Терраформирование

[Zhilinsky Valerij]

Как видите, я говорю примерно то, что говорит Маск.

Все это прекрасно видят. Только Маск это говорит с целью пиара. А Валеридж как малый ребенок принимает всё за чистую монету, и заглядывает Маску в рот.

Самая востребованная в мире тяжёлая космическая ракета ради пиара? Дайте два!
   

[Zhilinsky Valerij]

Заказчиком Луны или Марса может быть только государственное космическое агентство, финансируемое за счёт налогоплательщиков.

Уже нет. Это лет 30 назад было так - сейчас оно уже подешевле... И вполне доступно частным заказчикам особенно вскладчину...

Нахрена оно им только впилось. Тем более вскладчину.

Израильтянам - для того, чтобы продемонстрировать свои возможности, или "ради пиара", как ты говоришь. В результате уже Берешит-2 у них заказало государство, которое до этого считало, что исследования Луны им не по карману.

[Настрел]

Как видите, я говорю примерно то, что говорит Маск.

Все это прекрасно видят. Только Маск это говорит с целью пиара. А Валеридж как малый ребенок принимает всё за чистую монету, и заглядывает Маску в рот.

Самая востребованная в мире тяжёлая космическая ракета ради пиара? Дайте два!
  

У тебя снова проблемы с пониманием текстов. Прими таблетку. И вообще с осознанием действительности. Сколько частных амс запустила эта ракета? А что она запускает на самом деле, и почем? Как можно быть таким тупым, чтобы вестись на слова про марс и подтверждать их ракетами которые на марс ни разу не летали, а тупо заколачивают баксы?

[Zhilinsky Valerij]

- Затраты составят примерно более $5 млрд - помощь от НАСА c оптимизированным лунным Старшипом - это примерно 3%, это не меняет правила игры. Мы попробуем продемонстрировать успешность концепции

это тока дозаправка на 2 000т- $5 млрд?

или «демонстрация концепции»?

Не мучайся. Твоему межушному ганглию это не понять. Для молчаливых читателей поясню.
   
Маск говорит, что, по его расчётам, на разработку Старшипа потребуется $5 млрд. Выделенные НАСА $135M - это примерно 3% от этой суммы. Другое дело, что НАСА может и добавить...
   
С другой стороны Маск не очень надеется, что НАСА добавит. На этот счёт у него есть запасной план - продемонстрировать летающий многоразовый орбитальный Старшип и прототип Лунного. Затем Маск предложит НАА с его помощью построить Лунную Базу. Это предложение, от которого нельзя отказаться. Если НАСА откажется, то согласятся европейцы. И поизойдёт это до 2024 года, то есть, если переизберут Трампа - во время его второго срока. "Сделаем Америку великой снова", как говорится.
   

например, Кьюриосити, бюджет которого емнип около 2млрд

тока валериджу не говорите!

он 5 страниц с пеной доказывал что это стоило чуть не 1,5 млн$...
и таких роверов-как грязи (десятки!)

Вообще-то сейчас программа Кьюриосити стоит примерно $2,5 миллиарда. Но здесь надо учесть, что сам ровер, вместе с запуском, стоил порядка $1,6 миллиарда, и почти миллиард ушёл за десять лет на его поддержку и на изучение добытых им данных.
   
Так что опять твой межушный ганглий в пролёте.
   

[Zhilinsky Valerij]

Сколько частных амс запустила эта ракета? А что она запускает на самом деле, и почем? Как можно быть таким тупым, чтобы вестись на слова про марс и подтверждать их ракетами которые на марс ни разу не летали, а тупо заколачивают баксы?

Да, у тебя точно с пониманием действительности проблема. С учётом ДЗЗ и экспериментальных кубосатов. Это $1M за 200 кг, и далее $5K за килограмм. Как видишь "тупо заколачивает баксы", высадив всех, кроме тех, кого поддерживают государства, с рынка малых спутников.
   
