Может ли искусственный интеллект осознать себя?

Автор Feol, 01.03.2024 16:11:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Виктор Левашов

Цитата: sychbird от 03.05.2024 11:03:55Это его аналог размножения и захвата ресурсов.
Выполнение команд программиста по захвату ресурсов.

BlackMokona

Цитата: sychbird от 03.05.2024 11:03:55
Цитата: BlackMokona от 03.05.2024 07:54:36Выдай ему выживай и размножайся. Будет ставить себе задачи по выживанию и размножению.
Здесь зашито противоречие! Если он не способен ставить себе цели самостоятельно, то у него отсутствует субъектность.

Любые колонии простейших борются за выживание не имея субъектности, но размножаясь и захватывая пространственные ресурсы.

Тогда вопрос в том, на каком этапе живой эволюции появляется способность к целеполаганию. Иначе говоря к вариативному отступлению от генетически зашитой программы.

Опасность ИИ в том, что через Инет он в принципе может модифицировать ПО других IT-девайсов. Это его аналог размножения и захвата ресурсов.
Тогда у людей тоже отсутствует, потому как выживай и размножайся в нас зашита и всё этому починено так или иначе. Плюс некоторое число сбоев. 

Inti

Цитата: BlackMokona от 03.05.2024 13:55:24Любые колонии простейших борются за выживание не имея субъектности, но размножаясь и захватывая пространственные ресурсы.

Тогда вопрос в том, на каком этапе живой эволюции появляется способность к целеполаганию. Иначе говоря к вариативному отступлению от генетически зашитой программы.
У ИИ нет никакой зашитой программы. Он уже вполне вариативен.
И кстати, идею выживания и размножения он вполне может почерпнуть ну хотя из книжки Дарвина или из кучи других ресурсов.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 03.05.2024 21:13:04И кстати, идею выживания и размножения он вполне может почерпнуть ну хотя из книжки Дарвина или из кучи других ресурсов.
Почерпнуть может, и изложить тоже - может. А вот понять ее он не может, нет у него соответствующих механизмов.

opinion

Цитата: sychbird от 03.05.2024 11:03:55Здесь зашито противоречие! Если он не способен ставить себе цели самостоятельно, то у него отсутствует субъектность.
Для того, чтобы он сам смог ставить себе цели, нужно разрешить ему спонтанно реагировать на внешние раздражители (например, на информацию в интернете), а не только отвечать на заданные вопросы.
There are four lights

opinion

Цитата: sychbird от 03.05.2024 11:03:55Тогда вопрос в том, на каком этапе живой эволюции появляется способность к целеполаганию. Иначе говоря к вариативному отступлению от генетически зашитой программы.
Есть и другие виды, кроме человека, способные действовать не по зашитой программе. Вы думаете в генах кошки зашита программа, в соответствии с которой она мяукает и трется об ноги, чтобы получить корм? Когда кошка так ведет себя, ставит ли она себе цель получить корм? Осознаёт ли она, что это её цель?
There are four lights

nonconvex

Цитата: opinion от 05.05.2024 00:08:22Вы думаете в генах кошки зашита программа, в соответствии с которой она мяукает и трется об ноги, чтобы получить корм? Когда кошка так ведет себя, ставит ли она себе цель получить корм? Осознаёт ли она, что это её цель?
В генах кошки как минимум зашита метапрограмма, строящая кошку. Также в генах зашиты управляющие программы, включащие или выключающие разнообразные кошкины механизмы.

opinion

Цитата: nonconvex от 05.05.2024 05:01:22
Цитата: opinion от 05.05.2024 00:08:22Вы думаете в генах кошки зашита программа, в соответствии с которой она мяукает и трется об ноги, чтобы получить корм? Когда кошка так ведет себя, ставит ли она себе цель получить корм? Осознаёт ли она, что это её цель?
В генах кошки как минимум зашита метапрограмма, строящая кошку. Также в генах зашиты управляющие программы, включащие или выключающие разнообразные кошкины механизмы.
Один из механизмов - "подумай и сама разберись, что надо делать".
There are four lights

sychbird

Цитата: opinion от 05.05.2024 00:08:22
Цитата: sychbird от 03.05.2024 11:03:55Тогда вопрос в том, на каком этапе живой эволюции появляется способность к целеполаганию. Иначе говоря к вариативному отступлению от генетически зашитой программы.
Есть и другие виды, кроме человека, способные действовать не по зашитой программе. Вы думаете в генах кошки зашита программа, в соответствии с которой она мяукает и трется об ноги, чтобы получить корм? Когда кошка так ведет себя, ставит ли она себе цель получить корм? Осознаёт ли она, что это её цель?
Я ничего такого о кошке не думаю. Способность животных к определенным видам интеллектуальной деятельности давно уже общее место.

