Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Знаем, что первый оптимальный отлет к Земле наступает через 4-4,5 суток нахождения на орбите. Следующий ещё через 14-15 суток, т.е. на 18-21 сутки нахождения на орбите. Это обусловлено взаиморасполажением Луны и Земли и вроде как аксиома! Также знаем, по формулам, что для отлета с попаданием в плоскость ОС на 96,8 необходимо провести на ВЛО (окололунном пространстве) около 15 суток, для следующего уже 30-32 суток. Но отлет через 15 суток не будет оптимальным.
Возникает мысль что эти даты отлетов нужно как-то совместить. Так вот как это можно сделать грависферным методом и можно ли вообще?

[Андрюха]

Есть две мысли, и не знаю какая верная:-\
1. Если, скажем для примера, мы отлетаем грависферным после 8 суток нахождения на ВЛО и за 7,5 суток на эллипсе у нас происходит поворот плоскости так, что мы попадаем к ОС (суммарно в окололунном пространстве прошло 15,5 суток). Но будет ли такой отлет оптимальным? Или все равно останутся "рассхождения" на линии Л-З?
2. Отлетаем грависферным через 15 суток на ВЛО, и к примеру, через 6,5 суток на эллипсе у нас формируются условия для оптимального отлета к Земле, т.к. сам отлет получается на 22 сутки. Но тогда "уходит" плоскость ОС?

То есть получается что Рывок может оптимально попадать в плоскость ОС только в окна для прямого отлета, а это 30-32 суток первый раз совмещаются условия.
И грависферным только если отлетать тогда  через 24-25 суток на ВЛО?

[Практик]

Есть две мысли, и не знаю какая верная:-\
1. Если, скажем для примера, мы отлетаем грависферным после 8 суток нахождения на ВЛО и за 7,5 суток на эллипсе у нас происходит поворот плоскости так, что мы попадаем к ОС (суммарно в окололунном пространстве прошло 15,5 суток). Но будет ли такой отлет оптимальным? Или все равно останутся "рассхождения" на линии Л-З?
2. Отлетаем грависферным через 15 суток на ВЛО, и к примеру, через 6,5 суток на эллипсе у нас формируются условия для оптимального отлета к Земле, т.к. сам отлет получается на 22 сутки. Но тогда "уходит" плоскость ОС?

То есть получается что Рывок может оптимально попадать в плоскость ОС только в окна для прямого отлета, а это 30-32 суток первый раз совмещаются условия.
И грависферным только если отлетать тогда  через 24-25 суток на ВЛО?

Андрюха! Повторяю...последний раз! Рывок грависферным обеспечивается через 15, 30, 45 дней нахождения на ВЛО...(далее не смотрели, но похоже ряд работает!)
Прямым? можно, но вряд ли это будет чисто трансверсальный отлёт...наверняка потребуются "боковые" составляющие в отлётном импульсе. Какой вариант отлёта выбрать - уже не так важно...сейчас! Главное "работает" идеология, что можно попасть в плоскость ОС с приемлемыми затратами. А это не такая простая задача для тех кто в теме!  А кто не в теме (таких легион!) им это как два пальца об...асфальт!
Для ПТК, когда главное долететь до Земли - можно выполнять отлёт каждый день Карл! и при этом в большинстве дней можно получить выигрыш по скорости! А это, ух какой аргумент в пользу развёртывания ЛОС на ВЛО...

[Практик]

Ну это всё лирика! У нас тема "Российская лунная экспедиция"...и, на мой взгляд, надо рассматривать принятый подход...а ля флаговтык!  Может как то улучшить его?

PS И таки вопрос...Андрюха, Вам то какой подход к реализации "Российской лунной экспедиции" ближе? Принятый, через ЛОС на ВЛО, Рывок или, как его там "с холодильником" и 9-пуском для заправки РБ на орбите... 

