Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Верный Союзник с Окинавы]

Такое впечатление что мнение Маска о России в 100 раз лучше чем мнение маскофилов

это совершенно нормально для разумного человека
в других надо уметь видеть лучшее, чтобы было чему учиться и брать пример
в себе надо уметь видеть худшее, чтобы избавляться от него
такой взгляд на себя и на окружающий мир - продуктивен и ведет к движению вперед

ура-патриоты ведут себя прямо противоположно, что ведет в... в обратную сторону

Много кто к сожалению так себя ведёт... Я про вторую часть сообщения, если что.

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет здесь никаких ура-патриотов. Уважающий себя человек и гражданин имеет чувство гордости и  испытывает солидарность с согражданами, хамски выраженное мнение вызывает возмущение, корректно высказанная критика приветствуется.

Кажется пропущено несколько союзов или запятых.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну, не самый эффективный способ преобразовывать "теплоту в механическую энергию и далее в электрический ток, а ядерный реактор лишь источник теплоты".

Если я не ошибаюсь и там и вправду стоит Стирлинг, то это КПД в 30%. РИТЭГАМ такое и не снилось. Есть, конечно, и минусы. Механика и движущиеся части

Зато какая низкая удельная мощность от 1,7 до 5,0 Вт/кг, дорогущие, громоздкие. Единственное, за что все это заплачено, это ресурс. Но может так и надо?

Кроме ресурса там отсутствие плутония. По сути РИТЭГ 2.0.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы абсолютно правы насчёт гидроударов, они кругом. Особенно там, как указывал Конаныхин, где моторы на одном конце капсулы - а баки на другом

а, ну тогда понятно,отчего у конаныхина мозг в жопе; и, очевидно, там же и сердце. оптимизация магистралей.. да, это многое объясняет

Вообще не понимаю, чего страшного в удалении баков, тем более что в космонавтике блинные трубопроводы не редкость:

[Alexandr_A]

Насколько я помню, никто не обещал раскрывать данные по ядерным проектам, по их устройству, назначению и количеству самих проектов. Например, если в проекте на лошарике вот такого типа источник ЭЭ - что об этом надо трезвонить заранее?

Спойлер

В работе [15] предложен «Холодный» ядерный реактор (ХЯРПП) с прямым преобразованием ядерной энергии в электрическую. В данном реакторе преобразование ядерной энергии в электрическую происходит посредством сбора вторичных электронов, генерируемых в веществе осколками деления. Способ преобразования основан на использовании электрогенерирующих каналов, являющихся одновременно топливными сердечниками реактора, в виде тонкопленочных многослойных (сотни тысяч слоев) структур, состоящих из делящихся и конструкционных материалов. КПД преобразования доходит до 30%.

Осколки деления U-235 при взаимодействии с веществом теряют до 90% энергии на ионизацию и возбуждение атомов среды, образуя каскад электронов (вторичных). При этом вторичные электроны получают до 60% энергии. В качестве диэлектрика (Д) используется аэрогель Аl₂J₃ c пористостью  99,4%, толщиной 0,4 мкм. Эмиттер (Э) – уран с 20% обогащением по U-235, толщина 100А. Коллектор (К) – алюминий, толщина 100 А собирает электроны. Электрогенерирующий канал выполняется (ЭГК) в виде коаксильных алюминиевых трубок, между которыми располагается рулон из ленты, состоящей из ячеек Э-Д-К.

Реактор собирается из Э-Г-К. В качестве теплоносителя и замедлителя используется вода. При размерах  активной зоны  D=Н=1 м, G_u-235 =13,3 кг; Q_p=400 кВт, КПД =25% , Q_э=100 кВт и время непрерывной работы 12 лет. При  размерах активной зоны  D=1м ; Н=1,5 м ; G_u-235=20,6 кг; Q_э=300 кВт в течение 10 лет.

