Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


SONY

Цитата: ядерная лапка от 14.07.2022 18:00:44Что думаете о таком враианте преобразователя?
Ну так термоэмиссионный же... Его тут десять раз уже обсуждали.

Diy

Вот именно, для действительно маленьких панелей нужна термоэмиссия, на что разговоры о подозрительном варианте Зевса на 6 МВт и намекают...
Кто виноват, что им светят два солнца?..

azvoz

Путин освободил Дмитрия Рогозина от должности генерального директора госкорпорации «Роскосмос».
Юрий Борисов назначен новым гендиректором "Роскосмоса".
--
Написал тут так как не все читают Черную дыру

Inti

«Капля-2» и движки «Зевса» в 2024 г.:
в Центре Келдыша рассказали о ключевом эксперименте по отработке элементов ядерного буксира
https://vk.com/wall-202300363_1489

Arzach

Цитата: Inti от 21.07.2022 07:56:47«Капля-2» и движки «Зевса» в 2024 г.:
в Центре Келдыша рассказали о ключевом эксперименте по отработке элементов ядерного буксира
https://vk.com/wall-202300363_1489
Это вольный пересказ фрагментов интервью Владимира Кошлакова (ГД "Центра Келдыша") с добавлением взятых с потолка заявлений (что у этого ПроКосмоса не редкость): "Теперь работы по проекту ТЭМ «Зевс» переданы в КБ «Арсенал» для создания лётного образца.". И в прессе (ТАСС), и в этой теме многократно писалось о том, что все накопленные результаты переданы в КБ "Арсенал" для разработки аванпроекта, срок сдачи которого - 2024-й год. До летного образца там - как до Луны.

algol5720

Цитата: Arzach от 21.07.2022 10:26:36
Цитата: Inti от 21.07.2022 07:56:47«Капля-2» и движки «Зевса» в 2024 г.:
в Центре Келдыша рассказали о ключевом эксперименте по отработке элементов ядерного буксира
https://vk.com/wall-202300363_1489
Это вольный пересказ фрагментов интервью Владимира Кошлакова (ГД "Центра Келдыша") с добавлением взятых с потолка заявлений (что у этого ПроКосмоса не редкость): "Теперь работы по проекту ТЭМ «Зевс» переданы в КБ «Арсенал» для создания лётного образца.". И в прессе (ТАСС), и в этой теме многократно писалось о том, что все накопленные результаты переданы в КБ "Арсенал" для разработки аванпроекта, срок сдачи которого - 2024-й год. До летного образца там - как до Луны.
Может быть сейчас зашевелятся быстрее.Ведь здесь дело не в Луне,здесь космические лазеры и прочая оборонка...

Arzach

Цитата: algol5720 от 21.07.2022 10:43:00Может быть сейчас зашевелятся быстрее.Ведь здесь дело не в Луне,здесь космические лазеры и прочая оборонка...
Не думаю, что в текущей ситуации, этому проекту будут уделять какое-то особое внимание, в лучшем случае всё будет продвигаться в прежнем темпе. Насущные задачи вполне эффективно решаются имеющимися средствами и технологиями, а за последние годы "пусковой долг" Роскосмоса перед МО, судя по оценкам руководства, только вырос. И при нынешнем дефиците средств "захватывающие перспективы" ТЭМ, требующие огромных вложений и пока что писаные вилами по воде, - дело отдаленного будущего.

algol5720

Цитата: Arzach от 21.07.2022 12:34:53
Цитата: algol5720 от 21.07.2022 10:43:00Может быть сейчас зашевелятся быстрее.Ведь здесь дело не в Луне,здесь космические лазеры и прочая оборонка...
Не думаю, что в текущей ситуации, этому проекту будут уделять какое-то особое внимание, в лучшем случае всё будет продвигаться в прежнем темпе. Насущные задачи вполне эффективно решаются имеющимися средствами и технологиями, а за последние годы "пусковой долг" Роскосмоса перед МО, судя по оценкам руководства, только вырос. И при нынешнем дефиците средств "захватывающие перспективы" ТЭМ, требующие огромных вложений и пока что писаные вилами по воде, - дело отдаленного будущего.
Да,... уж.Многим стало привычнее отдалять будущее. Наверно скорость течения времени меняется с годами  в нашем сознании и никто не хочет брать на себя ответственность за принятые предшественниками решения,.перенося ее во все более отдаленное будущее.Так никогда,ничего не сделаем.Когда нет ответственности и права на ошибку остается лишь копировать устаревшее...