[Большой]

Для флаговтыка можно предложить такую схему. 2-х пусковая. 1-м пуском выводится связка МОБ-ДМ + ЛВПК + ПТК. На орбите ПТК отстыковывается, делает кульбит и стыкуется с ЛВПК. Как у Аполло. Таким образом избавляемся от стыковки ПТК и ЛВПК на орбите Луны. Это надёжнее. Затем выводим разгонный блок МОБ-КВТК, стыкуемся к связке ДМ+ЛВПК+ПТК. Принимаем массу ЛВПК и ПТК по 20 т. Итого 40 т. Для такой схемы достаточно 2-х РН-70. И летим к Луне! Vx=4,3 км/с. примерно

[Практик]

Для флаговтыка можно предложить такую схему. 2-х пусковая. 1-м пуском выводится связка МОБ-ДМ + ЛВПК + ПТК. На орбите ПТК отстыковывается, делает кульбит и стыкуется с ЛВПК. Как у Аполло. Таким образом избавляемся от стыковки ПТК и ЛВПК на орбите Луны. Это надёжнее. Затем выводим разгонный блок МОБ-КВТК, стыкуемся к связке ДМ+ЛВПК+ПТК. Принимаем массу ЛВПК и ПТК по 20 т. Итого 40 т. Для такой схемы достаточно 2-х РН-70. И летим к Луне! Vx=4,3 км/с. примерно

ОК! класс! Какое время закладываете между пусками двух РН?

[Большой]

Пуск в один день. 1й с Восточного, 2й с китайского косиодрома ихним 70 тонником

[Практик]

Пуск в один день. 1й с Восточного, 2й с китайского косиодрома ихним 70 тонником

 Прэлестно! Осталось китайцев уговорить запускать на 51.6 градусов...Ну это пустяки!
Да, а водород и КВТК тоже китайские? А мы от себя тоже китайский РН-70 будем запускать?

[Практик]

Пуск в один день. 1й с Восточного, 2й с китайского косиодрома ихним 70 тонником

Думается тему надо бы переименовать в " Российско-китайская лунная экспедиция"

[Raul]

Пуск в один день. 1й с Восточного, 2й с китайского косиодрома ихним 70 тонником

Прэлестно! Осталось китайцев уговорить запускать на 51.6 градусов...Ну это пустяки!

Зачем? Пусть запускают как им удобнее.

[Практик]

Прэлестно! Осталось китайцев уговорить запускать на 51.6 градусов...Ну это пустяки!

Зачем? Пусть запускают как им удобнее.

Аааа? Ну я тупой!  Это же так просто! мы на 51.6, они на 42...

[Raul]

Прэлестно! Осталось китайцев уговорить запускать на 51.6 градусов...Ну это пустяки!

Зачем? Пусть запускают как им удобнее.

Аааа? Ну я тупой! Это же так просто! мы на 51.6, они на 42...

Например. А что?

[Большой]

Пуск в один день. 1й с Восточного, 2й с китайского косиодрома ихним 70 тонником

Прэлестно! Осталось китайцев уговорить запускать на 51.6 градусов...Ну это пустяки!
Да, а водород и КВТК тоже китайские? А мы от себя тоже китайский РН-70 будем запускать?

Они водород. У нас с ним туго. Ну если мы собрались с 52 на 97 гр. то для них с 42 на 56 это пустяк.

[Большой]

Я больше скажу  Сверхтяжа у нас не будет. Будем арендовать у китая. И сл-но запускать наши лунные корабли с ихней территории. Каково?  В рамках российско-китайского сотрудничества. И тут Остапа понесло. Может ограничемся только ПТК? А все остальные елементы  арендуем у китая? ЛВПК и проч.?

[Практик]

Пуск в один день. 1й с Восточного, 2й с китайского косиодрома ихним 70 тонником

Прэлестно! Осталось китайцев уговорить запускать на 51.6 градусов...Ну это пустяки!
Да, а водород и КВТК тоже китайские? А мы от себя тоже китайский РН-70 будем запускать?

