Почему советский человек не полетел на Луну?

[El Selenita]

TAU пишет:

Victor123 пишет:
"Почему советский человек ?" - потому что он советский человек.

А первым полететь в космос мог?

На орбиту вокруг Земли мог - а к Луне не мог? Вступали в действие секретные воздействия зеленых человечков?

Мог, конечно. Вот только быстрее американского человека мог едва ли, а скорее всего, действительно не мог. Но в том не было его, советского человека, вины. Уже то, что он мог и сделал, было величайшим достижением и подвигом.

[El Selenita]

Кубик пишет:
Деликатесов напробоваться в детстве успел - местная в/ч сбрасывала в магазины по сроку, а пирожные на маргарине хрущевских времен любил больше - не приторно.

Мать моя жила и работала некоторое время в Благовещенске и выезжала по работе по деревням всего края. Говорила, что местные жители кормили красной икрой, подавая ее большими мисками с хлебом. Примерно такими же масштабами подавалась красная рыба.

...Какая же гадость эта красная икра. Терпеть не могу. По-моему, право на жизнь имеет икра только двух видов: кабачковая и баклажанная.

[Кубик]

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:
Мать моя жила и работала некоторое время в Благовещенске и выезжала по работе по
деревням всего края. Говорила, что местные жители кормили красной икрой, подавая
ее большими мисками с хлебом. Примерно такими же масштабами подавалась красная
рыба.
...Какая же гадость эта красная икра. Терпеть не могу. По-моему, право на жизнь имеет
икра только двух видов: кабачковая и баклажанная.

Когда служил - эта рыбка надоела, а что за рыбы к. и б., что такую икру мечут, не знаю -  в Таллинне любил слойки со шпротами (на ул.Вене), а ещё больше букинистов, рядом с Пюхавайму.

[Алимжан Такташов]

Victor123 пишет:
"Почему советский человек ?" - потому что он советский человек.

Группа узбеков работала на сезонных работах в моем поселке. У парня
одного – не то, чтобы нового русского, так – оборзевший средний класс. 
В перечень их задач входило выложить плиткой дорожку. Битой плиткой – на
манер мозаики. Для этой работы они привлекли земляка – сгорбленного
старичка, который принялся за работу медлительно, но очень прилежно –
кусочки плитки ложились не просто гармонично, но даже с каким-то
художественным решением. Старичку работа была в радость – он
задерживался допоздна. 
И вот, в выходной, когда остальные работники уже ушли, к дому подъехал
хозяин. Он приехал не один – из его иномарки выпорхнуло некое белокурое
создание. Вместе они направились к дому. Старичок оторвался от работы и
отошел в сторонку, надеясь в тайне, что хозяин оценит его работу. Как бы
не так. 
- Слышь, цунареф, че долго-то так?! – рявкнул, проходя мимо, молодой
хозяин жизни. И, сочтя, что демонстрация власти была недостаточно
убедительной для дамы, добавил: - Сложи-ка дрова в поленницу! А то уже
неделю валяются! 
- Хозяин, но я – каменщик... - с характерным тягучим акцентом попробовал
возразить старичок. 
- Слышь, цунареф, я тебе бабки плачу!!! Какой ты каменщик, если неделю
копаешься – дорожку замостить не можешь?!! 
И, смачно сплюнув под ноги старику, парень увлек восхищенную барышню в
дом... Старик перевел взгляд на груду дров, потом – на свою тропинку,
потом – снова на дрова... Вздохнув, он принялся за работу. >