При дальнейшем увеличении мощности реактора Q_p>4000 кВт необходимо специальное охлаждение ЭГК  и ресурс работы снижается до 1,2 года. Система регулирования может выполняться  в виде поворотных органов с поглощающими пластинами или в виде стержней, вводимых в активную зону.

[свернуть]

[Inti]

Насколько я помню, никто не обещал раскрывать данные по ядерным проектам, по их устройству, назначению и количеству самих проектов. Например, если в проекте на лошарике вот такого типа источник ЭЭ - что об этом надо трезвонить заранее?

Спойлер

В работе [15] предложен «Холодный» ядерный реактор (ХЯРПП) с прямым преобразованием ядерной энергии в электрическую. В данном реакторе преобразование ядерной энергии в электрическую происходит посредством сбора вторичных электронов, генерируемых в веществе осколками деления. Способ преобразования основан на использовании электрогенерирующих каналов, являющихся одновременно топливными сердечниками реактора, в виде тонкопленочных многослойных (сотни тысяч слоев) структур, состоящих из делящихся и конструкционных материалов. КПД преобразования доходит до 30%.

Осколки деления U-235 при взаимодействии с веществом теряют до 90% энергии на ионизацию и возбуждение атомов среды, образуя каскад электронов (вторичных). При этом вторичные электроны получают до 60% энергии. В качестве диэлектрика (Д) используется аэрогель Аl₂J₃ c пористостью  99,4%, толщиной 0,4 мкм. Эмиттер (Э) – уран с 20% обогащением по U-235, толщина 100А. Коллектор (К) – алюминий, толщина 100 А собирает электроны. Электрогенерирующий канал выполняется (ЭГК) в виде коаксильных алюминиевых трубок, между которыми располагается рулон из ленты, состоящей из ячеек Э-Д-К.

Реактор собирается из Э-Г-К. В качестве теплоносителя и замедлителя используется вода. При размерах  активной зоны  D=Н=1 м, G_u-235 =13,3 кг; Q_p=400 кВт, КПД =25% , Q_э=100 кВт и время непрерывной работы 12 лет. При  размерах активной зоны  D=1м ; Н=1,5 м ; G_u-235=20,6 кг; Q_э=300 кВт в течение 10 лет.

При дальнейшем увеличении мощности реактора Q_p>4000 кВт необходимо специальное охлаждение ЭГК  и ресурс работы снижается до 1,2 года. Система регулирования может выполняться  в виде поворотных органов с поглощающими пластинами или в виде стержней, вводимых в активную зону.

[свернуть]

Это всё объявят полной туфтой хотя бы исходя из ультра-патриотического заголовка данной статьи - "Новые энергетические установки для технического превосходства России в Арктике" - http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1386

Ну а если по смыслу то это реально интересные идеи, хотя пока что навряд-ли имеющие отношение к ТЭМ (судя по имеющимся картинкам и видео).

[Inti]

Вы абсолютно правы насчёт гидроударов, они кругом. Особенно там, как указывал Конаныхин, где моторы на одном конце капсулы - а баки на другом

а, ну тогда понятно,отчего у конаныхина мозг в жопе; и, очевидно, там же и сердце. оптимизация магистралей.. да, это многое объясняет

Вообще не понимаю, чего страшного в удалении баков, тем более что в космонавтике блинные трубопроводы не редкость

В норме ничего страшного поскольку обычно можно относительно медленно поток жидкости раскочегаривать. Однако же система спасения должна срабатывать почти мгновенно и быть постоянно наготове. Плюс желательно быть максимально простой. Система спасения Союза именно так и сделана. А у Дракона это вообще плод работы над реактивной посадкой которую потом под давлением НАСА переделали в систему спасения - которая в принципе будет проигрывать в скорости реакции (в том числе и из-за длины труб), дык ещё и сложность добавит рисков, но зато выглядит всё очень футуристично по сравнению с устаревшим дизайном Союза. И главное что испытания прошли успешно - вначале сработала система спасения а через несколько секунд начался взрыв носителя, всё правильно и логично, так и должно быть, это же SpaceX а не Роскосмос какой-то 

[cross-track]

И главное что испытания прошли успешно - вначале сработала система спасения а через несколько секунд начался взрыв носителя, всё правильно и логично, так и должно быть, это же SpaceX а не Роскосмос какой-то 

А как Союз испытывался? Спасался после взрыва?

