Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Nicky]

Если тебе от этого будет легче - то почитай о вторичных нейтронах которые возникают в результате столкновения первичной радиации, то есть галактических лучей, приходящих из глубин космоса (протонов, электронов и тяжелых ядер) со стенками станции. От вторичных защита тоже нужна однако. Короче, главная мысль о том что нужны эксперименты биологов - остаётся.

Если я правильно помню, то нейтроны образуются при столкновении ядер атома гелия с ядрами элементов с малыми атомными массами - например, бериллием. А что будет при столкновении ядра атома гелия с ядром алюминия? Пойдет ли ядерная реакция с высвобождением свободного нейтрона?

[Непричастный]

1) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.

1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом? 
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками. 
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81

[Непричастный]

Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.

А для простоты пусть будет просто поток фотонов. Например, от солнечной вспышки. Вроде как типичные энергии у них десятки и сотни МэВ. Так сколько надо алюминия?

В диапазоне энергий от 6 до 100 МэВ интегральный за вспышку поток фотонов принимают равным 1,5 фотон/см2 (ГОСТ 25645.148). Вам зачем от этого защищаться?

Чтобы не получить рад удара?   Нет? 

[thunder26]

Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.

Ну да, 16 витков, 16 прохождений над северным полюсом + 16 над южным, итого 32, вы правы!

Ну да, на наклонении 51 за год 50 рад, на наклонении 90 за год 60 рад.
Это что же такое «наударяло» на наклонении 51? И чего про эти удары столько лет все молчат? Наверно Непричастного забыли спросить.

[thunder26]

Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.

А для простоты пусть будет просто поток фотонов. Например, от солнечной вспышки. Вроде как типичные энергии у них десятки и сотни МэВ. Так сколько надо алюминия?

В диапазоне энергий от 6 до 100 МэВ интегральный за вспышку поток фотонов принимают равным 1,5 фотон/см2 (ГОСТ 25645.148). Вам зачем от этого защищаться?

Чтобы не получить рад удара?  Нет? 

От полутора фотонов за вспышку? Прям ужас какой.

[Непричастный]

Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.

Ну да, 16 витков, 16 прохождений над северным полюсом + 16 над южным, итого 32, вы правы!

Ну да, на наклонении 51 за год 50 рад, на наклонении 90 за год 60 рад.
Это что же такое «наударяло» на наклонении 51? И чего про эти удары столько лет все молчат? Наверно Непричастного забыли спросить.

О! Цифры пошли вместо мутных снимков? Источник цифр не огласите? Откуда 50 рад, откуда 60? Их зависимость от наклонения! Вы не стесняйтесь. Очень просим!

[Непричастный]

Методика расчета поглощенной дозы от электронов по-умолчанию учитывает вклад тормозного излучения.

А для простоты пусть будет просто поток фотонов. Например, от солнечной вспышки. Вроде как типичные энергии у них десятки и сотни МэВ. Так сколько надо алюминия?

В диапазоне энергий от 6 до 100 МэВ интегральный за вспышку поток фотонов принимают равным 1,5 фотон/см2 (ГОСТ 25645.148). Вам зачем от этого защищаться?

Чтобы не получить рад удара?  Нет? 

От полутора фотонов за вспышку? Прям ужас какой.

А как плотность потока соотносится с энергией фотонов в нём? 

Вы вот сейчас вообще серьезно, что ли???

[Непричастный]

А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!

[thunder26]

1) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.

1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом? 
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками. 
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81

1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь. 
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.

[Inti]

Если тебе от этого будет легче - то почитай о вторичных нейтронах которые возникают в результате столкновения первичной радиации, то есть галактических лучей, приходящих из глубин космоса (протонов, электронов и тяжелых ядер) со стенками станции. От вторичных защита тоже нужна однако. Короче, главная мысль о том что нужны эксперименты биологов - остаётся.

Если я правильно помню, то нейтроны образуются при столкновении ядер атома гелия с ядрами элементов с малыми атомными массами - например, бериллием. А что будет при столкновении ядра атома гелия с ядром алюминия? Пойдет ли ядерная реакция с высвобождением свободного нейтрона?

Пока российские ученые имеют возможность изучать нейтроны только на внешней поверхности нашего модуля «Звезда», где для этого установлен прибор «БТН-Нейтрон-1». Он измеряет поток нейтронов, отраженных от земной атмосферы, чья плотность меньше, чем плотность самой станции, а значит, и потенциальный вред от этих нейтронов для космонавтов, работающих снаружи, получается примерно на порядок меньше. По имеющимся данным, о которых ранее сообщали специалисты службы радиационной безопасности пилотируемых полетов Института медико-биологических проблем РАН, в жилом модуле радиационная нагрузка от нейтронов, «размножившихся» в результате соударения о плотные стены и приборы модуля, может быть раз в 10 выше, чем снаружи. 

Теперь ученые решили уточнить эти показатели. Для этого, по словам заведующего лабораторией космической гамма-спектроскопии ИКИ РАН Игоря Митрофанова,   примерно через два года на станцию планируется отправить новый прибор – «БТН-Нейтрон-2» и установить его в недавно пристыкованном модуле «Наука». 
...
Вред от нейтрона на человеческий организм высчитывается, как и от воздействия других частиц, не только от поглощенной дозы, но и от эквивалентной дозы (доза поглощенной радиации, умноженная на коэффициент качества). Если у электрона этот коэффициент равен 1, у протона — 1,5-2, то у нейтрона он может доходить до 20! Такой высокий коэффициент качества возникает за счет того, что нейтроны сталкиваются с ядрами атомов других элементов и рождают множество других заряженных частиц, которые также влияют на получаемую дозу радиации.