Вот такой здесь "пиар".
   

[Настрел]

Сколько частных амс запустила эта ракета? А что она запускает на самом деле, и почем? Как можно быть таким тупым, чтобы вестись на слова про марс и подтверждать их ракетами которые на марс ни разу не летали, а тупо заколачивают баксы?

Да, у тебя точно с пониманием действительности проблема. С учётом ДЗЗ и экспериментальных кубосатов. Это $1M за 200 кг, и далее $5K за килограмм. Как видишь "тупо заколачивает баксы", высадив всех, кроме тех, кого поддерживают государства, с рынка малых спутников.
 
Вот такой здесь "пиар".
 

Чудо, ты снова бредни про марс взялось подтверждать комерческой прикладухой? Где в перечисленном тобой блблабла хоть слово про марсианчкий пиар?

[Zhilinsky Valerij]

Некоторые дополнительные моменты:
- Задача добраться до Марса - это не фундаментальная проблема. Фундаментальная проблема это строительство базы, строительство самодостаточного города на Марсе - чтобы иметь возможность не зависеть от поставок с Земли.

Строительство базы на Марсе - это не фундаментальная проблема.Фундаментальные проблемы выглядят не так.

Ну, это зависит от того, фундамент чего именно мы хотим построить.
   

Мы не можем повторить ошибку с Луной и ограничиться флаговтыком.

Кто эти "мы", почему флаговтык был ошибкой, и почему эти "мы" не могут ограничиться флаговтыком?

1 - Мы - Человечество, в лице Элона Маска и его единомышленников.
2 - Флаговтык не был ошибкой, на большее у Человечества сил тогда не было, да и невозможно мобилизационными методами добиться чего-то большего, чем флаговтык (что вполне доказывается опупеей с Senate Lunch System).
3 - А вот теперь у Человечества больше сил, и не слишком большая фирма уже строит корабль, минимально пригодный для межпланетных перелётов. Использовать его для флаговтыка - это стрелять из пушки по воробьям.
   

Мы должны идти на Марс, создать электростанцию и пробную базу, а затем запустить базу Альфа. Затем город и подойти к моменту когда он самоподдерживается.

Опять же, кто эти "мы", и почему они должны идти на Марс? Кому они так задолжали?

4- Человечеству, цивилизации. Я же говорил о разнице менталитета тех, кто хочет идти, и тех, кто хочет остаться. Впрочем, Сергей, если вы хотите остаться - да ради бога, вас никто не неволит.
   

Будет трудно.

И дорого. Но за свои деньги - ради бога. Восходители на Эверест преодолевают трудности за свои кровные.

Я не пойму вас, Сергей, где вы у Маска увидели адресованную вам просьбу поделиться деньгами?
Вам это не интересно? Вас просят не беспокоиться.
 

Тема междупланетного шахмтаного турнира не раскрыта.

Так займитесь, и организуйте!

[Zhilinsky Valerij]

Сколько частных амс запустила эта ракета? А что она запускает на самом деле, и почем? Как можно быть таким тупым, чтобы вестись на слова про марс и подтверждать их ракетами которые на марс ни разу не летали, а тупо заколачивают баксы?

Да, у тебя точно с пониманием действительности проблема. С учётом ДЗЗ и экспериментальных кубосатов. Это $1M за 200 кг, и далее $5K за килограмм. Как видишь "тупо заколачивает баксы", высадив всех, кроме тех, кого поддерживают государства, с рынка малых спутников.
 
Вот такой здесь "пиар".

Чудо, ты снова бредни про марс взялось подтверждать комерческой прикладухой? Где в перечисленном тобой блблабла хоть слово про марсианчкий пиар?

Слушай, мальчик, тебе чего? Ты задал вопрос "Сколько частных амс запустила эта ракета?", получил адекватный ответ на него, и не доволен? Мальчик, на себя обижайся.
   