Inti

– Когда пройдут испытания капельного излучателя-холодильника на МКС?
– Планы остаются в силе. В прошлом году в состав МКС вошел модуль "Наука". В его составе уже интегрировано все, что нужно для проведения этого эксперимента, подведена бортовая сеть, места стыковки аппаратуры. У нас тоже вся документация есть. Сейчас по планам отправка стоит на 2024 год, но мы считаем, что надо ускорить этот процесс, потому что он может дать качественный скачок в системах сброса тепла.
– Долго эксперимент должен идти?
– После доставки холодильник нужно только пристыковать и можно сразу начинать эксперимент. Долго длиться он не будет, потому что нам необходимо создать принципиальную возможность генерации этих капель и поймать их в приемнике, то есть показать, что эта система работает в замкнутом контуре. После подтверждения расчетных характеристик можно будет строить штатное изделие.

https://ria.ru/20220719/keldysh-1803239031.html

Т.е. получается что эксперименты на Земле дают надежду что капельница будет работать в невесомости... получается что уже 100% создана подходящая для вакуума жидкость... иначе бы на МКС не было бы смысла всё это железо отправлять.

Бертикъ

ЦитатаТ.е. получается что эксперименты на Земле дают надежду что капельница будет работать в невесомости... получается что уже 100% создана подходящая для вакуума жидкость... иначе бы на МКС не было бы смысла всё это железо отправлять

Думаю, что всё несколько иначе. Эксперимент наверняка был подготовлен еще тогда, когда капельница была "в фаворе". А сейчас, даже не смотря на то, что от нее возможно отказались, проводится всего лишь эксперимент "на  будущее". Не пропадать же подготовленному добру. Да и космонавтов загрузить полезной работой не плохо.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Arzach

Цитата: Бертикъ от 23.07.2022 09:39:27Эксперимент наверняка был подготовлен еще тогда, когда капельница была "в фаворе"
Эксперимент "Капля-2" был подготовлен ещё в 2013-м году, и его первый этап выполнен на борту МКС в 2014-2015. Уже и работы написаны, например: https://mai.ru/publications/index.php?ID=34054.

Кроме того:
ЦитатаОжидаемые результаты будут востребованы для разработки:
- эскизного проекта многоразового межорбитального буксира с капельным холодильником-излучателем;
- предложений по энергетическому и технологическому оборудованию для Лунной базы. Одновременно КЭ позволит исследовать фундаментальную проблему тепломассобмена в дисперсных средах.

Ну и на борту - Артемьев, который и первый этап проводил.

И это если не вспоминать, что подобный эксперимент еще на "Мире" проводился. Индекс 2 как бы намекает. ;)

Бертикъ

Ну вот я и говорю - связь этой работы непосредственно с реальным  Зевсом сугубо иллюзорная.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

ядерная лапка

Цитата: Бертикъ от 23.07.2022 13:56:53Ну вот я и говорю - связь этой работы непосредственно с реальным  Зевсом сугубо иллюзорная.

Откуда это следутет? Он же впрямую говорит что результаты будут востребованы для разработки буксира.

ZOOR

Цитата: ядерная лапка от 23.07.2022 15:12:33
Цитата: Бертикъ от 23.07.2022 13:56:53Ну вот я и говорю - связь этой работы непосредственно с реальным  Зевсом сугубо иллюзорная.

Откуда это следутет? Он же впрямую говорит что результаты будут востребованы для разработки буксира.

Вроде на реальном Зевсе капельных радиаторов не будет.
Не?

ЗЫ Конечно и отрицательный результат -- тоже результат
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Arzach

Цитата: ZOOR от 23.07.2022 15:28:24Вроде на реальном Зевсе капельных радиаторов не будет.
Так поэтому и пишут, что связь иллюзорная.
И Кошлаков что-то не очень понятное говорит - возможно речь и не про эксперимент "Капля-2", который завершается/завершен в этом году, а про что-то иное - по его словам аппаратуру на МКС должны только в 2024-м доставить. Вполне возможно, что речь идет о проработке концепции, которая конкретно с ТЭМ не связана.

