Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Старый]

А если организацией полетов к Луне, то теорией надежности машин и механизмов (по которой просчитывается вероятность успешного выполнения программы полета).

Обосновывать создание станции теорией вероятности это гениально. Это да, это будет "научно обоснованный" план.

[Сергей Хижняк]

Если обосновывать создание РОСС пиаром, то наука называется социологией. А если организацией полетов к Луне, то теорией надежности машин и механизмов (по которой просчитывается вероятность успешного выполнения программы полета).

Насчёт пиара вопрос очень спорный, на мой взгляд.
1. В последние годы что-то не замечал, чтобы окружающий народ (самого разного возраста, с самым разным образованием и социальным положением) вообще интересовался Космосом. Будь то в курилках, в студенческих аудиториях, в общественном транспорте, или во дворе на скамейках. Вряд ли РОСС вызовет какой-то особый ажиотаж, тем более - на фоне МКС.
2. Если экономический кризис будет углубляться (а он будет углубляться), вместо пиара вполне может получиться антипиар. Типа "Тут, понимаешь, цены растут, зарплата падает, а они миллиарды в Космос выкидывают".

А что касается Луны - тут "Луну-25" (в девичестве - "Луна-Глоб") уже много лет не могут запустить. Вот опять, похоже, очередной перенос на год.

МОСКВА, 19 июля. /ТАСС/. Прибор, необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25" (доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), признан не соответствующим требованиям технического задания (ТЗ) по точности, поэтому запуск, скорее всего, будет перенесен как минимум на 2023 год. Об этом сообщили ТАСС два источника в ракетно-космической отрасли.

https://tass.ru/kosmos/15249781
Какой нафиг пилотируемый полёт на Луну, если достижение советских инженеров и советской промышленности полувековой давности уже 10 лет (а если считать от "Луны-Глоб", то 17 лет) как пытаются повторить, и никак повторить не могут?

[Верный Союзник с Окинавы]

Прекращение полетов России в космос позволит SpaceX взвинтить цену полетов на Драконах.

И? 
Это проблемы тех, кто летает...

[Верный Союзник с Окинавы]

Умиляет, что любые обсуждения на тему "а давайте уже наконец сделаем правильно" превращаются в болтовню типа "да зачем нам это вообще нужно, это и делать-то не надо". Пилотируемая космонавтика, Луна, супертяж, новый ПК, новая ОС - любую тему сводят к таким х...ям.

А что поделать, если темы такие, для народного хозяйства в общем-то ненужные?

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну почему же? Оппоненты только и делают что галдят "Нахрена она вообще нужна!?" И встретив ответ "в политических (пропагандистских) целях!" не знают что ответить и уходят в тупизм и хамство.

Может во времена твоей юности так и было, но сейчас это деньги на ветер и не очень-то и нужно в пропагандистских и политических целях. 
Любой стране для таких целей хватит формального участия в Artemis или, для обиженок, в китайском аналоге.

[Mavik]

Прекращение полетов России в космос позволит SpaceX взвинтить цену полетов на Драконах.

И?  Это проблемы тех, кто летает...

Raul очевидно считает, что НАСА периодически собирает предложения у всех потенциальных провайдеров пилотируемых запусков (СпХ, Боинг, Роскосмос, Китай, скоро индийский Гагарьян подключится) и потом выбирает самое дешёвое. И если бы не Роскосмос, много лет героически борющийся за снижение цен на места Союзов, то спейсы уже брали бы и у НАСА, и у частников вдвое, а то и втрое больше.

[Верный Союзник с Окинавы]

мужик в скафандре сможет лучше, чем автомат - особенно, если у этого мужика есть электрокар.

Сомневаюсь, что он сможет что-то сделать, если его запустят к Марсу на каком-нибудь AtlasV/Falcon 9/Ангаре А-5М...