[Inti]

Такое впечатление что мнение Маска о России в 100 раз лучше чем мнение маскофилов

это совершенно нормально для разумного человека
в других надо уметь видеть лучшее, чтобы было чему учиться и брать пример
в себе надо уметь видеть худшее, чтобы избавляться от него
такой взгляд на себя и на окружающий мир - продуктивен и ведет к движению вперед

ура-патриоты ведут себя прямо противоположно, что ведет в... в обратную сторону

Эти афоризмы ещё древние греки сформулировали. Неплохо работает для отдельных личностей которые увлекаются философией и медитациями, иногда даже и для бизнесменов. А для процветания и прогресса государств нужна совместная работа огромного числа людей и целых  коллективов которые должны быть уверены в том что они делают. Ещё более яркий пример - армия. Что было бы в Великую Отечественную если бы армия состояла из таких ёмаё философов которые критиковали бы СССР и хвалили бы Германию. И там кстати вполне можно было найти что похвалить, и даже жалеть немецких пролетариев которых заставили воевать. И даже копировали у немцев то что было полезно - но победили потому что был создан общий патриотический настрой и потому что каждый знал что немцы - ЭТО ВРАГИ. И потому что уничтожали тех своих кто в этом даже потенциально мог сомневаться. А иначе вместо одного Власова их были бы десятки, и войну просто проиграли бы. И было бы обидно когда на столе прекрасное баварское пиво с сосисками - а ты - кусок мыла.

И надо отдавать себе отчёт в том что наша вечная война с Западом продолжается, хотим мы этого или нет. Особенно когда дело касается военных технологий, в том числе космических. Только полный идиот может надеяться на гуманность Запада если они получат решающее техническое превосходство и смогут уничтожать Россию зная что им за это не будет ответки. На примере атомных бомбардировок Японии мы это увидели - уничтожили два города с мирняком и объявили что это спасло много жизней. 

По теме космоса опять. Вот сейчас Маск запускает пачки низкоорбитальных спутников. Нет никаких гарантий что среди них не окажутся военные изделия, и хорошо если только разведывательные (ну это какбы гарантия что окажутся ). Но даже сама технология производства и запуска таких пачек - в один день может быть использована чтобы запустить десятки спутников с небольшими ядерными снарядами - и у нас система обороны только вокруг Москвы (рассчитанная на баллистические ракеты) просто не справится. Так что я не вижу повода для щенячьей радости по поводу успехов Илона Маска, потому что они (в реальном мире) угрожают России - в том числе и все его электро-технологии с машинами, солнечными панелями и батареями - это вообще-то угроза рынку основного российского экспорта - и это в условиях когда Запад руками и ногами пытается остановить любые хайтечные инициативы России санкциями (против авиастроителей, производителей электроники и т.д.) - т.е. выполняется задача загнать Россию в полную задницу. Это на самом деле война - в которой мы или проиграем или выиграем. Нам ещё повезло что есть Китай, иначе бы было вообще практически безнадёжно.

[Inti]

И главное что испытания прошли успешно - вначале сработала система спасения а через несколько секунд начался взрыв носителя, всё правильно и логично, так и должно быть, это же SpaceX а не Роскосмос какой-то

А как Союз испытывался? Спасался после взрыва?

я не знаю. Пожалуйста найдите и дайте тут ссылочку если вам это РЕАЛЬНО интересно.

[cross-track]

И надо отдавать себе отчёт в том что наша вечная война с Западом продолжается, хотим мы этого или нет. Особенно когда дело касается военных технологий, в том числе космических. Только полный идиот может надеяться на гуманность Запада если они получат решающее техническое превосходство и смогут уничтожать Россию зная что им за это не будет ответки.