Утром, весьма довольный собой хозяин вышел на крыльцо. Он сладко
потянулся, одновременно зевая и... застыл в растопыренной позе с открытым
ртом! Прямо посреди участка стояло НЕЧТО. Это был бурого цвета
правильный КВАДРАТ два-на-два метра. Обалдевший парень сделал два шага
вперед, и осознал, что перед ним – ПОЛЕННИЦА! Стоящая сама по себе, без
единой опоры! Мало того – ее верхний край был идеально ровным – гладкие
края поленьев были подогнаны заподлицо. Левая и правая стороны не были
такими идеальными, но, тем не менее, также были очень ровными. 
- Цу... Цунареф!!! Ты... Ты... - Хозяин быстрыми шагами направился к сидящему
у стены сарая с опущенной головой старику. – Ты охренел?!!! 
С этими словами он толкнул поленницу, намериваясь устранить сие
новообразование... Не тут то было! Поленница даже не покачнулась! Парень
замер и снова удивленно уставился на нее. 
- Ты ее склеил, что ли? – то ли спросил, то ли просто подумал он вслух.
Тут он увидел рядом с поленицей колоду, на которую, судя по всему,
забирался старик, чтобы положить верхние ряды. Хозяин вскочил на нее и
дернул полено из верхнего ряда... Полено легко снялось. С обратной (не
гладкой) стороны оно оказалось увенчанным двумя выпирающими сучками.
Парень посмотрел на то место, где оно лежало. Нижний ряд был уложен так,
что его поленья образовывали две малюсенькие ниши, в которые эти самые
сучки вставлялись, как штепсель в розетку...
Парень положил полено на место и перевел взгляд на старика. 
- Ну ты... Ты даешь цу... Эй! – Парень спрыгнул с колоды и приблизился. –
Ты... Вам плохо? 
Старику не было плохо. Он умер. Уставшим, но довольным. 
Парень оплатил похороны. Плитки из тропинки и поленья из поленницы
пронумеровали, сфотографировали и перенесли на кладбище. Там из них
сделали собственно тропинку и ограду вокруг могильного камня. На этом
камне высекли имя, годы жизни, и рельефную Звезду Героя
Социалистического Труда, которую "цунареф", оказывается, получил в
далеком 1955-ом. За "Байконур".                                                                             http://rk3dzh.beloomut.ru/MASTER.htm

[Alex_II]

TAU пишет:
Бред как раз пишете Вы, простите. Менять можно было по китайскому сценарию...

Мда? Чего то пытались - но поскольку для наших руководителей отказаться от контроля всего и вся смерти подобно - то те кто пытался в кооперативах что-то производить, а не торговать - поимели в основном неприятностей а не денег... Дэна нам не хватало для китайского сценария...

TAU пишет:
Вообще - читайте ученых.

Кого - Зиновьева? Очень уж ангажированный товарищ, крайне предвзятый...

TAU пишет:
Да при чем здесь "верили - не верили". Если бы они повели себя твердо - а имели все возможности немедленно арестовать Ельцина, например - то весь этот путч мог пойти по иному сценарию. А народ в основной массе хотя и ворчал бы - на открытое противостояние без организаторов вышел бы крайне малый процент. Я прекрасно помню эти дни и как подавляющее большинство жило ежедневными делами и заботами без мысли пойти на баррикады.

Результатом была бы ГБ-шная хунта и прочие прелести банановой республики (при отсутствии впрочем, бананов) Менять эти деятели в стране если что и стали бы - то только усилие закрутки гаек. Менять что-то в экономике там было просто некому (одни силовики и "комсомолец" Янаев). Таким образом с этим руководством мы пошли бы прямым как стрела курсом в глубокую задницу.

TAU пишет:
 А как пожилым объяснить почему они должны сегодня существовать на нищенскую пенсию? Ветеранам?

У ветеранов - пенсия как раз не нищенская. Побольше иных зарплат. Ну так сколько их осталось... Однако то, что вы таких мелочей не знаете (ну или не помните) выдает вас как чистого теоретика  

Yedi Kırkıncı Hoca пишет:
И, в который раз пытаясь вернуться к теме - западная пропаганда не дошла до того, чтобы скрывать от своих граждан неудачи в космической области и вырезая демонстрацию этих неудач из советских переводных изданий. Об аварии первого "Авангарда", например, западные граждане узнали сразу и в прямом эфире.

Западная "пропаганда" - а скорее просто СМИ, о заточенности именно и только под пропаганду - и речи нет, это побочное применение, - по крайней мере придерживалась в основном логики и здравого смысла - а наши деятели по лживости советской пропаганды могли отлично поспорить с Геббельсом - и не факт, что Геббельс победил бы в этом споре...

[sychbird]

Сравнивая общественно-экономические системы с точки зрения устойчивости к управленческим ошибкам элит надо глядеть в корень. В экономическую конструкцию.
А она прямо противоположна.
В Западных моделях деньги идут в экономике снизу вверх. От частных и корпоративных налогоплательщиков в госбюджет и далее, распределяются правящей элитой при посредстве чиновной бюрократии по каналам общественных нужд. Эти деньги поддержаны в стоимостных показателях реальным товарооборотом, совершаемым внизу, на муниципальном и региональном уровне, вне компетенции и управления правительственной бюрократии. Есть еще внешнеторговый товарооборот, он регулируется правительственной бюрократией в некоторой степени, но и его основа создается вне рамок прямого управления правительства, за исключением оборонных нужд. И доля эти нужд относительно невелика по отношению ко всему объему товарооборота.

