Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[german_kmw]

Меж тем, вопрос был очень простой: почему РОСС нужно строить непременно на полярной орбите?

Такая орбита хорошо подходит для мобильного командного пункта на случай чрезвычайных ситуаций.

А без него Родина двинет кони, да?

Я думаю, что именно так генералам "продавалась" полярная орбита.

А МО РФ где-то уже высказалась по поводу своего участия в РОСС?
(Ну там, бюджет на создание, ежегодные расходы, спец.отряд военных космонавтов-генералов, которые 10-12 дней смены будут смотреть, чтоб ядерных взрывов не было, и держать руку на Кнопке?)

Я сам пытаюсь понять логику выбора полярной орбиты для станции. Или вы считаете, что станция-ДЗЗ - это нормальное обоснование для полярной орбиты? Если командный пункт - это идиотизм, то станция-ДЗЗ - это идиотизм в квадрате.

Основная причина выбора - это пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов. С Восточного наверх над Якутией и на ССО.
 
 Понимаете ли с Восточного на 51,6 будут пролетать на Тихим океаном, а Тихим он только называется и это далеко не Мексиканский залив по условиям, это надо подгадывать запуски например под шторма.
 Основное вот это.
 А станцию можно снарядить любыми прибамбасами ДЗЗ,  наблюдение зща астероидами, лабами, туристическими надувными батутами модулями и т.д.
 П.С. я сторонник строительства РОСС на базе российского сегмента МКС, достраивать а потом отделятся или вообще продлевать МКС.  Это наиболее вероятный путь по которой будут делать РОСС, но на счёт ССО щёки конечно понадувают.

[Верный Союзник с Окинавы]

Можно, но без СТК. Лунная экспедиция может обойтись без него.

Тогда будет табуретколетание, а не освоение Луны.

[Верный Союзник с Окинавы]

Причём наземная инфраструктура это не "выхлоп", это безвозвратные затраты, чем меьше инфраструктуры тем лучше, в идеале её вобще не должно быть. 

Скажи это Флориде.

[Верный Союзник с Окинавы]

Для того чтобы у нас были специалисты для последующих полётов в дальний космос ( дальше НОО) и нужно их где-то готовить.
 Вы наверное думаете что  Ферстапенн на права учился сдавать на Формуле 1 сразу?

Тебе висения в бочках на НОО не хватило?

Это понимают все космические державы - США, Китай и Россия , понимают что для того чтобы летать дальше НОО, надо иметь форпост на НОО, в том числе для сборки.

Угу, и форпост для сборки форпоста, собирающего форпост.

Сразу же всё построить всё построить/запустить нельзя.

Особенно он нужен для SLS, в однопуск пуляющей на Луну Орион.

[Верный Союзник с Окинавы]

Основная причина выбора - это пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов. С Восточного наверх над Якутией и на ССО.
 
 Понимаете ли с Восточного на 51,6 будут пролетать на Тихим океаном, а Тихим он только называется и это далеко не Мексиканский залив по условиям, это надо подгадывать запуски например под шторма.

Не проблема. Пилотируемая космонавтика США спокойно почти всю свою историю использовала приводняющиеся корабли, и норм.

Ну и надо было об этом думать во времена выбора космодрома.

А станцию можно снарядить любыми прибамбасами ДЗЗ,  наблюдение зща астероидами, лабами, туристическими надувными батутами модулями и т.д.

У тебя орбита, куда большую ПН не закинуть тупо из-за больших затрат ХС.

[german_kmw]

Для того чтобы у нас были специалисты для последующих полётов в дальний космос ( дальше НОО) и нужно их где-то готовить.
 Вы наверное думаете что  Ферстапенн на права учился сдавать на Формуле 1 сразу?

Тебе висения в бочках на НОО не хватило?

Это понимают все космические державы - США, Китай и Россия , понимают что для того чтобы летать дальше НОО, надо иметь форпост на НОО, в том числе для сборки.

Угу, и форпост для сборки форпоста, собирающего форпост.

Сразу же всё построить всё построить/запустить нельзя.

Особенно он нужен для SLS, в однопуск пуляющей на Луну Орион.