Asgard

Ждем в течении 245 серий. Есть какие ни будь новости? Или всё строго секретно.

SONY

Цитата: Arzach от 23.07.2022 10:19:20Эксперимент "Капля-2" был подготовлен ещё в 2013-м году, и его первый этап выполнен на борту МКС в 2014-2015. Уже и работы написаны, например: https://mai.ru/publications/index.php?ID=34054.
Если вы прочтёте эту статью, то обнаружите, что "Результаты проводимых исследований активно используются при создании экспериментального модуля капельного излучателя для проведения его отработок на МКС" - и всё. В статье нет ни одного упоминания даже про то, что на МКС какие-то эксперименты проводятся, не говоря уж о том, чтобы их результаты описывать.

Если зайти на страницу этого эксперимента на сайте ЦНИИМаш, то там указаны ровно три публикации по нему:

Цитата1. УДК 629.78.05; 629.76.05 Г.В. Конюхов, А.А. Коротеев, «ТЕПЛООБМЕН ИЗЛУЧЕНИЕМ ДИСПЕРГИРОВАННЫХ ПОТОКОВ ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ КОСМИЧЕСКИХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ»
2. УДК 629.78.05; 629.76.05 Г.В. Конюхов, А.А. Коротеев, «Аналитические методы расчета радиационного охлаждения капельных потоков в условиях микрогравитации и глубокого вакуума»
3. УДК 629.78.05; 629.76.05 Г.В. Конюхов, А.А. Коротеев, «Капельные холодильники-излучатели космических энергетических установок нового поколения»
Ваша ссылка - это последняя из трёх публикаций. И сделана она в 25-м номере журнала "Труды МАИ", который вышел... 17.10.2006! Уже почти 16 лет по "Капле-2" нет никаких публикаций.

ядерная лапка

Цитата: ZOOR от 23.07.2022 15:28:24Вроде на реальном Зевсе капельных радиаторов не будет.
Цитата: Arzach от 23.07.2022 16:00:07
Цитата: ZOOR от 23.07.2022 15:28:24Вроде на реальном Зевсе капельных радиаторов не будет.
Так поэтому и пишут, что связь иллюзорная.
И Кошлаков что-то не очень понятное говорит - возможно речь и не про эксперимент "Капля-2", который завершается/завершен в этом году, а про что-то иное - по его словам аппаратуру на МКС должны только в 2024-м доставить. Вполне возможно, что речь идет о проработке концепции, которая конкретно с ТЭМ не связана.
Из этого следует что связь что связь "сугубо иллюзорная". ::)

Цитата: Inti от 23.07.2022 08:50:17– Когда пройдут испытания капельного излучателя-холодильника на МКС?
– Планы остаются в силе. В прошлом году в состав МКС вошел модуль "Наука". В его составе уже интегрировано все, что нужно для проведения этого эксперимента, подведена бортовая сеть, места стыковки аппаратуры. У нас тоже вся документация есть. Сейчас по планам отправка стоит на 2024 год, но мы считаем, что надо ускорить этот процесс, потому что он может дать качественный скачок в системах сброса тепла.
– Долго эксперимент должен идти?
– После доставки холодильник нужно только пристыковать и можно сразу начинать эксперимент. Долго длиться он не будет, потому что нам необходимо создать принципиальную возможность генерации этих капель и поймать их в приемнике, то есть показать, что эта система работает в замкнутом контуре. После подтверждения расчетных характеристик можно будет строить штатное изделие.

https://ria.ru/20220719/keldysh-1803239031.html

Т.е. получается что эксперименты на Земле дают надежду что капельница будет работать в невесомости... получается что уже 100% создана подходящая для вакуума жидкость... иначе бы на МКС не было бы смысла всё это железо отправлять.

Что значит 100% создана? Отправка жидкости в космос вообще не значит того, что жидкость подобрана правильно, или что схема впринципе работает.