал, но осуждаю"), иметь образование и опыт работы в рассматриваемой сфере. Но и этого недостаточно, без знания реальной конструкции двигателя (а она может сильно отличатся от условно показанной в патенте, некоторые моменты могут быть специально искажены или не показаны) критика обычно превращается в написание глупостей. .
Так как открытой информации по двигателю нет, судить о его работоспособности можно лишь по оценке его перспективности причастными к разработке буксира специалистами. Из презентации Блошенко  можно предположить,  двигатель один (скорее, всё-таки два) и его мощность  на порядок превышает мощность существующих на данный момент двигателей других конструкций. Наверняка у него есть недостатки и нерешенные проблемы. В России разрабатывается множество различных типов электрореактивных двигателей, в том числе мегаваттного класса. В процессе ОКР Нуклон_АП выберут наиболее подходящий.

[Alex_07]

Ссылку выложили в комментариях жж german_kmw