Учись вежливо и членораздельно разговаривать со старшими, мальчик.
   

[benderr]

Вообще-то сейчас программа Кьюриосити стоит примерно $2,5 миллиарда. Но здесь надо учесть, что сам ровер, вместе с запуском, стоил порядка $1,6 миллиарда, и почти миллиард ушёл за десять лет на его поддержку и на изучение добытых им данных.

зачем же вы так  позорно лгали?

запуск Куриосити, без стоимости его поддержки в течении многих лет миссии стоила меньше полутора полтора миллиона долларов.

фуфло тут лепите вы,а у меня «ганглий в пролете»?!!

[benderr]

фундамент чего именно мы хотим построить.

фундамент марсианской верфи?

не?
минизаводика?
а! ускорителя для пр-ва калифоорния!!

4- Человечеству, цивилизации. Я же говорил о разнице менталитета тех, кто хочет идти, и тех, кто хочет остаться. Впрочем, Сергей, если вы хотите остаться - да ради бога, вас никто не неволит.

валеридж,хотите идти? идите.. ...  лесом!!


засирайте свою тему!

Вам это не интересно? Вас просят не беспокоиться.

судя по вашим беспокойствам, это у вас маск денег просил?

[Zhilinsky Valerij]

Вообще-то сейчас программа Кьюриосити стоит примерно $2,5 миллиарда. Но здесь надо учесть, что сам ровер, вместе с запуском, стоил порядка $1,6 миллиарда, и почти миллиард ушёл за десять лет на его поддержку и на изучение добытых им данных.

зачем же вы так  позорно лгали?

Фуфло тут лепишь ты.
   
Я человек, а человек может и ошибиться. Дал бы там сразу цитату - я бы сразу и исправил. Не додумался? Потому и ганглий.
   

[Кубик]

Я человек, а человек может и ошибиться.

А ошибки в выводах - самые неприличные. Не стоило так рьяно рекламировать "дешевизну"...

[Zhilinsky Valerij]

Я человек, а человек может и ошибиться.

А ошибки в выводах - самые неприличные. Не стоило так рьяно рекламировать "дешевизну"...

Миллион долларов за запуск 200кг спутника на НОО или на ССО, и пять тысяч за каждый килограмм сверху?
У кого ещё сравнимые цены?
   

[Сергей Хижняк]

Если у НАСА появляется возможность отправить на порядок более могучий комплекс на Марс, или даже пилотируемую экспедицию - за примерно те же деньги - неужели оно откажется? Мне кажется, нет.

Звучит заманчиво. Но пока NASA отправляет на Дрэгонах астронавтов за те же деньги, что и на Союзах. Так что что-то мне подсказывает, что радикального удешевления доставки на Марс не будет.

Кроме того, доставка - отнюдь не самое дорогое. Как учит нас Wikipedia, миссия Curiosity обошлась в 2,5 млрд USD, Atlas V, которая его доставляла - в 0.11 мррд. USD. То есть собственно стоимость доставки - это 4.4% от стоимости миссии. Даже если будут возить вообще бесплатно, особо дешевле не станет.

И вполне доступно частным заказчикам особенно вскладчину...

Нахрена оно им только впилось. Тем более вскладчину.

Вот именно. Пока мне известен только 1 аппарат, построенный частично на частные пожертвования - израильский Beresheet, который разбился при посадке. И научная аппаратура там не впечатляет - всё больше книжки-рисунки.

The spacecraft carried a digital "time capsule" containing over 30 million pages of data, including a full copy of the English-language Wikipedia, the Wearable Rosetta disc, the PanLex database, the Torah, children's drawings, a children's book inspired by the space launch, memoirs of a Holocaust survivor, Israel's national anthem ("Hatikvah"), the Israeli flag, and a copy of the Israeli Declaration of Independence.^{[22][23][24][5][25]} At the last minute, genetic samples and tardigrades were added in epoxy resin between the digital layers.^[26]

Its scientific payload included a magnetometer supplied by the Israeli Weizmann Institute of Science to measure the local magnetic field, and a laser retroreflector array supplied by NASA's Goddard Space Flight Center to enable precise measurements of the Earth–Moon distance

Как я уже писал, продвинутые частные компании могут осуществлять очень впечатляющие исследования, буквально нобелевского уровня. Но они вкладываются в те исследования, которые сулят прибыль. Какая прибыль частникам от исследований Луны и Марса - непонятно. Только в плане таксистов.