Любые ошибки управленченские, совершенные на правительственном уровне, если они не имеют масштаба, порождающего вселенский кризис, скажутся на нижнем уровне, на уровне основных социальных масс не так скоро, и не катастрофически для уровня потребления сразу всех социальных  слоев.

Для мобилизационной экономики СССР все наоборот. Деньги в экономике идут сверху вниз. Они никак практически не поддержаны "низовым" товарооборотом, и их стоимостные показатели и количество определяются через сложные бюрократические процедуры при утряске межотраслевых балансов на уровне Госплана.
Так же жестко регулируются на правительственном уровне межрегиональные поставки, и в первую очередь продуктов питания.
При такой системе, неполученная вовремя согласовательная подпись может поставить на грань социального кризиса целый регион или крупный город. Что перманентно и происходило. Яркий пример - Новочеркасская буза 63г. Ее задавили военной силой, а кляп в зубах СМИ не дал пожару распространиться вширь.
Я не рассматриваю здесь морально-этическую сторону подобного положения. Только лишь функциональные характеристики системы управления.

При такой системе стабильность управления многонациональной и многоконфессиональной империей, доставшейся управляющей элите в наследство со всеми ее чудесами, возможно только в рамках авторитарной политической конструкции с опорой на военизированную силовую составляющую. Иного не дано.

А отход от этой системы в качестве необходимого и достаточного условия требует упреждающего создания независимой от правительственной бюрократии самодостаточной системы  низового муниципального и регионального оборота товаров народного потребления и продуктов питания. Если ее ослабить без этого предварительного условия - беды не миновать. Что и произошло с СССР.

Точкой невозврата, ИМХО, были Тбилисские события, когда выполнявшую приказ армию бросила на общественной растерзание трусость Меченного и Шеварнадзе.

[Штуцер]

sychbird пишет:
Для мобилизационной экономики СССР все наоборот. Деньги в экономике идут сверху вниз. Они никак практически не поддержаны "низовым" товарооборотом, и их стоимостные показатели и количество определяются через сложные бюрократические процедуры при утряске межотраслевых балансов на уровне Госплана.

Сырьевая экономика России не аналогична? Только Госплан заменить на Центробанк и минфин.

[sychbird]

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Для мобилизационной экономики СССР все наоборот. Деньги в экономике идут сверху вниз. Они никак практически не поддержаны "низовым" товарооборотом, и их стоимостные показатели и количество определяются через сложные бюрократические процедуры при утряске межотраслевых балансов на уровне Госплана.

Сырьевая экономика России не аналогична? Только Госплан заменить на Центробанк и минфин.

Нет. Фуры со жратвой в Континенты и О'Kеи идут не глядя на Центробанк и Минфин. Пока баланс внешнеторговый положителен. Шмоток дешевых по  подвалам вьетнамцы для Спортмастера шьют достаточно. Зерно производиться в нужных количествах  для покрытия внутреннего спроса. Хватает и на экспорт.

Сейчас проблемы иного порядка. Нет престижной квалифицированной работы во многих регионах. Мало инициативных людей, не боящихся вкалывать с утра до ночи и учиться постоянно новым навыкам. А общий уровень поднявшийся позволяет маргиналам и на сборе бутылок и алюминиевых банок выжить.
Поездив по Европам, вижу, что народец у нас в столицах подзажрался и хочет на чужом горбу в рай въехать.

[Штуцер]

sychbird пишет:
Нет. Фуры со жратвой в Континенты и О'Kеи идут не глядя на Центробанк и Минфин.

Вы в этом уверены? Глубоко ошибаетесь.

[sychbird]

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Нет. Фуры со жратвой в Континенты и О'Kеи идут не глядя на Центробанк и Минфин.

Вы в этом уверены? Глубоко ошибаетесь.

Я написал условие прямым текстом: пока торговый баланс положителен. Серьезных предпосылок в ближней перспективе сменить его знак нету.
И даже при смене знака уже имеется возможность переориентироваться переработчикам на внутренний продукт. С большими гемороями по части фасовки и переориентации транспортных потоков.