[Сергей Хижняк]

Умиляет, что любые обсуждения на тему "а давайте уже наконец сделаем правильно" превращаются в болтовню типа "да зачем нам это вообще нужно, это и делать-то не надо". Пилотируемая космонавтика, Луна, супертяж, новый ПК, новая ОС - любую тему сводят к таким х...ям.

А что поделать, если темы такие, для народного хозяйства в общем-то ненужные?

Фиг с ним, с народным хозяйством. Проблема в том, что нужность для науки, мягко говоря, под очень большим вопросом.
Пока единственный (весьма сомнительный) научный выхлоп заключается в том, что Бион-М №2 (для которого изначально была запланирована высокая орбита), вероятно, полетит по предполагаемой орбите РОСС. Что сильно расстраивает ответственного за микробиологию на "Бионе" коллегу из ИМБП РАН, а мне (наши микробы там тоже участвуют), в принципе, без разницы.

[Старый]

Может во времена твоей юности так и было, но сейчас это деньги на ветер и не очень-то и нужно в пропагандистских и политических целях. 
Любой стране для таких целей хватит формального участия в Artemis или, для обиженок, в китайском аналоге.

Оказывается не в пору моей юности а и сейчас тоже! И Артемис и китайцы? А как всё хорошо начиналось: "Может во времена твоей юности так и было, но сейчас это деньги на ветер и не очень-то и нужно в пропагандистских и политических целях."

 Так что получается? Им можно и нужно а нам низзяяя ни в коем случае? 
Вот для этого станция нам и нужна - чтобы мы были в этом списке третьими. Именно об этом и речь.

[Старый]

Фиг с ним, с народным хозяйством. Проблема в том, что нужность для науки, мягко говоря, под очень большим вопросом.

Почемуто проблема только для нас, и то только для либеральной части нас. Для американцев и китайцев этой проблемы почемуто нет...

[Сергей Хижняк]

мужик в скафандре сможет лучше, чем автомат - особенно, если у этого мужика есть электрокар.

Сомневаюсь, что он сможет что-то сделать, если его запустят к Марсу на каком-нибудь AtlasV/Falcon 9/Ангаре А-5М...

Ну, я в основном о Луне писал. На Марсе автоматы пока вне конкуренции, за отсутствием возможности доставить туда мужиков в скафандрах.
Но (наблюдая за темпами совершенствования автоматов и темпами совершенствования средств доставки мужиков в скафандрах) рискну предположить, что мужики в скафандрах появятся на Марсе раньше, чем автоматы научатся полноценно работать кувалдой. А вот дальше Марса мужикам в скафандрах, вероятно, вообще ничего не светит.

[Сергей Хижняк]

чтобы мы были в этом списке третьими.

Стесняюсь спросить, но спрошу. А зачем нам вообще быть в этом списке? Мало ли списков, где Россия вообще не присутствует. Не присутствует среди стран, исследующих Марс. Не присутствует среди стран, исследующих пояс астероидов. Не присутствует среди стран, исследующих всякие там юпитеры-сатурны и прочие плутоны... да и вообще не присутствует в списке стран, умеющих отправлять автоматические зонды за пределы земной орбиты. Ну, заодно не будет присутствовать в списке стран, имеющих свои орбитальные станции. И что?

Это если только о космических списках говорить. А если говорить о науке вообще, то Россия уже много лет присутствует в списке рядом с Бразилией (несколько выше по количеству публикаций в международных научных журналах, несколько ниже по качеству этих публикаций). А если говорить в более широком плане, то лучше и не смотреть на те списки, в которых Россия присутствует.

[Сергей Хижняк]

Фиг с ним, с народным хозяйством. Проблема в том, что нужность для науки, мягко говоря, под очень большим вопросом.

Почемуто проблема только для нас, и то только для либеральной части нас. Для американцев и китайцев этой проблемы почемуто нет...

И я даже знаю, почему. Потому, что американцы и китайцы сначала придумывают научную программу, а уже потом делают для этой программы девайс.