А Венесуэлу почему не уничтожают? И десятки других "неугодных" стран? Может, есть более веские причины, не параноидальные?

[cross-track]

И главное что испытания прошли успешно - вначале сработала система спасения а через несколько секунд начался взрыв носителя, всё правильно и логично, так и должно быть, это же SpaceX а не Роскосмос какой-то

А как Союз испытывался? Спасался после взрыва?

я не знаю. Пожалуйста найдите и дайте тут ссылочку если вам это РЕАЛЬНО интересно.

Нет, это вы нападаете на испытания САС Драгона, противопоставляя ей САС Союза. Поэтому приведите пример, кАк надо было испытывать САС Драгона.

[vlad7308]

Может, есть более веские причины, не параноидальные?

Слишком много путина перед сном

[vlad7308]

наша вечная война с Западом

происходит в голове у Вас
И у нашего с Вами президента, к сожалению.

С уважением Маска к России - всё?

[Inti]

наша вечная война с Западом

происходит в голове у Вас
И у нашего с Вами президента, к сожалению.

С уважением Маска к России - всё?

Маск здравомыслящий мужик и отличный технарь\бизнесмен\пиарщик(в положительном смысле). И он кстати не совсем американец. Если бы у власти в США были такие как он, или хотя бы такие как Трамп, у которых практичность перевешивает ненависть к России - то многое могло бы измениться (ну кроме конкуренции и желания абсолютно всё контролировать). Но к сожалению у власти в Америке старые маразматики которые после войны рулили почти всем миром (т.е. война для них не такое уж плохое дело) и десятилетиями боялись только одного - ядерных ракет СССР. Ты видимо плохо себе представляешь степень их ненависти к СССР, который к тому же огромен и имеет массу полезных ископаемых которые они у себя уже почти выкопали и выкачали - а тут понимаешь разлеглась эта огромная собака на сене, только на отопление города Томска знаешь сколько энергии уходит, а нахрен им город Томск вообще нужен, также как и большая часть населения России, им нужны исключительно природные ресурсы и те кто бы на морозе не боялся бы их добывать и с удовольствием бы транспортировал всё это куда хозяева решат. Самое хреновое что даже если более молодое поколение в США к власти придёт - то ведь они понимают что ЕДИНСТВЕННЫЙ НАДЁЖНЫЙ способ решить российскую проблему - это расчленить страну на несколько государств, а любое деление приведёт к гражданским войнам как в Югославии или на той же Украине, потому что абсолютно невозможно провести границы с которыми все согласились бы. А представить себе что начнётся с языками когда всякие Татарстаны начнут закрывать русские школы? И всё это для того чтобы на Западе дружелюбно улыбались и похлопывали Путина по плечу как Горбачева и Ельцина? Вот вы лично согласились бы на то чтобы они выбивали вам каблуками зубы один за другим - в обмен на обещание что когда ни одного не останется то вставят вам роскошные и дорогие фарфоровые импланты? А вот на Украине например согласились - вначале на то чтобы сдать ядерное оружие, потом на ассоциацию с ЕС и разрыв отношений с Россией - в итоге почти всю промышленность похоронили а сельское хозяйство отдают в управление иностранцам. Стал там народ после этого лучше жить? В основном только те кто уехал в Польшу и Россию, единственное исключение это айтишники которым можно работать удалённо и выгодно жить в дешёвой стране. А бывшие (кстати все поголовно русскоязычные) ракетчики с Украины (это чтобы не удаляться от темы топика) просто бегают теперь по русскоязычным форумам и злобно брызжут слюной или превозносят Маска как будто он чем-то их разгромленной стране поможет. Да конечно, теперь многие оттуда будут орать что все их беды из-за России. Мы тоже хотим чтобы владимирские воевали с ярославскими и обвиняли в этом московских?

