И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

Noichok, OldChukchi и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Только позвольте задать вопросы: характеристики Ангары недостаточны для чего? Для ваших хотелок? Или для чего-то ещё?
Ни для чего. 


Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Ракета соответствует техзаданию?
Нет.


Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Да, ТЗ выдавалось ещё в лохматые годы
И было 4.2 тонны на ГСО. 


Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23и финансирование было никаким...
И? 


Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Итак, ТЗ соответствует, обеспечивает вывод заданных нагрузок Минобороны и госорганов на НОО, ГПО и ГСО.
Нет. Не соответствует и не обеспечивает. 


Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Что надо ещё?
Надо чтобы

1. Обеспечивала выведение заданных ПН
2. Иметь низкую удельную стоимость за кг чтобы не разорять страну и министерство обороны.

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Только Ангара создавалась ли для коммерческого использования?
А для чего? Для разорения собственной страны? 


Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Другой новой ракеты тяжёлого класса у нас нет и ближайшее время не будет.
И в этом ваше достоинство или недостаток? А Ангары - достоинство или недостаток? 

 Получается что единственное достоинство Ангары это ваша неспособность сделать нормальную ракету? 

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Хотите дешёвую ракету с выдающимися характеристиками? Найдите бабки, наймите инженеров, кто-то мешает? 
Есть бабки. Есть вариант. Есть инженеры, есть заводы. Нет вашего желания делать нормальную ракету. 


ЦитатаЧто-то желающих в России особо нету...
Вот именно. Нет ВАШЕГО желания делать нормальную ракету. 
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Хватит ныть уже и бред писать.

Не советуй нам что нам делать и мы не скажем тебе куда идти.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.


Старый

Цитата: Чёрный Дятел от 14.06.2021 17:06:47
Цитата: Старый от 14.06.2021 16:54:11И было 4.2 тонны на ГСО.
А с каким РБ?
С ДМом. Это ТЗ на Конкурс 1993 года на котором победила Ушастая.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Хунвэйбин

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Хотите дешёвую ракету с выдающимися характеристиками? Найдите бабки, наймите инженеров, кто-то мешает? Что-то желающих в России особо нету... 
Хватит ныть уже и бред писать.
Так уж больно материалец забористый (тема "Ангара-5").

В ней все- и деградация отрасли, и мировые анти-рекорды (по срокам, бездарно потраченным на тему, по ТТХ (ракета одной и той же организации- разработчика и изготовителя, разработанная окончательно в 2013 году оказалась хуже по ТТХ ракеты того же класса, разработанной в 1965 году)!
Вместо того, чтобы "глотки затыкать", лучше бы что-нибудь фактическое выложили.  
Участники процесса пока в здравии в большинстве. Пусть исправные налогоплательщики просветятся, как (и кем) их денежки расходовались.

ratcustorb

Цитата: Старый от 14.06.2021 16:54:11Не советуй нам что нам делать и мы не скажем тебе куда идти.
Ну да, я смотрю есть чем заняться, почти две сотни тысяч сообщений... Пальцы не отсохли?

ratcustorb

Цитата: Хунвэйбин от 14.06.2021 17:16:56
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Хотите дешёвую ракету с выдающимися характеристиками? Найдите бабки, наймите инженеров, кто-то мешает? Что-то желающих в России особо нету...
Хватит ныть уже и бред писать.
Так уж больно материалец забористый (тема "Ангара-5").

В ней все- и деградация отрасли, и мировые анти-рекорды (по срокам, бездарно потраченным на тему, по ТТХ (ракета одной и той же организации- разработчика и изготовителя, разработанная окончательно в 2013 году оказалась хуже по ТТХ ракеты того же класса, разработанной в 1965 году)!
Вместо того, чтобы "глотки затыкать", лучше бы что-нибудь фактическое выложили. 
Участники процесса пока в здравии в большинстве. Пусть исправные налогоплательщики просветятся, как (и кем) их денежки расходовались.
Так вы определитесь, претензии к ракете или к тем уродам, которые все эти годы организовывали процесс её разработки и производства?

Старый

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 17:24:31Ну да, я смотрю есть чем заняться, почти две сотни тысяч сообщений... Пальцы не отсохли?
Хорошее развлечение, с чего им отсыхать? 

 Так что, говоришь, с Ангарой то? "Нормальной ракеты мы сделать не способны, поэтому жрите что дают" или что?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 17:28:01Так вы определитесь, претензии к ракете или к тем уродам, которые все эти годы организовывали процесс её разработки и производства?
Вобщето к тому и к другому. Каковы создатели такова и ракета. Почему должно быть иначе?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Хунвэйбин

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 17:28:01к вы определитесь, претензии к ракете или к тем уродам, которые все эти годы организовывали процесс её разработки и производства?
Порочно ВСЁ- и весь процесс, и то, как действовали   его ключевые участники, и конечный продукт.

Так создавать ракетно-космическую технику- нельзя.

ratcustorb

Цитата: Старый от 14.06.2021 17:29:57Так что, говоришь, с Ангарой то? "Нормальной ракеты мы сделать не способны, поэтому жрите что дают" или что?
Для человека, раздающего столько советов, удивительная неспособность осилить несколько абзацев, которые я написал.
Ну повторюсь: другой новой ракеты тажелого класса нет и ближайшее время за бюджетные деньги не будет. Будет допиливаться Ангара. Так понятней?

