ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[Старый]

Нах ненужного С-5, обоснование которого запуск ПТК (проехали уже) и задел на СТК (проехали тоже - денег нет)?

Обоснование которого - перспективная универсальная ракета с большим запасом заменяющая и Союз и Протон.

[testest]

Нах ненужного С-5, обоснование которого запуск ПТК (проехали уже) и задел на СТК (проехали тоже - денег нет)?

Обоснование которого - перспективная универсальная ракета с большим запасом заменяющая и Союз и Протон.

Союз-5 - это заложенная в ФКП-2016 ОКР "Феникс", и обоснование у нее было такое: "а давайте-ка покажем им, что мы сами свой собственный Зенит можем сделать!"

[Alex_II]

Постройте космодром на территории надежного союзника.

Откуда у нас надежные союзники?

[cross-track]

Поскольку ты даже не удосуживаешься поставить ракеты в равные условия. Нормировать их (если тебе знакомо это понятие). Навскидку - ну хотя-бы запускать на НОО наклонением 90 градусов. Обе. Пофиг откуда. И сравнивать.

И тут с ужасом обнаружится, что водородная китайская ракета, обладая на 14% больше стартовой, выводит на НОО на 5% больше. С соответствующим денежным совершенством, за которое ты борешься.

а почему у китайцев получилась ракета с мю ПН, худшим чем у Ангары (если я правильно понял ваши цифры)?

[Старый]

От "Ангары" не откажутся, пока на высоких постах остаются те, кто расхваливал ракету (Рогозин) и те, кому расхваливали ракету (Путин). Ну не может Роскосмос прийти в Кремль и сказать: "Да, мы 15 лет вешали вам лапшу на уши, ракета у нас не лучшая в мире..."

"Не лучшая в мире" это пожалуй завышенная характеристика. Реально - худшая в мире как минимум в своём классе.

 Если руководству страны сказать "Не лучшая" то оно может ответить: -Ну и хрен с ней, пусть живёт. На лучшую в мире у нас денег нет!

А вот "дороговата в производстве" точно не понравится. Тем более что обещали баснословно дешовую.

[cross-track]

А вот "дороговата в производстве" точно не понравится. Тем более что обещали баснословно дешовую.

так это при 20 запусках в год. После ГВМ-ов начнут пускать серийно, по сниженным ценам

[Bell]

Я так понимаю, что это уже что-то личное к Ангаре и Союзу-5 у присутствующих в данной теме. Может специально тему под это открыть? Интереснее было бы. Всё равно здесь данное событие (указанное в заголовке) за мылили уже совсем. Там и Рогозин и всё конструкторское бюро по Ангаре, и городок Плесецк вместе с космодромом обыкались уже. Не?

Поймите правильно, почти 30 /тридцать/ лет уже ждём. И дело близится к развязке.

Ну не 30, а все-таки 25 лет.

[Старый]

так это при 20 запусках в год.

Это в любом варианте.

[sychbird]

Нах ненужного С-5, обоснование которого запуск ПТК (проехали уже) и задел на СТК (проехали тоже - денег нет)?

Обоснование которого - перспективная универсальная ракета с большим запасом заменяющая и Союз и Протон.

Союз-5 - это заложенная в ФКП-2016 ОКР "Феникс", и обоснование у нее было такое: "а давайте-ка покажем им, что мы сами свой собственный Зенит можем сделать!"

Не имея ничего против Союза -5, пусть будет когда дозреет, хочу обратить внимание, что это носитель, не имеющий отработанных серийных двигателей на обеих ступенях.
И не имеющий отработанной технологии производства баков.

А по сему бессмыслены надежды, что его можно быстро создать, было бы финансирование. Даже в самом удачном варианте при наших машиностроительных технологиях и существующей ситуации с кадрами его создание будет продвигаться в стиле Суперджета и Ангары. И что еще более показательно - Сармата. Уж ему то денег и внимания не жалеют.
То есть все будет медленно и печально, пока все и везде не научаться на ошибках.

Однако при таком раскладе  конкурентно-способной   рабочей лошадью ему не быть. Концепция из прошлого века морально устарела. Имеет смысл исключительно как элемент супертяжа.