Проблемы осознания и проблемы способности к интеллектуальной деятельности лежат в разной плоскости. 
Большинство животных ведут социальный образ жизни в дикой природе. И осознание отдельной кошкой своей "личности " неотделимо от ее социального опыта. Как, впрочем, и у человека.

А посему, ИМХО, проблема осознания ИИ, реализованного в виде серверного склада, пока не стоит. Она может появиться,  когда ИИ разных компаний получат возможность связи друг с другом через Инет.

Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

opinion

Цитата: sychbird от 05.05.2024 10:27:26А посему, ИМХО, проблема осознания ИИ, реализованного в виде серверного склада, пока не стоит. Она может появиться,  когда ИИ разных компаний получат возможность связи друг с другом через Инет.
А почему ИИ не может осознать себя через общение с людьми, а не с себе подобными? Кошки могут.
There are four lights

sychbird

Цитата: opinion от 05.05.2024 10:53:10
Цитата: sychbird от 05.05.2024 10:27:26А посему, ИМХО, проблема осознания ИИ, реализованного в виде серверного склада, пока не стоит. Она может появиться,  когда ИИ разных компаний получат возможность связи друг с другом через Инет.
А почему ИИ не может осознать себя через общение с людьми, а не с себе подобными? Кошки могут.
Кошки живут с людьми многие тысячелетия. Мы часть кошачьего социума. 

Но вообще мысль интересная.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Антикосмит

Для сознания и тем более для самосознания нужен эквивалент эго. И, скорее всего, некий эквивалент чувств. Но нахрена нам это нужно? Не нужно, а самозародиться в машине он скорее всего не сможет. Потому что ей всё равно. А ты попробуй отбери у собаки косточку. Хоть она себя и не осознает и в зеркале не узнает, но свои интересы она прекрасно осознает.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

nonconvex

Цитата: opinion от 05.05.2024 08:15:45
Цитата: nonconvex от 05.05.2024 05:01:22
Цитата: opinion от 05.05.2024 00:08:22Вы думаете в генах кошки зашита программа, в соответствии с которой она мяукает и трется об ноги, чтобы получить корм? Когда кошка так ведет себя, ставит ли она себе цель получить корм? Осознаёт ли она, что это её цель?
В генах кошки как минимум зашита метапрограмма, строящая кошку. Также в генах зашиты управляющие программы, включащие или выключающие разнообразные кошкины механизмы.
Один из механизмов - "подумай и сама разберись, что надо делать".

Вот тут и зашита проблема вычислительной сложности - разберись в том, чему не учили.

nonconvex

Цитата: opinion от 05.05.2024 10:53:10
Цитата: sychbird от 05.05.2024 10:27:26А посему, ИМХО, проблема осознания ИИ, реализованного в виде серверного склада, пока не стоит. Она может появиться,  когда ИИ разных компаний получат возможность связи друг с другом через Инет.
А почему ИИ не может осознать себя через общение с людьми, а не с себе подобными? Кошки могут.
Кошки - порождения природы. Им доступны все природные механизмы, включая квантовые. ИИ - порождение человека. Ему доступно только то, что известно человеку.

opinion


Цитата: nonconvex от 05.05.2024 17:34:44Кошки - порождения природы. Им доступны все природные механизмы, включая квантовые. ИИ - порождение человека.
Вы про кота Шрёдингера? Это тоже порождение человека.
There are four lights

nonconvex

#95
Цитата: opinion от 06.05.2024 20:40:01Вы про кота Шрёдингера?
я про кота.  К-О-Т-А.

opinion

Цитата: nonconvex от 06.05.2024 22:46:40
Цитата: opinion от 06.05.2024 20:40:01Вы про кота Шрёдингера?
я про кота.  К-О-Т-А.

Не уверен, что функционирование кота в большей степени зависит от квантовых эффектов, чем функционирование компьютера. Размеры синапсов не настолько микроскопические.
There are four lights

Виктор Левашов

Кстати, мозг у кота работает быстрее, чем у человека. В разы быстрее.

nonconvex

Цитата: opinion от 07.05.2024 06:23:39Не уверен, что функционирование кота в большей степени зависит от квантовых эффектов, чем функционирование компьютера. Размеры синапсов не настолько микроскопические.

Квантовые эффекты присущи объектам любых масштабов. Другое дело, что обнаружимость этих эффектов физическими приборами обратно пропорциональна размерам (длине волны).

opinion

Цитата: nonconvex от 08.05.2024 06:18:41
Цитата: opinion от 07.05.2024 06:23:39Не уверен, что функционирование кота в большей степени зависит от квантовых эффектов, чем функционирование компьютера. Размеры синапсов не настолько микроскопические.

Квантовые эффекты присущи объектам любых масштабов. Другое дело, что обнаружимость этих эффектов физическими приборами обратно пропорциональна размерам (длине волны).
У кошки ещё и крылья есть. Но они равны нулю.
There are four lights