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 14.06.2021 17:49:26Порочно ВСЁ- и весь процесс, и то, как действовали   его ключевые участники, и конечный продукт.
"Система так работает" (с) Сычбёд.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 17:58:18
Цитата: Старый от 14.06.2021 17:29:57Так что, говоришь, с Ангарой то? "Нормальной ракеты мы сделать не способны, поэтому жрите что дают" или что?
Для человека, раздающего столько советов, удивительная неспособность осилить несколько абзацев, которые я написал.
Ну повторюсь: другой новой ракеты тажелого класса нет и ближайшее время за бюджетные деньги не будет. Будет допиливаться Ангара. Так понятней?
Конечно понятно. Непонятно
1. Твоё личное отношение к этому факту. Ты рад или огорчён?
2. Почему это оформлено в виде ответа на вопрос но не является ответом. 

Да, и ещё не понятно что с твоим ранее озвученным мнением что Ангара соответствует ТТХ и всех устраивает.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

ratcustorb

Цитата: Старый от 14.06.2021 18:02:16Да, и ещё не понятно что с твоим ранее озвученным мнением что Ангара соответствует ТТХ и всех устраивает.
Всех устраивать не может. 
Наверное устраивает заказчика, если проект не закрыт.

ZOOR

Цитата: Старый от 14.06.2021 16:54:11
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Только позвольте задать вопросы: характеристики Ангары недостаточны для чего? Для ваших хотелок? Или для чего-то ещё?
Ни для чего.
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Ракета соответствует техзаданию?
Нет.
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Да, ТЗ выдавалось ещё в лохматые годы
И было 4.2 тонны на ГСО.
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23и финансирование было никаким...
И?
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Итак, ТЗ соответствует, обеспечивает вывод заданных нагрузок Минобороны и госорганов на НОО, ГПО и ГСО.
Нет. Не соответствует и не обеспечивает.
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Что надо ещё?
Надо чтобы
1. Обеспечивала выведение заданных ПН
2. Иметь низкую удельную стоимость за кг чтобы не разорять страну и министерство обороны.
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Только Ангара создавалась ли для коммерческого использования?
А для чего? Для разорения собственной страны?
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Другой новой ракеты тяжёлого класса у нас нет и ближайшее время не будет.
И в этом ваше достоинство или недостаток? А Ангары - достоинство или недостаток?
 Получается что единственное достоинство Ангары это ваша неспособность сделать нормальную ракету?
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Хотите дешёвую ракету с выдающимися характеристиками? Найдите бабки, наймите инженеров, кто-то мешает?
Есть бабки. Есть вариант. Есть инженеры, есть заводы. Нет вашего желания делать нормальную ракету.
Цитата: undefinedЧто-то желающих в России особо нету...
Вот именно. Нет ВАШЕГО желания делать нормальную ракету.
Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 15:42:23Хватит ныть уже и бред писать.
Не советуй нам что нам делать и мы не скажем тебе куда идти.

Можно я  посоветую?

Нам (который единолично Старый) надо за собственные деньги организовать собственную компанию по производству каких им (Старому) хочется ракет либо сосать афно через тряпочку.

Но никак не присваивать себе право говорить от "всех".
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

oby1

ZOOR, вы вообще, хоть Ангару издалека видели?

Старый

Цитата: ratcustorb от 14.06.2021 18:13:12Наверное устраивает заказчика, если проект не закрыт.
Может не закрыт просто потому что ничего другого нет а не потому что устраивает заказчика?

А когда заказчика не устраивает и ничего другого нет то заказчик заказывает работы по повышению ПН, созданию форсированных вариантов - 5М, 5В и тд. Наверно заказчика чтото не устраивает раз он заказал эти варианты?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 17:13:55
Цитата: Чёрный Дятел от 14.06.2021 17:06:47
Цитата: Старый от 14.06.2021 16:54:11И было 4.2 тонны на ГСО.
А с каким РБ?
С ДМом. Это ТЗ на Конкурс 1993 года на котором победила Ушастая.
С КВРБ.

Старый

Цитата: fagot от 14.06.2021 18:52:11С КВРБ.
Не, не, с ДМом. У неё ПН на опорную была на 20% больше чем у Протона 20/24 и соответственно на ГСО на 20% больше 3.5/4.2. То есть РБ тот же.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

Цитата: Старый от 14.06.2021 18:59:52
Цитата: fagot от 14.06.2021 18:52:11С КВРБ.
Не, не, с ДМом. У неё ПН на опорную была на 20% больше чем у Протона 20/24 и соответственно на ГСО на 20% больше 3.5/4.2. То есть РБ тот же.
Так это с Плесецка, и вся избыточная ПН на опорную уходила на поворот наклонения. РБ были Бриз-М и КВТК, уже тогда коварный ЦиХ решил обойтись без ДМа. :)

fagot

Да и чего это за ПН такая для Протона? 3,5 т на ГСО он и в нынешнем варианте не выводит при ПН на опорную 51,5 градуса 23 т.