В бочке придётся сидеть для полёта например на Марс, да и по Луне гулять не будут - радиация + абразивная пыль, будут сидеть в подземной бочке если полетят надолго.
 СЛС в однопуск - малонаучная фантастика, сейчас   отказались в пользу двадцатичетырёхпуска Старшипа.

[ZOOR]

Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Более автоматизированных, с большей энергетикой, с большей долей ВКД с меньшей долей "ручной " работы, и большей по управлению автоматами и наблюдением и корректировкой их работы.

Разрыв моска.
Нафига нужна ВКД, кроме как для ручной работы?

[Sam Grey]

СЛС в однопуск - малонаучная фантастика, сейчас отказались в пользу двадцатичетырёхпуска Старшипа.

SLS и Starship - это две разные программы, если вы не знали. 

SLS с EUS в однопуск отправляет к Гейтвею Орион вместе с модулем массой 10-11 тонн. 
Летать к станции и понемногу строить ее можно вообще без Старшипа, если его разработка пробуксовывать начнет.

[BlackMokona]

Первый камин в космосе, первый мангал в космосе,  первый шашлык в космосе! 

Да,как два пальца...... Особенно электрические.Или ,ежели ещё одну бочку с СЖО подогнать,но это уж слишком накладно.

А если серьёзно,то продуктом работы ТЭ является вода.Которую не нужно будет возить.Ну и обратимость работы.Т е ещё и аккумулятор весьма большой мощности и энергозапаса.И кстати топливо-то всё равно приходится возить,

Дистиллированная вода, пить её немного нельзя. Конечно можно добавлять соли но тогда нельзя будет обратно процесс проворачивать. Поэтому воду в любом случае возить придётся, если не хотите чтобы ТЭ вышли из строя после первой разрядки. Солнечные панели радикально лучше и поэтому они заняли такое прочное и фактически монопольное положение как источник энергии на орбите.

[Старый]

Причём наземная инфраструктура это не "выхлоп", это безвозвратные затраты, чем меьше инфраструктуры тем лучше, в идеале её вобще не должно быть.

Скажи это Флориде.

Нет, стой. "Тот кто платит" и "тот кто получает" - не одно и то же. 
Энергетикам тоже трудно объяснить почему ПК это безвозвратные потери и станция должна быть максимально дешовой.

[sychbird]

Новая станция нужна прежде всего для отработки новых технологий и архитектур, новых принципов присутствия на НЗО.
Более автоматизированных, с большей энергетикой, с большей долей ВКД с меньшей долей "ручной " работы, и большей по управлению автоматами и наблюдением и корректировкой их работы.

Разрыв моска.
Нафига нужна ВКД, кроме как для ручной работы?

Ну мне кажется, что при сложной монтажной работе с участием многих роботизированных инструментов на широком поле работ и заковыристой обшей архитектуре, с  резкими тенями  не все можно увидеть с камер. Нужен координатор работ, ИМХО.
Но это уже для станций больших и сложных, намного больших чем существующие.

[anti-dote]

Основная причина выбора - это пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов. С Восточного наверх над Якутией и на ССО.
 
 Понимаете ли с Восточного на 51,6 будут пролетать на Тихим океаном, а Тихим он только называется и это далеко не Мексиканский залив по условиям, это надо подгадывать запуски например под шторма.
 Основное вот это.

А если вместо орбиты ССО с ретроградным наклонением 97 градусов выбрать ретроградную орбиту с наклонением 128.4? Тогда ведь тоже не будет проблем с пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов, верно? И не будет проблем с радиационными поясами, т.к. максимальная широта будет 51.6 градусов, как у МКС.

[Старый]

на широком поле работ и заковыристой обшей архитектуре...

...два глаза лучше чем 20 камер!

с  резкими тенями  не все можно увидеть с камер.

Искусственное освещение придумали трусы. Настоящий герой видит в тени невооружённым глазом! 

Нужен координатор работ, ИМХО.

Координировать то кого будет? Роботов?

[Старый]

Но это уже для станций больших и сложных, намного больших чем существующие.

А с существующими то что делать? 

[Старый]

А если вместо орбиты ССО с ретроградным наклонением 97 градусов выбрать ретроградную орбиту с наклонением 128.4?

Ой, блин... А можно тогда уж 83 градуса? Охват территории тот же а лететь приятней...

[Старый]

Но это уже для станций больших и сложных, намного больших чем существующие.

