Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[AB57]

А дальше пойдут следующие итерации - на запусках старлинков начнут отрабатывать возврат первой ступени, ловлю первой ступени руками башни, возврат старшипа, дозаправка на орбите и т.д.

А на Луну-то когда?

На Марс. 

Первая высадка американцев на Луну запланирована (не значит, конечно, что состоится) до конца 2024 года Осталось полтора года, за которые надо отработать носитель, орбитальную заправку и посадить Лунный Старшип на Луну.

для этого надо, чтобы НАСА, вместо старого Старшипа-1, быстренько помогло разработать новый Старшип-9 (может, всё-таки, проще на базе старого доброго LM? Так оно точно лучше получится). Ну а свой Супер Хэви у них и самих уже есть... 

(до сих пор в голове не укладывается, зачем тащить Старшип на Луну, когда там нужен значительно более лёгкий и эффективный корабль типа LM (=  только для работы в космосе). Сильно начинает напоминать "аферу" со спейс шаттлом, когда для доставки на орбиту 30 т полезного груза надо было запускать корабль весом в 100+ т. 

[Шлангенциркуль]

В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.

Какой-то чел выдал хлестскую фразу, якобы слышанную им от сотрудников SpaceX: "we burn steel instead of time" (мы сжигаем сталь вместо времени)

В реальности выигрыша по времени не очень-то получается

Всего-то раз в пять, кому это интересно...

Концепция сверхтяжёлой РН для Луны начала прорабатываться в США где-то в 1959 г., а первый полёт Сатурн-5 на орбиту состоялся в 1967 году. Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году, а первого орбитального полёта так и нет.

Речь шла о разработке. 2010 год. Смешно. Ха-ха. Много стали спалили?

[Дмитрий В.]

(до сих пор в голове не укладывается, зачем тащить Старшип на Луну, когда там нужен значительно более лёгкий и эффективный корабль типа LM (=  только для работы в космосе). Сильно начинает напоминать "аферу" со спейс шаттлом, когда для доставки на орбиту 30 т полезного груза надо было запускать корабль весом в 100+ т. 

Маск предложил ценник вдвое ниже, чему ближайшего конкурента.

[Dulevo]

В пятницу Маск обещает в твиттере ревью полета.
Для подписчиков на Твиттере.

T(w)itter Daily News � on Twitter: "PSA: https://t.co/G1qbBMG33f" / Twitter

[Старый]

В пятницу Маск обещает в твиттере ревью полета.

Ну наконец то. 

[Дмитрий В.]

В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.

Какой-то чел выдал хлестскую фразу, якобы слышанную им от сотрудников SpaceX: "we burn steel instead of time" (мы сжигаем сталь вместо времени)

В реальности выигрыша по времени не очень-то получается

Всего-то раз в пять, кому это интересно...

Концепция сверхтяжёлой РН для Луны начала прорабатываться в США где-то в 1959 г., а первый полёт Сатурн-5 на орбиту состоялся в 1967 году. Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году, а первого орбитального полёта так и нет.

Речь шла о разработке. 2010 год. Смешно. Ха-ха. Много стали спалили?

Действительно, смешно. Так, глядишь, Маск и Ангару догонит. А Сатурн-5 не только разработали, но и создали за 4 года, если уж по таким критериям судить. Так что, никаких "в пять раз".

[Feol]

...
Кстати, о стартовом комплексе. Покорять Марс Маск собирался запуском нескольких Старшипов в день. Каким должен быть комплекс, чтобы его можно было подготовить к пуску через несколько часов после пуска предыдущего супертяжа?

Вариант 1:
С учётом времени строительства табуретки, например, 3 мес., и предполагаемой частоты пусков, например, 5 в сутки, рассчитать нужное кол-во табуреток - например, 450. Сформировать такое же количество строительных бригад. Приступить к строительству. Когда все табуретки будут построены, начать пуски, параллельно строя новые табуретки взамен использованных.