[sychbird]

Смотрел сейчас по старой памяти человека, пользовавшего в юности шиповки, чемпионат мира по легкой атлетике. А потом начали показывать торжественную церемонию открытия.
Впечатление ужасное. Маразм в идеологической сфере превысил все мыслимые пределы  :!:  

[Кубик]

Alex_II пишет:
Западная "пропаганда" - а скорее просто СМИ, о заточенности именно и только под
пропаганду - и речи нет, это побочное применение, - по крайней мере
придерживалась в основном логики и здравого смысла - а наши деятели по лживости
советской пропаганды могли отлично поспорить с Геббельсом - и не факт, что
Геббельс победил бы в этом споре...

Слушал в те времена Солженицына, теперь могу только спасибо сказать "западу" за откровенность - сразу было понятно, что нас ждёт при "демократии" - недаром и он здесь узрел плоды трудов своих и скис.

[Valerij]

Кубик пишет:
Слушал в те времена Солженицына, теперь могу только спасибо сказать "западу" за откровенность - сразу было понятно, что нас ждёт при "демократии" - недаром и он здесь узрел плоды трудов своих и скис.

А ведь не зря человек берет слово "демократия" в кавычки. Значит, в глубине себя понимает, что к демократии окружающее отношения не имеет.
Но не хочет признаться, что, может быть, в этом и есть причина?

[supermen]

sychbird пишет:

Штуцер пишет:

sychbird пишет:
Нет. Фуры со жратвой в Континенты и О'Kеи идут не глядя на Центробанк и Минфин.

Вы в этом уверены? Глубоко ошибаетесь.

Я написал условие прямым текстом: пока торговый баланс положителен. Серьезных предпосылок в ближней перспективе сменить его знак нету.
И даже при смене знака уже имеется возможность переориентироваться переработчикам на внутренний продукт. С большими гемороями по части фасовки и переориентации транспортных потоков.

А производителя внутреннего продукта откуда взять??? С этим как известно проблемы. Если в части фасовки и логистики мы имеем и внутренние резервы. Какие никакие специалисты и собственники в этой части экономики есть. А что делать с производством . Бог с ним с ширпотребом , а вот взять сельское хозяйство и фармацевтику. Если меняется знак торгового баланса, то рубль девальвируется для поддержки экспорта. След дорожает импорт. Непременно вырастет в цене и еда и лекарства, т.к. импорт этих товаров значительный. В общем к смене знака лучше готовиться заранее, выращивая хоть какой-то свой заменитель импорта

[Кубик]

Valerij пишет:
А ведь не зря человек берет слово "демократия" в кавычки. Значит, в глубине себя
понимает, что к демократии окружающее отношения не имеет.
Но не хочет признаться, что, может быть, в этом и есть причина?

Раз взял в кавычки, значит - признал, и не "в глубине", а определённо.  Зачем истолковывать и укорять? А Солженицын точно поповскую порчу предсказал (или напустил). К вере этот шабаш никаким боком.

[Aleks1961]

Может это поможет - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13673/message1108661/#message1108661 , но естественно через 2-3 поколения (50-70 лет) выросших при либеральной буржуазной политике государства  :oops:

[Back-stabber]

.

[sychbird]

supermen пишет:
А производителя внутреннего продукта откуда взять???

Да есть он уже, есть. Корявый малость в части логистики, но объемы поставок осилит не слишком отставая от потребностей в части сельского хозяйства.
С базовой фармацевтикой тоже уже многое выпускается. И бурный рост демонстрирует отрасль.

[supermen]

sychbird пишет:

supermen пишет:
А производителя внутреннего продукта откуда взять???

Да есть он уже, есть. Корявый малость в части логистики, но объемы поставок осилит не слишком отставая от потребностей в части сельского хозяйства.
С базовой фармацевтикой тоже уже многое выпускается. И бурный рост демонстрирует отрасль.

Вот и хорошо, а остальное терпимо)))

[Штуцер]

sychbird пишет:
Да есть он уже, есть. Корявый малость в части логистики, но объемы поставок осилит не слишком отставая от потребностей в части сельского хозяйства.

Позвольте спросить, у этого поставщика как с отечественными комплектующими и расходными материалами (окромя земли, рук и солярки):
- трактора, комбайны, запчасти,
-удобрения, пестициды
- средства связи
-трактора, комбайны
- масла, смазки
- складская техника, хранилища
- кто лучше знает, может продолжить.

Речь о том поставщике, который дает стабильные промышленные объемы.