Они водород. У нас с ним туго. Ну если мы собрались с 52 на 97 гр. то для них с 42 на 56 это пустяк.

Всегда пустяк если это делать не тебе!

[Практик]

Я больше скажу Сверхтяжа у нас не будет. Будем арендовать у китая. И сл-но запускать наши лунные корабли с ихней территории. Каково? В рамках российско-китайского сотрудничества. И тут Остапа понесло. Может ограничемся только ПТК? А все остальные елементы арендуем у китая? ЛВПК и проч.?

Тогда это Китайская лунная программа! Я её обсуждать не хочу и не буду!
А вот если сверхтяжа не будет - значит обсуждать тоже нечего?  Закрываем ветку!

[Большой]

Я больше скажу Сверхтяжа у нас не будет. Будем арендовать у китая. И сл-но запускать наши лунные корабли с ихней территории. Каково? В рамках российско-китайского сотрудничества. И тут Остапа понесло. Может ограничемся только ПТК? А все остальные елементы арендуем у китая? ЛВПК и проч.?

Тогда это Китайская лунная программа! Я её обсуждать не хочу и не буду!
А вот если сверхтяжа не будет - значит обсуждать тоже нечего? Закрываем ветку!

Самый вероятный вариант это 4х пуск Ангара А5В. Имхо.

[Практик]

Я больше скажу Сверхтяжа у нас не будет. Будем арендовать у китая. И сл-но запускать наши лунные корабли с ихней территории. Каково? В рамках российско-китайского сотрудничества. И тут Остапа понесло. Может ограничемся только ПТК? А все остальные елементы арендуем у китая? ЛВПК и проч.?

Тогда это Китайская лунная программа! Я её обсуждать не хочу и не буду!
А вот если сверхтяжа не будет - значит обсуждать тоже нечего? Закрываем ветку!

Самый вероятный вариант это 4х пуск Ангара А5В. Имхо.

Этот вариант рассмотрен и...
1. Требует ОС для отлёта ПТК
2. ПТК и ЛВПК на НОО не позволят 14 дневное нахождение на поверхности, как предписано ТЗ

Закрываем ветку!

[Большой]

Я больше скажу Сверхтяжа у нас не будет. Будем арендовать у китая. И сл-но запускать наши лунные корабли с ихней территории. Каково? В рамках российско-китайского сотрудничества. И тут Остапа понесло. Может ограничемся только ПТК? А все остальные елементы арендуем у китая? ЛВПК и проч.?

Тогда это Китайская лунная программа! Я её обсуждать не хочу и не буду!
А вот если сверхтяжа не будет - значит обсуждать тоже нечего? Закрываем ветку!

Самый вероятный вариант это 4х пуск Ангара А5В. Имхо.

Этот вариант рассмотрен и...
1. Требует ОС для отлёта ПТК
2. ПТК и ЛВПК на НОО не позволят 14 дневное нахождение на поверхности, как предписано ТЗ

Закрываем ветку!

А вот ТЗ я не видел

[Андрюха]

PS И таки вопрос...Андрюха, Вам то какой подход к реализации "Российской лунной экспедиции" ближе? Принятый, через ЛОС на ВЛО, Рывок или, как его там "с холодильником" и 9-пуском для заправки РБ на орбите...

Ну уж точно не многопуск с холодильниками Рывок всегда нравился, а теперь уж...ну раз я тут "окна" считать пытаюсь ....

И в связи с этим ещё пару вопросов можно? И с этим отстану
1. А 15, 30, 45 это при прилете на ВЛО по прямому или без разницы? Если туда грависферным и назад грависферным тоже будет 15, 30, 45?
2. Вот грависферный перелёт длительностью 11-12 суток -  это при длительности самого полета между Землёй и Луной в 3,5 суток? А при 4,5 сутках время нахождения на эллипсе будет больше или меньше, и измениться ли общее время?