Очень рекомендую прочитать вот эту книжицу для понимания того как глубоко на Западе нас любят на самом-то деле:

Ненависть. Хроники русофобии - https://e-libra.su/read/469594-nenavist-hroniki-rusofobii.html

Я таки надеюсь что не представителю избранного народа всё это пишу впустую, всё же в Томске их всегда было мало - а кто был в основном уехал.

[Shin]

А давайте исключим откровенное политиканство на космическом форуме. Иначе я буду исключать персоналии.

Как же вы достали уже...(((

[Непричастный]

Идти в ногу и организовывать реальную работу пытаются в других местах, на форуме вы можете высказать своё мнение. По факту же, оскорбления и унылое нытьё про невозможность и ненужность. Свои выражения на себя сначала примеряйте, тогда и у других меньше вопросов возникнет.

Не приведёте ли вы мне мою же цитату, где я вас оскорблял, пожалуйста. Вот вы меня публично оскорбили назвав хамом. Скажите, где конкретно и каким выражением я вас оскорбил?
И да, я делал на форуме ровно то, о чём вы пишите. Высказывал своё мнение. Без "унылого нытья". 
Так что да, возращаю вам ваш же совет: "Свои выражения на себя сначала примеряйте, тогда и у других меньше вопросов возникнет."

[Непричастный]

Я таки надеюсь что не представителю избранного народа всё это пишу впустую, всё же в Томске их всегда было мало - а кто был в основном уехал.

Иногда я думаю, что отмена карательной психиотрии было преждевременным решением. Может мы всё-таки к Нуклону передём обратно?

[vlad7308]

Я таки надеюсь что не представителю избранного народа всё это пишу впустую, всё же в Томске их всегда было мало - а кто был в основном уехал.

антисемитизм - очень неприличная болезнь.

[Верный Союзник с Окинавы]

В норме ничего страшного поскольку обычно можно относительно медленно поток жидкости раскочегаривать.

И в какой же ракете трубопроводы "раскочегаривают"?

 Однако же система спасения должна срабатывать почти мгновенно и быть постоянно наготове.

А вторая ступень у РН не на готове держится? А разгонные блоки, от чьей реакции зависят межпланетные миссии?

 Плюс желательно быть максимально простой.

Трубопровод - это огромная сложность?

 Система спасения Союза именно так и сделана.

Она сделана на ТТУ. И там тоже свои нюансы есть. Например, стабилизация за счёт раскладных стабилизаторов - не раскроется, хана. Корабль находится под обтекателем, из которого надо выбраться. Корабль состоит из 3 моделей, два из которых надо вовремя отделить, иначе хана. Не сложнее трубопровода. У Dragon'а, как и у других современных ему проектов кораблей предполагается система спасения на основе ЖРД, т.к. она обладает большим УИ и большей тягой при меньшей массе. Если для относительно маленького Союза ещё пойдут относительно маленькие ТТУ, то для Dragon'а они будут маловаты.

Главное, что системы прошли приёмку и испытания.

 А у Дракона это вообще плод работы над реактивной посадкой которую потом под давлением НАСА переделали в систему спасения

Эти двигатели были частью системы САС с самого начала.

 - которая в принципе будет проигрывать в скорости реакции (в том числе и из-за длины труб),

Да ты кочегара добавь, и прокатит).

 дык ещё и сложность добавит рисков,

Мощные ТТУ с долгим временем работы не менее сложные, чем гидразиновые ЖРД. Собственно поэтому ЖРД и нашли применение в САС кораблей, когда те сильно потяжелели.

но зато выглядит всё очень футуристично по сравнению с устаревшим дизайном Союза.

Можно сделать это и менее футуристично, сути это не меняет.



 И главное что испытания прошли успешно - вначале сработала система спасения а через несколько секунд начался взрыв носителя, всё правильно и логично, так и должно быть, это же SpaceX а не Роскосмос какой-то

Ни один корабль не переживёт взрыва носителя, как и большинство ракет не переживёт отделения корабля. Бустер всё равно бы взорвался, поэтому его лучше контролируемо подорвать, чем гадать, где он разобьётся.