[Сергей Хижняк]

В результате уже Берешит-2 у них заказало государство, которое до этого считало, что исследования Луны им не по карману.

Не заказало. Вот хронология.

Иерусалим, 14 апреля 2019, 16:30 — REGNUM Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что правительство страны примет участие в строительстве лунного космического аппарата «Берешит-2». Об этом сообщает 14 апреля пресс-служба премьер-министра.

Он добавил, что запуск лунного зонда «Берешит» обеспечивался совместной работой частной компании SpaceIL, госпредприятия Israel Aerospace Industries и правительства Израиля. Нетаньяху заверил, что правительство поддержит и строительство второго лунного аппарата «Берешит-2».

https://regnum.ru/news/polit/2611519.html

А вот и продолжение истории.

Эли Кенер, 25/06/19 23:15
«Берешит-2» не полетит на Луну
Совет директоров SpaceIL решил, что в отправке еще одного космического аппарата на Луну нет необходимости - недостаточно захватывающе.

Во вторник вечером члены совета директоров израильской некоммерческой организации SpaceIL объявили, что в конце углубленной дискуссии они решили, что космический аппарат «Берешит-2» не полетит на Луну, поскольку такой проект не приведет к научному прорыву, и поэтому компания намерена искать новую, более «захватывающую» цель.

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/210613

Итак, что мы наблюдаем?
1. Не заказало. Речь шла о поддержке, причём такой же, какая была оказана в рамках первого Берешит.
2. Уже никто никуда не летит.

[Сергей Хижняк]

Ну, это зависит от того, фундамент чего именно мы хотим построить.

Фундамент марсисанской колонии - это не фундаментальная проблема. Решение этой проблемы не даст фундаментальных знаний - разве что знания об особенностях застывания бетона в конкретно-марсианских условиях. Но эти знания не носят фундаментальный характер и могут быть добыты на Земле, в имитаторе марсианского климата.

1 - Мы - Человечество, в лице Элона Маска и его единомышленников.

Какое громкое заявление. А что, Человечество (с Большой Буквы) сводится к Маску и его единомышленникам?

3 - А вот теперь у Человечества больше сил, и не слишком большая фирма уже строит корабль, минимально пригодный для межпланетных перелётов. Использовать его для флаговтыка - это стрелять из пушки по воробьям.

А строить неизвестно зачем колонию в ж@пе мира - это не стрелять из пушки по воробьям?

Я не пойму вас, Сергей, где вы у Маска увидели адресованную вам просьбу поделиться деньгами?

В лозунге о строительстве колонии, разумеется. Я уже считал специально для Вас на примере МКС. У Маска столько денег нет, чтобы построить и сколько-нибудь долго (скажем, лет 5) поддерживать колонию даже с экипажем из 10 человек.  Значит, при строительстве гипотетической колонии он рассчитывает залезть в чей-то карман. Такой карман есть только у налогоплательщиков.

[Сергей Хижняк]

Сколько частных амс запустила эта ракета? А что она запускает на самом деле, и почем? Как можно быть таким тупым, чтобы вестись на слова про марс и подтверждать их ракетами которые на марс ни разу не летали, а тупо заколачивают баксы?

Да, у тебя точно с пониманием действительности проблема. С учётом ДЗЗ и экспериментальных кубосатов. Это $1M за 200 кг, и далее $5K за килограмм. Как видишь "тупо заколачивает баксы", высадив всех, кроме тех, кого поддерживают государства, с рынка малых спутников.
Вот такой здесь "пиар".