Вариант 2.
Соорудить единую прочную опалубку в форме всей табуретки, включая скважины в грунте под сваи, силовую плиту снизу, желательно с рассекателем, и т. д. Залить это всё чугуном, дать остыть, удалить опалубку и приступить к пускам. Взамен чугуна можно рассмотреть химически стойкие металлы с высокой теплопроводностью. Возможно, что хорошо подойдёт золото и удастся дополнительно увеличить ресурс старта. Одновременно обеспечив и эстетическую привлекательность - всё же сверкающее золото это не ржавый чугун.

[AB57]

(до сих пор в голове не укладывается, зачем тащить Старшип на Луну, когда там нужен значительно более лёгкий и эффективный корабль типа LM (=  только для работы в космосе). Сильно начинает напоминать "аферу" со спейс шаттлом, когда для доставки на орбиту 30 т полезного груза надо было запускать корабль весом в 100+ т. 

Маск предложил ценник вдвое ниже, чему ближайшего конкурента.

"ценник" на шаттл при "продаже" проекта конгрессу тоже декларировался очень низким. Только вот с началом эксплуатации "вдруг" оказалось, что это совсем не так. Ну а потом долго придумывали новую "бизнес-модель" (= МКС), т.к. старая (дешёвый вывод грузов) себя совсем не оправдала...

[strat]

А дальше пойдут следующие итерации - на запусках старлинков начнут отрабатывать возврат первой ступени, ловлю первой ступени руками башни, возврат старшипа, дозаправка на орбите и т.д.

А на Луну-то когда?

На Марс. 

Первая высадка американцев на Луну запланирована (не значит, конечно, что состоится) до конца 2024 года Осталось полтора года, за которые надо отработать носитель, орбитальную заправку и посадить Лунный Старшип на Луну.

для этого надо, чтобы НАСА, вместо старого Старшипа-1, быстренько помогло разработать новый Старшип-9 (может, всё-таки, проще на базе старого доброго LM? Так оно точно лучше получится). Ну а свой Супер Хэви у них и самих уже есть... 

(до сих пор в голове не укладывается, зачем тащить Старшип на Луну, когда там нужен значительно более лёгкий и эффективный корабль типа LM (=  только для работы в космосе). Сильно начинает напоминать "аферу" со спейс шаттлом, когда для доставки на орбиту 30 т полезного груза надо было запускать корабль весом в 100+ т. 

Чтобы регулярно доставлять на поверхность Луны такой объём грузов, который не снился никаким «легким и более эффективным кораблям) 

[strat]

Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,

Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)

Falcon XX - первый вариант супертяжа 100+ т Маск презентовал в июле 2010 г. А американский супертяж тоже не с Сатурн-5 начинался, а с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.

И Фэлкон Хэви полетел с первого раза, также как и Сатурн 5, потому что они оба базировались на предшествующих разработках вы не сравнивайте не сравнимое, разработку одноразовой ракеты и полностью многоразовой системы где все новое и впервые

[Дмитрий В.]

Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,

Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)

Falcon XX - первый вариант супертяжа 100+ т Маск презентовал в июле 2010 г. А американский супертяж тоже не с Сатурн-5 начинался, а с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.

И Фэлкон Хэви полетел с первого раза, также как и Сатурн 5, потому что они оба базировались на предшествующих разработках вы не сравнивайте не сравнимое, разработку одноразовой ракеты и полностью многоразовой системы где все новое и впервые

Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".

[strat]

Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,

Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)

Falcon XX - первый вариант супертяжа 100+ т Маск презентовал в июле 2010 г. А американский супертяж тоже не с Сатурн-5 начинался, а с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.

И Фэлкон Хэви полетел с первого раза, также как и Сатурн 5, потому что они оба базировались на предшествующих разработках вы не сравнивайте не сравнимое, разработку одноразовой ракеты и полностью многоразовой системы где все новое и впервые

Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".

Конечно нет таких темпов, потому что масштаб затеи колоссальный, а занимается одна частная фирма) Сатурн 5 и  позже Шаттл строила вся Америка, колоссальная кооперация была...

[V.B.]

Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".

Эта разработка уже на финишной прямой. Если не следующий пуск, то второй после него будет успешным, по моим ощущениям. Успешным в том смысле, что Старшип будет выведен на орбиту. С посадкой бустера и корабля придется конечно повозиться, там вероятно будут десятки неудачных попыток. Всё-таки ловля руками - это ну очень рискованный способ, опять же по моим ощущениям.