P.S.
Ну и ещё потому, что и у американцев, и у китайцев ВВП примерно так в 10-15 раз больше, чем российский. То есть они - богатые, как Вандербильдиха, а Россия - бедная, как Эллочка-людоедка. Если у страны один университетский факультет имеет современного научного оборудования столько же, сколько все вместе взятые академические НИИ Красноярского научного центра СО РАН, то страна может себе позволить не сильно считать деньги, которые пуляет в Космос.

[Старый]

Стесняюсь спросить, но спрошу. А зачем нам вообще быть в этом списке?

Примерно затем же зачем Соединённым Штатам и Китаю быть первыми и вторыми. 

Мало ли списков, где Россия вообще не присутствует. Не присутствует среди стран, исследующих Марс.

А в этом списке присутствует. Поэтому и строим станцию а не марсоход. 

Ну, заодно не будет присутствовать в списке стран, имеющих свои орбитальные станции. И что?

И всё... 
 Если ты считаешь что эта страна обойдётся без ПК то есть соответствующая тема, обсуждай там.

[Старый]

И я даже знаю, почему. Потому, что американцы и китайцы сначала придумывают научную программу, а уже потом делают для этой программы девайс.

Чиво, чиво? Какая, говоришь, научная программа была при создании МКС? Какая у неё такая "нужность для науки" которая оправдала затраты на её создание и эксплуатацию?

[Старый]

Ну и ещё потому, что и у американцев, и у китайцев ВВП примерно так в 10-15 раз больше, чем российский.

Поэтому на марсоходы, Луну, орбитальные телескопы и прочее что ты перечислил выше денег не хватает. Ума - тоже.  С трудом хватает только на станцию. 

Если у страны один университетский факультет имеет современного научного оборудования столько же, сколько все вместе взятые академические НИИ Красноярского научного центра СО РАН, то страна может себе позволить не сильно считать деньги, которые пуляет в Космос.

Так, так, так, и? Тема о закрытии российской ПК где?

[Старый]

P.S.
Ну и ещё потому, что и у американцев, и у китайцев ВВП примерно так в 10-15 раз больше, чем российский. То есть они - богатые, как Вандербильдиха, а Россия - бедная, как Эллочка-людоедка. Если у страны один университетский факультет имеет современного научного оборудования столько же, сколько все вместе взятые академические НИИ Красноярского научного центра СО РАН, то страна может себе позволить не сильно считать деньги, которые пуляет в Космос.

И опять же сакраментальный вопрос: почему когда начинаешь обсуждать какая станция нам нужна в тему обязательно влезает толстый троль и начинает тупить "Да это нам вообще не надо!"

[sychbird]

Некоторый застой в ПК имеет чисто технологическую причину - отсутствие на станциях достаточной энергетики для развертывания значимых технологических опытно-промышленных работ в области материаловедения, изучения белковых структур и исследований  в области мониторинга взаимодействия ионосферы и магнитосферы с процессами на Солнце и  высокоэнргетичными галактическими и внегалактическими потоками.

Таже причина по сути и в застое создания искусственной гравитации на станциях, автоматических логистических систем и квазизамкнутых биосфер.

Так что следующий этап начнется с освоения либо ядерных энергетических систем с дистанционной передачей мощности, либо солнечных электростанций большой мощности.

И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.

[Старый]

Так что следующий этап начнется с освоения либо ядерных энергетических систем с дистанционной передачей мощности, либо солнечных электростанций большой мощности.

Конечно начнётся! Обязательно начнётся! Всенепременно начнётся! Надо только подождать ещё чуть-чуть и оно каааак начнётся! 

И если РОС будет ориентирована на развитие этих технологий, то ее создание оправдано.

Конечно на эти. На какие же ещё нам ориентировать нашу станцию...

[SOLDIER]

В ТЗ на эскизник РОС(С) ничего этого не значится среди предполагаемых задач будущей станции, увы...