А почему тогда забалтываешь тему про РОСС?

[german_kmw]

Первый камин в космосе, первый мангал в космосе,  первый шашлык в космосе! 

Да,как два пальца...... Особенно электрические.Или ,ежели ещё одну бочку с СЖО подогнать,но это уж слишком накладно.

А если серьёзно,то продуктом работы ТЭ является вода.Которую не нужно будет возить.Ну и обратимость работы.Т е ещё и аккумулятор весьма большой мощности и энергозапаса.И кстати топливо-то всё равно приходится возить,

Дистиллированная вода, пить её немного нельзя. Конечно можно добавлять соли но тогда нельзя будет обратно процесс проворачивать. Поэтому воду в любом случае возить придётся, если не хотите чтобы ТЭ вышли из строя после первой разрядки. Солнечные панели радикально лучше и поэтому они заняли такое прочное и фактически монопольное положение как источник энергии на орбите.

Дистиллированную воду пить можно. Но в ней нет солей  натрия, калия, ещё микроэлементов, естественно эти соли можно растворять там "таблеточку" на  куб и проблема решена.   "Таблеточки" солей для рассолов нужно будет делать зарание на земле, на орбите сложно будет взвешивать и подбирать правильную массу. 
  Рассол -  даже более лёгкая форма "загрязения", чем моча, а из мочи получают уже дистиллированную воду на МКС, там уже стоят и работают системы очистки ( даже на разных принципах у нас и у амеров).

[BlackMokona]

Первый камин в космосе, первый мангал в космосе,  первый шашлык в космосе! 

Да,как два пальца...... Особенно электрические.Или ,ежели ещё одну бочку с СЖО подогнать,но это уж слишком накладно.

А если серьёзно,то продуктом работы ТЭ является вода.Которую не нужно будет возить.Ну и обратимость работы.Т е ещё и аккумулятор весьма большой мощности и энергозапаса.И кстати топливо-то всё равно приходится возить,

Дистиллированная вода, пить её немного нельзя. Конечно можно добавлять соли но тогда нельзя будет обратно процесс проворачивать. Поэтому воду в любом случае возить придётся, если не хотите чтобы ТЭ вышли из строя после первой разрядки. Солнечные панели радикально лучше и поэтому они заняли такое прочное и фактически монопольное положение как источник энергии на орбите.

Дистиллированную воду пить можно. Но в ней нет солей  натрия, калия, ещё микроэлементов, естественно эти соли можно растворять там "таблеточку" на  куб и проблема решена.  "Таблеточки" солей для рассолов нужно будет делать зарание на земле, на орбите сложно будет взвешивать и подбирать правильную массу.
  Рассол -  даже более лёгкая форма "загрязения", чем моча, а из мочи получают уже дистиллированную воду на МКС, там уже стоят и работают системы очистки ( даже на разных принципах у нас и у амеров).

Про соли я сказал, читайте внимательнее. Но вы же хотите потом назад дело провернуть, но после таблеточки то уже не получится

[german_kmw]

Про соли я сказал, читайте внимательнее. Но вы же хотите потом назад дело провернуть, но после таблеточки то уже не получится

Получится. Моча рассол (+ органика, аммиак), на МКС стоят дистилляторы которые позволяют получать из мочи астронавтов дистиллированную воду.

[Mitri4]

Основная причина выбора - это пролегание трассы запуска над сушей и возможность спасения космонавтов. С Восточного наверх над Якутией и на ССО.
 
 Понимаете ли с Восточного на 51,6 будут пролетать на Тихим океаном, а Тихим он только называется и это далеко не Мексиканский залив по условиям, это надо подгадывать запуски например под шторма.
 Основное вот это.
 А станцию можно снарядить любыми прибамбасами ДЗЗ,  наблюдение зща астероидами, лабами, туристическими надувными батутами модулями и т.д.
 П.С. я сторонник строительства РОСС на базе российского сегмента МКС, достраивать а потом отделятся или вообще продлевать МКС.  Это наиболее вероятный путь по которой будут делать РОСС, но на счёт ССО щёки конечно понадувают.

Вы сначала написали, что на 51,6 никак нельзя, а потом - что на базе МКС (51,6) создавать было бы офигенно. Как же так?