[Дмитрий В.]

Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".

Эта разработка уже на финишной прямой. Если не следующий пуск, то второй после него будет успешным, по моим ощущениям. Успешным в том смысле, что Старшип будет выведен на орбиту. С посадкой бустера и корабля придется конечно повозиться, там вероятно будут десятки неудачных попыток. Всё-таки ловля руками - это ну очень рискованный способ, опять же по моим ощущениям.

До финишной прямой там ещё куча поворотов, а то и кругов.

[Stimbergi]

Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".

Современный Суперхэви был разработан с нуля - в нём нет абсолютно ничего от BFR/ITS. Да, разработка Рапторов началась раньше, отработка технологии сборки из стали с 2019 года. Но конкретно Суперхэви начали разрабатывать с конца 2020 года - причём BN1 фактически был вытянутым Старшипом с 2 Рапторами. Да даже BN3 ещё сложно было назвать полноценным бустером. Позже поменяются местами основные баки, будет полностью пересмотрена конструкция решетчатых рулей, упорной шайбы, схема расположения Рапторов, появятся "посадочные баки", уйдут ноги, появится защита Рапторов, разработан с нуля стартовый стол, башня и тд.
Так что Суперхэви совсем молодой - 2.5 года он начала разработки до тестового полета.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Шлангенциркуль]

Действительно, смешно. Так, глядишь, Маск и Ангару догонит. А Сатурн-5 не только разработали, но и создали за 4 года, если уж по таким критериям судить. Так что, никаких "в пять раз".

На Сатурн уходило чуть ли не 1% бюджета, и не какого-нибудь там мухосранска.
С ресурсами Маска делали бы вообще вечность.

До финишной прямой там ещё куча поворотов, а то и кругов.

Вы находитесь здеееесь...

[Alex-DX]

Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".

Современный Суперхэви был разработан с нуля - в нём нет абсолютно ничего от BFR/ITS. Да, разработка Рапторов началась раньше, отработка технологии сборки из стали с 2019 года. Но конкретно Суперхэви начали разрабатывать с конца 2020 года - причём BN1 фактически был вытянутым Старшипом с 2 Рапторами. Да даже BN3 ещё сложно было назвать полноценным бустером. Позже поменяются местами основные баки, будет полностью пересмотрена конструкция решетчатых рулей, упорной шайбы, схема расположения Рапторов, появятся "посадочные баки", уйдут ноги, появится защита Рапторов, разработан с нуля стартовый стол, башня и тд.
Так что Суперхэви совсем молодой - 2.5 года он начала разработки до тестового полета.

Вы не можете просматривать это вложение.

Сухой вес не озвучивали?

[V.B.]

До финишной прямой там ещё куча поворотов, а то и кругов.

Это с посадкой или без? Если с посадкой, то согласен, придется еще побегать кругами

[LRV_75]

Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".

Эта разработка уже на финишной прямой. Если не следующий пуск, то второй после него будет успешным, по моим ощущениям. Успешным в том смысле, что Старшип будет выведен на орбиту. С посадкой бустера и корабля придется конечно повозиться, там вероятно будут десятки неудачных попыток. Всё-таки ловля руками - это ну очень рискованный способ, опять же по моим ощущениям.

Цель проекта Старшип - создание транспортной системы для полётов на Марс.
Эта разработка уже на финишной прямой?)

[opinion]

Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,

Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)

Falcon XX - первый вариант супертяжа 100+ т Маск презентовал в июле 2010 г. А американский супертяж тоже не с Сатурн-5 начинался, а с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.

И Фэлкон Хэви полетел с первого раза, также как и Сатурн 5, потому что они оба базировались на предшествующих разработках вы не сравнивайте не сравнимое, разработку одноразовой ракеты и полностью многоразовой системы где все новое и впервые

Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".

Либо Старшип не разрабатывается с 2010 года, либо разработка шаттла началась в 1967 (см. Викепедия, История создания).

У Старшипа 18-20 - проработка концепции, 20-23 - разработка. И полтора года из этого "сожгло" FAA. Всё, что раньше - это мечты о светлом будущем, a.k.a долгосрочное планирование.