[Старый]

И не имеющий отработанной технологии производства баков.

Технология производства баков Союза-5 в Самаре создаётся с нуля точно так же как и производства баков Ангары в Омске.

 Против Ангары у тебя таких возражений не возникало.

[Старый]

А по сему бессмыслены надежды, что его можно быстро создать, было бы финансирование.

Против Ангары у тебя таких возражений не возникало.

[Старый]

не имеющий отработанных серийных двигателей на обеих ступенях.

РД-171 находится в серийном производчтве. РД-191 - нет. Однако против РД-191 у тебя таких возражений не возникало.

[Старый]

Даже в самом удачном варианте при наших машиностроительных технологиях и существующей ситуации с кадрами его создание будет продвигаться в стиле Суперджета и Ангары.

Какие у тебя возражения против кадров завода Прогресс в Самаре?

[makdy]

Старый, ты предлагаешь то же, что и другие?  Да.
Дайте народу свободу, и доведут Ангару до ума, не впервой. 
Проблема одна - остались ли умеющие работать на должном уровне, как Маск, или близко к нему.

[Старый]

Дайте народу свободу, и доведут Ангару до ума, не впервой. 

Не доведут. НННШ.

[thunder26]

От "Ангары" не откажутся, пока на высоких постах остаются те, кто расхваливал ракету (Рогозин) и те, кому расхваливали ракету (Путин)

От А5 не откажутся, пока у нее будет что выводить. Роль личности в этом процессе вами сильно преувеличена.

[testest]

От "Ангары" не откажутся, пока на высоких постах остаются те, кто расхваливал ракету (Рогозин) и те, кому расхваливали ракету (Путин)

От А5 не откажутся, пока у нее будет что выводить. Роль личности в этом процессе вами сильно преувеличена.

Практическая важность "Ангары" тоже несколько преувеличена, иначе она не летала бы первые шесть лет своего существования с одними только макетами.

Российская космонавтика несколько скукужилась в последние годы, и теперь ее нужны почти целиком удовлетворяются "Союзами-2". Да, в планах есть тяжелые аппараты, но это пока летает "Протон". А для перспективных спутников после 2025 года можно просто скорректировать ТЗ и ужать их под "Союз-5".

[testest]

Не имея ничего против Союза -5, пусть будет когда дозреет, хочу обратить внимание, что это носитель, не имеющий отработанных серийных двигателей на обеих ступенях.

Вообще-то совершенно нормальная ситуация - это когда начинают разработку ракеты с разработки для нее двигателей. Так бывает в большинстве случаев. И у "Союза-5" тут есть преимущество перед другими, потому что для него достаточно лишь модифицировать уже имеющиеся двигатели.

[Старый]

Однако да, можно отмеНить снижение пропагандистской активности вокруг "ракеты 21 века".

ОтмеТить, блин. Очепятка.

[Hiroo]

Мда, стоны вышли на новый уровень. Весь мир до основания мы разрушим, а затееем...
Напоминаю, что Прогресс с точки зрения инженерии абсолютно ничего показать не смог. Или вы разработку 2.1в за великое инженерное достижение считаете? Ну-ну.
Так что С-5 ещё долго буксовать на месте будет. К тому же в одиночку он слишком лёгкий, а в варианте три-Союз - слишком тяжёлый. Так какой смысл? Старта нет, наземки нет, ничего нет, всё с нуля...
Вместо того, чтобы распылять ресурсы - логичней сосредоточиться на том, что уже есть. Вряд ли РФ сможет когда-либо создать с нуля ещё одну ракету такого класса, скажем честно. Так что нужно доводить Ангару.
Петров вон правильно сказал - правда я не совсем понял, зачем он такой сор из избы вынес - что А5 второго пуска отличается от первого примерно ничем. А ведь она сейчас формально на ЛКИ находится, самое время менять конструкцию, оптимизировать - и вообще-то в КБ есть здравые предложения. Конечно, они покажутся местым светилам мелковатыми - но они позволили бы сэкономить чуть-чуть деньги на производстве, копейка рубль бережёт, знаете ли.
Вот этому надо давать ход, искать резервы оптимизации производства, а они ещё есть, они огромные, как у всякого только родившегося изделия.