Предполагается, что исследование с «БТН-Нейтрон» после доставки на борт МКС второго аппарата превзойдет многие зарубежные и отечественные исследования, поскольку ученые впервые одновременно будут измерять характеристики нейтронных потоков детекторами, размещенными снаружи и внутри космического аппарата. Использование этой методики позволит построить инженерную модель общего нейтронного фона на МКС и создать в будущем средства радиационной защиты от этих тяжелых частиц.
По словам Игоря Митрофанова, претендентами на такие средства могут стать полиэтилен и бор-10, способные соответственно замедлять и поглощать непокорные частицы. 

[thunder26]

А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!

Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?

[Непричастный]

1) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.

1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом? 
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками. 
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81

1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.

1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд. 
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть

[Непричастный]

А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!

Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?

Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!

[thunder26]

1) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.

1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом? 
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками. 
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81

1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.

1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть

1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.

[thunder26]

А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!

Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?

Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!

К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.

[Непричастный]

А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!

Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?

Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!

К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.

конечно нет . Они то тут причем, если мы через пояса проходим и у нас протоны с электронами главная проблема.  Так что нам "скрипач не нужен". Нам нужны доказательства. Прямые, ясные и понятные о том, что никакой угрозы для жизни космонавтов на полярной орбитальной станции нет. Ну? Когда уже начнёте? Умник вы наш! 

[Непричастный]

1) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.

1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом? 
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками. 
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81

1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.

1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть

1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.

1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь? 
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну, я не думаю что первые теледроиды будут супер-совершенные.

Ау, андроидная техника уже больше десяти лет существует, а прогресса примерно 0.

Как были это болезненные куклы, так ими и остались.

[thunder26]

А вообще, нравится мне этот чел. Молодец! Гост по солнечному гамма-излучению подсовывает, когда мы говорим о пересечении 32 раз в сутки радиационных поясов с протонами и электронами МэВовских порядков мощности. Прикольно. В огороде Бузина, а в Киеве дядька!

Nicky спрашивал конкретно про фотонное излучение солнечных вспышек. Читать не пробывали?

Еще как! Вас просят-просят привести что-то, кроме мутной фотографии не-пойми-чего и ваша способность к чтению на этом резко пропадает.
Еще раз. Полярная станция. Пролетаем через радиационные пояса. 32 раза в сутки получаем лучевой удар. Хотите доказать, что ничего страшного - вперед. Мы вас слушаем. Вот только одной мутной фоткой и перечислением гостов вы не отделаетесь. Если уж доказываете - то, будте добры, доказывайте!

К ГОСТ по солнечному гамма-излучению уже претензий нет? Ну и ладушки.

конечно нет . Они то тут причем

Действительно, он имеет отношение к вопросу Nicky. К вам этот ответ отношения не имеет. На этом и порешим

[thunder26]

1) Согласно расчета, никаких 16 лучевых ударов в день не наблюдается.
Прежде чем анализировать куда я «съехал», неплохо бы понять разницу между «мм» и «г/см2», а не смотреть только на цифру.
2) ОСТ134-1044. Изучайте. Как проведете свой расчет, показывайте, обсудим.
3) Про ливень частиц очень познавательно. Только не указано что за частицы и диапазон энергий.

1) Расчет показывать будем или нет? Я уж прошу-прошу и ничего нет, кроме мутной фотки. И да, меня тут поправили. Не 16, а 32. 16 витков в сутки. Два полюса. 32 лучевых удара. Согласно здравому смыслу. Так как там с расчётом? 
2) Нееее. Я так тоже могу. Вы сказали - вам и доказывать. Со ссылками, с формулами и графиками. 
3) А оно вам правда, зайдет? Ну давайте тогда погуглим состав и спектр радиации в радиационных поясах Земли. Зайдем с Википедии, причём русской. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81

1) Результатом расчета радиационных условий на орбите является зависимость дозы от величины защиты. Результат в виде графика приведен.
2) Не совсем понятно что нужно и кому доказывать. Есть НТД по расчету радиационных условий. Берите и пользуйтесь.
3) Зачем мне Википедия? У меня есть энергетические спектры корпускулярного излучения для любой орбиты и для любой фазы цикла. Открою вам секрет, при задании требований по радиационным условиям на КА Википедией не пользуются.

1) Ну вот опять вы Золушку из себя корчите. Приведён мутный снимок какого-то экрана. Ссылку на документ не дадите? Прошу уже 5 раз подряд.
2) Опа! Вот это кульбит! А кто будет доказывать свои слова о том, что мол 3+1мм аллюминия спасут всех и вся и космонавтам ничего не угрожает?
3) Ну так приведите их. Вы ж ничего не приводите, а только делаете загадочное лицо. Приведите! Хочу посмотреть

1) Документ называется «400 км.xlsx», лежит у меня на диске D.
2) Я не писал про «3+1 мм». Я писал про 3г/см2.
3) Спектры для ГКЛ и СКЛ для орбиты 400 км приводил пару страниц назад. Изучайте.

1) А у меня на диске самолёт с прицепом лежит и что теперь? 
2) Замечательно! Можно написать еще о цельсиях с фарингейтами. Доказательства защиты от радиации где?
3) Ссылочку не приведете, а то лазать по всему форуму и искать, то, что вы не выкладывали - то ещё удовольствие. 

1) Если вы занимаетесь самолетами с прицепом, то все логично. Я занимаюсь факторами космического пространства, у меня лежит расчет доз для орбиты 400 км. Каждй занят своим делом.
2) Доказательства защиты в величине защиты станции. Эффективность защиты приведена на графике. Берете величину защиты станции и по графику находите дозу для наклонения 51 и 90. Сравниваете, делаете выводы. Алгоритм проще некуда.
3) Не думал, что столь простая задача поставит вас в тупик. Сообщение #2023