Вообще-то автор спрашивал про частные АМС. АМС - это автоматическая межпланетная станция. Межпланетная, понимаете? А частная - это межпланетная на деньги частников. Насколько знаю, такая станция была 1 (одна), израильский Берешит. И вторая не планируется, разработчики решили, что и одного экземпляра Торы вкупе с одним израильским флагом на поверхности Луны вполне достаточно.

Миллион долларов за запуск 200кг спутника на НОО или на ССО, и пять тысяч за каждый килограмм сверху?
У кого ещё сравнимые цены?

Слушайте, даже у славящихся своей дороговизной Шаттлов дешевле было.
Смотрим здесь.
Пардон, ошибся в нулях. Шаттл в 2,6-3,4 раза дороже. Но о баснословной дешевизне речи явно не идёт.

[vlad7308]

Если у НАСА появляется возможность отправить на порядок более могучий комплекс на Марс, или даже пилотируемую экспедицию - за примерно те же деньги - неужели оно откажется? Мне кажется, нет.

Звучит заманчиво. Но пока NASA отправляет на Дрэгонах астронавтов за те же деньги, что и на Союзах. Так что что-то мне подсказывает, что радикального удешевления доставки на Марс не будет.

Мой гипотетический пример был для демонстрации тезиса о принципиальной возможности выделения денег налогоплательщиков на научные программы

все же это вопрос цены

.

Что касается "радикального удешевления" для НАСА - оно случится только при реальной (и злобной) конкуренции. Которой пока нет.  (Вот на рынке коммерческих пусков она была - там и случилось удешевление. Вполне радикальное - в разы)

Кроме того, доставка - отнюдь не самое дорогое. Как учит нас Wikipedia, миссия Curiosity обошлась в 2,5 млрд USD, Atlas V, которая его доставляла - в 0.11 мррд. USD. То есть собственно стоимость доставки - это 4.4% от стоимости миссии. Даже если будут возить вообще бесплатно, особо дешевле не станет.

Да, эти доводы многажды перетерты на ФНК за 15 лет.
"Никому не нужно снижать цену пуска в 100-150млн долларов, потому что ГСО-ретранслятор стоит 300-500 млн долларов". Так сказали мэтры.
Мэтры ошиблись, как иногда случается. Линейное прогнозирование - опасная ловушка.

Вы же понимаете, почему бюджет Curiosity (изначальный) был ~2млрд. Потому что почти все уникальное и делалось почти с нуля. Рискну предположить, что вторая аналогичная миссия уже бы стоила на порядок дешевле первой. И вот тут-то уже стоимость доставки становится весьма значительной, и 110 млн из 4.4% легко превратятся в 50-60%.

[vlad7308]

Как я уже писал, продвинутые частные компании могут осуществлять очень впечатляющие исследования, буквально нобелевского уровня. Но они вкладываются в те исследования, которые сулят прибыль.

это да

Какая прибыль частникам от исследований Луны и Марса - непонятно.

это тоже да

На существующем технологическом уровне трудновато себе представить коммерчески оправданную экономическую деятельность в космосе, помимо орбитальных ретрансляторов и ДЗЗ.
Может что-то и появится, кто знает. Но что именно - даже представить не могу.

[benderr]

Я человек, а человек может и ошибиться. Дал бы там сразу цитату - я бы сразу и исправил. Не додумался? Потому и ганглий.

клоун!

я ж вас носом тыкал,
цитаты с вики вам копипастил,
и сливать предлагал,
а вы с пеной доказывали про авто,которое дороже ровера...фотки спецтехники втыкали..
не?
или у вас деменция(судя по вашим жалобам на здоровье)?
или трава убойная?
вы хоть по пьяни б не заходили на ФНК,ведь срамно! любой молчаливый читатель видит,как вы в сальто переобуваетесь!